Grippe A : Le vaccin actuel serait sans effet sur le mutant D225G

Alors que l’Oms vient de publier un rapport qui, contredisant le précédent, confirme que des cas avérés de mutation dans divers pays (Norvège, Brésil, Chine, Etats-Unis, Mexique, Japon, Ukraine) ont été observé depuis avril - on remercie ses fonctionnaires de nous avoir averti il y a quelques jours -, la vague pandémique ukrainienne, volontairement non différentiée entre grippe saisonnière, H1N1, H1N1 D225G, voire autres affections virales pulmonaires encore non officialisées, déborde de ses frontières.

Environ 1,7 millions de malades, 100.000 hospitalisés, 400 morts (chiffres du 24/11) en un peu plus de trois semaines en Ukraine, rien ne semble vouloir arrêter la progression qui semble suivre son rythme de croisière à 500.000 malades supplémentaires par semaine. Sans qu’on sache dans quelle proportion se situent les affections pulmonaires graves dont on a pu apprécier les sordides descriptions dans les nombreux témoignages qui parviennent sur les sites d’information alternative : poumons noirs, brûlés, gorgés de sang, hémorragies pulmonaires, décès en quelques jours.

Le Belarus subit les mêmes maux. Le récent témoignage d’un médecin local décrit une maladie similaire « qui est comme un feu qui, s’il n’est pas éteint, brûle tout […] la structure du virus est celle d’une grippe espagnole ». Curieusement, rien ne filtre de ce pays, les dernières statistiques fiables datent du 10 novembre, et indiquaient 223.000 malades.

Aux Etats-Unis, où des pathologies similaires viennent d’être signalées dans l’IOWA (voir mon précédent article), c’est une vague de résistance au Tamiflu qui vient d’être signalée par Niman, où, contrairement aux affirmations de Roche qui défendent une mutation spontanée, il avance la théorie que c’est déjà le D225G qui se transmet par supports multiples en se recombinant. Il sera difficile, maintenant que l’OMS a admis l’existence d’une mutation aux Etats-Unis, de ne pas y voir le D225G, d’autant avec les similarités pathologiques de l’IOWA. Raison de cette résistance farouche des médias américains ? C’est la même souche que la grippe espagnole de 1918 !

http://www.recombinomics.com/News/11230901/D225G_1918_US.html

Alors que Niman explique qu’en finalité les échantillons de Norvège contiendraient essentiellement le D225E, plutôt que le D225G, présent sur un seul échantillon norvégien, mais majoritaire dans les échantillons ukrainiens , arrive la question du jackpot :

« A : - Est-il possible d’accéder au D225G avec un vaccin ?

Niman : - La cible du vaccin n’était pas le clone avec le D225G

A : - Reposons la question à nouveau : Peut-on raisonnablement penser que le vaccin contienne de quoi atteindre le D225G ?

Niman : - Non. D225G n’est pas dans le vaccin actuellement utilisé dans les vaccinations (il était dans un clone non sélectionné pour la chaîne de fabrication) »

Si Niman avertit que le virus se propage toujours, et pense qu’il va poursuivre sa propagation avec la chute des températures, il ne se prononce pas pour 2010. Personne ne s’étonnera donc du forcing médiatique à faire gober l’actuel vaccin à tous les moutons planétaires. Si D225G doit prospérer, il y aura bien un second vaccin à gober en 2010, et nul doute qu’on passera du gavage médiatique au gavage physique, c’est-à-dire qu’il sera obligatoire, quelles que soient les saloperies qu’il pourra contenir.

LIENS

Belarus :

Article Original : http://www.charter97.org/ru/news/2009/11/21/23888/

Traduction anglaise : http://ukraineplague.blogspot.com/

Dernières statistiques en belarus : http://www.recombinomics.com/News/11100903/Belarus_QMillion.html

Résistance au Tamiflu : http://www.recombinomics.com/News/11230902/H274Y_Explode.html

Réponses de Niman : http://fluboard.rhizalabs.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=3314&p=22701#p22701

Propagation du virus :

http://www.recombinomics.com/News/11240903/Ukraine_397.html

Mots-clés

Grippe A H1N1

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Les réactions les plus appréciées

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Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.106) 25 novembre 2009 11:19

Quand je n’aime pas un auteur, je commence par éviter de le lire. Si je pourris votre quiétude intellectuelle, j’en suis ravi.

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Par Tristan Valmour (xxx.xxx.xxx.26) 25 novembre 2009 12:20

Bon John, il faut arrêter un peu votre parano. Vous citez moins de trois sources, et encore. Les unes sont la source des autres. Cela réduit considérablement la crédibilité de vos propos.

Vous vous êtes construit ce qu’on appelle un « modèle mental » et vous allez associer toutes les infos à ce modèle lorsqu’elles relèvent de la même thématique. Plus le réseau neuronal est ancien, plus vous allez le renforcer et créer ainsi une conception (prior knowledge). Vous ne croyez pas en Dieu, mais au Diable, une force supérieure et occulte qui s’incarne dans les avions d’épandage, un complot planétaire pour éradiquer la race humaine, etc. Bref, ce qui était croyance se mue en foi. Et cette foi rassure quelque part, parce que l’Homme a besoin de reculer les frontières, or la Terre a été explorée. Il y a un besoin humain de croire en une tragédie, une force supérieure contre laquelle on se bat, et au cinquième acte, on meurt tous alors qu’au quatrième, on croyait encore la vaincre.

Oui les gouvernements mentent, ils l’ont toujours fait, ce n’est pas nouveau. Mais imaginez qu’ils révèlent certaines choses, les gens extrapolent alors et c’est la panique, le chaos. Parce qu’on fonctionne ainsi. Et oui la science se trompe parce que la vérité scientifique est un leurre. Elle est toujours temporaire et fragile. Nous sommes si ignorants.

Où je vis il n’y a pas de panique, tout le monde est calme. Pourtant chaque vie humaine compte et croyez-moi que le gouvernement se soucie de ses administrés, ne serait-ce que parce qu’ils ne sont pas nombreux et que d’autre part il a tant dépensé en éducation. Donc, pas de complot planétaire. Cela ne m’a empêché d’appeler en France et aux US des amis qui enseignent en faculté de médecine et pharma ainsi que des médecins pour savoir exactement de quoi il retourne.

Un vaccinologue a préconisé la vaccination, et à titre personnel, il s’est fait vacciner. Un docteur en pharmacologie qui travaille dans un labo s’est aussi fait vacciner et il le conseille. Un professeur en chirurgie dentaire, qui a aussi une dizaine d’autres diplômes préconise de ne pas se faire vacciner. Deux professeurs de médecine ne se font pas non plus vacciner. Au final, c’est un choix personnel parce que la science du vivant est encore trop jeune pour connaître avec exactitude comment fonctionne le vivant. Voilà ce qu’il en ressort.

Mais quand je leur parle de vos articles, ils sont unanimes pour dire que vous racontez n’importe quoi. Et croyez-moi que s’il y avait un complot ils me l’auraient dit vu l’amitié que nous nous portons.

Quant aux médecins que j’ai contactés, sans doute ceux qui connaissent le mieux le sujet parce qu’ils sont au contact des patients, ils me disent de ne pas s’inquiéter, même s’il est vrai qu’ils ont connaissance de patients trentenaires qui ont été plongés dans un coma artificiel parce que leur corps était trop faible pour lutter contre le H1N1. Mais c’étaient des patients apparemment fragiles. Je dis « apparemment » parce que ces médecins de ville n’ont pas été en contact direct avec ces patients, mais ont recueilli le témoignage de collègues. Eux-mêmes ne savent pas s’ils ont été en contact avec des patients infectés par le H1N1, tout simplement parce qu’ils sont incapables de faire la distinction avec la grippe saisonnière. Ils disent que c’est la même chose, et que toutes les stats qui sortiront seront fausses. Certains de ces médecins se sont fait vacciner, d’autres pas. J’ai constaté que les généralistes qui avaient une double casquette liée aux médecines non allopathes (naturopathe, etc.) ne se faisaient pas vacciner. En fait, chacun agit en fonction de son savoir, ou plutôt de son ignorance. Rien de plus banal.

Au final, on n’avance pas beaucoup pour savoir s’il faut se faire vacciner ou non. Mais le plus important, je crois, était de savoir qu’il n’y avait pas de complot pour éradiquer la race humaine.

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Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.106) 25 novembre 2009 11:27

"Vraiment curieux : j’ai beau chercher partout, je ne trouve aucune information sur cette épidémie mortelle ukrainienne"

A ton âge t’a toujours pas comrpris le principe de la propagande ?

"Les références de JL : un site en anglais , repris nulle part..."

Le forum flutrackers en question est une base de données d’initiative privée renseignée en temps réel, que parcourent des milliers d’internautes simultanément. Un boulot qu’aurait du faire un gouvernement un tant soit peu consciencieux, ou des médias officiels, s’ils avaient été professionnels. Mais comme ce n’est pas estampillé Sarko-Show, je comprend que pour beaucoup, c’est de la confiture au cochons

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Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.106) 25 novembre 2009 12:59

@Valmour

Tristement naïve, toute cette prose. Vous pensez pensez peut-être que la trilatérale va faire du mailing pour annoncer ses intentions ?

Parmi toutes vos relations, aux avis autorisés selon vous, combien ont prévu le 11 septembre ? A l’époque personne, ou presque (un seul à ma connaissance, grand partisan de la théorie du complot), ne l’a vu venir, moi y compris, ces histoires de complots, déjà en vogue à l’époque, ne m’interessaient pas. Pourtant c’est en raison du 11 septembre qu’il y a actuellement des gouvernements totalitaires qui se mettent en place, les nôtres. Et sous vos yeux, le pays de la liberté, avec sa statue flamboyante, pratique la torture quasi-officiellement dans des camps de concentrations tout-à-fait officiels.

Alors les avis des autruches, et d’autant ceux de la jet set médicale aux ordres ... de l’ordre (précisemment), imaginez ce que j’en fais. Les gens aiment à penser que tout va continuer comme avant, que ce n’est qu’un mauvais passage. Ils montaient ainsi par trains entiers vers des destinations que mêmes les pires théoriciens du complot ne pouvaient imaginer. Chacun sa vision. Pour ma part je préfère l’enseignement de l’histoire, cet éternel retour nietzschéen, qu’une vision du monde profane et béate.

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Par Philippe D (xxx.xxx.xxx.145) 25 novembre 2009 10:15

1ère réaction... déjà disparue.

Elle émettait des doutes sur l’article et son auteur, ceci explique peut-être cela.

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  Par jako (xxx.xxx.xxx.164) 25 novembre 2009 10:17
  
  C’est moi qui ai demandé le retrait, je ne supportes pas que l’on arrive ici l’insulte à la bouche bille en tête.
  
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  Par Léon (xxx.xxx.xxx.153) 25 novembre 2009 10:18
  
  Je n’avais donc pas rêvé...
  
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  Par Arcane (xxx.xxx.xxx.45) 25 novembre 2009 11:42
  
  Promotion spéciale :
  
  Si vous votez positivement les nartics sur la grippe A grand complot mondial, le 09/11 grand complot de comploteurs secrets et sur l’écriture automatique avec les morts, la fondation vous offre un an d’abonnement à Nexus, la revue scientifique de référence sur les OVNIS et crottes- circles.
  
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  Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 25 novembre 2009 16:55
  
  @ Arcane,
  
  Vous devriez essayer l’écriture automatique pourtant, ça vous ouvrirait différents horizons. Vous verrez les morts ne sont pas si chiants quand on les sait les prendre du bon côté ; ils sont même moins bornés que les vivants et on apprend beaucoup à leur contact.
  
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  Par fwed (xxx.xxx.xxx.241) 25 novembre 2009 17:30
  
  En France, le vote automatique des morts n’a rien d’un complot imaginaire.
  
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  Par eugène wermelinger (xxx.xxx.xxx.28) 25 novembre 2009 17:51
  
  à Léon : content que voir que cela va toujours bien chez le vacciné d’AV.
  Mais dites, comment avez-vous pu vous faire vacciner alors que la sécu ne vous avait pas encore envoyé de bon de vaccination ? Passe-droit ? Ou même un bobard ? Ou alors êtes-vous une femme enceinte ?
  
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  Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.225) 26 novembre 2009 05:24
  
  En essayant de faire un peu de sens avec toute cette histoire, j’en arrive à la conclusion - non définitive - que nous aurons désormais, pour l’avenir prévisible, un ou deux vaccins spécifiques tous les ans. Il sera important d’en prévoir les coûts directs pour l’État et les coût indirects pour l’industrie et les ménages.
  
  Je n’ai aucune information sérieuse permettant d’évaluer si cette grippe a été simplement opportune et son potentiel-panique manipulé, ou si elle a été l’effet imprévu qui a vraiment fait peur,. mais qu’on a ensuite qu’on a instrumenté, d’une expérience qui a mal tourné.
  
  Comme, toutefois, j’ai dit ad nauseam que je ne CROYAIS PAS À UNE VOLONTÉ D’EXTERMINATION, je suis d’autant plus disposé a considérer qu’elle puisse avoir été fomentée qu’elle apparaît plus bénigne.
  
  Je continue a réfléchir.... et l’information commence à devenir significative.
  
  http://nouvellesociete.wordpress.com/2009/05/03/du-danger-des-petards-mouilles/
  
  Pierre JC Allard
  
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  Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.225) 26 novembre 2009 05:28
  
  erratum : ou si elle a été l’effet imprévu qui a vraiment fait peur - mais qu’on a ensuite instrumenté -d’une expérience qui a mal tourné.
  
  PJCA
  
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  Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.106) 26 novembre 2009 12:27
  
  "En essayant de faire un peu de sens avec toute cette histoire, j’en arrive à la conclusion - non définitive - que nous aurons désormais, pour l’avenir prévisible, un ou deux vaccins spécifiques tous les ans"
  
  Hypothèse fort probable, avec, probablement, campagne de vaccination obligatoire. Déjà qu’ils ont lancé un projet pharaonique pour une grippette, imaginez pour un mutation similaire à 1918.
  
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  Par Domi (xxx.xxx.xxx.231) 29 novembre 2009 19:02
  
  C’est clair : en période de crise financière on sème la peur et on récolte la manne dans les labos pharmaceutiques.
  Mais de là à rendre le vaccin obligatoire, je crois qu’il y a loin. L’Union soviétique est un modèle qui a échoué et j’ose espérer que la France ne le suivra pas. Sinon, vite allons dans les pays encore libres !
  
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Par Léon (xxx.xxx.xxx.153) 25 novembre 2009 10:16
Voici la liste des derniers articles de ce monsieur :
- Grippe A : Les vaccinés pourraient devenir vecteurs de la mutation du virus
- Grippe A : un cheval de Troie placé dans l’effondrement économique de l’automne ?
- La panne du soleil pourrait être durable
- Grippe A : Les vaccinés pourraient devenir vecteurs de la mutation du virus
- Mutation grippe A H1N1 ? L’apocalypse sonne toujours deux fois
- Norvège et Ukraine : La même mutation H1N1 virulente qui rappelle 1918
- Grippe A : Le vaccin actuel serait sans effet sur le mutant D225G
Merci donc à Agogovox de permettre à cet affabulateur de s’exprimer....
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  Par Philippe D (xxx.xxx.xxx.145) 25 novembre 2009 10:30
  
  Affabulateur, oui.
  Est-ce que Jako admettra que l’on puisse traiter John d’affabulateur, preuves en mains.
  
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  Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.106) 25 novembre 2009 11:19
  
  Quand je n’aime pas un auteur, je commence par éviter de le lire. Si je pourris votre quiétude intellectuelle, j’en suis ravi.
  
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  Par morice (xxx.xxx.xxx.33) 25 novembre 2009 11:41
  
  et c’est quoi VOTRE démontage des "affabulations" ??
  
  Rien ? Ah bon, ça s’appelle DIFFAMER ce que vous faites, Léon. Démonter sans arguments : en gros vous critiquez avec la légéreté d’un démonte-pneu !
  
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  Par Léon (xxx.xxx.xxx.153) 25 novembre 2009 13:31
  
  Je ne vais pas perdre mon temps à ça mon petit Momo... Il suffit de lire la cohérence des articles de ce monsieur, l’absence de recul, la répercussion de tous les ragots possibles sans aucune vérification, l’absence de conditionnel là où il en faudrait certainement. On peut faire ainsi des articles sur l’astrologie ou le Modem, mais sur un sujet sérieux comme celui, qu’il aille se faire foutre et vous avec.
  
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  Par friedrich (xxx.xxx.xxx.14) 25 novembre 2009 14:09
  
  Vos play-lists sont tellement plus passionnantes
  
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  Par Léon (xxx.xxx.xxx.153) 25 novembre 2009 14:40
  
  Les play-list sont des amusements. Les articles de ce monsieur ne le sont peut-être pas pour ceux qui hésitent encore à se faire vacciner.
  
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  Par friedrich (xxx.xxx.xxx.14) 25 novembre 2009 15:18
  
  C’ est vrai... Au moins vous, vous ne nous pondez pas des articles qui nous exhortent à faire la queue pour un vaccin contre un grippette
  
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  Par eugène wermelinger (xxx.xxx.xxx.28) 25 novembre 2009 17:55
  
  "qu’il aille se faire foutre et vous avec." dit Léon.
  serait-ce une première manifestation d’effets indésirables de son vaccin ?
  
  Les urines sont-elles encore claires ? Et au goût : un peu amères ?
  
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  Par Lartiste (xxx.xxx.xxx.185) 29 novembre 2009 18:31
  
  @Léon
  
  "Merci donc à Agogovox de permettre à cet affabulateur de s’exprimer...."
  
  *Henry Niman, qui est cité par l’auteur a publié plusieurs "dizaines de milliers de posts & billets" concernant les virus grippaux.
  Il participe au projet Rhiza Lab : http://www.rhizalabs.com/
  
  "Grippe A : Les vaccinés pourraient devenir vecteurs de la mutation du virus."
  C’est tout à fait exact...
  
  "Mutation grippe A H1N1 ? L’apocalypse sonne toujours deux fois"
  
  Rhiza Labs Forbes.com notes FluTracker.
  A Dry Run For The Apocalypse - Forbes.com
  
  etc
  "Norvège et Ukraine : La même mutation H1N1 virulente qui rappelle 1918"
  Exact.
  "Grippe A : Le vaccin actuel serait sans effet sur le mutant D225G"
  Exact. (-> "low reactor")
  
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Par chantecler (xxx.xxx.xxx.222) 25 novembre 2009 10:41

Vraiment curieux : j’ai beau chercher partout, je ne trouve aucune information sur cette épidémie mortelle ukrainienne....Tous les sites sur le net entrent-ils dans un immense complot ?

Les références de JL : un site en anglais , repris nulle part...

agoravox, vous n’êtes pas à la hauteur sur ce coup là et concourez au discrédit du net...

http://pharmacritique.20minutes-blo...

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  Par chantecler (xxx.xxx.xxx.222) 25 novembre 2009 11:15
  
  Merci Snoopy : en suivant tes liens, j’ai trouvé ceci :
  
  http://www.who.int/csr/don/2009_11_...
  
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  Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.106) 25 novembre 2009 11:27
  
  "Vraiment curieux : j’ai beau chercher partout, je ne trouve aucune information sur cette épidémie mortelle ukrainienne"
  
  A ton âge t’a toujours pas comrpris le principe de la propagande ?
  
  "Les références de JL : un site en anglais , repris nulle part..."
  
  Le forum flutrackers en question est une base de données d’initiative privée renseignée en temps réel, que parcourent des milliers d’internautes simultanément. Un boulot qu’aurait du faire un gouvernement un tant soit peu consciencieux, ou des médias officiels, s’ils avaient été professionnels. Mais comme ce n’est pas estampillé Sarko-Show, je comprend que pour beaucoup, c’est de la confiture au cochons
  
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  Par morice (xxx.xxx.xxx.33) 25 novembre 2009 11:41
  
  j’ai beau chercher partout, je ne trouve aucune information sur cette épidémie mortelle ukrainienne...
  
  faudra changer d’ordi Chantecler..
  
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  Par curieux (xxx.xxx.xxx.141) 25 novembre 2009 13:13
  
  Il doit chercher sur le site du Monde ou du Figaro, TYF1, A2 et France info, etc...
  
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  Par Lithium (xxx.xxx.xxx.231) 25 novembre 2009 13:46
  
  J’ai trouvé ça moi :
  
  http://www.dailymail.co.uk/news/wor...
  
  http://en.rian.ru/exsoviet/20091124...
  
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  Par Léon (xxx.xxx.xxx.153) 25 novembre 2009 14:48
  
  Voilà ce qu’il ya sur Russomania.
  Grippe : 67 morts en Ukraine
  Soixante-sept personnes sont mortes en Ukraine de la grippe et de difficultés respiratoires aiguës, selon un nouveau bilan du ministère de la Santé publié lundi, alors que le gouvernement cherche désormais à rassurer après le vent de panique qui a soufflé sur le pays.
  
  Ces chiffres concernent surtout les régions occidentales, les plus affectées par l’épidémie, mais "ne sont pas pas très différents" de ceux observés les années précédentes, a-t-il fait valoir.
  
  "Officiellement, 22 cas de grippe H1N1 ont été confirmés" dans ce pays de 46 millions d’habitants, a souligné M. Lazorychynets.
  
  Parmi eux, seul un cas mortel a été recensé, selon le service de presse du ministère, alors que le Conseil de la sécurité nationale a pour sa part rapporté vendredi quatre morts de grippe H1N1.
  
  Environ 255.000 personnes souffrent de la grippe, pour l’essentiel dans l’ouest du pays, et 15.000 d’entre elles sont hospitalisées, dont quelque 170 dans des unités de soins intensifs, a précisé M. Lazorychynets. Après l’annonce vendredi de mesures drastiques pour enrayer la grippe, comme la fermeture provisoire d’écoles, le Premier ministre Ioulia Timochenko a cherché lundi à rassurer, alors que les Ukrainiens se sont précipités dans les pharmacies pour acheter masques chirurgicaux et médicaments.
  
  "Nous avons une épidémie de grippe ordinaire, accompagnée d’un petit nombre de cas de grippe H1N1", a-t-elle assuré, dénonçant le caractère artificiel de la panique "créée par des déclarations peu scrupuleuses de certains hommes politiques".
  
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  Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 25 novembre 2009 17:03
  
  Salut Johnny,
  
  ". Un boulot qu’aurait du faire un gouvernement un tant soit peu consciencieux"
  
  Tu rigoles, c’est justement ce qu’ils recherchent, que les gogos restent dans le doute. Sarko est bien trop occupé à lécher le cul du bilderberger via Kouchner, notre bon docteur. Ce dernier lance la cavalerie, nous sommes trop nombreux, il faut éclaircir les rangs mais notre Bernard ne commencera pas par les siens, Alexandre n’a pas de soucis à se faire.
  
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  Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.180) 25 novembre 2009 18:55
  
  Chantecler : "Vraiment curieux : j’ai beau chercher partout, je ne trouve aucune information sur cette épidémie mortelle ukrainienne....Tous les sites sur le net entrent-ils dans un immense complot ?"
  
  Des progrès à faire Chantecler. Ca se voit que toi et tes copains trolls (dont tu ne fait pas partie n’avez pas l’habitude de faire des recherches sur Internet).
  Au bout de deux minutes, j’ai trouvé ce site :
  
  http://www.swineflunewsportal.com/swine-flu-news-ukraine.asp
  
  Plein de choses à lire, donc, sur l’Ukraine et ailleurs.
  
  J’en tire cette page , que je traduis :
  
  La pandémie de grippe atteint des sommets en Ukraine.
  
  Après trois semaines de panique, de chahut et de politique, la pandémie de grippe porcine initiale en Ukraine a atteint un niveau maximal.
  
  Aujourd’hui on s’attend à ce que le gouvernement en termine avec l’interdiction nationale de réunions publiques, des restrictions de voyage et ordonnent la réouverture du Parlement, des écoles et des universités partout, sauf dans 11 régions.
  
  Mais le pays, avec son système de santé anémique , chancelle toujours d’avoir 1.6 millions de personnes tombées malades de la grippe, aboutissant à l’hospitalisation de 97,000 personnes et à la mort de 388 personnes en trois semaines.
  
  À la hauteur de la frénésie, des dizaines de milliers tombaient malade chaque jour, des douzaines mouraient et la marine de l’Ukraine a dit qu’il ne pouvait pas être prête au combat à cause d’un manque de main d’oeuvre.
  
  La Sécurité nationale et Defence Council ont dit qu’il y avait des pré-requis constitutionnels pour déclarer un état d’urgence et les politiciens ont brièvement parlé de reporter les élections présidentielles, prévues pour le 17 janvier.
  
  Un nombre de morts croissant ajoute la peur aux émotions agitant l’Ukraine comme ce pays était à court de médicaments et de matériel essentiels .
  
  Les pharmacies ont ressemblé aux magasins de l’Ère soviétique avec les longues lignes de clients faisant la queue pour des masques chirurgicaux inexistants et des médicaments contre la grippe. Le stock de Tamiflu du Ministère de la Santé, un anti-viral conçu ralentir la diffusion de grippe, a été épuisé en quelques jours et les gens ont commencé à amasser des citrons et l’ail pour des remèdes faits maison.
  
  Le système de santé fragile de l’Ukraine a été bientôt paralysé et des rumeurs ont courru comme quoi les gens mouraient d’une nouvelle forme, plus mortelle du virus de la grippe.
  
  Comme l’Organisation Mondiale de la Santé a envoyé en urgence une équipe d’évaluation de neuf membres en Ukraine début novembre, des politiciens ont surrenchéri les uns sur les autres, prévoyant des malades et des morts en masse.
  Le Président Viktor Yushchenko a déclaré que son pays avait été frappé simultanément par deux grippes saisonnières et la grippe
  "California" (porcine) et blâmé son rival principal politique, le Premier ministre Yulia Tymoshenko pour avoir échoué à se préparer pour l’épidémie.
  
  Mme Tymoshenko, qui se présente à la présidence, a donné des informations quotidiennes à la télévision sur la pandémie et est apparue en public dans des tenues hospitalières et portant un masque chirurgical. Elle a critiqué ses rivaux pour gêner ses efforts d’en finir avec la pandémie.
  Quand le Parlement a voté une dépense de US$125-millions pour combattre la grippe, M. Yushchenko a refusé de l’autoriser, disant que ceci alimenterait l’inflation. Au lieu de cela, il a lancé un appel lui-même à l’aide étrangère.
  
  Ne voulant pas être surpassé, le coureur de tête pour la présidentielle Viktor Yanukovich, un ancien Premier ministre et leader du Regions’ Partys, s’est engagé pour utiliser des donations de campagne électorale pour acheter des médicaments contre la grippe et 20 millions de masques chirurgicaux.
  "Les politiciens ukrainiens, y compris les deux candidats au poste présidentiel principaux, ne se soucient pas vraiment du destin de leur peuple," a écrit le chroniqueur Kateryna Grushenko
  
  "Ils se sont permis de transformer l’épidémie H1N1 en spectacle pendant des jours quand il fallait fournir une couverture médicale, éducative ,et sociétale à la population."
  
  Comme la pandémie s’est installée, amenant les hôpitaux et les salles des urgences au point de rupture, la panique en Ukraine a grandi. Sans explication des autoritées pour ce qui arrivait, bloggers et des théoriciens de la conspiration ont suggéré que le pays subissait un virus mystérieux, plus mortel.
  
  Le gouvernement et le WHO (World Health Organization) minimisaient délibérément le nombre de morts de la pandémie, certains suggéraient.
  
  Quand les scientifiques norvégiens ont annoncé qu’ils avaient trouvé une forme de mutation du virus de la grippe porcine qui pourrait infecter plus profondément les voies respiratoires et causer des maladies plus sévères, les mass-media de l’Ukraine ont commencé à annoncer que les docteurs conduisant des autopsies sur quelques patients avaient constaté que leurs poumons s’étaient pratiquement désagrégés.
  
  Le WHO a essayé de tempérer ces rapports sensationnels en disant "des virus avec des mutations semblables avaient été détectés dans plusieurs autres pays, y compris le Brésil, la Chine, le Japon, le Mexique, l’Ukraine et les États-Unis."
  
  "Aucune lien entre les petits nombres de patients infectés du virus ayant subi une mutation n’a été trouvé et la mutation ne semble pas s’étendre," il a ajouté.
  
  Mais la semaine dernière, Le WHO a dit son analyse préliminaire de la pandémie en Ukraine a montré que "le virus est très semblable à d’autres causant la pandémie de grippe actuelle (H1N1) ailleurs en Europe".
  
  Ce virus est la cause principale des problèmes de l’Ukraine et les vaccins universels actuels protegeront, il a ajouté. Seulement l’Ukraine n’a pas de vaccin. A court d’argent et espérant combattre n’importe quelle pandémie ave le Tamiflu, il n’a pas commandé de vaccin.
  
  Maintenant, il en appelle aux pays étrangers, y compris le Canada, pour des donations de vaccin. Les États-Unis se sont déjà portés volontaire pour livrer un million de doses de vaccin en décembre. Mais Le WHO recommande que 10 % des 46 millions de personnes de l’Ukraine soient inoculées avant janvier.
  
  http://www.nationalpost.com/news/wo...
  
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  Par pipo (xxx.xxx.xxx.216) 25 novembre 2009 19:16
  
  En cherchant vous auriez pu trouver ceci :
  http://www.guardian.co.uk/world/200...
  
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  Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.106) 25 novembre 2009 21:22
  
  "67 morts en Ukraine"
  
  Evidemment, avec des sources comme ça, c’est sûr que le père Léon peut pas comprendre l’article. Va te rendormir, Léon, tout va bien en Ukraine.
  
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  Par Léon (xxx.xxx.xxx.153) 25 novembre 2009 23:11
  
  ... de la H1N1.
  Et en quoi mes sources seraient plus mauvaises que les vôtres Mogolito-Johnny ? ?
  
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  Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.106) 26 novembre 2009 00:11
  
  parce que ce sont les chiffres de début novembre, bouffon. Apprends à chercher avant d’apprendre à parler.
  
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  Par Razzara (xxx.xxx.xxx.144) 26 novembre 2009 01:01
  
  Ah, ah, ah, mon pauvre Léon la fessée que vous venez de prendre, magistrale !
  
  Mais j’ai compris votre tactique. Non content de briller par la qualité de vos argumentations, vous oeuvrez à devenir une sorte de mascotte d’agoravox. Et quel ’grand oeuvre’ que cette destinée la, celle qui transforme le vil métal en or pur !
  
  Ah, je suis plié de rire : L’éon le vaccin d’agoravox. Celui qui avec Reboul vous requinque le système immunitaire rien qu’à lire la notice !!!!!
  
  Razzara
  
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  Par Léon (xxx.xxx.xxx.153) 26 novembre 2009 08:31
  
  Mongolito-John, les miens aussi (3 novembre) c’est là.
  
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  Par Léon (xxx.xxx.xxx.153) 26 novembre 2009 08:39
  
  On n’est pas fin novembre ?
  
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  Par Léon (xxx.xxx.xxx.153) 26 novembre 2009 09:04
  
  Les derniers chiffres sérieux pour l’Ukraine au 10 novembre donnent 174 morts de la grippe depuis octobre toutes souches confondues, 65 cas de H1N1 recensés avec 14 morts.
  Je vous recommande ce reportage de Radio-Canada qui met à plat toutes vos idioties.
  Escroc...
  
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  Par Léon (xxx.xxx.xxx.153) 26 novembre 2009 09:11
  
  Et le bulletin de l’OMS en date du 17 novembre :
  
  Pandémie (H1N1) 2009, Ukraine - mise à jour 2
  
  17 novembre 2009 — Les tests préliminaires n’indiquent aucun changement crucial (H1N1) du virus 2009 universel basé sur des investigations sur les échantillons prélevés des patients en Ukraine. Des analyses sont exécutées par deux centres de collaboration de grippe d’OMS en tant qu’élément du réseau global de surveillance de grippe.
  L’ordonnancement génétique préliminaire prouve que le virus est semblable au virus utilisé pour la production du vaccin universel de grippe, reconfirmant l’efficacité du vaccin actuellement.
  
  Liens relatifs
  
  Pandémie (H1N1) 2009
  
  Des questions additionnelles au sujet du virus universel circulant en Ukraine seront répondues en tant que plus de données est disponible.
  L’OMS recommande le gouvernement de l’Ukraine pour son partage ouvert des échantillons pour informer la surveillance globale du virus pour des signes de changement.
  Un total de 34 échantillons ont été analysés indépendamment par le centre de collaboration d’OMS pour la référence et la recherche sur la grippe, le Mill Hill à Londres, le R-U, et le centre de collaboration d’OMS pour la surveillance, l’épidémiologie et la commande de la grippe à Atlanta, la Géorgie, Etats-Unis
  Alors, Johnny ?
  
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  Par Léon (xxx.xxx.xxx.153) 26 novembre 2009 09:12
  
  Allez, amusez-vous bien.
  
  Au fait : J+3. je vais très bien !
  
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  Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.106) 26 novembre 2009 12:32
  
  "On n’est pas fin novembre ?"
  
  Si, et depuis vos chiffres du 3 novembre, il y a 500.000 infectés supplémentaires par semaine Et pour votre information, puisque vous êtes en décalage (instrumentalisé ?) sur l’actualité, l’OMS ne tient plus de comptabilité depuis juin, comme elle l’a annoncée elle-même.
  
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  Par Léon (xxx.xxx.xxx.153) 26 novembre 2009 14:36
  
  Facile de dire "500 000 infectés supplémentaires" mais vos sources, svp et de quelle grippe parlez-vous ?
  
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  Par Léon (xxx.xxx.xxx.153) 26 novembre 2009 14:38
  
  Et le bulletin de l’OMS que je cite ne donne pas de nombre pas parle des mutations. Alors, Jonhnny ?
  
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Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.246) 25 novembre 2009 10:48

Et il est reparti Johnny Parano

Pour une fois il cite un vrai spécialiste de la vaccination le docteur Niman fondateur de Recombinomics
http://www.recombinomics.com/founder.html

Le bon docteur Niman a loupé le business de la première vaccination et il aimerait bien raccrocher le train en marche

http://www.recombinomics.com/vaccine_development.html

Voici ce qu’écrit l’OMS au sujet de cette mutation du virus :

"Le virus porteur de cette mutation reste sensible aux médicaments antiviraux, oseltamivir et zanamivir, et les études montrent que les vaccins actuellement disponibles contre la grippe pandémique ont un effet protecteur"

Source : http://www.who.int/csr/disease/swin...

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  Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.106) 25 novembre 2009 11:35
  
  Ben voilà le moins idiot de la bande. Il reconnaît quand même le sérieux de la source (difficile de faire autrement d’ailleurs).
  
  Pour l’Oms, pourquoi ont-ils attendu 6 mois (ils connaissaient la mutation depuis avril, c’est dans leur communiqué) pour venir l’annoncer cette mutation ? Parce que justement c’est Niman qui leur a pourri la vie en l’annonçant depuis début novembre. C’est quand même très grave que ce soit une initiative privée qui force la main à ces planqués de bureaucrates.
  
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  Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.246) 25 novembre 2009 11:59
  
  Vous êtes en progrés Johnny, vous n’accusez plus l’OMS de complot mais de bureaucratie....
  
  Seriez-vous anti-fonctionnaires ?
  
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  Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.106) 25 novembre 2009 12:04
  
  L’inertie bureaucratique est un des principaux ingrédients des complots
  
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Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.246) 25 novembre 2009 10:58

Une parenthése amusante

Le gentil jardinier Eugéne nous a permis hier non seulement de mieux nous informer sur l’urinothérapie mais nous a aussi cité le docteur Russell Blaylock un des leaders des antivaccinistes US

http://en.wikipedia.org/wiki/Russell_Blaylock

Il est intéréssant de constater que le mouvement antivacciniste US est directement noyauté par une certaine droite proche du Klan et des terroristes d’Oklahoma-city, celle-là même qui a largement infiltré le mouvement ReOpen...

Parmi les nombreux articles du Dr Blaylock :

National Health Insurance : A Socialist Nightmare

http://www.russellblaylockmd.com/

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  Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.106) 25 novembre 2009 11:40
  
  Et le voilà qui place les anti-vaccins chez les KKK et les terroristes Bah ! elle couvait depuis quelques jours celle-là. Entrain de se faire une place dans la future police de la pensée de Sarko le Snoopy ?
  
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  Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.246) 25 novembre 2009 12:04
  
  Johnny vous qui googolisez si bien ....
  
  Intéressez vous donc à cette association dont font partie les medecins en pointe de l’antivaccinisme aux USA dont Russel Blaylock :
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/Association_of_American_Physicians_and_Surgeon s
  
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  Par Le furtif (xxx.xxx.xxx.252) 25 novembre 2009 15:51
  
  Tout à fait passionnante cette association américaine. Absolument dans le sens des idées de la gauche auto proclamée maison.
  
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  Par pipo (xxx.xxx.xxx.216) 25 novembre 2009 15:52
  
  "Il est intéressant de constater que le mouvement antivacciniste US est directement noyauté par une certaine droite proche du Klan et des terroristes d’Oklahoma-city, celle-là même qui a largement infiltré le mouvement ReOpen..."
  
  Là ils ont fait fort, regroupé les septiques du 11 septembre et les anti vaccins en une seule phrase !
  
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Par foufouille (xxx.xxx.xxx.26) 25 novembre 2009 11:18

en lisant les notices, on peut voir que la methode de culture est pas la meme
avec adjuvant, sur des oeufs
sans, sur de des cellules animales

la methode de culture sur des pommes de terre que l’institut pasteur avait vole, on oublie

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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 25 novembre 2009 11:45

Si Niman avertit que le virus se propage toujours, et pense qu’il va poursuivre sa propagation avec la chute des températures, il ne se prononce pas pour 2010

bon alors , le réchauffement planétaire c’est bon pour nous ou pas , faudrait savoir !

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Par Tristan Valmour (xxx.xxx.xxx.26) 25 novembre 2009 12:20

Bon John, il faut arrêter un peu votre parano. Vous citez moins de trois sources, et encore. Les unes sont la source des autres. Cela réduit considérablement la crédibilité de vos propos.

Vous vous êtes construit ce qu’on appelle un « modèle mental » et vous allez associer toutes les infos à ce modèle lorsqu’elles relèvent de la même thématique. Plus le réseau neuronal est ancien, plus vous allez le renforcer et créer ainsi une conception (prior knowledge). Vous ne croyez pas en Dieu, mais au Diable, une force supérieure et occulte qui s’incarne dans les avions d’épandage, un complot planétaire pour éradiquer la race humaine, etc. Bref, ce qui était croyance se mue en foi. Et cette foi rassure quelque part, parce que l’Homme a besoin de reculer les frontières, or la Terre a été explorée. Il y a un besoin humain de croire en une tragédie, une force supérieure contre laquelle on se bat, et au cinquième acte, on meurt tous alors qu’au quatrième, on croyait encore la vaincre.

Oui les gouvernements mentent, ils l’ont toujours fait, ce n’est pas nouveau. Mais imaginez qu’ils révèlent certaines choses, les gens extrapolent alors et c’est la panique, le chaos. Parce qu’on fonctionne ainsi. Et oui la science se trompe parce que la vérité scientifique est un leurre. Elle est toujours temporaire et fragile. Nous sommes si ignorants.

Où je vis il n’y a pas de panique, tout le monde est calme. Pourtant chaque vie humaine compte et croyez-moi que le gouvernement se soucie de ses administrés, ne serait-ce que parce qu’ils ne sont pas nombreux et que d’autre part il a tant dépensé en éducation. Donc, pas de complot planétaire. Cela ne m’a empêché d’appeler en France et aux US des amis qui enseignent en faculté de médecine et pharma ainsi que des médecins pour savoir exactement de quoi il retourne.

Un vaccinologue a préconisé la vaccination, et à titre personnel, il s’est fait vacciner. Un docteur en pharmacologie qui travaille dans un labo s’est aussi fait vacciner et il le conseille. Un professeur en chirurgie dentaire, qui a aussi une dizaine d’autres diplômes préconise de ne pas se faire vacciner. Deux professeurs de médecine ne se font pas non plus vacciner. Au final, c’est un choix personnel parce que la science du vivant est encore trop jeune pour connaître avec exactitude comment fonctionne le vivant. Voilà ce qu’il en ressort.

Mais quand je leur parle de vos articles, ils sont unanimes pour dire que vous racontez n’importe quoi. Et croyez-moi que s’il y avait un complot ils me l’auraient dit vu l’amitié que nous nous portons.

Quant aux médecins que j’ai contactés, sans doute ceux qui connaissent le mieux le sujet parce qu’ils sont au contact des patients, ils me disent de ne pas s’inquiéter, même s’il est vrai qu’ils ont connaissance de patients trentenaires qui ont été plongés dans un coma artificiel parce que leur corps était trop faible pour lutter contre le H1N1. Mais c’étaient des patients apparemment fragiles. Je dis « apparemment » parce que ces médecins de ville n’ont pas été en contact direct avec ces patients, mais ont recueilli le témoignage de collègues. Eux-mêmes ne savent pas s’ils ont été en contact avec des patients infectés par le H1N1, tout simplement parce qu’ils sont incapables de faire la distinction avec la grippe saisonnière. Ils disent que c’est la même chose, et que toutes les stats qui sortiront seront fausses. Certains de ces médecins se sont fait vacciner, d’autres pas. J’ai constaté que les généralistes qui avaient une double casquette liée aux médecines non allopathes (naturopathe, etc.) ne se faisaient pas vacciner. En fait, chacun agit en fonction de son savoir, ou plutôt de son ignorance. Rien de plus banal.

Au final, on n’avance pas beaucoup pour savoir s’il faut se faire vacciner ou non. Mais le plus important, je crois, était de savoir qu’il n’y avait pas de complot pour éradiquer la race humaine.

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  Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.106) 25 novembre 2009 12:59
  
  @Valmour
  
  Tristement naïve, toute cette prose. Vous pensez pensez peut-être que la trilatérale va faire du mailing pour annoncer ses intentions ?
  
  Parmi toutes vos relations, aux avis autorisés selon vous, combien ont prévu le 11 septembre ? A l’époque personne, ou presque (un seul à ma connaissance, grand partisan de la théorie du complot), ne l’a vu venir, moi y compris, ces histoires de complots, déjà en vogue à l’époque, ne m’interessaient pas. Pourtant c’est en raison du 11 septembre qu’il y a actuellement des gouvernements totalitaires qui se mettent en place, les nôtres. Et sous vos yeux, le pays de la liberté, avec sa statue flamboyante, pratique la torture quasi-officiellement dans des camps de concentrations tout-à-fait officiels.
  
  Alors les avis des autruches, et d’autant ceux de la jet set médicale aux ordres ... de l’ordre (précisemment), imaginez ce que j’en fais. Les gens aiment à penser que tout va continuer comme avant, que ce n’est qu’un mauvais passage. Ils montaient ainsi par trains entiers vers des destinations que mêmes les pires théoriciens du complot ne pouvaient imaginer. Chacun sa vision. Pour ma part je préfère l’enseignement de l’histoire, cet éternel retour nietzschéen, qu’une vision du monde profane et béate.
  
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  Par Léon (xxx.xxx.xxx.153) 25 novembre 2009 13:33
  
  AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHh ! La trilatéarale !
  Je me disais aussi.....
  
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  Par Léon (xxx.xxx.xxx.153) 25 novembre 2009 14:52
  
  Nous avons donc désormais un autre frappadingue déclaré parmi les rédacteurs..
  Franchement, je me demande qui valide ce genre d’article en modération...
  
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  Par Léon (xxx.xxx.xxx.153) 25 novembre 2009 14:55
  
  A Tristan Valmour : pas mieux. De tels articles sont une honte pour Agoravox.
  
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  Par Le furtif (xxx.xxx.xxx.252) 25 novembre 2009 15:56
  
  Léon si tu permettais j’objecterais que l’auteur nous a depuis longtemps prévenu du rôle des prophéties dans son analyse objectivement scientifique du monde et de son cours
  
  Sans trop chercher les références sur Avox
  Ne nous a-t-il pas prévenu de la fin du monde en mars dernier.Ou une catastrophe mondiale quelque chose du genre...
  
  Un tel prophète ne pouvait que trouver grâce aux yeux de tous les épiciers thérapeutes qui pullulent sur ce forum
  
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  Par friedrich (xxx.xxx.xxx.14) 25 novembre 2009 16:00
  
  Personnellement j’ ai du mal à gober qu’ ils veulent nous exterminer car qui trairons-t-ils alors ? Pour ce qui est de l’ immunité des labos c’ est très simple : si on vaccine des millions de gens on va casser beaucoup d’ oeufs. Quant à la nécessité de l’ omelette... un mort par ci... un mort par là... J’ ai du mal à gober aussi que ce soit pour nous protéger.
  
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  Par vergobret (xxx.xxx.xxx.135) 25 novembre 2009 16:37
  
  Hier, Léon nous livrait, par la lecture de ses urines, son bulletin de santé post-vaccinal, (à des fins pédagogiques, j’ose le croire).
  Pour la lectures de ses selles, c’est tous les jours.
  Vert-Goret
  
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  Par Léon (xxx.xxx.xxx.153) 25 novembre 2009 16:59
  
  J’oubliais Vert Goret, merci de me le rappeler :
  Alors, aujourd’hui, à J+2 après vaccination, les urines sont toujours claires et je suis en pleine forme. Je ne sens même plus la piqure.
  Pour les selles, puisque vous me le demandez, ma foi, tout va bien aussi.
  
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  Par friedrich (xxx.xxx.xxx.14) 25 novembre 2009 17:32
  
  Moi J+2 après ma partouze sans capote. Tout va bien !
  
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  Par vergobret (xxx.xxx.xxx.135) 25 novembre 2009 17:40
  
  Léon,
  
  non, non, je ne vous demande rien, encore une fois vous ne lisez pas bien.
  Vous avez un goût prononcé pour l’extrapolation...
  
  Léon, l’homme qui se vante d’avoir écrit 80 articles :
  Merci donc à Agogovox (?) de permettre à cet affabulateur de s’exprimer....autant.
  
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  Par ranta (xxx.xxx.xxx.185) 25 novembre 2009 18:43
  
  Furtif...bon sang....ça déjà été dit que les dates n’étaient pas garanties..... surtout lorsque les cotisations ne sont pas à jour...et que si on prie on peut inverser le cours de ce qui doit se passer. Faudra le dire combien de fois ?
  
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  Par Léon (xxx.xxx.xxx.153) 25 novembre 2009 18:50
  
  Je ne me vante pas Goret-goret. C’est juste un fait.
  
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  Par liebe (xxx.xxx.xxx.241) 25 novembre 2009 21:44
  
  @ léon, OK, pour se qui se trouve en dessous de la ceinture mais le cerveau à l’air atteint...
  
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  Par vergobret (xxx.xxx.xxx.135) 25 novembre 2009 23:00
  
  Léon, que ce soit un fait, je n’en ai jamais douté.
  
  Tous les vantards ne sont pas des menteurs.
  Et je n’écris pas que vous êtes un menteur.
  C’est plus qu’une manie chez vous de dévoyer le sens des commentaires, c’est un procédé.
  
  Léon, spécialiste du corner ?
  
  Je dis que vos techniques de dénigrement frisent l’intimidation.
  Et nuisent à la libre expression.
  
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  Par Léon (xxx.xxx.xxx.153) 25 novembre 2009 23:17
  
  Je ne suis pas partisan de la liberté d’expression des crétins, des manipulateurs et des fous. Parce que pour moi leur opinion ne vaut pas celle de gens compétents et raisonnables.
  
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  Par liebe (xxx.xxx.xxx.241) 25 novembre 2009 23:31
  
  alors vous devriez vous censurer vous même...
  LOL
  
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  Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.106) 26 novembre 2009 00:16
  
  "Je dis que vos techniques de dénigrement frisent l’intimidation.
  Et nuisent à la libre expression."
  
  Ne vous inquiétez pas, c’est sa fonction sur AV : Roquet. Et c’est très bien comme ça, s’il est là, c’est que l’article l’emmerde.
  
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  Par Avalon_Girl (xxx.xxx.xxx.84) 26 novembre 2009 00:35
  
  Cher Tristan, votre propre message hésite entre la flûte traversière et l’abîme intersidéral ...
  
  Mais finalement, c une combinaison létale des 2 :
  vous êtes tel le Joueur de Flûte, menant à coups de pipeau les populations inconscientes vers l’abîme.
  John réagit peut-être de manière hyper responsable (çà a d’ailleurs dû lui occasionner quelQ mésaventures, déconvenues et désillusions dans son Xistence),
  mais vous vous comportez de manière totalement irresponsable en prétendant k la caste dirigeante n’a pour vocation k de protéger les intérêts du bon peuple.
  
  Il faut arrêter la Barbe à Papa, çà vous donne des hallucinations rosâtres ...
  
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  Par friedrich (xxx.xxx.xxx.14) 26 novembre 2009 00:36
  
  Je ne suis pas partisan de la liberté d’expression des crétins, des manipulateurs et des fous. Parce que pour moi leur opinion ne vaut pas celle de gens compétents et raisonnables.
  
  Nous, nous vous prenons aussi pour des crétins, des manipulateurs et des fous. Mais comme Voltaire, nous nous battrons pour votre liberté d’ expression.
  
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  Par himmelgien (xxx.xxx.xxx.167) 27 novembre 2009 03:16
  
  Ben, c’est déjà çà , merci : je parle du sens général de l’intervention de tristan qui pense que chacun conserve son libre choix !... J’ai des doutes sur le reste de ses allégations !... ( Si on ajouté des adjuvants anti-immunologiques aux vaccins, je crains que si, il y ait complot et pas pour "la bonne cause" !... On veut tout simplement éliminer par "sélection naturelle" et avec discrétion des catégories entières d’êtres humains ... même si le mobile nous échappe quelque peu pour le moment !... )
  
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Par curieux (xxx.xxx.xxx.141) 25 novembre 2009 13:21

"Quand ils sont venus me chercher, personne n’a protesté. Il n’y avait plus personne"
Tu connais , Lloyds.
Décidement, on voit que les gens se voilent la face. Toujours plus facile d’obéir BETEMENT que de réagir. Il est vrai que 53% des Français n’ont pas beaucoup réfléchi et ça continue. La télé pourrie est devenue leur Bible.

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  Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.106) 25 novembre 2009 21:28
  
  Il doit y avoir une bonne dizaine de génocides par siècle, et certainement toujours la même proportion de crétins qui ne voient rien venir, ou, s’ils le voient, qui restent trop amorphes pour bouger. Aucune raison que ça change cette fois-ci.
  
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  Par Léon (xxx.xxx.xxx.153) 25 novembre 2009 23:19
  
  Au fait, rappelez-nous, c’était pour quand l’invasion de l’Iran par les USA ? Et la faillite de l’économie Américaine ?
  
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  Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.106) 26 novembre 2009 12:36
  
  Lisez la dernière de Marc Faber. Même ce grand Gourou de la finance internationale vient d’annoncer la guerre.
  
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  Par Léon (xxx.xxx.xxx.153) 26 novembre 2009 14:54
  
  Donc vous confirmez ? mais dites-moi c’est pour demain matin 9h ou pour dans 3 siècles ?
  
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  Par friedrich (xxx.xxx.xxx.206) 27 novembre 2009 00:01
  
  Les US sont en faillite... A croire que ce pauvre Léon ne lit que John Lloyds et la presse écrite française... Au fait, il sait qui sait Marc Faber ? Pour les Iraniens, rendez-vous l’ année prochaine. Pour l’ instant ils sont seulement encerclés (saviez ça Léon ?)
  
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Par wesson (xxx.xxx.xxx.62) 25 novembre 2009 15:00

Bonjour l’auteur,
boaf je crois que cette histoire de virus est totalement parti en live, de sorte qu’il est maintenant à peu près impossible de faire un tri objectif entre les informations sérieuses et les affabulations les plus diverses. Bref, plus d’avis sur la question.

Pour ma part, en même temps que France Inter répétait en introduction de toutes ses tranches d’information que les centres de vaccination étaient carrément pris d’assaut, je passais à proximité d’un qui était à peu près aussi rempli que l’église de mon village à l’heure des vêpres.

l’histoire nous en dira plus, dans quelques mois ou quelques années.

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  Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.106) 25 novembre 2009 21:33
  
  Vous avez parfaitement raison, les choses sont encore bien floues. Mais certaines tendances se dessinent nettement : gravité de la maladie, mutation, pluralité des pays touchés. Autant suivre la balle au début de sa trajectoire, quitte à corriger sa vision au fur et à mesure.
  
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  Par liebe (xxx.xxx.xxx.241) 25 novembre 2009 23:35
  
  Ce n’est pas tant l’affluence que cela montre mais bien la désorganisation dans les centres.. Avec trop de paperasse, trop de temps avant de pouvoir rencontrer un médecin, puis si le médecin veut faire correctement son travail il faut qu’il pose beaucoup de question...
  Bref, on est bien loin des 30 personnes vaccinées par heure ; et du coup le temps d’attente est plus long.
  
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Par janequin (xxx.xxx.xxx.48) 25 novembre 2009 15:27

Il faut arrêter de paniquer. L’Ukraine vient de passer son pic, c’est tout :

http://www.google.org/flutrends/ua/

La Pologne est au sommet du pic :

http://www.google.org/flutrends/pl/

comme la Lorraine, en France, qui est la plus touchée :

http://www.google.org/flutrends/fr/

Dans ma famille, 3 grippés, retour à la normale en 48h. Franchement, pas de quoi fouetter un chat.

Et, je le répète, les antibiotiques étant en vente libre en Ukraine, on peut imaginer n’importe quoi de la part de gens affolés justement.

Allons , restons sereins.

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  Par pipo (xxx.xxx.xxx.216) 25 novembre 2009 16:01
  
  Tiens en parlant de la Pologne, vous dites qu’elle est au sommet du pic alors que les polonais ont tout simplement refusés le vaccin !
  
  Il n’y a pas eu de catastrophe sanitaire à ma connaissance, a quoi bon préconiser la vaccination chez nous alors ?
  
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  Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.106) 25 novembre 2009 21:34
  
  "Tiens en parlant de la Pologne, vous dites qu’elle est au sommet du pic alors que les polonais ont tout simplement refusés le vaccin !"
  
  Très pertinent
  
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Par claude (xxx.xxx.xxx.233) 25 novembre 2009 15:32
@ l’auteur,
- Grippe A : Le vaccin actuel serait sans effet sur le mutant D225G
en ces temps d’urgence, il faudrait savoir : est-il ou non efficace ?
pourriez-vous expliquer à la béotienne que je suis
- ce qu’est cette mutation D225G et en quoi est-elle dangereuse ?
- comment se développent les mutation ?
- quel est son coefficient de dangerosité ?
- comment agit le tamiflu et quand l’emploie-t-on ?
merci de bien vouloir me répondre, car je voudrais pas me transformer en passoire à cause des nombreux vaccins à subir...
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  Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.106) 25 novembre 2009 21:48
  - ce qu’est cette mutation D225G et en quoi est-elle dangereuse ?
    
    Elle ressemble à la grippe espagnole. Vous finissez noyé dans votre sang (qui remplit les poumons), après l’avoir gerbé sur les murs
    
    comment se développent les mutation ?
    
    Le virus, c’est comme l’homme ou l’animal, il cherche à survivre et à s’adapter aux milieux hostiles
    
    quel est son coefficient de dangerosité ?
    
    Chiffre inconnu pour l’instant. La grippe espagnole, c’était 3% de décés sur les personnes atteintes. Environ 50 millions de personnes
    
    comment agit le tamiflu et quand l’emploie-t-on ?
    
    C’est un antiviral. Voyez avec votre toubib pour l’emploi.
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  Par janequin (xxx.xxx.xxx.48) 25 novembre 2009 22:48
  
  Bonsoir, il s’agit du remplacement, dans la protéine qui permet la fixation du virus dans la cellule (hémagglutinine), d’un acide aminé (D : acide aspartique ) situé en n° 222 dans la chaîne protéique par un autre acide aminé (G : glycine). Ce remplacement est le fruit d’une modification de l’ADN viral sous l’effet d’un stress (chimique, tout étant chimie en biologie) dans le codon qui est transcrit puis traduit en acide aspartique ou glycine. Ce codon comporte trois nucléotides, formés d’une partie fixe qui permet la formation de la chaîne d’ADN et d’une partie variable, les bases puriques ou pyrimidiques.
  
  Ainsi, pour que cette mutation ait lieu, il faut que le codon passe de GAC (guanine-adénine-cytosine) à GGC (guanine-guanine-cytosine).
  
  Les biochimistes ne donnent pas de réponse quant au mécanisme qui fait se transformer A en G (si ce n’est dire que cela se passe lors de la réplication, avec formation d’un ADN stable, voire plus stable que précédemment.
  
  Mais la chimie de cette transformation, ils n’en ont cure, et pourtant c’est très certainement la permière chose qu’il faudrait connaître avant d’avancer des hypothèses sur par exemple la dangerosité de cette mutation.
  
  Pour ma part, sachant quelles réactions chimiques peuvent venir modifier ces structures, indépendamment de l’appariement guanine-cytosine, je me pose tout de même la question du rôle du tamiflu dans l’apparition de cette mutation, car celui-ci n’est pas inerte, bien au contraire.
  
  Je me demande en fait si ce qu’ils appellent résistance n’est pas simplement le fait que le tamiflu ne marche plus, et qu’on a constaté que l’apparition de cette mutation est correllée avec cette inefficacité. A mon avis, cette mutation est plutôt un marqueur de l’utilisation abusive du tamiflu.
  
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  Par liebe (xxx.xxx.xxx.241) 25 novembre 2009 23:01
  
  Merci Janequin.
  
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  Par Razzara (xxx.xxx.xxx.144) 26 novembre 2009 00:24
  
  @Claude
  
  * qu’est-ce que cette mutation D225G : l’acronyme désigne la position dans une chaîne protéïque d’une modification d’un des acides aminés la constituant (position 225 de D en G).En amont il y a une modification du génôme viral, son ADN. Il faut comprendre que, tout comme pour les familles humaines, on peut faire la généalogie des virus d’une famille donnée. Ainsi, pour ce fameux AH1N1 qui nous occupe, son matériel génétique semble provenir de plusieurs ancêtres : des virus H1N1 porcins d’amérique du nord, des virus aviaires d’asie, des virus H3N2 humains. Il en découle que l’on peut chercher ainsi une ’origine’ a ce virus .... Une question intéressante qui en induit d’autres :
  
  http://www.virologyj.com/content/6/1/207
  
  http://www.bloomberg.com/apps/news?...
  
  Cette mutation est connue parmi les variants grippaux recensés.
  
  * comment se développent les mutation ? Les virus de la grippes sont des virus dont le matériel génétique est sous forme d’ARN, les rétrovirus. Pour fabriquer un nouveau virus il faut transcrire cet ARN en ADN, c’est le rôle d’une enzyme : la transcriptase inverse. L’ADN viral est ensuite inséré dans l’ADN de la cellule infectée dont la ’machinerie’ produira alors les éléments nécessaires à la constitution de nouveau virions. Or, il ce trouve que dans le processus de transcription de l’ARN de nombreuse erreurs sont commises. Certaines sont délétères, d’autres non. En tout cas c’est la la source de la mutabilité intrinsèque des virus grippaux. D’où, tous les ans de nouveaux variants, et de nouveaux vaccins. Vaccins qui tombent souvent à coté pour les mêmes raisons, ce qui pose la question de leur efficacité et la justification de leur utilisation à grande échelle.
  
  D’autre part, on sait aujourd’hui que le monde microbien n’est pas cloisonné. Les différents agents microbiens (virus, bactéries, cellules) échangent constamment du matériel génétique, c’est à dire de l’information. C’est comme cela que certaines résistances aux antibiotiques se sont propagées chez les bactéries par exemple. Enfin, les différentes pressions de sélections interviennent aussi : antibiotiques, anti-rétroviraux, vaccins, agents chimiques divers, états des hôtes, élevages concentrationnaires etc .. Voilà les principales sources des mutations. En définitive, la mutabilité fait partie de l’essence même du monde microbien, et la pharmacologie est engagée dans une course sans fin qui ne sera jamais gagnée. De grandes batailles ont été remportées certes, mais la guerre que nenni, et les victoires sont temporaires.
  
  * quel est son coefficient de dangerosité ? Cette mutation semble conférer au virus un pouvoir pathogène accru. Confère les descriptions des cas en Ukraine, ou encore ceux de la grippe de 1918. Il semble que cette mutation était aussi présente pour le virus responsable de la pandémie grippale de 1918. Confère les liens donnés par John Lloyds. La modification protéïque se fait sur l’Hémaglutinine (le N dans AH1N1). Protéine responsable de la capacité du virus à se ’coller’ à la surface des cellules et à y pénétrere. Mais il faut mettre cette ’dangerosité’ en balance avec la capacité à se propager. De ce point de vue il faut attendre pour voir comment se variant se comportera. Ceci dit, cette apparition de multiples foyers sans liens apparents en l’état, pose question.
  
  * comment agit le tamiflu et quand l’emploie-t-on ? Le tamiflu est une molécule qui va avoir pour effet de bloquer le processus de transcription de l’ARN en ADN, ceci dans le but de freiner le développement de la population virale au sein de l’hôte. Un anti-rétroviral donc. C’est de cette action que provient aussi la toxicité importante de cette substance pour le métabolisme cellulaire, avec pour corollaire les effets secondaires connus qui en découlent. Des résistances au tamiflu, et aux autres substances de ce type, sont déjà recensées de longue date.
  
  Hé oui, la nature est bien plus habile en chimie de haut vol que nous ! A tel point que je fais partie de ceux qui pensent que l’utilisation de TOUS les intrants chimiques et biochimiques devrait se faire avec une parcimonie réfléchie et prudente.
  
  Voilà, en espérant avoir éclairé quelque peu votre lanterne.
  
  Razzara
  
  PS : John, regardes les liens que je cite.
  
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  Par Razzara (xxx.xxx.xxx.144) 26 novembre 2009 00:37
  
  @Janequin
  
  Cette hypothèse que vous soulevez à propos du Tamiflu et de son rôle inducteur de la mutation citée est très pertinente. En particulier elle explique ces multiples apparitions géographiques sans liens apparents. Pourtant, il me semble que le Royaume Uni ou il a été fait un usage déraisonnable de Tamiflu n’a pas vu de tels cas. Je n’ai rien lu à ce sujet dans les différentes sources d’information que je parcoure.
  
  Razzara
  
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  Par claude (xxx.xxx.xxx.227) 26 novembre 2009 09:32
  @ razzra,
  
  je vous remercie pour votre réponse, longue et documentée, aisni que de la peine que vous avez pris pour m’expliquer le processus de mutation génétique.
  
  je dois vous avouer que je connaissais ces éléments, mais j’aurais aimé que ce soit l’auteru qui m’expliquât le processus avec ses mots à lui.
  
  comme je le pensais, il ne sais rien de la virologie, des virus et de leur structure, de leurs mode d’action, comment ils développent une résistance... et pour le tamiflu, comment agit-il.
  
  il ne fait que reprendre les papiers édités sur les sites hygienistes, qui ne sont étayés sur aucun travail scientifique sérieux.
  
  voici au moins un line qu’il aurait pu consulter :Virus
  
  je vous invite aussi à consulter l’excellent site d’anne decoster, destinés aux pcem1 : elle y aborde la bactériologie, la virologie et l’immunologie... bref, tout ce qu’il faut savoir sur ces bébêtes : leur vie, leurs moeurs, leurs oeuvres...
  - http://anne.decoster.free.fr/d1viro/indexvir.html
  concernant le mode d’action des médicaments, je me réfère souvent à http://www.pharmacorama.com, pour le tamiflu :
  Inhibiteurs des interactions virus-cellule cible
  - L’oseltamivir qui s’administre par voie buccale est une prodrogue transformée dans l’organisme en produit actif ; utilisé pour la prévention après exposition et le traitement de la grippe. Son effet indésirable le plus fréquent sont des nausées.
    
    Oseltaminir
    
    TAMIFLU* Gél
    
    Bien que l’efficacité du zanamivir et de l’oseltamivir dans la grippe banale semble modérée, ils ont été, notamment l’oseltamivir, considérés comme pouvant être efficaces en cas de grippe aviaire et ont fait l’objet de stockage dans divers pays. En complément, voir Grippe, vaccin et antiviraux.
  Interaction possible entre l’oseltamivir, Tamiflu, et le clopidogrel, Plavixbonne journée,
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  Par janequin (xxx.xxx.xxx.81) 26 novembre 2009 09:38
  
  Bonjour Razzara,
  
  "Or, il ce trouve que dans le processus de transcription de l’ARN de nombreuse erreurs sont commises. "
  
  Apparemment ces erreurs ne sont pas aléatoires, puisque on les retrouve systématiquement. Comme vous le dites, elles sont provoquées par des composés chimiques qui eux-même doivent être, à mon sens, spécifiques de la mutation.
  
  On sait par exemple que l’excès de peroxynitrites favorise la nitration en position 8 de la guanine, et laisse les autres bases à peu près indemnes.
  
  autre exemple intéressant, cet article qui montre que la mutation M184V (méthionine -> valine) de la rétrotranscriptase du VIH, qui apparaît lorsqu’on rajoute du 3TC à l’AZT auquel le VIH est devenu résistant (mutation T215F : thréonine -> phénylalanine) et qu’au final, le VIH est devenu résistant à la combinaison des deux médocs, persiste si l’on passe à une monothérapie de 3TC, alors que l’activité antirétrovoirale reprend (voir la figure 3).
  
  Cela signifie donc bien que cette mutation, contrairement à l’idée reçue qu’elle serait la cause de la résistance du virus, est bien plutôt un marqueur de la présence du 3TC, et qu’il faut rechercher ailleurs la résistance à la combinaison AZT+3TC. Je soupçonne que l’AZT lui-même soit la véritable cause de cette résistance.
  
  Finalement, ne se srait-on pas trompé sur la signification réelle de ces mutations ?
  
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  Par claude (xxx.xxx.xxx.227) 26 novembre 2009 09:54
  pour la grippe, l’auteur aurait pu consulter :
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe#Virologie :
  - Les virus de la grippe sont des virus à ARN. Ils appartiennent à la famille des Orthomyxoviridae et au genre Influenzavirus, dont il existe trois types A, B et C distingués par l’antigénicité de leurs nucléoprotéines. Parmi les virus de type A, qui sont les plus fréquents et les plus virulents, on distingue, en 2003, plusieurs sous-types sur la base de leurs antigènes de surface, l’hémagglutinine (H1 à H16 - l’antigène H16 a été identifié plus tardivement[25]) et la neuraminidase (N1 à N9)[26]. Les virus de type A et B sont responsables des épidémies grippales annuelles, mais seuls les virus de type A sont à l’origine des pandémies grippales. Le virus de type C semble lié à des cas sporadiques et donne le plus souvent une grippe d’expression modérée. Les virus A et C infectent plusieurs espèces, tandis que le virus B est presque spécifique de l’espèce humaine (on ne le rencontre sinon que chez les phoques)[27],[28]..
  Influenzavirus A sous-type H1N1Influenzavirus A sous-type H5N1
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  Par claude (xxx.xxx.xxx.227) 26 novembre 2009 10:05
  
  @ janequin
  
  ne pensez-vous pas que la discution que vous amorcez est un peu trop technique pour nos petits neurones d’hommes et de femmes moyennes ?
  n’ayant pas toutes les connaissances biologique de bas, il est facile de faire un contre-sens, et de ne pas comprendre les tenants et les aboutissants d’un mutation de gène.
  
  il serait souhaitable dans ces cas, d’expliciter et de vulgariser les notions auxquelles vous faites appel.
  
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  Par janequin (xxx.xxx.xxx.81) 26 novembre 2009 11:58
  
  Je croyais, Claude, que vous reprochiez à Lloyds de faire partie de ces hommes et femmes "moyens" qui parlent sans se renseigner aux sources "officielles" et en régurgitant les propos tenus sur des sites conspirationnistes.
  
  Je reconnais qu’ils y vont un peu fort, et surtout qu’ils parlent sans comprendre vraiment.
  
  Mais vous-même, puisque vous ne vous permettez pas d’interpréter les résultats d’une expérimentation, c’est que vous régurgitez simplement ce que d’autres (ici les officiels) ont digéré pour vous.
  
  Et parfois, une expérimentation contredit les hypothèses officielles, auquel cas il faut reconsidérer l’hypothèse. Je trouve que ceux qui définissent les canons de la génétique devraient être plus ouverts à la remise en question.
  
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  Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.106) 26 novembre 2009 12:58
  
  @Razzara & Jannequin
  Merci pour vos liens et commentaires
  
  @Claude
  Vous demanderez à un professeur des écoles de vous expliquer ce qu’est le journalisme. Une petite culture générale vous conviendrait mieux qu’une sournoiserie ad hominem. Effectivement la grossièreté béotienne vous va à ravir
  
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  Par Salsabil (xxx.xxx.xxx.33) 26 novembre 2009 13:13
  
  @ Janequin,
  
  Vos posts sont passionnants bien qu’effectivement très technique pour qui n’y connait rien !
  
  Au regard de votre commentaire plus haut, si la mutation a peut-être lieu "grâce" à l’activité du tamiflu (en résumé), est-ce que l’on ne peut pas légitimement se demander en quoi la préparation d’un vaccin et/ou son injection puissent également provoquer une mutation ?
  
  @ John et Léon,
  
  Les derniers chiffres officiels sur la maladie en Ukraine (24 nov 2009) :
  
  1679237 malades,
  99661 hospitalisés,
  397 morts,
  
  http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=nl&sl=uk&tl=en&u=http://www.moz.gov.ua/ua/main/press/%3FdocID%3D14187&prev=hp&rurl=translate.google.com&twu=1&usg=ALkJrhgncFMg1LxnbTog89QzokNdf9kYxw
  
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