- samedi 26 mai 2012
Guerre d’Algérie... ras le bol de la repentance à sens unique
Alors que la presse revient sur les événements du 17 octobre 1961 [1] où plusieurs centaines de civils algériens furent sauvagemment éxécutés par la police Française à Paris, je ne peux pas m'empêcher de penser à l'histoire tout aussi tragique des pieds noirs d'Algérie, du Maroc et de Tunisie. Pour eux, les oubliés de l'histoire, rien..., simplement le silence méprisant de la clique journalistique bobo qui sait si bien reconnaitre les gentils des méchants.
Des centaines de milliers d'européen "livrés" aux combattants du FLN
Pourtant la France devrait avoir honte de son comportement vis-à-vis de ses propres populations tout comme elle a honte, à juste titre, de ce massacre parisien.
Dès les accords d'Evian signé, le Général de Gaulle va entreprendre "de se venger" des européens d'Algérie qu'il n'a jamais aimé...
De Gaulle va tout simplemement se rendre coupable de haute trahison en abandonnant à leur sort des centaines de milliers de Français qui lui ont fait confiance.
En quelques semaines, l'armée française rentre dans ses casernes et laisse les algériens se venger de leurs anciens maitres... aucune troupe française n'interviendra pour sauver des milliers de familles françaises, italiennes, espagnoles ou harkis d'un massacre annoncé et prévu.
Combien de morts ?
Le massacre le plus significatif aura lieu à Oran le 5 juillet 1962 où 100'000 européens sont toujours présents après la signature des accords d'Evian.
"L'ALN [3](l'armée de libération nationale Algérienne) agresse les Européens qu’ils rencontrent, dans un déchaînement meurtrier. C'est une véritable chasse à l’homme qui s’organise
Elle va mettre à feu et à sang de nombreux quartiers européens. Les hommes armés se ruent sur les immeubles, enfoncent les portes des appartements, ouvrent le feu dans les restaurants, arrêtent, enlèvent, égorgent, au hasard des rencontres. Des rafales de mitraillette balaient les terrasses des cafés, les porches, les voitures. Sur les atrocités commises, de nombreux témoignages se recoupent : exécutions sommaires d’Européens et de musulmans soupçonnés de leur avoir été favorables, scènes de lynchage (place d’Armes, boulevard de Sébastopol, place Karguentah, boulevard de l’Industrie, rue d’Arzew et ailleurs63), actes de torture (pendaison, pendaison à des crocs de boucher, mutilations, énucléations). Sur le boulevard du 2e-Zouaves, deux mitrailleuses lourdes « se déchaînent » contre les vieillards, hommes, femmes et enfants qui se trouvent à portée de tir." (Wikipedia sur le massacre)
De Gaulle, le dernier général putschiste français, aura comme simple remarque « La France ne doit plus avoir aucune responsabilité dans le maintien de l’ordre après l’autodétermination. Elle aura le devoir d’assister les autorités algériennes ; mais ce sera de l’assistance technique. Si les gens s’entre-massacrent, ce sera l’affaire des nouvelles autorités. » traduisant ainsi son parfait mépris pour des citoyens français censés être protégé... beaucoup aurait été fusillé à une autre époque pour moins que ça.
L'Etat algérien s'est-il excusé auprès des pieds noirs "civil" d'Algérie des atrocités commises à la libération ?
Non... car la repentance est toujours à sens unique et l'européen reste malgré tout toujours "celui qui mérite son sort"... ce sont pas les Roland DUMAS ou autres "pieds rouges" [3] qui viendront dire le contraire, eux, qui feront le tri entre les massacres des gentils et des méchants.
Je quitte mon pays, ma terre, je perds tout et on me crache au visage...
Le niveau de vie en Algérie des européens était inférieur au niveau de vie de la métropole. Pour preuve, le Parti Communiste y était puissant car "les petits blancs" représentaient la majorité des travailleurs loin du cliché stupide des riches colonisateurs.
Quand l'ALN va déverser sa vengeance sur les populations françaises avec l'assentiment du pouvoir politique français en place ce sont des "petites gens" qui vont voir en quelques jours des vies entières - pour certain cela faisait 2 ou 3 générations qu'ils étaient en Algérie - disparaitre dans les oubliettes de l'histoire.
Le petit commerce, perdu, la maison, perdue, le cimetière avec les ancêtres... balayé.. après il y aura le bateau et les crachats de marins CGT à l'arrivée au port de Marseille.
Ne parlons pas des loyers qui tripleront "pour les pieds noirs", des examens truqués dans les universités par des professeurs amoureux d'une algérie fantasmée qui sanctionneront une génération "de fils de pieds noirs" et de la haine au quotidien que vont vivre pendant des décennies une génération oubliée, méprisée et qui mourra pour la plupart sans avoir touché aucune indemnisation.
Cette génération-là, n'a le droit à rien... aucun article de cette presse si intelligente ou de ses politiques - PS en tête - si apte à défendre la veuve et l'orphelin.
C'est une génération sacrifiée et oubliée qui n'a le droit qu'au silence.
Alors oui je trouverais normal que les Etat Algériens et Français s'excusent ensemble pour les atrocités commises des deux cotés vis-à-vis de leurs propres populations... sans quoi tout commémoration sur cette période ne pourra être qu'une insulte supplémentaires aux victimes et aux douleurs toujours présentes.
La guerre d'Algérie pour beaucoup n'est pas finie...
[1] http://www.liberation.fr/societe/12...
[2] http://fr.wikipedia.org/wiki/Massac...
[3] http://fr.wikipedia.org/wiki/Pieds-...
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Réactions à cet article
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Par Renaud Bouchard (xxx.xxx.xxx.145) 19 octobre 2011 08:54
Cher Monsieur,
Billet intéressant, malheureusement trop bref. Il est curieux qu’il ne suscite aucune réaction de la part des lecteurs.De nombreux et intéressants textes mériteraient une lecture approfondie :- Benjamin Stora : La gangrène et l’oubli : La mémoire de la guerre d’Algérie.Editions La Découverte (15 mars 2005) ISBN-10 : 2707146269- Sur l’abandon des pieds-noirs d’Algérie :Bien à vous,Renaud Bouchard -
Par Pierre Jean Duvivier (xxx.xxx.xxx.144) 19 octobre 2011 09:02
Bonjour,
Le sujet est complexe..et douloureux.douloureux car il oblige beaucoup de gens qui n’ont pas connu cette période ou mal (soit métropolitain à l’époque soit trop jeune) de laisser tomber les schémas médiatiques...ou historiquement faux.Oui, il était normal que l’Algérie devienne indépendante mais non il n’était pas normal de laisser des populations européennes et harkis se faire massacrer...Non le FLN ne mettra pas en place un Etat "juste" après le départ des Français mais une simple dictacture de plus qui commencera à oppresser son peuple...Oui l’ALN avait perdu la guerre avant que De Gaulle négocie avec de chefs exilés à Tunis...alors même que les chefs locaux de l’insurrection pensaient à se rendre..offrant alors une France intelligente la possibilité d’amener une transition vers l’indépendance en garantissant les droits de ses populations...Bref DeGaulle a réalisé un coup d’Etat en revenant au pouvoir puis a trahi au sens propre du terme des français qui pour beaucoup croyaient en lui....et tous ces français d’Afrique du Nord n’étaient guère différent dans leur diversité de ceux de France... -
Par PAS GLOP PAS GLOP (xxx.xxx.xxx.95) 19 octobre 2011 09:03
Lu sur wikipédia
"Les évènements du 17 octobre 1961 désignent la répression sanglante ayant frappé une manifestation organisée par la Fédération de France du FLN en faveur de l’indépendance de l’Algérie à Paris"
Personnellement je serais moins indulgent que vous, je ne considère pas qu’il faille s’excuser d’avoir combattu une manifestation de cette nature. La lutte pour l’indépendance est à défendre dans tout les cas, chaque peuple ayant le droit de choisir son destin. Et surtout de l’assumer une fois obtenu . Mais cela n’excuse en rien les actes de barbaries et autres violences gratuites à l’encontre des plus vulnérables (femmes, enfants et vieillards) . Les manifestants prenant ouvertement fait et cause pour le FLN et ses méthodes ils n’ont fait qu’en assumer les conséquences .-
Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 19 octobre 2011 09:54
Lady Panam’ s’en mêle..
"Ils n’ont qu’à en assumer les conséquences"..
C’est une partie du problème. On ne peut guère considérer que les policiers parisiens se comportèrent comme des "forces de l’ordre" d’un pays démocratiques le 17 octobre..
Si ces dérapages s’étaient limités à cette répression d’une manifestation de FLN, votre raisonnement tiendrait.. mais il ne tient pas devant celle de Charonnes. Comment justifier que le maintien de l’ordre passe par le jet de grilles de fonte sur des civils entassés dans une descente de métro close par des grilles ?
Il y avait un sérieux problème dans la police à ce moment là.
N’oublions pas non plus que les mêmes forces de police, dirigées un peu plus tard par le préfet Grimaud, n’eurent à leur compteur qu’UN SEUL MORT durant les évènements de Mai 1968 dans la capitale..
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Par Gonzague (xxx.xxx.xxx.145) 19 octobre 2011 12:41
(Attention, un point Godwin se cache dans ce message. Sauras-tu le retrouver ?)
« Les manifestants prenant ouvertement fait et cause pour le FLN et ses méthodes ils n’ont fait qu’en assumer les conséquences «
Au même titre que les Juifs avant la guerre. On leur avait bien fait comprendre que s’ils ne déguerpissaient pas, les conséquences pourraient être violentes, et pourtant, ils sont restés. En fait, les Juifs sont responsables de leur sort...
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Par Pierre Jean Duvivier (xxx.xxx.xxx.144) 19 octobre 2011 09:09
La guerre d’Algérie a été une guerre sale de tout les cotés...un pouvoir français criminel (doublement) qui est à mettre dos à dos avec ALN qui se comportera comme lui...autant avec les siens qu’avec les européens...
Si vous ajoutez à cela la période OAS (1 an et demi), il est évident qu’aucun devoir de mémoire n’a été fait par personne sur cette période.-
Par chantecler (xxx.xxx.xxx.72) 19 octobre 2011 16:38
Oui et quel rapport avec les assassinats racistes de la police parisienne en 61 ? ( matraquages à mort, balles dans la tête et projections dans la Seine )
Que je sache la guerre, pardon ,les évènements , se passait en Algérie et a démarré au lendemain de la libération par la répression sanglante à Sétif .
Le souci est que vous faites partie de ceux qui nient le caractère raciste de certains Français, de l’extrême droite qui a donné le FN , pardon Ordre Nouveau , et de la violence de la colonisation .
Et pourtant quand notre pays avait besoin de chair à canon , même en 40 , il ne se gênait pas pour recruter "les indigènes"....
Cr.
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Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 19 octobre 2011 09:13
Lady Panam’ ouvre le ban :
Le cas des Pieds Noirs est à comparer avec tous ces cas de ce que l’on appelait autrefois les "personnes déplacées" dans toute l’Europe, notamment les germanophones de Silésie et de Slovénie.. Dans tous les cas, ce fut tragique !
Que les Pieds Noirs eussent été mal accueillis en France à leur arrivée, c’est tout à fait compréhensible. Liés dans l’esprit de la population de la métropole aux jusqu’au boutistes de l’OAS, entité terroriste qui commettait, en France, des attentats aveugles dont l’un fut la cause de la manifestation du métro Charonnes, ils arrivaient en masse dans un contexte de "crise du logement"..
Et aujourd’hui ?
Les Pieds Noirs, visuellement, ont disparu du paysage. Nul ne relève plus dans la rue cet accent si particulier et, même si des succès au box-office ont tiré parti encore récemment de ce folklore en s’attachant à une "sous catégorie" spécifique de cette population (Les commerçants du Sentier), cette identité, pour les nouvelles générations, ne renvoie même plus à des stéréotypes tels que les ont immortalisé Robert Castel et Marthe Villalonga..
D tempsen temps, un "people" d’un certain âge (Etienne Daho entre autres) rappelle qu’il a grandi au-delà de la Méditerrannée... snas que cela ne constitue une identité aussi forte que celle qu’incarnait autrefois un Enrico Macias.
Reste un certain ressentiment, pour les plus âgés.. que nombre d’associations "représentatives" exploitèrent en une concurrence qui se règla parfois à coups de 11,43 (Souvenez-vous : Jacques Roseau..).
Le cas des populations rapatriés d’Algérie constitue un dommage colatéral de la décolonisation du Maghreb, tout comme celui des germanophones d’Europe centrale du deuxième conflit mondial.. Reste un devoir de mémoire sur ce conflit d’Algérie qui longtemps n’en fut pas un et qui ne pourra que douloureusement être mis en place quand retomberont les passions sur ce "passé qui ne passe pas"
Sinon, les remarques de votre part sur l’attitude du PS oublient l’attitude de François Mitterrand , (Souvenez vous : "De Dunkerque à Tamanrasset" "la seule négociation c’est..) réhabilitant les putschistes par décret...
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Par Pierre Jean Duvivier (xxx.xxx.xxx.144) 19 octobre 2011 09:25
Je suis d accord sur une partie de ce que vous dites....
L’OAS a été une parenthèse in fine courte par rapport à toute la période. Leurs violences auraient pu etre évitées SI l’Etat Français avait joué son rôle en donnant l’indépendance à l’Algérie CONTRE une protection effective des populations européennes.Le parallèle avec les germanophones à l’issu de la 2nde guerre mondiale n’est pas valide car d’un simple point de vue "technique", l’Etat Français - militairement - était capable de garantir une transition efficace qui aurait de fait aussi sauver pas mal d’Algérien des horreurs du FLN/ALN à l’issu de la libération car nombre de résistants algériens "de l’intérieur" seront emprisonnés ou exécutés par le nouveau pouvoir qui voyaient en eux - évidemment - des gens avec une réelle légitimité à gouverner. -
Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 19 octobre 2011 09:42
Lady Panam’ approuve..
En partie aussi le rejet du parallèle avec les germanophones... car le drame du déracinement fut le même..
Sinon, sur quels points focalisait De Gaulle dans ses négociations avec le GPRA ?
Sur le maintien de la France dans la zone saharienne et sur un contrôle français des ressources en hydrocarbures qui commençaient à y être exploitées (il échoua) et aussi sur le maintien des infrastructures françaises de recherches atomiques à Reggane (il réussit).
L’obsession du Général, c’était l’accès de la France à l’arme suprème et il était aussi accroché à son rêve d’un politique de dissuasion qu’aujourd’hui pourrait l’être un Ahmadinedjad..
Sur la diversité des Pieds Noirs, je vous l’accorde : entre Alsaciens réfugiés, naturalisés du décret Crémieux (les Juifs d’Algérie), descendants d’Italiens et d’Espagnols par décret aussi nés français.. elle fut réelle et provoqua aussi des réactions violentes, de la part des populations françaises elles-mêmes ( l’agitation d’un Drumont y fomenta des pogromes plus violents que ce que connut une métropole pourtant échauffée par l’affaire Dreyfus ).
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Par James (xxx.xxx.xxx.197) 19 octobre 2011 09:54
@ L’auteur
Ce n’est pas de repentance dont il s’agit, mais d’un devoir de vérité, sur une période de l’histoire systèmatiquement occultée par les autorités politiques Françaises, une guerre sanglante ravalée au rang de simples évènements .
A vous lire, on croirait que les colons étaient des gens formidables abandonnés à leur triste sort, livrés aux égorgeurs du FLN, ça c’est de l’histoire fiction .
Vous passez sous silence le rôle peu glorieux des miliciens coloniaux auteurs nombreux crimes notamment lors des massacres du 8 mai 1945 dans le nord constantinois, le terrorisme de l’OAS et sa politique de la terre brulée, les généraux putschistes (Challe ,Salan Jouhaud et Zeller) tentant de maintenir coute que coute l’Algérie dans le giron Français .
Refaire l’histoire sur un coin de table c’est bien beau, mais il serait bon mettre en lumière les responsabilités des uns et des autres .
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Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 19 octobre 2011 10:19
Lady Panam répond à James.
Cette guerre fut sale de tous côtés.. et je rejoins l’auteur dans un de ses commentaires..
On peut aussi, si l’on souhaite tenir compte de tous les points de vue, considérer le fait que, si les populations rangées dans la catégorie quelque peu fourre-tout "Pieds Noirs" comptèrent majoritairement des prolétaires...
Ceux-ci, dans un territoire fonctionnant sur un régime d’apartheid (Lois françaises communes d’un côté, "Code de l’Indigénat" de l’autre) n’étaient donc pas, sur ce territoire, être considérés, à l’instar de leurs équivalents métropolitain, comme des "Damnés de la Terre".
D’où la ligne officielle du PCF, refusant de soutenir un Parti Communiste Algérien et maintenant une section algérienne du Parti Communiste Français.
Au contraire de la guerre d’Indochine, où le parti s’impliqua clairement dans le soutien aux formations luttant pour l’indépendance, son attitude face au conflit algérien fut ambigüe. Il se focalisa sur le ,danger fasciste OAS et ne se manifesta contre la tortuire que lorsque l’un de ses membres en fut victime et en rédigea son témoignage.
Si les populations "européennes" d’Algérie, crurent au "Je vous ai compris" du Génral puis déçues, se tournèrent vers l’OAS.. Un certain nombre, dans ses franges ouvrières, soutenaient le PCF..
Dès le départ, ils étaient programmés perdants dans ce processus historique de la décolonisation..
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Par Pierre Jean Duvivier (xxx.xxx.xxx.144) 19 octobre 2011 10:26
@ James,
Sur la guerre d’Algérie on est d accord. Cette période est occultée ...il n’y a qu’à avoir la difficulté pour l’Etat Français de reconnaître la torture comme une pratique systématique...Sur les colons..IL y a toujours "la petite histoire" et "la grande". Ceux qui vivent la petite histoire sont des gens qui sont nés à un endroit dans un camp et qui n’ont pas choisi pour la plupart d’être né où ils sont nés. C’est le cas de 99% des colons en 1960...ils sont là depuis 2 ou 3 générations et ce pays ils l’aiment et y vivent sans penser que cela puisse être autrement car ils n’ont rien connu d’autres.En d’autre termes, ils n’ont pas le choix et seront otages pour la plupart des évènements que vous décrivez.Tout comme en France il y aura des salauds (tout les métropolitains se sont-t-ils bien comporté pendant la 2nde guerre mondiale ?) qui useront de leur statut "de 1ere classe" face aux indigènes algériens qui avaient un statut - eux - "de seconde classe".Il y aura des supplétifs qui massacreront et se comporteront comme des barbares..ça je vous l’accorde bien entendu.....c’est une évidence de le reconnaître.La colonisation a produit des pages sombres de l’histoire de France - vous ne citez pas Madagascar mais c’est là - pour moi - où l’horreur s’incarnerera le plus- quand l’armée française jettera en ouvrant les soutes de ses avions des dizaines de milliers d’hommes, femmes et enfants..Mais les horreurs des uns n’excusent pas les horreurs des autres quand ils deviennent les plus forts.Le FLN s’est comporté en barbare au moment où DeGaulle "leur donne" une victoire inespérée et va se venger aveuglement...rien ni personne n’arrêtera cette épuration ethnique (on appellerait cela comme ça maintenant) ce qui poussera in fine tout les européens à partir.Cet état de fait n’est pas plus glorieux que les massacres de la colonisation où la France des lumières - c’est souvent des hommes de gauche qui appelleront "à civiliser" les indigènes - va se comporter comme n’importe quel Etat mis en situation de puissance.On peut "comprendre" mais un devoir de mémoire pour qu’il soit utile ne pas doit tomber dans les idéologies.Et force est de constater que sur la guerre d’Algérie c’est toujours l’idéologie qui domine contre l’histoire, les faits et le vécu des acteurs de cette période d’une tristesse infinie...pour tout le monde.Je ne me suis jamais engueulé en parlant de cette période avec "les vrais acteurs" de cette histoire qu’ils soient pieds noirs, algériens, marocains ou tunisiens quelque soit le camp dans lequel ils étaient...car eux savent bien ce qu’ils ont vécu et savent aussi les mensonges véhiculés sur eux...Par contre cela tournait toujours vinaigre avec les commentateurs idéologues de tout les bords qui voyaient l’armée française "en sainte nitouche" ou le FLN/ALN en libérateur pacifique.Entre les deux, il y a l’histoire...c’est tout. -
Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 19 octobre 2011 10:39
Lady Panam répond à l’auteur :
Sur les "massacres" suivant l’indépendance, doit-on en rendre systématiquement responsable l’ALN ? Je ne pense pas..
Pas plus que l’on doit rendre responsables l’état major des FFI/FTPF des règlements de compte de la période d’épuration sauvage qui suivit immédiatement la sortie des troupes allemandes du territoire français..
Le gouvernement algérien contrôlait-il tous ses "chefs de guerre" locaux, quand la politique répressive de l’armée, il faut le reconnaitre, fut efficace ? On peut en douter..
N’oublions pas que la victoire du GPRA fut plus diplomatique que militaire..
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Par James (xxx.xxx.xxx.197) 19 octobre 2011 10:55
@Pierre
Le fln était un mouvement composé de diverses tendances, "des progressistes", des religieux, des opportunistes....comme tout mouvement nationaliste, il était donc soumis et traversé par des luttes internes et fratricides (réglements de comptes et assassinats, notamment celui d’Abbane Ramdane au Maroc)
N’oublions pas que le FLN combattait non seulement la puissance coloniale Française et ses supplétifs algériens, mais qu’il combattait également son ennemi algérien le MNA (mouvement nationaliste algérien de Messali Hadj) pour le leadership de la révolution et qu’il s’est rendu coupable de nombreuses exactions envers les algériens même (en 1957 le terrible massacre des villageois de Melouza ).
Les membres de la fédération de France du Fln ont été évincé de la conduite des affaires à la fin de la guerre et c’est l’armée des frontières stationnée au Maroc et en Tunisie qui prendra le pouvoir, instaurant ainsi une dictature militaire.
Ceux qui se sont rendus coupables des pires exactions sont ceux que l’on a appelé les martiens, les ralliés de la vincinquième heure, les déserteurs tardifs de l’armée Française se cherchant des titres de virginité et que dans le mouvement nationaliste algérien il ya avait aussi des hommes de valeur nullement animés par l’esprit de vengeance
Moi je vous dis seulement, que l’histoire de la guerre d’Algérie est une histoire complexe, engageant de nombreux acteurs et que l’on ne peut résumer celle- ci en distribuant les bons et les mauvais points .
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Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 19 octobre 2011 11:02
Lady Panam’..
.. est d’accord avec James.
Ces ralliés de la dernière heure, dont s’entoura Boumediene après sa prise du pouvoir, étaient baptisés en Algérie "les officiers de l’Armée Française".
Comble de l’ironie, certains torturèrent les opposants au régime parfois dans les mêmes lieux que l’armée du colonisateur.. et bien souvent avec les mêmes techniques !
Les murs de la villa Sesini continuèrent à étouffer des cris d’agonie bien après 1962...
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Par Pierre Jean Duvivier (xxx.xxx.xxx.144) 19 octobre 2011 16:17
@James
Merci pour les remarques. Vous avez parfaitement raison. Mon terme de "FLN/ALN" est trop englobant et ne rend pas compte d’une réalité plus complexe que ne peut le laisser à penser l’article.Connaissant ces distinctions je les avais passé sous silence mais en effet vu les commentaires et les développements, il apparaît comme important de mentionner ces éléments.Pour l’OAS, la guerre de contre-insurrection (doux nom pour parler de terrorisme d’État...)...je vous suis aussi.Encore une fois c’est le manque de lucidité et de courage politique des dirigeants français de l’époque qui sera la grande cause du désastre humain qui suivra...de Gaulle n’était pas Mandela.Par contre désolé mais les colons abandonnés ce n’est pas une fiction mais une réalité...interrogez les et vous verrez bien qu’ils ont été abandonné au sens premier terme quelque soit "leur passif" "supposé" ou "réel" et là ma thèse de la trahison de De Gaulle est largement appuyée par la littérature historique sur le thème. -
Par hgo04 (xxx.xxx.xxx.78) 19 octobre 2011 16:44
James..
Vous aimez les histoires ?? alors lisez toutes les histoires.. A croire que les anges n’étaient que d’un côté et les bourreaux de l’autre.. -
Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.3) 19 octobre 2011 18:53
@ James
Puisque vous aimez les histoires, racontez les complètement.Par exemple, quand vous parlez des "massacres du 8 mai 1945", parlez aussi des massacres d’Européens qui les avaient précédés.Je commencez pas les histoires au milieu.
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Par remopix (xxx.xxx.xxx.107) 19 octobre 2011 10:24
Ce qui est honteux dans les assassinats du 16 octobre, c’est qu’en 1961 de tels crimes ont pu être réalisés au coeur de Paris sans que le population ne le sache pendant des années, et on voudrait que la France de l’époque ait été une démocratie ?
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Par Pierre Jean Duvivier (xxx.xxx.xxx.144) 19 octobre 2011 10:28
La France de DeGaulle n’a jamais été une démocratie et il ne peut pas y avoir de démocratie quand il y a une guerre...
Tout ressemblance avec une période vécue maintenant est purement fortuite..hein -
Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 19 octobre 2011 10:43
Lady Panam’ répond à l’auteur.
Effectivement, la France de De Gaulle fut loin d’être une démocratie..
Que l’on prenne seulement pour indice son recours à des officines de police parallèle (SAC, CDR), comptant dans leurs rangs d’authentiques truands pourr juguler ses opposants gênants..
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Par hgo04 (xxx.xxx.xxx.78) 19 octobre 2011 16:49
Rémopix..
Lisez donc attentivement ce lienregardez les attentats et meurtres commis sur les policiers français.. en particulier jusqu’en octobre 1961..Le FLN et par ailleurs toutes les organisations terroristes, savent trés bien utiliser la population, leur population, comme bouc émissaires.La manipulation est simple : incitez les autres à commettre l’erreur et l’utiliser contre eux.. C’est le BA BA de la manipulation.. -
Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.3) 19 octobre 2011 20:04
Rémopix : Ce qui est honteux dans les assassinats du 16 octobre, c’est qu’en 1961 de tels crimes ont pu être réalisés au coeur de Paris sans que le population ne le sache
____Comment voulez vous que des dizaines d’assassinats aient lieu en plein Paris sans que la population le sache.C’est impossible.Aussi impossible que des dizaines de corps qui descendraient la Seine sans remonter à la surface et sans heurter aucun barrage.Les "massacres" du 17 octobre, c’est quelques morts inévitables vu les circonstances, et 99 % de bobards. -
Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.3) 19 octobre 2011 20:31
Moi aussi, c’est ma dernière contribution avec vous.
Tous les arguments ont été échangés.
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Par Jean J. MOUROT (xxx.xxx.xxx.247) 19 octobre 2011 10:28
J’ai été officier appelé en Algérie à la frontière du Maroc, pendant les "évènements"(!). Je souscrirais au propos de PJ Duvivier s’il n’oubliait pas un peu vite les exactions de l’Armée française (personnellement, je n’en ai commis aucune et n’ai été témoin direct d’aucune) et s’il dédouanait un peu vite la population "pieds-noirs" du mépris de beaucoup d’entre eux, même les plus modestes, pour les "ratons", les "melons", les "troncs de figuier" et leur complicité dans leur exploitation et le sort injuste qui leur était fait.
Cela dit, la vérité que recherche "James" est une vérité militante qui n’est pas LA vérité ! Je constate qu’aujourd’hui, les Algériens, s’ils ont conquis leur dignité, ne connaissent toujours pas la justice sociale. La situation matérielle de la plupart d’entre eux n’est guère meilleure qu’au temps du colonialisme. Si bien que certains , jeunes surtout, ont la nostalgie du temps des Français !-
Par Pierre Jean Duvivier (xxx.xxx.xxx.144) 19 octobre 2011 10:33
M. Mourot,
je suis daccord avec vous et je n’oublie pas que les algériens avaient un statut de seconde classe et n’était pas égaux en droit avec les pieds noirs.Je ne sous-estime pas le mépris, le racisme et la brutalité d’une partie de population pied noircontre les arabes. Je dis simplement que ce racisme n’était guère différent de celui des métropolitains ....il n’y a qu’à voir la police contre la manif du FLN pour s’en convaincre (ce n’était pas des pieds noirs).Quant aux massacres..Setif..comme simple exemple...suffit à illustrer ce que vous dites sur l’armée française. -
Par James (xxx.xxx.xxx.197) 19 octobre 2011 11:12
@Jean
Bonjour Monsieur,
J’ai passé l’age des vérités militantes et celui du mirage révolutionnaire, vous pourriez lire mon deuxième post, je ne cherche pas à introduire de seléctivité, la guerre d’Algérie a été la guerre sale par excellence, seulement l’honnêteté intelectuelle recommande de mettre les responsabilités des uns et des autres sur la table, voilà tout .
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Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 19 octobre 2011 11:19
Lady Panam’ répond..
..@ M’sieur Mourot ?
Les plus jeunes auraient la nostalgie du temps de la colonisation ? Possible !
Mais comment peut-on être nostalgiques de ce que l’on a pas connu, si ce n’est par idéalisation, fantasme ou plus simplement rejet radical de ce que l’on connait aux temps présents ?
C’est ainsi que des Russes de vingt disent regretter Joseph Staline...
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Par Jean J. MOUROT (xxx.xxx.xxx.247) 19 octobre 2011 13:01
Je pense que le racisme anti-algérien était différent en Métropole et en Algérie.
Les métropolitains ne connaissaient que les algériens déracinés vivant dans des ghettos où l’on ne s’aventurait pas. On craignait les rasoirs des "sidis". Mais on avait de la condescendance à l’égard des "sidis-marchands de tapis".Les Pieds Noirs étaient parfois copains avec les arabo-berbères. Mais, comme celui qui fut mon interprète dans le village oranais dont j’ai eu quelques mois la responsabilité, ils n’imaginaient pas être soumis à un "indigène" même plus instruit et compétent qu’eux. Il faut d’ailleurs distinguer parmi ces "indigènes" les rares à être citoyens français et les autres ; distinguer aussi entre la population des villes et les misérables fellahs des campagnes. Une anecdote à ce sujet : j’ai rencontré dans la région de Cherchell en 1958 des ouvriers agricoles qui apposaient une croix au bas de bulletins de paie respectant la réglementation et ne touchaient qu’une part réduite du salaire qu’ils étaient censés percevoir...A un autre sujet, je confirme ce que dit un intervenant sur l’attitude des gros colons vis à vis des appelés (le verre d’eau qu’il faut payer). Les métropolitains (les "patos") étaient très mal vus et on ne leur faisait pas de cadeaux, ne serait-ce que parce qu’ils étaient trop souvent (pas toujours) révoltés par le sort fait aux "indigènes". -
Par easy (xxx.xxx.xxx.174) 19 octobre 2011 15:51
Ah, Mourot, vous m’intéressez sur un point.
Absolument pas polémiste sur la question, je me pose la question suivante :
Etant donné la quantité d’horreurs rapportées (et indiscutables pour celles ayant été fimées ou photographiées) de toutes parts, était-il possible pour les gens, qu’ils soient civils ou armés, qu’ils soient d’un camp ou des dix autres, qu’ils soient petits ou grands, d’y avoir passé 8 ans sans jamais avoir vu une de ces horreurs.
Je vous assure qu’il n’y a aucune arrière-pensée derrière cette question. Si vous m’assurez n’avoir rien vu de ces horreurs (abus de cruauté ou de rigidité), rien vu des tortures (ni pendant ni après) pendant 8 ans et qu’éventuellement vous connaissez d’autres personnes dans votre cas, je vous croirai et ça me donnera une idée plus précise de la "densité" de ces horreurs par rapport à la situation ordinaire. -
Par Jean J. MOUROT (xxx.xxx.xxx.89) 20 octobre 2011 11:28
On ne parle que des trains qui ont du retard, jamais de ceux qui arrivent à l’heure !
J’ai passé 9 mois en Algérie à l’instruction (un camp perdu dans l’Oranais et l’école d’officiers de Cherchell) et nous n’avons jamais été témoins d’exactions (notre colonel à Cherchell nous a même interdit de nous mêler en aucune façon aux événements du 13 mai 58). En opération, j’ai crapahuté sans jamais tirer sur personne ni malmené qui que ce soit. Nous avons par contre essuyé un soir des tirs de harcèlement.J’ai passé plus tard 5 mois dans un village de regroupement en cours d’aménagement en tant que chef de poste chargé de "protéger" et d’aider à administrer la population (il y avait une école et un dispensaire). Ce village a depuis vu sa population décupler sans que les autorités de l’Algérie indépendante trouvent le moyen d’y apporter un minimum de confort, ce dont témoigne la presse locale. J’ai été accueilli par un harcèlement brutal au soir de ma prise de commandement mais je n’ai jamais eu à arrêter ou malmener qui que ce soit (Je sais qu’il y avait au PC du bataillon une cabane dans laquelle on enfermait les "suspects" arrêtés, après un interrogatoire "musclé", mais je n’ai rien vu ni entendu.)J’ai passé ensuite 4 mois sur le barrage frontalier ouest, dans un donjon de béton, et je n’ai eu qu’à enterrer les morts tombés sur le champ de mine lors d’une tentative de passage depuis le Maroc. Je n’ai pas su empêcher l’un de mes sergents de gifler (une seule fois) un individu simplet qui nous était arrivé seul depuis la "zone interdite". J’ai laissé tirer de très loin sur des bergers égarés dans cette même zone sans en atteindre aucun. Nous avions un troupeau de moutons raflés dans cette même zone interdite.Pour le reste, comme beaucoup de soldats du Contingent, nous nous sommes contentés de durer sans excès de zèle et, je le répète, sans exactions. Mais je sais que ce ne fus pas le cas partout. -
Par easy (xxx.xxx.xxx.174) 20 octobre 2011 20:29
Merci Mourot
Il était donc possible d’y passer 18 mois sans tomber sur des atrocités, sans entendre ou voir directement des scènes de torture.
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Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 19 octobre 2011 10:56
Lady Panam’ s’inquiète
On peut refaire l’Histoire.. mais qu’en aurait-il été de ce territoire si, comme le rêvait l’OAS et une partie de l’extrème droite française, l’Algérie s’était déclarée autonome face à la métropole ?
Quel rôle auraient joué dans cette société les Pieds Noirs ? La radicalisation découlant de la violence du conflit n’aurait sûrement pas abouti à l’éclosion d’une démocratie..
La proportion face aux population autochtone étant de un pour dix, sauf à réaliser le voeu des ultras criminels de l’OAS et des commandos Delta (Que chacun en tue dix..) il serait advenu la même chose qu’en Afrique du Sud : une société bâtie sur l’apartheid..
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 19 octobre 2011 11:00
on oublie également que c’est pour mettre fin à l’esclage des captifs chrétiens par le Dey d’Alger que l’Algérie a été colonisée ...
Mais tout cela est du passé maintenant et faire de la repentance , surtout à sens unique est une perte de temps ! les algériens feraient bien mieux de se demander pourquoi avec de tels ressources et un tel potentiel , ils en sont réduits à venir clandestinement chez nous ....-
Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 19 octobre 2011 11:05
Lady Panam’ répond.. au Chat !
Il existe aussi une autre version : une dette contractée par Napoléon pour le blé des Aurès ayant servi à nourrir ses armées... et que les souverains de la Restauration n’avaient guère envie d’honorer !
Le coup de casse-mouche offensant ? Du grand théatre !
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Par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.196) 19 octobre 2011 12:37
on oublie également que c’est pour mettre fin à l’esclage des captifs chrétiens par le Dey d’Alger que l’Algérie a été colonisée ..
La belle excuse qui sert de justification ... -
Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 19 octobre 2011 12:52
Lady Panam répond à Chris..
La colonisation de l’Algérie parti d’un malentendu et aussi d’une escroquerie ?
Tout se précipita très vite..
Le Duc d’Aumale y vit une occasion de se faire valoir militairement et, une fois le territoire vaguement conquis (et non pas encore pacifié), la situation était quelque peu embarrassante..
Une certaine frange de l’Eglise rêva d’une rechristianisation du pays de St Augustin et quant à l’exploitation économique, cela ne vint pas immédiatement..
Plus tard encore, la droite "revancharde" voyait dans cette colonisation un gaspillage d’énergie face à l’ennemi teuton.
"Coloniser : c’est perdre un fils pour gagner un valet" disait-on alors, chez les partisans de Déroulède..
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Par bnosec (xxx.xxx.xxx.53) 19 octobre 2011 12:53
@soulmanfred :
Ouh comme c’est mignon vous avez mis une image de votre bible comme avatar.
Vous avez également une photo du vieillard au dessus de votre lit ? -
Par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.70) 19 octobre 2011 13:03
C’est un slogan que j’aime bien et le vieux monsieur en question m’inspire du respect , point barre . Au suivant !
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Par alberto (xxx.xxx.xxx.19) 19 octobre 2011 13:06
Y a un bon livre de Pierre Péan sur la conquête de l’Algérie : "Main basse sur Alger" où l’on apprend qu’il n’y avait pas que des considérations humanitaires pour entreprendre cette expédition !
On y apprend aussi bien des choses sur l’origine de la fortune de certaines familles dont quelques une continuent de prospérer encore aujourd’hui...
On y apprend enfin qu’une grosse part du pognon qui a été fauché là bas a...disparu !
Mais nous savons depuis longtemps que le pognon est une substance subliminale, non ?
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 19 octobre 2011 13:11
faudrait que vous retrouviez la mémoire , c’est que la vérité !
après, que ce pays soit encore dans la merde après 50 ans d’indépendance , ce sont leurs dirigeants qu’il faut incriminer !!!!! -
Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 19 octobre 2011 13:30
Lady Panam’..
.. alu le document en lien..
On y voit qu’au moment de la prise d’Alger, furent trouvés 120 esclaves européens..
On peut considérer cela comme un reliquat, non ?
Bien loin des chiffres de l’époque Khayr Eddine Barbaros !A noter aussi que, parmi ces pirates barbaresques, nombre d’européens : Yusuf Reis, Burak Reis.. Anglais, Espagnols, Français, etc.. Mercenaires pour un job rémunérateur !
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Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.3) 19 octobre 2011 19:44
@ Lady Panam
Vos connaissances en matière d’histoire de la piraterie laissent à désirer.Il n’y avait plus depuis longtemps d’Européens parmi les pirates d’Alger en 1830.C’est le début du 17 ème siècle qui voit l’ère des grands pirates anglais et hollandais en Alger, les Simon Dansa (Dali Raïs), Salomo de Veenboer (Suleyman Raïs), Peter Easton, etc ... -
Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 21 octobre 2011 08:17
Lady Panam’ rétorque :
"Tout à fait d’accord : il n’y avait même plus beaucoup de pirates barbaresques au moment de l’expédition d’Alger..
Cette thèse d’une opération militaire à fin de délivrer des esclaves est ridicule.. A la fois au niveau des dates (la France n’avait pas encore aboli, de son côté, ce type de pratiques en 1830), à la fois au niveau de la piraterie en Méditerrannée et aussi sur le nombre réduit d’esclaves trouvés dans les geôles du Dey à ce moment-là..
Mais c’est une belle histoire à raconter..
La guerre d’Algérie, et par extension toute l’histoire de la colonisation du Maghreb est objet de crispation... car c’est à partir de 1958 que commence à ressortir de l’ombre l’extrème droite française moderne, dont le Front National (que vous soutenez, même si, depuis quelques temps, vous l’avez fait disparaitre de votre profil) est l’héritier.
La décolonisation permit de relancer ces mouvances, dont l’image était "plombée" par la Collaboration avec l’Allemagne nazie et le lien entre le poujadisme et le défense de l’Algérie française se fie quasi instantanément. Jean Marie Le Pen tâta des deux, relisez sa biographie..
Un historien avait dit de cette période "Un passé qui ne passe pas..", c’est vrai !
Mais, de chaque côté de la Méditerrannée, certains n’ont pas intérêt à ce que puisse être jeté un regard distancié sur cette partie de notre histoire et à maintenir un climat hystérique sur le sujet..
En bref : Front National et FLN ?
Même combat ! Et surtout pas celui de la vérité sur les faits...
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Par Pierre Jean Duvivier (xxx.xxx.xxx.144) 19 octobre 2011 11:16
@LADY75.
Vous aimez et connaissez l’histoire...et ne versez pas dans l’idéologie à partir de ce moment là tout est à discuter et tout est compréhensible selon l’angle de vue....Une partie des massacres d’européen était attendu, prévisible...La priorité de l’Etat Français aurait dû être de garantir l’absence de vengeance et pour le FLN/ALN les limiter au possible pour aller vers un Etat " de droit" respectant ainsi toutes les valeurs pronées par leurs précieux soutien de gauche en France.Hors pour l’Etat Français cela a été "tirez qui vous voulez tant que je garde des bases et certains prérogatives" et le nouvel Etat a profité de la haine anti-européenne (compréhensible il est vrai avec des années de guerre) pour liquider ses opposants "internes" tout en rejetant la faute sur l’étranger ; rien de plus classique.En d’autre terme, les souffrances des petits gens qu’ils soient arabes ou européens m’interressent...pas les discours entre idéologues sur les fantasmes d’une Algérie "Française" ou du "FLN à la mode gandhi".-
Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 19 octobre 2011 11:44
Lady Panam aquièsce.. tristement.
Ces populations victimes sont souvent dérisoires par rapport à certains "grands desseins" ...
Pour la période qui suivit le départ des troupes françaises et pour ce qui est des exactions indéniables : tout s’additionne.. Châtiments expéditifs des "collaborateurs", vengeances sordides liées à des intérêts personnels, conflits claniques..
Je le répète et même des partisans de l’Algérie Française en pourraient le nier : l’ALN était vaincue (peut-être provisoirement) militairement et n’était guère en mesure de contrôler les populations. L’armée de Ben Bella en 1962 n’était pas celle d’Ho Chi Minh en 1954.
Ceci pour n’excuser telle ou telle faction mais pour garder à l’esprit que les périodes de transition sont toujours complexes..
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Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 19 octobre 2011 12:31
Lady Panm’ précise :
Mais que signifie ici cette catégorie "les Algériens" ?
Une bonne partie est venue travailler en France pour des raisons économiques.. et sur sollicitation d’entreprises de l’ancienne puissance coloniale. Que l’on se souvienne de la répartition "ethnique" du travail dans l’industrie automobile : les Algériens chez Renault, les Marocains chez Simca..
Les "trente glorieuses" manquaient de bras !
On en retiendra alors que nulle haine envers l’ancien colonisateur ne freina cet afflux de travailleurs..
et qui donc "ne serait pas content" ?
Seule une frange politisée de la jeunesse "issue de l’immigration" pourrait soutenir cette "demande de repentance". La grande majorité des Algériens n’est guère au fait de ce conflit colonial ..
Par contre, les différents gouvernements qui se sont succédé depuis l’indépendance, toujours en déficit de légitimité (Boumediene fut moins "résistant" que Ben Bella qu’il évacua) ont toujours exploité une certaine "geste glorieuse" largement falsifiée de la lutte pour l’indépendance..
S’ajoute aussi, pour des raisons de politique intérieure, la nécessité de maintenir àcertains moments une attitude agressive face à l’ancien colonisateur.. à qui pourtant l’Algérie réserve la majorité de ses exportations de gaz... L’important étant de montrer une certaine volonté en matière de politique extérieure pour pallier à une insuffisance notoire en matière de développement,de répartition de la rente des hydrocarbures, et d’une corruption endémique dont l’état major de l’ALN a toujours été largement bénéficiaire.
Encore récemment.. Qu’était ce Khalifa, modeste pharmacien devenu milliardaire, sinon un homme de paille de généraux qui manifesta une volonté d’autonomie ?
C’est ainsi que, régulièrement, paraissent dans la presse algérienne les même imagesf loues de prisonniers enchainés à des piquets à Reggane..
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Par juluch (xxx.xxx.xxx.89) 19 octobre 2011 11:49
Merci pour votre article qui permet de remettre les pendules à l’heure.
Il y en a marre de la repentance du politiquement correct...........a quant la vérité ?? -
Par jef88 (xxx.xxx.xxx.192) 19 octobre 2011 12:20
Problème de fond : les colons ne voulaient pas que les arabes soient leurs égaux !
Quand on a compris cela, on peut comprendre beaucoup de choses....Les (gros) colons dédaignaient le peuple.
A la fois le peuple d’origine arabe que celui d’Alger ou des villes.
Un cousin , à son retour m’a raconté qu’étant "en protection dans une ferme de la Mitidja, il devait payer l’eau pour pouvoir boire...Mais on ne parle jamais de la responsabilité de ces colons !!!!!
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Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.3) 19 octobre 2011 19:47
Moi aussi, j’ai été induite en erreur par le titre.
J’ai plussé en lisant "ras le bon de la repentance" et ensuite, en poursuivant ma lecture, je suis tombée de haut.
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Par Alexis_Barecq (xxx.xxx.xxx.205) 19 octobre 2011 12:48
Cet article pue la haine et le manque de conscience.Le Crime colonial ne doit pas être oublié... avant d’avoir été reconnu dans toute son étendue et dans toute son horreur. Repentance ? Non : ré-pa-ra-tions !!!
Quand à pleurer sur ceux qui ont été les lâches complices et profiteurs de ces crimes... et puis quoi encore ? Pourquoi pas sur les Harkis, qui sont bel et bien des traitres.
Honte ! Honte ! Honte !
Un tel article alors même que la France agresse de nouveau l’Afrique avec sa guerre coloniale en Libye qui fait des dizaines de milliers de morts civiles, sous les bombes et sous les coups des membres d’Al-Qaïda et autres voyous du soit disant "CNT" putschiste qui sont les alliés de la France.
Honte encore encore ! C’est à vomir ! Trop c’est trop !
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Par Pierre Jean Duvivier (xxx.xxx.xxx.144) 19 octobre 2011 15:19
Quand à pleurer sur ceux qui ont été les lâches complices et profiteurs de ces crimes... et puis quoi encore ? Pourquoi pas sur les Harkis, qui sont bel et bien des traitres.
Un enfant est complice ? vous faites du racisme à 250% ...le simple fait d’être né quelque part vous classe, selon votre réaction, dans le camp des traites ou des justes.Vous étiez où à cette époque ? et pendant la seconde guerre mondiale ? et maintenant ?Il est très simple de traiter les gens de lache, beaucoup plus difficile de pas démontrer qu’on ne l’est pas -
Par Palinurus (xxx.xxx.xxx.246) 19 octobre 2011 16:04
Les Harkis ne sont pas des traitres ils avaient juste compris ce que deviendrais l’Algérie d’aujourd’hui"hui
Ils étaient deux fois plus français que vous, par la naissance, et par le choix.
Vous vous êtes contenté de naitre en braillant. -
Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 19 octobre 2011 16:16
Lady Panam’ précise :
La notion de "trahison", pour nombre de harkis n’est pas des plus pertinentes..
Que l’on tienne compte du fait que, comme entité indépendante, l’Algérien’avait pas encore existé.. Possession romaine, puis byzantine puis sous contrôle de dynasties arabes puis administrée par les Ottomans.. elle se retrouva ensuite française..A part pour des intellectuelsurbains, la notion d’Algérie était alors putrement abstraite.
A ne comparer en aucun cas avec la France où un sentiment national "moderne" existait depuis Valmy (s’il faut donner un repère tout symbolique). Une sociologie des Harkis serait des plus éclairantes à ce sujet mais, sans nul doute, la présence dans les rangs de ces "supplétifs" devait être largement rurale et peu alphabétisée..
Outre les paysans pauvres trouvant dans cet engagement un recours contre la misère, d’autres en réaction au comportement violent d’un maquis de leur région, des transfuges du FLN (peut-être ici seraient à chercher les véritables traîtres).. doivent être bien minoritaires ceux ayant choisi la cause française au nom d’une admiration de l’Esprit des Lumières..
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Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.3) 19 octobre 2011 18:33
Alexis Bareq :
Repentance ? Non : ré-pa-ra-tions____Je réponds :Merci de cet aveu.Que la campagne de culpabilisation de la France (et d’elle seule) ait pour objectif, entre autres, de la racketter financièrement, on pouvait évidemment s’en douter mais ça va mieux avec des aveux. -
Par Jean J. MOUROT (xxx.xxx.xxx.89) 20 octobre 2011 11:34
@ Lady Paname
Les transfuges du FLN l’étaient souvent à cause de vexations ou sévices de la part de leurs "camarades", ou de pression française sur leurs famille, ou après capture, par retournement pour sauver sa peau !
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Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.3) 19 octobre 2011 18:59
Qui sont les terroristes ?
Ceux qui font des attentats contre des femmes, des enfants, des populations civiles.Les résistants français ne le faisaient pas.Ils s’en prenaient à des cibles militaires, ou ayant une utilité militaire (les trains).Par contre, les attentats aveugles du FLN, les bombes dans les cafés et les cinémas, les enlèvements de civils après l’indépendance, voilà du terrorisme. -
Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.239) 20 octobre 2011 08:06
Lady Panam’..
Renvoie M’dame Segurane.. aux attentats aveugles de l’OAS en métropole !
Le FLN, là, fut nettement moins actif !Un peu compliqué, cette comparaison... Une bombe de la résistance française dans un soldatenheim ou un soldatenkino était considéré par les Allemands comme un "attentat aveugle", sans oublier des déraillements qui touchèrent aussi des trains de voyageurs...
La résistance intérieure française fut qualifiée de "terroriste" voire d’armée du crime...
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Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.3) 20 octobre 2011 08:46
@ desperadoprim, Lady Panam
Je vois que vous faites parties de ceux qui s’attachent à obscurcir la frontière pourtant nette entre terrorisme et action militaire.Seriez vous conscient du fait que le camp que vous avez choisi est celui à qui profite la confusion ? -
Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.239) 20 octobre 2011 13:18
Lady Panam répond :
"Seriez-vous..."
Ô quelle accusation ! Le terroriste est toujours dans le camp adverse...
Une question : si la Résistance Française avait eu les moyens de poser des bombes sur le territoire allemand, l’aurait-elle fait ?
Ce n’était pas la même époque que la guerre d’Algérie, mais les bélligérants de tous camps, durant ce conflit, ne se sont pas gênés pour bombarder des objectifs non militaires, dans le burt d’affaiblir le moral de l’adversaire. Coventry, Londres, Dresde et Hambourg en ont longtemps porté les traces..
Et, durant la guerre d’Algérie, l’OAS, je le répète, a pratiqué le terrorisme aveugle, non seulement en Algérie, mais aussi en métropole.
Désolée, mais c’est un fait : les repères ne sont pas si clairs !
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Par focalix (xxx.xxx.xxx.193) 21 octobre 2011 14:31
à LADY75 et aux zotres ossi,
"Coventry, Londres, Dresde et Hambourg"...
On peut ajouter Hiroshima et Nagasaki, et la liste reste à parfaire.Pour distinguer la frontière entre le terrorisme et l’action militaire moi aussi j’ai parfois un peu de mal...
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Par jef88 (xxx.xxx.xxx.192) 19 octobre 2011 16:27
Et algèriens tués par le FLN ou le MNA ....combien ???
Ah oui c’est pas pareil........
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Par fonzibrain (xxx.xxx.xxx.158) 19 octobre 2011 14:28
article marrant, nous autres français avons massacré des centaines de milliers d’algériens penddant la conquète et la colonisation de cette terre et ce devrait etre les algériens qui s’excusent de s’etre défendu.
Dis moi l’auteur, les allemands exigent ils des excuses des soviétiques d’avoir tué des allemands ?Faut arréter de deconner quand même, personellement moi j’aime mon pays, je suis fièr de son histoire mais cela n’empèche en rien de reconnaitre la culpabilité de la France dans son entreprise coloniale.je ne vois pas ou est le probleme dans cette attitude, on peut aimer son pays et reconnaitre les massacres commis.Bref, encore une preuve de ce monde en perdition, ce sont ceux qui ont été numériquement les plus touchés par la guerre qui doivent s’excuser !!En Irak, les usa ont fait pareil, ils ont exigé de l’argent irakien pour indemniser les familles d’occidentaux pris en otage par saddam lors de la première guerre du golfe. -
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.143) 19 octobre 2011 14:33
Attention Pierre-Jean, ils vont vous traiter de facho ou de révisionniste. Et au fond, les beaux esprits s’en foutent du sort des pieds noirs et des harkis, entre autres. Ils montreront ici encore leur capacité d’indignation à sens unique et leur compassion sélective.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.143) 19 octobre 2011 14:35
...J’avais oublier de dire, quelles que soient les nuances que vous apporterez à votre article. Sans oublier deux ou trois remarques judéophobes en passant.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.143) 19 octobre 2011 14:38
...De remarques judéophobes dans les commentaires
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.143) 19 octobre 2011 18:32
J’étais pas né en 62.
Par contre mon grand père a fait bosser des harkis et des rapatriés chez lui dans l’Aisne, donc, avant de dire des conneries, il faudrait faire un peu gaffe. -
Par boris (xxx.xxx.xxx.72) 20 octobre 2011 08:37
Et ton grand père ils les payaient à coup de pieds au culs où en petite monnaie ?
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Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 19 octobre 2011 15:22
Lady Panam’ remercie M’siur Briely.
Dans le document en lien, je note :
" En France, on éprouve une réelle fierté face à cette empire et face aux réalisations que réalisent le pays là-bas, mais on s’y intéresse peu, on s’y rend peu. Il a fallu dépenser beaucoup en publicité avant 1940 pour attacher les Français à leur empire. Paradoxalement, c’est quand les Français commencent à s’attacher à l’empire, en 1945, qu’il faut songer à se retirer...L’opinion évolua vite vers l’indépendance des territoires quand les difficultés se sont aggravées (Algérie, Indochine, campagne du journaliste de Paris-Match Raymond Cartier dénonçant le coût de l’empire sur le mot d’ordre “mieux vaut la Corrèze que le Zambèze”). Dans tous les cas, l’opinion a rarement constitué une force de pression déterminante."
Et remarque que Raymond Cartier, qui mena campagne (surtout après l’Indochine) sur des arguments économiques et provoqua débats à l’époque.. est totalement oublié aujourd’hui !
Suer cette période, lire aussi ce qu’écrivit Frantz Fanon.
Que l’on approuve ou non ses positions politiques, ses écrits constituent des documents incontournables pour comprendre comme évolua larésistance algérienne et les difficultés auxquelles elle fut confrontée.
A comparer avec l’Indochine (le Vietnam).
Peu de conscience politique dans la population "indigène", une difficulté à mobiliser par des arguments politiques, une violence coloniale dans les campagnes bien avant novembre 54... Tout concourrait à ce que le conflit devienne violent.
En face, un certain nombre de chefs militaires traumatisés par leur expérience de la "Guerre révolutionnaire" en Indochine (Trinquier, entre autres).. et qui se mettent à appliquer des théories hâtivement élaborées sur la contre-insurrection, comme s’ils se trouvaient face à un soulèvement révolutionnaire, ce qui n’a jamais été le cas.
Malgré l’hystérie anticommuniste qui eût cours du côté des "Ultras" de l’Algérie Française, le FLN ne fut jamais le Viet Minh. Ce fut aussi l’occasion, pour l’extrème droite française de sortir de l’ombre où l’avait plongé le souvenir longtemps vivace des compromissions de la Collaboration et de réapparaitre sur la scène grâce à, d’une part le poujadisme, d’autre part la "défense de l’Empire" bradé par des "Mendes que-l’on-ose-appeler-France" (commentaire d’époque)..
Une des raisons pour laquelle, d’un côté de l’opinion, tout ce qui touche à ce conflit, fondateur de courants aujourd’hui cristallisés dans le Front National, est porteur d’une forte dimension symbolique.
Les spécialistes de la guerre d’indépendance (côté algérien) me contrediront sûrement mais, à mon sens, et c’est ce qui transparait parfois des écrits de Frantz Fanon, le soulèvement fut déclenché bien trop tôt. Les "conditions révolutionnaires" n’étaient pas alors réunies..
Mon opinion toute personnelle : le FLN a précipité les évènements pour se garantir le leadership de la lutte..
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Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 19 octobre 2011 16:23
Lady Panam’ demande à M’sieur Briely :
Et sur les Pieds Noirs alsaciens ? Des oubliés parmi les oubliés !
Envoyés de l’autre côté de la Méditerrannée car jugés "encombrants" en métropole.. des réfugiés de l’annexion au Reich dispatchés dans les campagnes.. et dont les "oreilles d’éléphants" noires de ces paysannes transplantées effrayaient, dit-on, les vaches locales...
Qu’en reste-t-il ? Peu de traces !
Sinon linguistiques : j’ai entendu une vieille Algéroise appeler un pain aux raisin un "schneck" et être persuadée qu’il s’agissait d’un mot arabe..
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Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.25) 19 octobre 2011 17:30
Lady Panam’ attrappe au vol..
ceci sur le web :
"Des Alsaciens-Lorrains ont peuplé Haussonvillers, Bou-khalfa d’Alsace, Camp du maréchal, Rouffach ou la Robertsau. Le traité de Francfort qui enlevait l’Alsace et une partie de la Lorraine à la France amène plusieurs milliers d’Alsaciens fidèles à chercher au sud de la méditerranée des terres nouvelles à exploiter. Les noms des villages créés en Algérie jalonnent cette page d’histoire : Strasbourg , Belfort, Kléber."..
et ceci encore, sur l’étymologie "Pied noir"
"
- Les militaires du corps expéditionnaire français qui débarquèrent en Algérie en 1830, ainsi que les premiers colons venus d’Alsace, portaient des chaussures noires. Étonnés, les indigènes les auraient alors baptisés : les pieds noirs !
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Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.3) 19 octobre 2011 18:37
Avec tout le pétrole qu’ils ont, ils devraient pourtant vivre à l’aise.
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Par Luc-Laurent Salvador (xxx.xxx.xxx.11) 19 octobre 2011 14:43
@ l’auteur
Vous n’avez pas la moindre idée de ce qu’est la repentance.
Vous en êtes resté au niveau du cri du coeur de l’enfant de maternelle : "lui aussi il l’a fait !"
Mais comme vous le dites si bien (c’est la seule chose de valeur que je retiens de votre article) :
"les horreurs des uns n’excusent pas les horreurs des autres quand ils deviennent les plus forts."Autrement dit, la repentance,
ce n’est pas du marchandage (même si elle a pu le devenir dans un contexte économique),
ce n’est pas donnant donnant,
c’est chacun qui, au regard de sa conscience, de ses valeurs reconnaît d’abord pour lui-même, qu’il n’y était pas conforme, qu’il n’a pas été intègre.Surtout, la repentance N’EST PAS UNE EXCUSE (l’étymologie de ex-cuse est très claire, cela veut dire se mettre hors de cause).
La repentance est une prise de responsabilité.
Et une personne est responsable quand, encore une fois, elle agit au regard de ses valeurs et non pas en fonction de ce que fait l’autre (sinon c’est encore cette logique infantile du "je veux bien être en cause mais pas tout seul").En conclusion, votre propos est à des années lumières de ce qui peut permettre la réconciliation non violente des mémoires.
Il est ainsi bien triste de voir constater que le temps passé n’a rien changé.
Les fils hérite de l’attitude défensive de leurs pères et la violence du monde croît sans cesse.Bien qu’emporté, je trouve le commentaire d’Alexis ci-dessus tout à fait pertinent sur le fond.
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