- jeudi 20 juin 2013
Günter Grass, Israël et les Juifs : Le tambour de la déraison
- Günter Grass et moi-même, lors de notre première rencontre, le 27 septembre 1992, chez lui, dans sa maison de campagne près de Lübeck, dans le nord de l’Allemagne
Ainsi donc Günter Grass, prix Nobel de littérature (1999), homme résolument de gauche et militant pacifiste de longue date, vient-il de provoquer le scandale, d’autant plus retentissant qu’il est le fait de l’une des grandes consciences morales et politiques de l’intelligentsia allemande et même internationale, en ayant oser affirmer, dans un texte qu’il a publié, le 4 avril dernier, dans le quotidien « Die Süddeutsche Zeitung », que « la puissance nucléaire d’Israël menace la paix mondiale ». Et ce, circonstance aggravante aux yeux de la plupart des observateurs occidentaux, parce que ce même Etat d’Israël aurait l’intention de bombarder, conformément à cette notion de « guerre préventive » telle que la popularisa l’ancien président américain George W. Bush, les sites atomiques de l’Iran.
Mais si ce tollé prend aujourd’hui de telles proportions, c’est que Günter Grass semble ici récidiver, donnant ainsi apparemment raison à ceux qui, déjà méfiants au vu de certaines de ses conduites anciennes, avaient définitivement pris leurs distances, avec lui, suite à la vague d’indignation qu’il suscita, en 2006, lorsqu’il avoua, lors d’un entretien qu’il accorda alors à un autre important journal allemand, le « Frankfurter Allgemeine Zeitung », s’être enrôlé, en octobre 1944, à l’âge de 17 ans, dans les tristement célèbres Waffen SS, la plus redoutable des unités d’élite, créée par Himmler lui-même et voulu par Hitler en personne, du nazisme triomphant.
Certes Günter Grass regretta-t-il toujours amèrement par après, lorsqu’il découvrit l’indicible horreur de la Shoah, crime unique dans l’histoire de l’(in)humanité, cet honteux et coupable engagement au sein du national-socialisme. Davantage : à voir cet énorme sentiment de culpabilité qui, depuis lors, n’a cessé de le ronger, il ne sera guère risqué de soutenir qu’il aurait très bien pu faire sienne, également, cette réflexion de la grande Hannah Arendt lorsqu’elle écrivit, dans le premier tome de ses magistrales « Origines du totalitarisme », que l’antisémitisme est « une insulte au bon sens ».
PROPOS INDIGNES ET CONTRAIRES A LA REALITE
D’où, particulièrement incompréhensible au vu de ce qui apparaissait là comme un très sincère repentir de la part du même Günter Grass, cette ultime et funeste déclaration, concernant le supposé danger que représenterait aujourd’hui Israël pour la paix du monde, contenue, précisément, dans ce très contestable poème en prose qu’il vient donc de publier, sous le titre de « Ce qui doit être dit », dans le « Süddeutsche Zeitung ».
Car cette assertion, inacceptable à bien des égards, est non seulement aussi politiquement erronée que moralement injuste. Elle est, surtout, factuellement fausse. Car, dans la réalité des faits, c’est l’Iran, au contraire, qui, à entendre les très agressives et même belliqueuses menaces proférées depuis plusieurs mois par ses responsables politiques, en la personne du président Mahmoud Ahmadinejad, tout autant que par ses chefs religieux, en la personne de l’ayatollah Ali Khameney, veut l’anéantissement pur et simple, à l’instar des terroristes du Hamas ou du Hezbollah, de l’Etat d’Israël, pays qui, quant à lui, ne demande pourtant qu’à vivre en paix - dans une paix juste et durable, comme le spécifie le langage diplomatique - avec ses voisins arabes, y compris les Palestiniens.
C’est dire si, en d’autres termes encore, il faut inverser, moyennant le renversement de cet énoncé même de Günter Grass, le sens du danger : si Israël dispose en effet d’un puissant arsenal nucléaire, ce n’est que pour se défendre très légitimement, comme pour toute nation dont l’existence se voit menacée militairement, face à tous ces ennemis, et ils sont hélas nombreux en cette très turbulente région du monde, qui veulent sa mort !
Ainsi est-ce le plus fermement du monde que, tout en reconnaissant aux Palestiniens le droit d’avoir eux aussi un Etat souverain et indépendant, au même titre que les Juifs, je condamne, pour ma part, ces indignes propos, concernant Israël, de Günter Grass, qui se trompe lamentablement là de cible.
Car celui-ci appartient à cette frange de la gauche radicale, souvent altermondialiste et d’obédience trotskyste, selon laquelle, pour défendre la cause des Palestiniens, qu’elle perçoit invariablement comme d’éternelles victimes, il faut nécessairement combatte les intérêts des Israéliens, qu’elle considère systématiquement, en tant que « protégés » en outre de l’impérialisme américain, comme de perpétuels oppresseurs.
Davantage : c’est cette absurde logique binaire et surtout outrancièrement partisane, fruit d’un manichéisme tout aussi étriqué politiquement, qui est à l’origine précisément, sinon de l’antisémitisme contemporain, du moins de l’antisionisme ambiant, comme s’il était idéologiquement inconcevable, voire conceptuellement interdit, de soutenir ces deux peuples à la fois et que, par conséquent, il fallait, pis encore, en exclure fatalement un, quitte à le sacrifier sur l’autel d’on ne sait quelle géostratégie, au profit de l’autre !
NE PAS CONFONDRE ANTISIONISME ET ANTISEMITISME
Une précision s’impose, toutefois, à ce stade de l’analyse. Je connais un peu, en effet, Günter Grass. La première fois que je l’ai rencontré, c’était le 27 septembre 1992, il y a donc près de vingt ans déjà, dans sa maison de campagne, alors située, au nord de l’Allemagne et non loin de la mer Baltique, dans un petit village relativement proche de la ville de Lübeck. C’était l’époque où le futur prix Nobel de littérature venait de publier « L’appel du crapaud », roman qui, s’il n’est certes pas comparable, tant au niveau de son écriture que de son contenu, à ce chef d’œuvre littéraire qu’est « Le Tambour », n’en demeure pas moins des plus emblématiques puisque ce métaphorique « appel du crapaud » symbolise, justement, ce cri d’alarme que devraient théoriquement lancer tout intellectuel digne de ce nom face aux dangers guettant, à tout niveau, notre planète.
Ainsi, pour avoir donc parlé assez longtemps avec lui, et surtout lu son œuvre en profondeur, ne puis-je pas dire, en toute honnêteté intellectuelle, que Günter Grass, malgré ce lourd passé nazi qui ne plaide certes pas en sa faveur, soit réellement antisémite, pas plus qu’on ne pourrait l’avancer à propos de cet autre géant de la culture allemande que fut, au XXe siècle toujours, Martin Heidegger, lequel, nonobstant lui aussi ses très condamnables sympathies philosophiques pour le national-socialisme, fut néanmoins l’ami dévoué d’Edmund Husserl, à qui il dédia même son livre majeur, « Être et Temps » (1927), tout autant que de Hannah Arendt, pour laquelle il éprouva, tout au long de sa vie, une réelle passion amoureuse en même temps qu’une non moins sincère estime professionnelle.
Telle est la raison pour laquelle, tout en dénonçant ce très déplorable antisionisme de Günter Grass, et m’insurgeant donc contre ses tout récents propos à l’encontre d’Israël, je ne peux pleinement concorder avec Henryk Broder, éditorialiste et polémiste juif travaillant pour cet autre grand journal allemand qu’est « Die Welt », lorsqu’il y écrit que cet Allemand « poursuivi par la honte et le remords » (jusque là, je suis d’accord avec lui) est (et, là, je ne peux que me dissocier d’une accusation aussi infondée) « l’archétype de l’érudit antisémite ».
Non, il faut raison garder : le sujet est historiquement trop délicat, et humainement trop grave, que pour se laisser aller ainsi, perdant de vue le sens des mots tout autant que le poids de la réalité, à de telles extrémités dans le jugement. Car Günter Grass, pour antisioniste qu’il soit - position intellectuelle que je réprouve donc - n’en est pas, pour autant, un antisémite. La nuance, capitale, est de taille.
D’aucuns - les moins avertis en la matière - me demanderont alors, bien évidemment, quelle différence il peut bien y avoir entre l’antisionisme et l’antisémitisme. Question des plus opportunes, à laquelle j’apporterai donc la réponse suivante, relativement simple. L’antisionisme consiste à refuser l’existence de l’Etat d’Israël en tant que tel : c’est un parti pris d’ordre politique. L’antisémitisme est le racisme à l’encontre des Juifs : c’est un préjugé de type anthropologique. Il s’agit donc là de deux choses distinctes, non réductibles l’une à l’autre, même si elles ne s’excluent pas a priori et qu’elles vont même très souvent, hélas, ensemble… mais non pas nécessairement, comme dans le cas spécifique, précisément, de Günter Grass : ce qui, certes, ne le dédouane en rien, ni ne l’excuse le moins du monde quant à l’iniquité de ses propos tenus, en l’occurrence, à l’encontre d’Israël !
POUR LA LIBERTE DE PENSEE ET DE PAROLE
Mais d’où également, et comme pour respecter cette pondération propre à toute réflexion équilibrée, mon profond désaccord, en tant qu’intellectuel moi-même juif pourtant, avec les autorités israéliennes lorsque, comme vient de le faire, ce 8 avril dernier, son Ministre de l’Intérieur, Elie Yishaï, elles décrètent Günter Grass « persona non grata en Israël » et même, sans autre forme de procès, « interdite de séjour » sur son sol.
Car ce texte incriminé du prix Nobel de littérature, pour éminemment blâmable qu’il soit sur le plan moral, et tout aussi injustifiable qu’il soit tant au niveau politique que factuel, ne constitue pas, pour autant, un quelconque appel à la haine, et encore moins à la destruction, d’Israël.
Ainsi, en ces conditions, est-ce cet Etat qui, paradoxalement, s’est rendu coupable là, par cette interdiction prononcée à l’encontre d’un écrivain tel que Günter Grass, du plus néfaste des terrorismes intellectuels : celui d’empêcher la liberté de pensée tout autant que de parole, et, par là, d’entraver le nécessaire et démocratique débat d’idées. Et ce, quand bien même celui-ci pourrait s’avérer dérangeant, sinon choquant, au regard de certaines consciences !
C’est là, du reste, le principe même de toute tolérance correctement entendue comme de tout progrès véritablement souhaité, ainsi que le clama haut et fort cet esprit particulièrement éclairé que fut Voltaire (c’est du moins là l’un des plus belles phrases que la postérité des Lumières lui ait attribuée, même s’il n’en est guère resté de trace écrite) : « Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous puissiez le dire » !
Cette admirable et salutaire sentence critique, Israël, cette nation que je porte au plus profond de mon cœur comme mes aïeux la désirèrent au plus fort de leur combat pour cette terre sainte, se devrait de la méditer avec tout le sérieux qui sied en pareille circonstance plutôt que de se comporter là, en fait, à l’inadmissible et désastreuse image de ces dictatures qu’elle fustige, pourtant, à juste titre. Sage, elle éviterait ainsi, en outre, de faire, paradoxalement et fût-ce à son insu, le perfide mais efficace jeu, en se discréditant sur le plan des libertés individuelles, de ses trop nombreux ennemis de par le monde !
LA QUESTION TABOU
Bien plus ! Je pose ici ouvertement la question, même si je sais qu’elle risque de m’attirer les foudres de bon nombre de mes pairs : est-il encore permis aujourd’hui de critiquer publiquement la politique menée par tel ou tel gouvernement israélien lorsque l’on considère, à tort ou à raison, qu’il outrepasse la légalité internationale ou qu’il ne respecte pas le droit humanitaire, comme le font par exemple un Stéphane Hessel, un Edgar Morin ou un Alain Badiou, sans se voir automatiquement, et de manière souvent abusive, traité d’antisémite ? Ou est-ce devenu là, malheureusement pour les lumières de l’intelligence, un sujet incompréhensiblement tabou ?
DANIEL SALVATORE SCHIFFER*
*Philosophe, écrivain, auteur de « La Philosophie d’Emmanuel Levinas » (PUF) et « Critique de la déraison pure - La faillite intellectuelle des ‘nouveaux philosophes’ et de leurs épigones » (François Bourin Editeur), signataire du « JCall » (« European Jewish Call For Reason » - « Appel des Juifs Européens à la Raison »).
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Réactions à cet article
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Par appoline (---.---.---.48) 13 avril 2012 12:51
Israel est un furoncle en Asie mineure, elle a commencé son office en s’appropriant une terre qui ne appartenait pas et ne venez pas me parler de Moise et consors.
On ne sait exactement ce qu’il en est des protocoles de Sion, mais il est vrai que le juif est belliqueux, enfin quand il en a la possibilité, car on a pu constater il y a 60 ans qu’ils se sont laissés emmenés à l’abattoir sans résistance, sans se battre mais quand ils ont la hache dans les mains, ils sont capables du pire. -
Par Traroth (---.---.---.105) 13 avril 2012 14:36
Le sionisme n’est qu’une forme de racisme contre les non-Juifs. C’est bien pour ça que la politique monstrueuse d’Israël a de moins en moins l’appui des Juifs de la diaspora.
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Par Christian Labrune (---.---.---.233) 12 avril 2012 17:23
Je vous trouve bien indulgent ! Il y a longtemps que je n’ai pas rouvert le bouquin de Farias sur Heidegger, mais je crois me souvenir qu’après 33 le berger de l’être n’a pas fait grand chose pour sont « ami » Heidegger, lequel doit quitter l’université en 36, après pas mal de vexations qui auraient pu aisément lui être épargnées si l’autre n’avait pas été si favorablement impressionné par la « grandeur historiale du mouvement national-socialiste ».
Il vaut mieux que je n’entre pas dans une discussion à propos de Gûnter Grass, je l’ai trop peu lu, mais son propos est tout de même infect en ce qu’il couvre de l’autorité d’un prix Nobel un point de vue largement répandu chez ceux qui n’ont pas encore compris de quelle nature était l’idéologie des mollahs iraniens.
Enfin, il me semble que la distinction entre antisémitisme et antisionisme n’est plus guère de saison. Je ne vois pas qu’on puisse être antisioniste sans soutenir ipso facto, au moins implicitement, le Hamas, le Jihad et le Hezbollah. Ne parlons pas d’une Autorité palestinienne qui n’est plus qu’un élément pourri et délabré du décor politique de la région. Ces organisations veulent quoi ? A la rigueur un état où six millions de Juifs seraient réduits à la dhimmiude ou à l’exil. Au pire, une Palestine « judenrein », c’est-à-dire une nouvelle solution finale. Voyez la fin de l’article 7 de la charte du Hamas. Si cela n’est pas de l’antisémitisme, qu’est-ce que c’est ? Il me semble qu’après les analyses parfaitement documentées d’un Taguieff, il n’est plus guère possible de maintenir ces sortes de distinctions : elles sont byzantines et hypocrites. Gûnter Grass a choisi son camp. Je considère qu’il est antisémite. Que ce soit par un choix délibéré ou parce qu’il serait devenu gâteux, peu me chaut.-
Par Christian Labrune (---.---.---.233) 12 avril 2012 17:27
ERRATUM
J’ai écrit :« après 33 le berger de l’être n’a pas fait grand chose pour son »ami" Heidegger« .
Tout le monde aura compris évidemment que je voulais dire »son ami Husserl".
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Par Alliance Rebelle (---.---.---.166) 12 avril 2012 17:57
@ DANIEL SALVATORE SCHIFFER : ’’ L’antisionisme consiste à refuser l’existence de l’Etat d’Israël en tant que tel : c’est un parti pris d’ordre politique. L’antisémitisme est le racisme à l’encontre des Juifs : c’est un préjugé de type anthropologique’’
voila la seule chose censé dans cette articleoui , nous sommes antisioniste et nous refusons l’existence de l’état d’israel , un état raciste qui pratique le génocide du peuple palestiniens , car la Palestine n’était pas une terre sans peuple le jour ou les européens de confession juive décidèrent dit créer leur état colonialcela ne signifie pas que nous sommes antisémite , car nous n’avons rien contre les juifs , fussent ils habitant de la Palestine , natifs et colons comprisle destin d’israel en tant que système politique est la mort , israel n’as aucune chance de fêter son 100 eme anniversaire d’existence , et sa mort sera pour avant 2049et la Palestine finira comme elle l’était avant la naissance du colonialisme : un pays ou juifs chrétiens et musulmans vivront en paix sur la même terre avec les mêmes droits et les mêmes obligationset les sionistes , la mort ils subirontles sionistes peuvent continuer a rêver , leurs rêves va bientôt prendre finquand au président ahmadinejad d’Iran , il n’as jamais dit de détruire israel en tant que peuple , il as simplement dit dans sa langue perse ’’le régime occupant Jérusalem doit disparaître de la page du temps’’ ( http://www.geostrategie.com/cogit_content/analyses/LaRumeurduSicleRayerIsra ld.shtml )ce qui est différent de la traduction imposer par les sionistes et leurs suppots qui traduise par ’’ rayer israel de la carte’’ -
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Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.93) 12 avril 2012 18:56
Montrez-moi le titre de propriété s’il vous plaît.
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Par Mandrake (---.---.---.180) 12 avril 2012 19:36Israël antique ... désolé, ni arabe ni musulman...
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Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.93) 12 avril 2012 20:42
J’ai demandé à voir un titre de propriété, je n’ai pas demandé à voir qui était sur place à telle ou telle période de l’histoire.
Vous dites « Israël (terre) appartient à Israël (peuple) », ce qui est une assertion plutôt extravagante, je demande donc à voir le titre de propriété qui le prouve.
Vous serez incapable de m’en fournir un autre que « j’étais là avant machin et truc, donc cette terre est à moi », et avant vous il en est passé d’autres qui ont tenu exactement le même langage.
Alors ? La terre est à qui ? Aux premiers australopithèques qui ont marché dessus ? On commence à les considérer comme des hommes à quelle date ?
Tout titre de propriété sur un bout de planète n’est qu’une fumisterie, et celui que vous revendiquez commence à nous échauffer les oreilles. Méfiez-vous, on récolte toujours ce qu’on sème, surtout quand on sème la discorde.
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Par Mandrake (---.---.---.180) 12 avril 2012 21:04
Si le peuple ante Cananéen revendique Israel, Israel devra négocier...
envoyez la demande en recommandée avec accusé de réception à Jérusalem SVP
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Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.93) 12 avril 2012 21:11
De quelle autorité vous prévalez-vous pour affirmer ceci au nom du gouvernement actuel de l’Etat d’Israël ?
Si comme je le crois vous n’avez pas l’autorité pour le faire, alors ayez l’amabilité de rester qui vous êtes.
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Par Mandrake (---.---.---.180) 12 avril 2012 22:00
droit de l’Homme et citoyenneté ... voilà mon autorité
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Par justice88 (---.---.---.93) 13 avril 2012 09:55
Une autorité de pauvre d’esprit, vous faites sincerement de la peine à lire.
Vous changez de sujet lorsque vous avez tort ou que vous ne voulez pas répondre à la question. -
Par Vista (---.---.---.232) 13 avril 2012 15:47
Pierre-Marie Baty écrit : « Montrez-moi le titre de propriété s’il vous plaît. »
Mais il n’y en a pas bien sur, tout ça c’est du bidon, du pipo. Ils ont inventé un dieu pour les servir et s’auto-élire à l’aide de ce dieu factice. Tout est mensonge et rouerie. -
Par Vista (---.---.---.232) 13 avril 2012 18:52
« en 1903 le gouvernement britannique de Chamberlain propose à Theodor Herzl de donner à l’Organisation sioniste mondiale (OSM) une partie de sa colonie de l’Ouganda, pour y créer un Foyer national juif. D’une superficie de 8000 kilomètres carrés, le plateau de Mau (actuellement situé au Kenya) est doté d’un climat tempéré, supportable pour des Européens. »
Effectivement ça aurait été mieux de les mettre à l’abri au milieu de l’Afrique avec Amin Dada le canibale, la au moins il y avait de la place et pas de grande animosité de la part des blacks et on aurait été tranquille.
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Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.93) 12 avril 2012 18:53
Veuillez m’excuser à l’avance de ce moment d’agacement, mais il faut que je me lâche.
Donc si je comprends bien, une grande partie des problèmes de cette région provient du fait qu’un grand nombre de Juifs, qui vivaient dispersés de par le monde dans différents pays depuis des centaines voire des milliers d’années, ont décidé un jour que « ce serait cool » de tous se réunir sur la terre de leurs ancêtres, « comme avant ».
Que ne nous auraient-ils épargnés ce bordel inextricable si, comme les immigrés qu’ils furent pendant si longtemps dans leurs pays d’accueil, ils s’étaient fondus dans la masse en acceptant d’abandonner leur judéité originelle pour en embrasser la culture et l’histoire, afin d’en devenir, tout simplement, d’authentiques citoyens.
— On les en a empêché !
Ont-ils vraiment essayé ?
A Rome, fais comme les romains !
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Par Christian Labrune (---.---.---.233) 12 avril 2012 20:52
@Pierre-Marie Baty
Cela ne vous gêne jamais de répéter comme un perroquet les slogans d’une propagande fabriquée par les mollahs d’Iran ou d’ailleurs, et complaisamment colportée en France par la presse antisémite ?
Vous allez bientôt nous parler, je le sens, de je ne sais quel apartheid en Israël, nous proposer le boycott et justifier tout cela en nous conseillant de lire les cinquante pages débiles d’un vieil indigné gâteux.
Israël existe, c’est un fait, et compte huit millions d’individus. Vous préfèreriez qu’ils n’existent pas mais ils existent, contre vents et marées, depuis pas mal de temps. Il faudra bien vous y faire. Rien ne vous empêche par ailleurs de vous convertir à l’Islam pour l’amour de la Palestine, de rejoindre les rangs du Hamas, du Jihad ou du Hezbollah. -
Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.93) 12 avril 2012 21:02
§1 : non, ça ne me gêne pas de le dire, mais si vous affirmez que je le répète « comme un perroquet », vous devez me confondre avec quelqu’un d’autre.
§2 : non, ça ne m’avait même pas effleuré l’esprit, mais le fait que vous vous défendiez par avance de quelque chose dont je ne vous ai pas encore accusé est suffisamment significatif pour qu’il soit besoin d’en rajouter.
§3 : non, merci, c’est déjà assez consternant d’être spectateur d’une telle bêtise dont vous êtes visiblement juge et partie pour s’épargner la peine d’y participer.
Bonne journée monsieur.
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Par Jesse Darvas (---.---.---.28) 13 avril 2012 13:50
M. Baty, vous devriez étudier l’histoire d’un peu plus près avant de prononcer des insanités pareilles. Les fondateurs du sionisme (Herzl en tête) n’ont pas décidé que « ce serait cool » de réunir tous les juifs. Ils ont simplement fait le constat que même dans les pays où ils étaient théoriquement émancipés, intégrés et assimilés, l’antisémitisme perdurait. L’un des facteurs à l’origine du sionisme est l’affaire Dreyfus : il était difficile de faire plus « assimilé » que le capitaine Dreyfus, pourtant cela n’empêcha pas les antisémites de se déchaîner contre lui. Plus généralement, ce que reprochaient les antisémites aux juifs, ce n’est pas le refus de l’assimilation mais plutôt l’assimilation elle-même - ils craignaient que les juifs ne « contaminent » la « pureté aryenne ».
On peut penser ce qu’on veut du sionisme mais imaginer que c’est sur un coup de tête que les juifs sont allés s’installer sur cette terre est grotesque. -
Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.93) 13 avril 2012 14:15
« il était difficile de faire plus »assimilé« que le capitaine Dreyfus »
Faux. Pour la bonne et simple raison que s’il l’avait été, personne n’aurait soupçonné qu’il aurait eu des ancêtres juifs.
Est-ce que moi, on me soupçonne d’avoir des ancêtres wisigo-saxons ? Non, parce que je vis en France, donc je suis Français. Je ne sais même pas d’où venaient mes ancêtres et je m’en contrefous. Et je veux croire que si la famille de Louis Dreyfus avait fait de même au moment où ses ancêtres se sont installés en France, personne n’aurait pu imaginer qu’il put être moins Français qu’autre chose, et ces imbéciles d’antisémites nous auraient épargné faute de gibier cette sordide affaire.
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Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.93) 13 avril 2012 14:37
Erratum : non pas Louis Dreyfus, mais Alfred Dreyfus. L’autre étant un industriel français mort en 2009 n’ayant évidemment rien à voir avec cette affaire.
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Par Traroth (---.---.---.105) 13 avril 2012 14:42
@labrune :
résumé de votre argumentation : on est le plus fort, donc ta gueule.
Mais bien sûr, vous comptez sur l’indignation publique pour vous défendre si jamais vous n’êtes plus les plus fort...
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Par Mandrake (---.---.---.180) 13 avril 2012 17:38
ouais, tu flottes quoi... et gunter grass il n’était pas dans les jeunesses nazies...et adolph était allemand
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Par Albar (---.---.---.4) 12 avril 2012 20:06
D SS ( ?), cessez vos vilenies à la BHL, je trouve que le bruit du tambour de GG raisonne bien !
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Par zappa (---.---.---.125) 12 avril 2012 21:10
Il est aussi interdit en France de critiquer Israel, sa politique, son armée ,ses services secrets
enfin tout ou presque. Cela devient à force pour un laïque un avoeu quant à la légitimité des dirigeants de cet état dont on nous vente la démocratie, la paix ... Je sais personnellement que l’histoire est jalonnée d’horreur humaine menée par des croyances monothéiste. Je rappelle à l’auteur le génocide de 500 nations des amériques, la traitre des noirs qui s’en est suivi ... et cetera.
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Par Christian Labrune (---.---.---.233) 14 avril 2012 00:17
Pendant que vous y êtes, vous devriez aussi parler de l’apartheid en Israël : deux millions d’Arabes martyrisés qui voudraient quitter les pays et qu’on y maintient de force, probablement, à qui on interdit de s’asseoir sur les mêmes bancs que les autres, de monter dans les mêmes autobus, de manger dans les mêmes restaurants, d’étudier dans les mêmes écoles, d’occuper des postes de responsabilité, des fonctions politiques, etc.
Ce que je décris là, à vrai dire, c’est plutôt ce qu’était l’apartheid en Afrique du Sud. En quoi cela ressemble-t-il à la condition des Arabes en Israël ? J’aimerais qu’on m’éclaire.
Ce que je décrivais ressemble aussi à ce qu’était la condition des noirs en Amérique à l’époque de Martin Luther King, mais j’ai vu hier, dans la suite des réactions, qu’un texte de cet admirable bonhomme avait été désapprouvé huit fois par des gens qui n’avaient pas remarqué le nom de l’auteur, tout en bas. C’est-à-dire que nos braves humanistes pro-palestiniens auraient probablement été tout à fait partisans de la ségrégation raciale aux Etats-Unis au début des années 60. Un pareil degré de stupidité laisse pantois. -
Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.93) 14 avril 2012 11:23
A Monsieur Christian Labrune, POUR SON INSTRUCTION.
Ah, mais on va vous fourrer de l’honnêteté dans le crâne, et de force s’il le faut !
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Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.93) 14 avril 2012 11:28
Pour ceux qui auraient la flemme de cliquer sur ce lien, il montre que ce fameux texte de Martin Luther King vanté par M. Labrune est un faux éhonté composé par un rabbin sioniste de New-York en 1999.
Les propagateurs d’un tel faux devraient être, comme ceux qui propagent les inénarrables Protocoles dont les simples d’esprit nous rabattent les oreilles, confondus de honte !
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Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.93) 14 avril 2012 11:45
A noter que ce rabbin malhonnête devrait maintenant, en toute logique, avoir quelques problèmes avec son Créateur.
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Par Christian Labrune (---.---.---.233) 15 avril 2012 09:49
@Pierre-Marie Baty
"A Monsieur Christian Labrune, POUR SON INSTRUCTION.
Ah, mais on va vous fourrer de l’honnêteté dans le crâne, et de force s’il le faut !"Les nazillons de votre espèce feraient mieux de dégager, de prendre le chemin d’un Jihad islamique qui ne manquerait pas de leur proposer les solutions violentes qui paraissent leur convenir.
Je ne demanderai pas à AgoraVox la suppression d’un message qui comporte des menaces de violence, c’est trop instructif pour les lecteurs éventuels. -
Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.153) 15 avril 2012 12:28
Monsieur, vous êtes un faussaire et nous venons de le prouver. Martin Luther King n’a JAMAIS été sioniste. Assumez-le et ne cherchez pas à traiter les autres de nazillons pour distraire l’attention de votre faute : la reduction ad Hitlerum ne fonctionne qu’avec les simples d’esprit.
Vous avez tenté, comme d’autres sionistes avant vous, de mettre dans la bouche de Martin Luther King un discours sioniste qu’il n’a jamais tenu, insultant sa mémoire et vos lecteurs par la même occasion. Me traiter de nazillon parce que je dénonce votre malhonnêteté intellectuelle, alors que vous devriez au moins avoir l’honnêteté de baisser la tête car pris la main dans le pot de confiture, laisse songeur quant aux expédients que les gens comme vous sont prêts à utiliser pour faire avancer leur cause. Je persiste et signe, et advienne à chaque cause ce qu’elle mérite !
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Par Christian Labrune (---.---.---.233) 15 avril 2012 18:10
De toutes les passions tristes, l’antisémitisme est assurément la plus puante. Je referme donc, et cette fois définitivement, une page que vous avez transformée en latrine. Vous serez tranquille pour continuer plus longuement et sans témoin vos défécations.
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Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.153) 15 avril 2012 18:30
Merci Monsieur de bien vouloir avoir l’obligeance de m’indiquer où vous voyez de l’antisémitisme dans mes réponses, afin que j’aille moi-même, de mon plein gré, signaler mes outrances à la modération.
Si vous en êtes incapable autrement que par la diffamation, merci de vous taire.
Au revoir Monsieur, bonne soirée.
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Par Buddha-dassa (---.---.---.210) 12 avril 2012 22:36
le retour de schiffer signe le réveil de la propagande anti iranienne sioniste..cela dit a part cela pour un pseudo philosophe il n’a rien d’autre a dire
2012 est l’ année du faux messie ! mais non...vivement 2013 que l’on rigole..
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Par La Plume (---.---.---.239) 13 avril 2012 01:15
Les sionistes auraient du rester en Egypte Pharaonique...
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Par gordon71 (---.---.---.61) 13 avril 2012 09:32
comment ? un allemand qui ose prendre la parole
et en plus sur les israéliens et le sionisme
mais pour qui se prend il ce représentant du peuple pestiféré
les allemands n’ont qu’un droit celui de se repentir éternellement et de payer..
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Par maddle (---.---.---.136) 13 avril 2012 09:38
@ Gordon
Je me permet de te reprendre : « Toute l’ Humanité doit se repentir même les Aztecs ! Et à jamais ! »Que le braquage continue pour l’ éternité !
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Par maddle (---.---.---.136) 13 avril 2012 09:36
Un Juif ? Un vrai ? Conscient ? Moral ? d’ Amour pour son peuple et si gêné ?
Israel Shahak, Bernard Lazure, Karl Marx,Benjamin Freedman etc etc...Notons que les plus grands critiques d’ Israel et de sa politique d’ extermination des peuples sont tous Juifs( les vrais , pas ceux de la distorsion Talmudique de la Torah). Remarquez qu’ ils sont traités d’ antisémites ! Schizophrénie ? Sans aucun doute. Elle s’ explique par’ une culpabilité éternel de la trahison de Dieu et de l’ assassinat de Jésus.La puissance sans limite, la fuite en avant, sans limite, destructrice permet d occulter la culpabilité de la trahison de Dieu.A lire d’ urgence Mr Schiffer.Tous avons droit au pardon mais comme dirait l autre :« Je fais un pas vers toi ,fais un pas un vers moi ! »-
Par justice88 (---.---.---.93) 13 avril 2012 10:02
@maddle, lisez Gilad Atzmon, vous vous retrouverez dans ses propos.
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Par maddle (---.---.---.136) 13 avril 2012 10:28
@justice88
@maddle, lisez Gilad Atzmon, vous vous retrouverez dans ses propos.Je ne comprends pas votre message, si je le cite c’ est évidemment que je suis d’ accords avec lui. -
Par justice88 (---.---.---.93) 13 avril 2012 11:50
Excusez moi, je me suis trompé sur l’auteur du premier message.
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Par Mandrake (---.---.---.180) 13 avril 2012 12:05
faudrait voir d’essayer de suivre vilain barbu
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Par justice88 (---.---.---.93) 13 avril 2012 10:05 Tout ça pour ça, pour nous pondre cet article totalement illogique.Pourquoi ne parlez vous pas de l’arme atomique israélienne ?israel a t’elle le droit de la posséder ?Le fait d’avoir pris la pose à coté de Gunter Grass ne rends pas vos propos plus crédible.
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Par Traroth (---.---.---.105) 13 avril 2012 10:09
Votre article est assez confus et on a du mal à saisir votre point de vue. Vous semblez à la fois condamner Grass et ses détracteurs, c’est étrange et incompréhensible...
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Par maddle (---.---.---.136) 13 avril 2012 10:33
C ’est de la Schizophrenie culpabilatrice à 12 bandes...Il est là le problème, la même qu’ un Freud ou un Woody Allen...Et on sait comment ça finit...
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Par Traroth (---.---.---.105) 13 avril 2012 10:56
Concernant le fond de la question du texte de Grass, je me demande en quoi il est contestable si on a la moindre honnêteté intellectuelle : Israël, avec l’appui étasunien, fait la leçon au monde et en particulier à l’Iran, se préparant sans doute à une nouvelle « guerre préventive », et dans le même temps, Israël, seul pays du monde possédant l’arme nucléaire mais ne le revendiquant pas officiellement, non-signataire du traité de non-prolifération et DONC menace pour la paix mondiale, arme et surarme, faisant en ce moment même l’acquisition de sous-marins lanceurs d’engins, devenant ainsi la seule puissance nucléaire mondiale équipée de SNLE non signataire du TNP, et de surcroît en conflit quasi ouvert avec un autre pays !
C’est le fait que ça soit l’Allemagne qui construise ces sous-marins qui a poussé Grass à prendre la parole.Son texte ne dit rien d’autre que cela. Et les commentaires sur son texte parlent bien sûr de tout sauf de ça !
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Par Traroth (---.---.---.105) 13 avril 2012 11:02
Le sionisme n’est rien d’autre qu’un racisme contre les non-Juifs.
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Par Traroth (---.---.---.105) 13 avril 2012 11:27
Si Israël est une démocratie, alors l’Afrique du Sud à l’époque de l’apartheid aussi.
Israël est un régime ethniciste, avec des colorations militaristes et théocratiques de plus en plus fortes !
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Par Serpico (---.---.---.206) 13 avril 2012 11:31
Schiffer :« je condamne, pour ma part, ces indignes propos »
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Ça nous en touche une sans faire bouger l’autre.
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Par gordon71 (---.---.---.61) 13 avril 2012 11:32
Si on peut dire qu’Israël est une démocratie, allons y tout est permis
alors Auscwitsz c’est Dysneyland ?
et Mélenchon c’est le père Noël ?
et mon cul c’est du poulet ?
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Par gordon71 (---.---.---.61) 13 avril 2012 12:16
plus précisément
JLM c’est « le père Noël est une ordure à Dysneyland »
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Par Serpico (---.---.---.206) 13 avril 2012 11:39
Même si ça gratte au niveau des hémorroïdes des larves pro-israel, on continuera de critiquer ce pays de merde,raciste, assassin et manipulateur.
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Par Mandrake (---.---.---.180) 13 avril 2012 12:48
j’ai l’impression qu’au niveau couches tu en tiens quelques unes...en effet
bon, la SHOAH n’a rien à voir avec Israël. Israël (peuple) a toujours revendiqué sa terre (Israël). Des Juifs ont toujours vécu là. SHOAH ou pas il est légitime, juste que le peuple Juif ait son pays. Le SIONISME est l’épée et le bouclier de cette justice.
les décolonisations en cours partout à cette époque ont favorisé la re-création d’Israël.
quant à tes votes et autres censures, je me régale trop avec vous tous pour cela
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Par Traroth (---.---.---.105) 13 avril 2012 13:54
Non, les Juifs n’ont pas toujours vécu là. Ça, c’est un mensonge élaboré par les sionistes.
Ceux qui vivaient là, ce sont les Palestiniens.
Le sionisme, ce n’est rien d’autre que du racisme contre les non-Juifs.
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Par Mandrake (---.---.---.180) 13 avril 2012 17:28
Attention à ne pas réveiller les nationalismes, Israel est un exemple de réussite en la matière. Merci de ton intervention qui confirme l’histoire d’Israel
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Par Mandrake (---.---.---.180) 13 avril 2012 17:30
c’est la knesset qui décide de qui est ou pas Juif...et bien évidemment la personne concernée peut renier sa nationalité
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Par Traroth (---.---.---.90) 13 avril 2012 21:14
« c’est la knesset qui décide de qui est ou pas Juif » : certainement pas ! Vous confondez Juif et Israélien, mon pauvre !
« traroth, les Israélites sont de souche Cananéenne » : Comme dit farniente, les descendants des habitants de l’Antiquité n’ont jamais, majoritairement, quitté la Palestine.
Mais quand bien même... En bon Alsacien, j’ai des racines dans toutes l’Europe. Par exemple, sans aucun doute, des ancêtres Celtes. Est-ce que ça veut dire que je peux aller m’installer en République Tchèque, puisque c’est de cette région que viennent les populations Celtes initialement ?
Bref, les sionistes se trouvent toutes sortes de raisons fallacieuses, mais leur ultima ratio est toujours et encore la loi du plus fort, montrant leur incapacité à comprendre les leçons de l’Histoire, tant il est vrai que ce type de raisonnement a très souvent fini par se retourner contre celui qui pensait être le plus fort.
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Par Mandrake (---.---.---.180) 13 avril 2012 21:21
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Par Mandrake (---.---.---.180) 13 avril 2012 21:34 farniente, ne le dis surtout pas ...ils se revendiquent arabes
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Par Mandrake (---.---.---.180) 13 avril 2012 22:24
oui, c’est ça farniente, ce sont des arabes colonisateurs du 7é siècle...et les proprios entendent reprendre l’appart volé par les nomades du bled... t’as tout compris, c’est bien. Merci pour ton aide
Canaan a été beaucoup de chose tour à tour et dans le désordre...égyptien, Perse, Grec, Romain, anglais, ottoman, arabe...mais Canaan reste Canaan...et les arabes n’ont rien de Cananéen...
j’aime transmettre l’histoire pour apaiser les choses ...
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Par Traroth (---.---.---.105) 16 avril 2012 10:52
@Mandrake : Quand vous ne comprenez pas, ce n’est pas forcément parce que les autres sont stupides...
Justement, la « loi du retour » (amusant pour des gens qui n’avait jamais vécu en Palestine avant) permet à tout Juif le droit de s’installer sur le territoire israélien.
Au passage, merci de confirmer ainsi ce que je dis depuis longtemps : le sionisme est une forme de racisme contre les non-Juifs, puisque moi, qui ne suis pas juif, je ne peux pas m’installer en Israël à ma guise.C’est une loi israélienne, et elle s’applique uniquement sur le territoire israélien. Donc, les autorités israéliennes (le ministre de l’intérieur, si on en croit la loi, et non la knesset) ne déterminent pas qui est Juif, question qui dépasse largement la juridiction des autorités israéliennes, mais qui peut devenir israélien, ce qui n’est pas du tout la même chose.
D’ailleurs, vous noterez que le texte, qui ne revendique pas du tout de déterminer qui est juif ou non, prévoit des exceptions à cette loi même pour les Juifs. Les criminels, par exemple.
Bref, vous racontez n’importe quoi, mon pauvre. Et je dois dire que ce n’est pas une découverte...
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Par gordon71 (---.---.---.61) 13 avril 2012 13:10
Sans les juifs les Etats Unis n’aurait peut-être pas pu terminer la deuxième guerre mondiale
c’est une évidence
la première non plus d’ailleurs
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Par maddle (---.---.---.136) 13 avril 2012 13:44
Vous ne pouvez vous empêcher de parler d argent...Cessez svp...
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Par gordon71 (---.---.---.61) 13 avril 2012 13:47
matsada
selon vous quelle est le pourcentage de guerres financées de cette sorte...
hier et aujourd’hui ?
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Par Traroth (---.---.---.105) 13 avril 2012 13:57
@matsada : le fait d’être Juif ne vous permet pas de parler au nom de tous les Juifs. De moins en moins de Juifs soutiennent ce racisme contre les non-Juifs que constitue le sionisme.
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Par gordon71 (---.---.---.128) 13 avril 2012 16:03
sans eux aurait pu t elle débuter ?
qui était Mr Schacht ?
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Par Traroth (---.---.---.105) 13 avril 2012 14:33
MENSONGE !
La terre de Palestine n’a jamais été désertique ! Les sionistes ont chassé les Palestiniens par le terrorisme !
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Par Mandrake (---.---.---.180) 13 avril 2012 22:35
traroth, le SIONISME est né ... 1200 ans avant l’ère commune.
l’apparition des premières communautés Israélites sur les hautes terres intérieures, vers -1200, est le résultat d’une transformation interne de la société cananéenne. Les premiers israélites seraient donc de souche cananéenne réfractaires à la domination égyptienne qui sévissait alors
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