Gens du voyage, gens qui dérangent

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Réactions à cet article

• Par eric (---.---.---.236) 1er octobre 2012 10:40

  Article relativement modéré, mais quand même. De quoi vivent les chinois et les auvergnats ?
  Ce serait presque plus adéquat. En effet, a Paris, 60% des tabacs sont tenus par des asiatiques. ce sont souvent aussi des bars. Pour des raisons historiques, il reste pas mal de bars tenu par des auvergnats.
  Avec des approches de ce genre, entre Tziganes, gens du voyage, roms, il y a en réalité plus de différences qu’entre chinois et auvergnats. Et en pratique, c’est bien le cas.
  Il me parait important de toujours rappeler qu’on parle de choses qui n’ont rien à voir.
  Des français, tziganes, à 85% sédentaire et 15% nomades, a des degré divers d’intégration économique en France.
  Des « gens du voyage » qui est un statut englobant toutes sorte de situations, mais notamment les français tziganes itinérant.
  Des migrants, de pays de l’est, sédentaires, vivant dans différents stades d’illégalité.

  Mélanger tous cela n’est pas anodin sur le plan des solutions éventuelles a apporter. On a vu ici des gens exiger des logements stables pour des itinérants français qui n’en demande pas tant, SOS racisme exiger des aires de campement itinérant pour des roumains qui sont sédentaires, etc...et la pluspart des assoc. s’indigner de manifestations racistes quand des migrant français d’origine arabe s’attaquent à des roumains blancs à Marseille.

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  • Par njama (---.---.---.131) 1er octobre 2012 11:12

    Je suis d’accord Eric, il y a souvent ce triste amalgame ou mélange des genres fait par certains ... entre les Tsiganes de France et les questions d’immigration clandestine.

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• Par njama (---.---.---.131) 1er octobre 2012 11:00

  Très bon article.

  Une idée (?)
  comme l’État souhaite se désengager de quelques terrains faisant partie de son patrimoine, pour du « logement social », un certain nombre de ceux-ci pourraient peut-être être alloués pour les gens du voyage en étant judicieusement répartis sur le territoire ... ce qui éviterait les stationnements sauvages, ... et derrière les expulsions qui ne font que déplacer le problème.
  Et d’éviter aux « autres groupes » (cités dans l’article) d’avoir à verser un loyer à ces Thénardier de la roulotte.
  Pour un certain nombre de communes qui ont fait des efforts pour aménager des aires de stationnement , beaucoup de maires bottent en touche, trainent la savate, ou se renvoient la balle entre communes. L’intercommunalité devrait permettre de mutualiser les investissements, mais la difficulté est humaine avant tout, car encore faut-il qu’il y ait accord entre ces communes pour faire ce pas.
  Énormément de tentatives de sédentariser ces populations « tuyaux de poêle » (c’est leur charme) ont échoué ... on est nomade ou on ne l’est pas.
  On ne les changera pas, ils sont « nomades » !
  La liberté est le phare de la République, respecte toutes les convictions ... ne peut empêcher la libre circulation des individus sur son territoire ...
  Un simple problème d’hôtellerie à prix très populaire bien sûr !

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  • Par eric (---.---.---.236) 1er octobre 2012 12:28

    A nouveau, les aires de stationnement sont assez largement une arnaque. Des lors qu’on en ouvre une, en general dans les bettraves ou entre deux echangeurs, le maire a le droit d’interdire tout autre campement, y compris si le proprio est d’accord, y compris si le terrain appartient aux itinerants.
    Ceux ci se deplacent en general dans une region donnee avec des circuits types en fontion d’imperatifs economiques. C’est pas, je prends ma caravanne et je me deplace au petit bonheur la chance au gre de mes envie. La fraction itinerante des francais tziganes, tres minoritaire, n’est pas toujours celle qui a le plus de problemes sociaux. Surtout, des aires de stationnement ou autre, ne sont pas une solution pour le logement de roumains ou bulgares sedentaires, qui n’ont parfois des caravannes que faute d’autre chose.
    Proposer pour resoudre leurs problemes des terrains nus, c’est encourager le developpement de bidonvilles permanents, avec tous les effets pervers que cela entraine et que l’on connait notamment sur les conditions de vie.

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• Par Loatse (---.---.---.42) 1er octobre 2012 11:36

  

  Bonjour Papyboom
  
  Des années durant, dans le sud de la france, dans nos villages, il y avait possibilité pour les gens du voyage (qui dés lors ne voyagaient plus) de s’installer sur des terrains communaux... Là ou je vis co-existaient deux camps, (à proximité de la gendarmerie au coeur du village)..
  
  Ces camps composés de caravanes étaient propres, l’intérieur des caravanes aussi (contrairement aux idées reçues)..
  
  La plupart vivaient de la revente de la ferraille ( gagne pain qui devint de plus en plus aléatoire au fur et à mesure que s’ouvraient les déchetteries et les interdictions de déposer les encombrants à coté des poubelles sous peine d’amendes)
  
  Malgré cela il y avait et il y a encore des « résistants » qui déposent les appareils ménagers, les paquets de linges et divers récupérables, le pain également proprement posés et emballé sur les coffrages de béton qui entourent les containers... un canapé posé là ne reste pas une heure... les voitures tournent pour récupérer...
  
  Tout ceci aurait pu continuer ainsi, sauf qu’un jour, on ne sait pourquoi, plusieurs communes dont la mienne firent fond commun pour ouvrir un camp « réglementaire » que je suppose payant, loin des habitations...
  
  Puis avec l’ouverture aux pays de l’est, ce sont des filières du « crime organisé » qui installèrent leurs traffics sur le territoire français... avec escroqueries en tous genre.. dont le coup de la bague en or (du plomb ou du cuivre), le coup de l’achat aux commercants en grosses coupures, achat que l’on demande à être remboursé puis lors de la transaction quelques billets sont subtilisés) , les demandes de dons à de fausses associations sans compter les mineurs que l’on envoit voler sachant qu’ils sont pénalement exemptés de toute réprésailles...
  
  Comme ce genre d’exactions se sont répandues dans toute la france, cela ne m’étonne pas qu’il y ait un ras le bol général (il suffit d’en parler autour de soi pour constater), ras le bol que certains ne veulent pas comprendre hurlant « au racisme » dés lors que l’on n’est pas « droit de l’hommiste » jusqu’à la bêtise... jusqu’au mépris de ceux qui attendent un logement depuis des lustres et dont on ne parle pas dans les médias... de ces jeunes à marseille sans toit et qui vivent la galère sur leur sol....
  
  Ces mêmes droit de l’hommistes, on ne les a jamais entendu lorsque des touts petits, ensuqués dans les bras d’une mère d’emprunt, étaient utilisés pour faire la manche....
  
  S’il y a bien une chose qui me choque dans tout ceci c’est l’exploitation des enfants... que les parents les emmènent en france sachant que ceux ci partageront leurs galères (pas de logements, errance de campement sauvage en campement sauvage)..
  
  Pendant ce temps là, l’extrême pauvreté en zones rurales est passée sous silence et je n’entend pas les associations crier au scandale lorsque nos concitoyens (toutes origines confondues je précise bien) se retrouvent sdf avec un carton en guise de caravane.. pas assez exotique ?
  
  Alors comment faut il le dire qu’il faut avant tout prendre soin des nôtre ? qu’on ne doit pas se substituer aux responsabilités de la roumanie et de la bulgarie envers leurs minorités.. que nous avons pris notre part puisque des milliards ont été donnés à leurs gouvernements dans ce but...
  
  ou est passé cet argent ? que fait bruxelles ?
  
  
  
  

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  • Par Papybom (---.---.---.117) 1er octobre 2012 13:23

    

    Bonjour Loatse,

    « ou est passé cet argent ? que fait bruxelles ?　 »

    Soyons solidaire avec la Banque Centrale Européenne. Les pauvres vont subir l’inflation. Pour loger les technocrates, la construction de leurs modestes bureaux, passe de 850 millions à 1, 12 milliard d’euros. La vie est injuste….

    　

    Cordialement.

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• Par Emmanuel Aguéra (---.---.---.79) 1er octobre 2012 11:37

  

  Bravo et merci Papy. je partage ton article.

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• Par robin (---.---.---.9) 1er octobre 2012 11:48

  Encore une paire d’années et on sera majoritairement des gens du voyage, avec au bout les camps de la FEMA ou équivalents européens !

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• Par Papybom (---.---.---.117) 1er octobre 2012 12:08

  

  Bonjour,

  Pour les médias, les campements de Roms ressemblent plus souvent à des décharges. Mais dans certaines citées, ce n’est pas beaucoup mieux. Même des vieux réfrigérateurs, qui passent par la fenêtre…

  L’incivilité n’est pas une défense des minorités, c’est un nouveau mode de vie d’égoïstes. Mais, à tous les échelons. Un dimanche, j’observais les gens sortant de la messe. En passant devant un SDF, l’ensemble tourné la tête. C’est observable devant l’ensemble des lieux de culte…

  On paye des impôts, alors que l’état règle le problème　 ! Facile. On se décharge et eux vivent dans des décharges.

  Par peur du lendemain, on ne partage plus. On garde ce que l’on a péniblement acquis par crainte de cette misère qui fait peur. Allons-nous descendre encore plus bas…

  Cordialement.

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  • Par appoline (---.---.---.48) 1er octobre 2012 19:48

    

    N’est ce pas vous qui écriviez que vous étiez parti quand ils sont arrivés un nombre près de votre camping-car ? Pourquoi ? Vous ne vous sentiez pas en sécurité ? Alors vous comprenez maintenant pourquoi beaucoup sont effrayés par les gens du voyage, les roms, appelez les comme vous le voulez. Là où ils passent, c’est le désordre, les détritus, ils ne respectent rien et pourtant ils voudraient que nous les respections. Vous ne pouvez rien laisser à leur portée, ils le piquent. Quand leur nombre devient important, ils sèment la terreur. 

    
    

    La prochaine fois, ne partez pas, restez avec eux, allez jusqu’au bout de vos convictions.

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  • Par Papybom (---.---.---.117) 1er octobre 2012 20:44

    

    Appoline, bonsoir.

    Exemple type du procès de mauvaises intentions. Je ne joue jamais la provoc ! Devant une foule, il n’est jamais bon de rechercher l’affrontement. Je ne me sentais pas en sécurité et les incivilités me dérangent. Mon mode de locomotion, me permet de lever le camp rapidement avant que…

    J’ai le même reflexe lorsque des jeunes, bien blancs de peau, déboulent prés de mon camping-car, musique à fond et qu’ils sortent les caisses de bière.

    Plus jeune, je suis allé travailler dans des camps de réfugiés Ethiopiens. La misère, je connais et je compatie. Mais la haine, ce n’est pas mon truc　 !

    Cordialement.

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• Par jack mandon (---.---.---.136) 1er octobre 2012 12:16

  

  Papybom,

  En fait, c’est un débat qui remonte à la préhistoire, voir Yves Coppens.

  Le film de Jacques Malaterre, Le Sacre de l’homme, diffusé à la télévision le 10/04/2007 sur France 2.

   

  Il montre « comment le nomade est devenu sédentaire avec la création du premier village, l’’invention de l’agriculture, l’élevage, le commerce, l’utilisation des métaux… « La propriété engendre les premières guerres, le bétail provoque des épidémies ravageuses, mais Homo sapiens continue et construit des cités et imagines une société complexe, organisée, hiérarchisée » , explique la voix hors champ du commentateur. »
  

  
  

  Les états unis se sont constitués des Européens momentanément nomades qui avaient cependant une âme de sédentaire, avec un passé organisé et structuré de sédentaire.

  Jadis, les Amérindiens qui aimaient se nommer « Hommes véritables »avaient certainement réalisé l’une des plus intéressantes symbioses homme-nature et même la symbiose homme-homme. Ils se considéraient comme appartenant à la nature, ils n’avaient pas la prétention de la maîtriser. Ils ne possédaient rien et n’avaient de droits sur rien.

  Cette culture nomade fut anéantie par la culture sédentaire européenne.

  Peut être que j’idéalise, mais le profond respect qu’ils avaient pour Gaïa, la terre, les préparait à respecter l’environnement et à le quitter dans l’harmonie.

  Aujourd’hui, l’harmonie et le respect déclenchent des éclats de rire.

  Je ne vois plus beaucoup de différence entre les porcs sédentaires égoïstes et les porcs nomades apatrides. L’éducation est en voie de disparition dans les deux camps que je renvoie dos à dos.

  Je les invite les uns et les autres à fréquenter l’école de la nature et de l’éthique.

  Pour moi, la référence basique est amérindienne, il n’est pas surprenant que le plus grand criminel de l’humanité « Monsanto » sévisse sur ce continent par opposition à l’amour de la vie et contamine la terre entière sous le regard placide des grands décideurs de ce monde. Les miasmes sont au pouvoir.
  

  
  

  
  

   

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  • Par Alois Frankenberger (---.---.---.247) 1er octobre 2012 15:28

    

    Pour info, les Amérindiens des forêts étaient des agriculteurs belliqueux qui pratiquaient l’esclavage et ceux des grandes plaines pratiquaient essentiellement la chasse tout en guerroyant les uns contre les autres et en pratiquant l’esclavage.
    
    Le statut des amérindiens masculins se calculait en fonction du nombre d’ennemis terassés.
    
    Evidemment, ce genre de timocratie est idéale pour enrayer la prolifération démographique , ce qui est tout bénéfice pour la nature.
    
    Leur seul problème, c’est qu’ils ne se sont pas rendus compte qu’ils avaient affaire à des gens pour qui la guerre était une activité dangereuse et non pas une fin en soi.

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  • Par jack mandon (---.---.---.136) 2 octobre 2012 10:18

    

    Aloïs,

    Issu de la nature et de la culture, l’homme, je vous l’accorde,
    n’est qu’une intelligence servie par des organes.
    Entre nomadisme et sédentarité, en se civilisant,
    il a peut être simplement compliqué sa barbarie et raffiné sa misère.

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• Par curieux (---.---.---.185) 1er octobre 2012 12:58

  

  Les plus grands maffieux oint voulu l’europe pour se faire du fric sur le dos des européens. Les gens ne comprennent pas que les Roms profitent du système comme les politicards véreux. Qui est à blâmer ? Bientôt, nous serons tous des Roms.

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• Par Loatse (---.---.---.42) 1er octobre 2012 13:02

  

  Une anecdote papy. justement à la sortie de la messe (en semaine), bref une femme m’aborde après s’être baissée pour apparemment ramasser quelque chose...
  
  Oh s’exclame t’elle, regardez ce que je viens de trouver, en me mettant d’office sous le nez une sorte d’alliance assez large..
  
  VOUS portez chance me dit elle (en me faisant tout un cinéma gestes et exclamations) prenez la !
  
  Je lui dis non ! qu’elle en tirera un bon prix si c’est de l’or (il y a un poinçon dedans), que je n’en veux pas mais elle insiste, insiste tout en me disant qu’elle est pauvre qu’elle a des enfants à nourrir et que si j’avais quelques sous à lui donner...
  
  Je fouille mon porte porte monnaie trouve 2 euros qui se battent en duel espérant en rester là et lui rendre sa bague (qu’elle ne veut absolument pas reprendre)...
  
  là le ton change ! le regard se fait dur, la voix aussi... C’est tout  ? qu’elle me dit, l’air plus que contrariée quasiment méprisant, . tu (oublié le vouvoiement) n’as pas un billet !?.
  
  Du coup elle a tourné talons en maugréant et je suis restée là comme une andouille avec dans la main son anneau... en laiton...
  
  
  Idem une autre un autre jour avec le coup de l’association avec papiers et cachets... 
  
  signez là me dit la fille (au supermarché), pour défendre je ne sais plus quelle cause, je signe et là elle rajoute : vous pouvez donner quelque chose ?///
  
  je file 5 euros et devinez quoi....  : « le minimum de don est de 10 euros » qu’elle m’assène la roublarde d’un ton assuré !" (il y a des vocations de commerciaux qui se perdent lol)
  
  Bref, je suis gentille de nature, mais un jour en bon pigeon abusé à répétition, j’ai fini par péter un boulon et insulter comme pas humain le rom qui voulait sur le champ de mars à paris refaire à l’ami qui m’accompagnait le coup de la bague... (voleur, saligaud, escroc, dégage !!!) un peu je lui volais dans les plumes...
  
  l’a été surpris l’ami 
  
  je veux bien donner mais qu’on me prenne pour une conne ca fait toute la différence.... et comme c’est répandu ce genre de pratique eh bien les gens sollicités de toutes parts finissent par détourner le regard... ne sachant plus s’ils ont à faire a un vrai sdf ou bien (comme à nice) à une professionnelle de l’arnaque en haillons que j’ai retrouvée à mac do en train de tirer une liasse de 50 euros de sa poche pour faire la monnaie...
  
  
  
  

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  • Par lulupipistrelle (---.---.---.215) 1er octobre 2012 15:30

    

    Dans ces conditions ne donnez que toujours aux mêmes...
    A Nice, précisément j’’affectionne le mendiant sourd-muet devant Monoprix, Avenue Jean Médecin... surtout depuis que des cons en uniforme lui ont retiré son petit chien, sous prétexte que ce n’était pas une vie ... pour un chien, et un vieux mendiant allemand, avec aussi son copain à 4 pattes, Avenue Borriglione.

    Quant aux mégères en jupons décatis qui maintenant vous sautent presque à la gorge, je les ignore en les regardant en face, et si elles m’insultent (ça arrive) je leur réponds dans une langue balkanique, des horreurs interdites par notre législation, mais que les droitdelommistes ne peuvent pas comprendre...

    Ce qui est terrible , c’est que maintenant mon exaspération est à son comble, et si une mendiante ou un môme me touchaient, je lui pèterais le poignet sans hésiter. Un réflexe.

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  • Par Alois Frankenberger (---.---.---.247) 1er octobre 2012 15:34

    

    Rhooo !
    
    Est ce que vous pourriez nous donner un petit cours de vocabulaire ad hoc pour les cas trop pressants ?
    
          
          
          
    
    

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• Par Alois Frankenberger (---.---.---.247) 1er octobre 2012 15:19

  

  Quand on voit des filles rom de quinze ou seize ans faire la manche en étant enceinte, on se dit que leur intégration n’est malheureusement pas pour demain.
  
  En théorie, ces filles devraient être à l’école et pas être en train de mendier pour rapporter du pognon à leur mari.
  
  Evidemment, cela suppose également une sertaine stabilité, voire de se sédentariser plutôt que d’errer de ci de là en privant leurs enfants de leur scolarité et de’emplois sédentaires.
  
  Le nomadisme en Europe n’est plus économiquement viable.
  
  
  

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• Par Actias (---.---.---.70) 1er octobre 2012 15:26

  

  Nous sommes la civilisation, nous haïssons les arbres et les animaux sauvages. Nous avons colonisé chaque centimètre carré de notre envirronement.

  
  

  Il n’y a plus de place pour des nomades, ils doivent nous imiter ou disparaître.

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  • Par Alois Frankenberger (---.---.---.247) 1er octobre 2012 15:31

    

    On a pourtant encore de belles et grandes forèts qui représentent 30 % du territoire national métropolitain tout de même !
    
    

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  • Par Actias (---.---.---.70) 1er octobre 2012 23:05

    

    30% ? ca fait moins 65%. 

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  • Par Papybom (---.---.---.117) 1er octobre 2012 16:23

    

    Bonjour Bodhidharma,

    　

    Merci de votre passage et surtout de votre lien. Trop souvent les gens affirment sans preuve. Voila un très bon exemple à méditer.

    Cordialement.

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  • Par njama (---.---.---.131) 1er octobre 2012 21:31

    preuve utile Bodhidharma, au moins on sait qu’ils ne volent pas leurs caravanes ... si la CAf leur fait des prêts !
    Les allocs logements, c’est une aide pour avoir un toit ... autant que je sache.

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