H1N1 Pourrait faire des millions de victimes

L’impact d’un agent pathogène, responsable d’une épidémie ou d’une pandémie, se mesure avec deux indices. La morbidité et la mortalité. La morbidité porte mal son nom. Elle indique simplement le pourcentage de personnes affectées par l’agent pathogène dans une population donnée. La mortalité peut être donnée en chiffres absolus ou relatifs à la morbidité. La mortalité est plus explicite. Elle indique le pourcentage de décès dans cette même population. Un agent peut être mortel (en relatif) sans pour autant décimer une population si sa morbidité est très faible. Cas d’école, la rage. Un autre agent peut être faiblement mortel en étant fortement morbide. C’est le cas de la grippe saisonnière qui tue quand même quelques milliers de personnes en France chaque année, essentiellement des personnes fragiles. Quant au virus de la grippe A H1N1, qu’on devrait rebaptiser grippe de 2009, on ne sait actuellement ni sa morbidité ni sa mortalité. Mais c’est la panique médiatique qui se dessine. Une panique toute relative, bien contrôlée. Les gens qui nous informent sont quand même responsables. Quant à l’OMS, elle a décidé de ne plus communiquer de chiffres. Ce qui est du bon sens. Car on ne peut évaluer les chiffres de morbidité et de mortalité en raison de biais statistiques et des difficultés à déceler la présence du virus. Les Etats ne sont pas équipés de la même manière. Et donc, ils ne peuvent établir des chiffres significatifs car la plupart des patients affectés ne sont pas à l’article de la mort, récupèrent rapidement, et donc échappent souvent aux mailles des statistiques de santé publique. Qui du reste, doivent disposer des technologies nécessaires pour diagnostiquer une affection grippale sur la base d’un prélèvement. Soit chez un patient affecté, soit chez un individu décédé après être passé par le système de santé habilité à déceler des symptômes grippaux. Autrement dit, les gens qui sont faiblement affectés passent au travers du système de santé. Les gens qui décèdent à l’insu du système ne sont pas détectés comme porteurs du virus. Si bien que les seules données concernent les patients pris par la patrouille sanitaire, détectés comme grippo-positifs par les labos, et dont le suivi permet de dire s’ils reviennent dans le circuit social ou alors finissent à la morgue.

On l’aura compris, les chiffres ne sont pas pertinents et c’est pour cette raison que l’OMS a décidé de ne plus communiquer les données pandémiques. Ce qui est tout à fait légitime. A noter que cette pandémie grippale est un précédent, non pas en tant que phénomène pathologique (grippe espagnole de 1918) mais en tant que pandémie faisant l’objet d’un suivi exceptionnel qui pour exemplaire qu’il soit, ne permet pas de suivre la propagation et l’incidence du virus. Lequel se répand plus vite qu’une grippe saisonnière, mais dont on ne sait pas l’impact. On ne comprend pas trop pourquoi l’OMS ne livre pas une information importante. Celle de l’état de santé des patients décédés du virus. Pour au moins calculer le taux de moralité sur des sujets valides. Peut-être que l’OMS ne veut pas donner ce type d’information. Ou alors qu’elle n’a pas les moyens de donner cette information vu qu’elle n’est pas préparée à gérer cette situation inédite. C’est bien possible.

Que dire de plus ? Les entreprises se préparent aussi à maintes sollicitudes pour leurs employés bichonnés avec des stocks de masques et de tamiflu. On savait l’entreprise citoyenne, la voilà maintenant sanitaire. L’entreprise aime s’occuper de ses employés. Enfin, disons qu’elle s’intéresse à eux quand elle a besoin d’eux. Mais quand les calculs comptables le décident, elle n’hésite pas à se séparer de ses employés. Rien de neuf sous le soleil. Marx savait déjà tout ça !

Que dire d’autre ? Le taux de mortalité de cette grippe pour des gens valides, adultes et enfants, pourrait être relativement faible. Au tarif d’un cas sur dix mille concernant une population affectée de 10 millions, cela ne représente que mille morts, soit cinq fois moins que les accidents de la route. Sans compter les invalides et les blessés. Pourtant, les gens sont prêts à prendre le volant sans inquiétude alors qu’ils seraient disposés à rester calfeutrés chez eux pendant un mois sous prétexte d’une invasion virale. Tout ceci laisse supposer quelque peur irrationnelle, classique en vérité, un peu comme la peur de l’avion, alors que c’est le transport le plus sûr, devant le rail et loin devant la route.

Que penser de tout ça ? Penser ? Si c’est pour raconter des brèves de comptoir, c’est inutile. Le virus de la grippe A de 2009 pourrait en fait faire des millions de victimes. Non pas sur le plan de la morbidité ou de la mortalité mais de la psycho-toxicité. Le virus de la peur se répand. Et comme l’on noté d’autres observateurs, l’inquiétude des dirigeants ne porte pas sur les morts mais le chiffre de la croissance qui pourrait en pâtir. Le système peut à la limite contrer la grippe par la vaccination. Mais il ne peut rien contre la propagation de la peur et de la psychose. Même en voulant contrôler les médias, le système ne pourrait rien faire, parce que le contrôle serait dès lors considéré comme suspect et la panique n’en serait que renforcée.

Evidemment, les gens qui se disent normaux, moraux et responsables verront dans les mesures de précaution une sage mesure. Et jugeront les intellectuels du soupçon comme des irresponsables. En la matière, nul n’est habilité à trancher. Tant que les faits ne se sont pas déroulés. Et même déroulés dans le meilleur ou le pire, cela n’enlèverait pas la légitimité à l’opinion de la précaution ou à l’opinion du soupçon dont je suis l’un des représentants. Il fut un temps où les choses étaient plus tranchées. Hermann Broch a livré des éclairages fulgurants sur la folie des masses, sur la base des acquisitions en irrationalité ou des pertes en rationalité. Quand un système parvient à un haut degré de connaissance, comme ce fut le cas de la théologie chrétienne au 16ème et 17ème siècle, ce système peut devenir obsessionnel et se transformer en psychose irrationnelle. Ce qui produisit la chasse aux sorcières et les bûchers qui s’en suivirent. La théologie chrétienne se voulait un dispositif rassurant, raisonné, ajusté pour assurer une sécurité psychique aux individus de l’Occident chrétien. La science a supplanté la théologie. La technologie s’est substituée à la religion. La sécurité scientifique a été réalisée dans le domaine sanitaire pendant un bon siècle. Nul ne peut contester les progrès dus à l’hygiène rationnelle et la médecine. Polio, variole, tuberculose, des victoires, symboliques, car l’allongement de la durée de vie est la marque de cette médecine triomphante. Mais en 2009, l’étrange virus nous place face à une drôle de guerre sanitaire. Et la toute puissance et bienveillance de la science se retourne en menace. Les gens ont peur, les élites paniquent, les médias sont duplices, hésitant entre l’exploitation de la peur et la déontologie du milieu. La lutte contre le virus H1N1 de 2009 pourrait bien être comparée, pour ce qui relève des mécanismes psychiques et cognitifs, à l’hystérie collective que fut la chasse aux sorcières il y a quelques siècles.

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Réactions à cet article

• Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.197) 22 juillet 2009 09:51

  
  C’est donc le moment d’investir dans les pompes funèbres plutôt que dans l’immobilier !

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  • Par Nicole (xxx.xxx.xxx.209) 22 juillet 2009 14:24

    A moins que l’on renonce à faire des bénéfices, et choisisse d’informer au maximum sur l’aspect voulu de cette grippe :

    - Vidéo annoncant la creation d’une usine de vaccins grippaux par sanofi au Mexique : 9 mars
    - Plainte de Jane Burgermeister pour genocide programme
    - Travail de Ghislaine Lanktot
    ....

    Vont-ils faire deux series de vaccins :
    - une pour les soignants, de sorte qu’ils puissent ecouler les vaccins,
    - une pour la population si comme nb de personnes le disent, c’est programme ?

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  • Par Nicole (xxx.xxx.xxx.209) 22 juillet 2009 14:32

    A moins que l’on renonce aux bénéfices et informe aux maximum sur le caractere voulu de cette grippe :

    
    

    - annonce le 9 mars par sanofi de la creation d’une usine de vaccin au Mexique

    - plainte pour genocide programme de Jane Burgermeister

    - tentative de decredibilisation par association a la mort de MJ

    - travail de Ghislaine Lanktot

    - video de 79, CBS 60 mns sur la grippe de 76

    
    

    Alors, deux vaccins ?

    
    

    - un pour les soignants de sorte qu’ils restent en etat d’intoxiquer les populations

    - un pour les populations s’il y a effectivement genocide programme

    
    

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  • Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 22 juillet 2009 18:48

    

    @ Nicole,
    
    C’est une question que je me posais, deux catégories de vaccins ; le personnel de santé étant prioritaire, si on les met sur le flanc de suite, il n’y aura plus personne pour vacciner nos vieux, nos séropositifs et nos bambins dans un premier temps pour enchaîner sur le gros de la troupe.

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  • Par Ensor (xxx.xxx.xxx.113) 22 juillet 2009 19:20

    Et dans les crematoriums !

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• Par fergus (xxx.xxx.xxx.5) 22 juillet 2009 09:59

  

  Une seule chose est sûre : les informations qui nous données tant par les médias que par les éminents spécialistes de la virologie et de l’épidémiologie sont contradictoires. On parle ici de 4 morts potentiels pour mille cas, ailleurs d’une mortalité probable dérisoire. Certains pronostiquent une population touchée à 40%, d’autres quelques centaines de milliers de cas.
  
  Bref, on ne sait rien. Ou plutôt si, une chose : si la pandémie se déclenche massivement dès septembre dans l’hémisphère nord, le vaccin ne sera disponible qu’après le pic de contamination.
  
  En résumé, on ne sait pas grand chose, et la porte est ouverte à toutes les spéculations, y compris aux plus fantaisistes. Et, souvenons-nous du SRAS, il devait provoquer des centaines de milliers de morts dans le monde ; par chance les décès ont été limités à quelques centaines ! A cette occasion déjà, les spécialistes s’étaient plantés !

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• Par clostra (xxx.xxx.xxx.136) 22 juillet 2009 10:02

  

  Je relève une inexactitude : la grippe A est différente de la grippe saisonnière même si elle risque de lui ravir la vedette.
  Une des craintes est qu’elle se recombine avec le virus de la grippe saisonnière.
  Par ailleurs, on relève cette chose qui mérite d’être mentionnée : il semblerait que les laboratoires qui travaillent sur l’élaboration d’un vaccin contre la grippe A le fassent au détriment du vaccin contre la grippe saisonnière en utilisant les oeufs de poulet prévus à cet effet.
  De "petites" contradictions qui laisseraient planer le doute sur soit :
  

  • un effet d’aubaine
  • une inutilité du vaccin contre la grippe saisonnière
  • un choix entre les vieux victimes de la grippe saisonnière et les jeunes victimes de la grippe A

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  • Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.208) 22 juillet 2009 10:48

    

    Bonjour,

    Pour info, la grippe saisonnière de 2007-2008 était due à un virus de type A H1N1 en majorité

    Le vaccin trivalent contre la grippe saisonnière était donc composé de déterminants antigéniques issus entre autres de la souche A H1N1.

    Vous voyez donc que je n’ai pas dit de bêtises. Mais en effet, la grippe de 2009 s’avère avoir un impact pathogène assez différent de celui de la grippe saisonnière

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  • Par clostra (xxx.xxx.xxx.133) 22 juillet 2009 12:05

    

    inexactitude ne signifie pas "bêtises" ou bien ?

    Alors, il faut m’ (nous ?) expliquer quelques points : c’est un virus "d’été", dont la cible sont tous ceux qui n’ont pas encore rencontré ce virus. Pourquoi n’ont-ils pas fait la grippe l’hiver dernier si le virus H1N1 était déjà impliqué ? Pourquoi cette recherche d’un "nouveau" vaccin dont il semblerait que la culture donne moitié moins de résultat ?

    Je me trompe ou bien ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par clostra (xxx.xxx.xxx.136) 22 juillet 2009 10:05

  

  la grippe A est différente de la grippe saisonnière*

  Il serait inexact de dire que la grippe A est la grippe 2009

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• Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.228) 22 juillet 2009 10:36

  yep dame nature régule à sa convenance , avec probablement l aide de quelques
  savants jouant à dieu.
  
  de toute façon, la vie n est jamais qu une maladie mortelle sexuellement transmissible.

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  • Par FBmtp (xxx.xxx.xxx.176) 22 juillet 2009 10:54

    Je crois que là les savant n’y sont pour rien.

    Il s’agit simplement de l’évolution naturelle d’un virus grippal un peu plus adapté que les autres !

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  • Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 22 juillet 2009 18:55

    

    @ FBmtp,
    
    A moins que les labos ne soient pas totalement étrangers à cette propagation. Tant de saloperies sortent de laboratoires. Arrivé à ce niveau là, pour faire du fric, les états d’âme sont mis dans un tiroir.

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  • Par FBmtp (xxx.xxx.xxx.176) 23 juillet 2009 12:15

    Tiens, j’avais pas vu cette réponse..

    Là on nage en pleine théorie du complot.

    Les labos n’ont pas besoin de "lâcher" des virus grippaux : l’évolution de ces virus est suffisamment rapide pour que ça marche très bien !

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  • Par robin (xxx.xxx.xxx.1) 22 juillet 2009 13:59

    BAh pour peu que le machin injecté soit plus létal que ce contre quoi il est censé agir la crise sociale sera réglée dans l’oeuf....Lol !

    Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
  • Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 22 juillet 2009 19:00

    

    @ Popu,
    
    Je pense que vous n’êtes pas loin de la vérité, il est certain qu’après la rentrée il va falloir serrer les fesses. L’impasse écomico-mondiale doit se solutionner d’une manière ou d’une autre et cela passe obligatoirement par une réduction de la population.
    

    Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
  • Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.129) 22 juillet 2009 21:32

    

    On ne sait rien. Il semble bien que ce virus qui se tient avec les poules et les cochons ne puisse qu’avoir été fabriqué. Est- une expérience qui a mal tourné, le diable étant sorti du pentacle par accident et donnant des sueurs froides à tous ? Est-ce un truc assez enquiquinant pour justifier la vente de produits pharmaco, mais dont on espère qu’il n’y aura pas de dommages collatéraux ? Est-ce vraiment un horrible complot pour décimer la population ? Quiconque le saurait ne le dirait pas... 

    
    

    Dans le doute, je vais éviter les endroits à risque, mais sous aucun prétexte je ne prendrai un médicament ni ne me laisserai vacciner. Prévenez vos gendarmes...

    
    

    http://nouvellesociete.wordpress.com/2009/05/21/la-jaggernauth-pharmaceutique/
    

    
    

    http://nouvellesociete.wordpress.com/2009/05/03/du-danger-des-petards-mouilles/
    

    
    

    Pierre JC Allard

    Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
  • Par Diva (xxx.xxx.xxx.7) 23 juillet 2009 04:35

    

    @ Pierre JC Allard

    Étonnant toutefois ces précautions vaccinales destinées à sauver l’humanité de cette grippe créée, alors même que le dessein, sinistre, avoué des Bilderbergs & friends pointe invariablement le doigt sur la menace de la surpopulation !

    Cette nouvelle invention américaine me fait penser à l’ogm de monsanto : Création d’un maïs/virus, distribution gratuite du germe/insecte, et apport payant de l’insecticide miracle/vaccin, et la boucle est bouclée !
    
    A qui profite le crime ? Globalement toujours les mêmes : aux stockers de roubles !
    
    Mais sans doute ce vaccin n’est il pas destiné à protéger toute l’humanité, mais plutôt la partie, nantie, qui peut se permettre de se le procurer !

    Ce cynisme caractérisé dans la recherche du profit à tout prix a quelque chose de sombre.

    Je me demande toujours à quel moment de son évolution, l’homme a cessé de progresser  !?

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• Par FBmtp (xxx.xxx.xxx.176) 22 juillet 2009 10:49

  La grippe A. Le nom déjà fleure bon l’entourloupe. Vous saviez que "virus grippaux de type A" (= grippe A) est en fait la nomenclature officielle de la quasi totalité des virus grippaux circulant chez l’homme (qui a aussi des sous-types B et C) et de tous les virus animaux ? On ne peut pas faire moins précis comme nomenclature.
  En clair, "scientifiquement" parlant, grippe A désigne aussi bien H3N2 (la grippe saisonnière) que H1N1 (le virus saisonnier comme le virus pandémique).

  Mais passons.

  Deuxième point intéressant : la mortalité. Même si l’on se base sur les chiffres de l’OMS (dont on sait effectivement qu’ils sont biaisés, voir à ce sujet une étude parue récemment dans le British Medical Journal), la mortalité induite par ce virus H1N1 a l’air bien faible. Et en tous les cas, pas franchement différente de celle du virus saisonnier.

  Et pourtant les médias persistent qui à donner le chiffre du nombre de morts (en omettant de mentionner que les guérisons sont bien plus fréquentes) qui à rappeler le souvenir encore vivace de la grippe espagnole de 1918 (des millions de morts, mais pas d’antibiotiques pour protéger les personnes affaiblies).

  Alors, la question qui vient naturellement, c’est "à qui peut donc bien profiter cette panique" ?

  La réponse me semble assez simple : l’industrie pharmaceutique, les mêmes que ceux qui se sont arrangés pour que l’on parle de risque pandémique avec H5N1 il y a quelques temps. Et surtout pour que ce faisant la pression populaire fasse stocker par les états de millions de doses d’antiviraux (qui bientôt finiront à la poubelle, la date de péremption approchant).
  En effet, pour enrayer la panique débutante, quelle a été la réponse des états jusqu’à présent un peu partout dans le monde ? Parler de vaccination. Et précommander des millions (milliards ?) de doses de vaccins. A au moins 10€ la dose (si ce n’est plus), je vous laisse faire le calcul de ce qui va retomber dans les poches de Novartis, Sanofi-Aventis et autres GSK...

  Les voilà les vrais gagnants de cette panique organisée.
  

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  • Par NICOPOL (xxx.xxx.xxx.238) 22 juillet 2009 12:30

    

    "Alors, la question qui vient naturellement, c’est « à qui peut donc bien profiter cette panique » ?

    La réponse me semble assez simple : l’industrie pharmaceutique,"

    Cette logique du "à qui profite..." est aussi foireuse intellectuellement que dangereuse socialement. Elle conduit à rendre responsable les ONG de la faim dans le monde, les fabriquants de capote du SIDA, les médecins de la maladie, les pompes-funèbres de la mort. Elle conduit à la paranoïa. Elle doit donc être combattue avec acharnement pour en démonter la vacuité.

    Une accusation doit être portée par des preuves. Bénéficier d’une situation ne constitue en aucun cas une preuve qu’on est à l’origine de la situation. Que l’on apporte des vraies preuves que les gouvernants créent volontairement la panique sur ordre des industriels pharmaceutiques (ou que ces mêmes industriels sont eux-mêmes à l’origine du virus, comme on peut le lire ici où là).

    Car moi, je demande : à qui profite ce climat de paranoïa et de défiance généralisé créé par les fanatiques de la théorie du complot ?? Ah ah ah....
    

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  • Par FBmtp (xxx.xxx.xxx.176) 22 juillet 2009 13:37

    Il me semble quand même que votre raisonnement pour les ONG et la faim dans le monde, ou encore pour les fabricants de capote et le SIDA est franchement différent. 

    En effet, un point important diffère entre ces situations et celle de la souche pandémique de grippe A H1N1 : la nécessité de l’action.

    Ce que je veux dire par là c’est que les fabricants de capote ont au moins autant d’intérêt à produire des préservatifs que nous à les utiliser : c’est à ma connaissance le seul moyen de protection efficace contre le HIV (si l’on excepte l’abstinence bien sûr !).
    Pour les ONG agissant contre la faim, c’est encore différent : elles ne cherchent aucun profit, et n’ont donc aucun intérêt à entretenir la situation.

    Par contre, la légitimité d’une vaccination contre H1N1 est franchement plus discutable. En effet, on ignore quelle sera l’efficacité du vaccin et quels seront ses effets secondaires. Et cela même quand on sait parfaitement que la maladie aura un impact limité en termes de mortalité (les chiffres existant plaident largement en ce sens).
    Je ne dis d’ailleurs pas que la panique est créée par les gouvernements. Mais je dis que le lobbying auprès de l’OMS (et probablement aussi auprès des différents médias) de la part de l’industrie pharmaceutique est relativement puissant pour organiser une sorte de panique populaire qui conduit les gouvernements à acheter des vaccins dont on ignore l’efficacité et dont on peut questionner l’utilité.

    Je ne suis pas un fanatique de la théorie du complot : je pense que ce virus est issu d’une sélection naturelle pour une nouvelle souche adaptée à l’homme.
    Et je ne crois pas être paranoïaque en affirmant que les industriels de la pharmacie sont assez bons en marketing pour savoir exploiter au mieux la situation pour leur propre intérêt.

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  • Par robin (xxx.xxx.xxx.1) 22 juillet 2009 14:02

    Question bête : pourquoi tout ce qui touche à la fabrication du vaccin est secret défense ?
    Quelle est par ailleurs la probabilité qu’une usine de fabrication de vaccin contre la grippe pandémique soit annoncée à construire au Mexique un mois avant la pandémie de la même maladie justement au Mexique ? j’en passe et des meilleures....lol !

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  • Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 22 juillet 2009 19:14

    

    @ FBmtp,
    
    

    "Alors, la question qui vient naturellement, c’est « à qui peut donc bien profiter cette panique » ?"
    
    Il paraît maintenant évident que les labos vont faire un maximun de profit, compte tenu de l’implication d’hommes politiques proches de dirigeants d’industries pharmaceutiques. Mais peut-être ont-ils mal étudié le phénomènes de masse lors d’une grosse panique ; souvenons-nous (en souriant ou presque) la ruade sur les sacs de riz lors de la guerre du golf qui pourtant ne nous concernait pas. Et là, rien de pire qu’une manman qui pense défendre son rejeton contre le vilain virus, il ne faudra pas se trouver sur leurs trajectoires ;

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  • Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.129) 22 juillet 2009 21:43

    

    @ Nicopol : Non, en profiter ne prouve pas qu’on en soit responsable. Mais si quelqu’un la voulu, c’est quelqu’un qui en profite. Ca réduit drôlement le champ des recherches... En attendant qu’on ait trouvé un coupable crédible, je suis la prépondérance de la preuve ; pas pour condamner... mais pour me prémunir. Je ne me ferai pas vacciner. 

    
    

    http://nouvellesociete.wordpress.com/2009/04/27/ah-les-cochons/
    

    
    

    Pierre JC Allard

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• Par tonton raoul (xxx.xxx.xxx.58) 22 juillet 2009 11:23

  il est complètement riquiqui ce virus

  du temps de mon papy, ça dézinguait autrement

  je le vois encore nous raconter les massacres à l’espagnole le soir au coin du feu

  ah, c’était le bon temps ...
  

  
  

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• Par morice (xxx.xxx.xxx.4) 22 juillet 2009 11:27

  

  ah ah ça vous fait penser à des choses j’espère... 

  http://www.agoravox.fr/tribune-libr...
  

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• Par pierrot123 (xxx.xxx.xxx.182) 22 juillet 2009 11:39

  Et en avant !

  Pandémie...
  Victimes...
  Récession économique...
  Chômage...
  Et bientôt : l’Inflation (pourquoi pas ?... il va bien se trouver un "expert" pour faire la relation...)

  J’ai idée que cette "Grippe A" , "H-truc N-chose", elle va bien servir nos dirigeants, à la rentrée... ( qui risque de ne pas être facile-facile, comme c’est parti... ;;—))

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• Par Voldomir Olmoranz (xxx.xxx.xxx.72) 22 juillet 2009 11:49

  

  
  

  " La lutte contre le virus H1N1 de 2009 pourrait bien être comparée, pour ce qui relève des mécanismes psychiques et cognitifs, à l’hystérie collective que fut la chasse aux sorcières il y a quelques siècles. "

  
  

  Comme on se sert d’attentats attribués à des boucs émissaires fabriqués de toute pièce, pour provoquer l’hystérie collective de la Guerre contre le Mal, avec pour corollaire une guerre non moins hystérique entre communautés ("choc des civilisations"). 

  Idem avec la mondialisation prédatrice et la finance folle, qui ne manquent pas d’instaurer un climat d’hystérie collective au sein des peuples, dont on bouscule les existences comme si on jouait au casino, à coups de dés pipés. 

  En cherchant un peu on trouvera certainement qui manipule les dés en s’enrichissant sur le dos des futurs candidats au bûcher...

  
  

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• Par katalizeur (xxx.xxx.xxx.148) 22 juillet 2009 12:07

  @ l’auteur
  
  bonjour a tous
  deux questions a nos virologues de service :
  
   1) que pensez vous du charbon de bois activé pour contre carrer les effets malefique du vaccin ?
  
  2) dito pour le chlorure de magnesium ?
  
  celui qui me vaccinera n’est pas encore né......
  
  
  

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  • Par robin (xxx.xxx.xxx.1) 22 juillet 2009 14:05

    "celui qui me vaccinera n’est pas encore né......"
    
    Vous voulez parier ?
    
    Il suffit de vous interdire tout accès à des services publics pour cause de sécurité et le tour est joué sans avoir l’air d’empîéter sur vos droits constitutionnels.....lol !

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  • Par katalizeur (xxx.xxx.xxx.148) 22 juillet 2009 14:47

     de quel service public parlez vous ?
    
    maintenant s’il s’agit de presenter un document avec un tampon humide quelconque...j’ai la reponse ...j’ai un plein tiroir de tampon, des ronds , des carrés , des rectangulaires et meme des triangulaires...
    
    quand les premieres mouches commenceront a tombées,les services chargés de vacciner auront de sacrés problemes ...
    
    quand a moi , ma petite familles, ma grande famille, mes amis et meme un grand nombres de voisins,nous attendons avec impatience le gars en "bouse banche"" il risque de se heurter a une pression telle ................que tous les carnets de vaccinations qui lui seront presentés seront paraphés CE N’ EST PAS UNE MENACE ...MAIS JUSTE UNE PROMESSE.......
    
    
    

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• Par Butters (xxx.xxx.xxx.26) 22 juillet 2009 12:08

  

  fodrait un sorte de codex alimentaire qu’on nous imposerait assez vite qui baisserait le systeme immunitaire des contaminés histoire que ca devienne un plus serieux, on s’ennuierait presque là.

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  • Par dom (xxx.xxx.xxx.134) 22 juillet 2009 14:51

    

    le codex alimentarieus de Rockefeller va bientôt entrer en vigueur.
    
    Mais souvenez-vous que le corps humain a un taux de ions qui assurent son bon état de fonctionnement. Tout est une question de taux énergétique du corps. S’il chute il entre dans le palier énergétique des bactéries ou encore plus bas, dans celui des virus.
    
    On ne tombe pas malade sans cette chute d’énergie, c’est peut-être pour cela qu’on trouve autant de trucs malasains dans les supemarchés ?
    
    toujours est-il que si vous sentez que vous avez chopé un virus, vous ressentez une baisse forte de tonus, c’est alors le moment de vous faire un cocktail de jus de citron et d’huile d’olive.
    
    Même si les gens se laissnett envoyer des métaux lourds dan le sang par les vaccins la pandémie n’aura pas lieu si tout le monde est au courant du bon remède, jus de citron et huile d’olive.
    
    Alors ébruitez !!

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  • Par katalizeur (xxx.xxx.xxx.148) 22 juillet 2009 15:32

    @ DOM
    
    merci pour le conseil..
    
    pour les metaux lourds et autres cochonneries d’additifs (6 KILOS /AN/ HABITANT) une bonne cure de charbon debarrasse le sang de ces contaminants......
    
    penser au chlorure de magnesium (nigari - moins cher en magazin bio)
    
    en cas de vaccination accidentelle, prendre du charbon dans les minutes qui suivent,le charbon pompera toute cette merde.......
    

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• Par clostra (xxx.xxx.xxx.133) 22 juillet 2009 12:18

  

  Il n’est pas normal que ce virus fourni par dame nature (à vérifier) ne profite qu’à quelques uns.

  Désormais, osons tout passer au crible du commerce équitable :
  Combien faut-il que ce vaccin rapporte pour que les employés puissent faire vivre leur famille ?
  Le reste pourrait être employé à combler le déficit des sociétés du à l’absentéisme.
  D’ailleurs, il est des périodes de l’année où les classes se vident (à cause sans doute de gens trop scrupuleux qui refilent leur grippe à toute la classe) ou les services, les uns après les autres - c’est mercredi tous les jours quand on téléphone... - et pour les mêmes raisons : rien de nouveau. (rue de Solférino certains prétendent qu’ils sont tous très scrupuleux - joke)

  On le sait, ce sera une question de "stock" donc d’offre et de demande qui pourrait faire monter les prix.
  Dans une famille, quand on ne peut pas emmener tous le monde à Disneyland,on reste tous à la maison.

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• Par NICOPOL (xxx.xxx.xxx.238) 22 juillet 2009 12:20

  

  Bonjour M. Dugué,
  

  "Le système peut à la limite contrer la grippe par la vaccination. Mais il ne peut rien contre la propagation de la peur et de la psychose. Même en voulant contrôler les médias, le système ne pourrait rien faire, parce que le contrôle serait dès lors considéré comme suspect et la panique n’en serait que renforcée."

  On lit tout et son contraire sur AV. Un coup c’est le gouvernement qui créé la psychose (bien entendu pour écouler les stocks de vaccins et de TAMIFLU des grands groupes pharmaceutiques privés avec lesquels ils sont en collusion blabla...), un coup ils sont impuissants devant cette même psychose (contre laquelle la campagne de vaccination n’est qu’un "moyen de contrôle"). Y aurait-il différentes obédiences rivales au sein de la mouvance anti-conspirationniste ?

  "Evidemment, les gens qui se disent normaux, moraux et responsables verront dans les mesures de précaution une sage mesure. Et jugeront les intellectuels du soupçon comme des irresponsables. "

  Exactement. Je m’estime normal, moral et responsable, je vois ces mesures de précaution comme sages, et je juge les intellectuels du soupçons comme des irresponsables.

  "Quand un système parvient à un haut degré de connaissance, comme ce fut le cas de la théologie chrétienne au 16ème et 17ème siècle, ce système peut devenir obsessionnel et se transformer en psychose irrationnelle. Ce qui produisit la chasse aux sorcières et les bûchers qui s’en suivirent.[...] La lutte contre le virus H1N1 de 2009 pourrait bien être comparée, pour ce qui relève des mécanismes psychiques et cognitifs, à l’hystérie collective que fut la chasse aux sorcières il y a quelques siècles."

  Ouais, bon, faut rappeler que la chasse aux sorcières a fait à tout casser 50 000 morts, pour environ 100 000 procès, tout cela en 5 siècles (avec un pic en pleine renaissance), soit 1000 morts par an en moyenne, et ce dans toute l’Europe catholique. Parler d"hystérie collective" ou de "psychose irrationnelle", c’est un peu fort de café, non ? En comparaison la grippe saisonnière fait 2 000 morts par an pour la seule France, et entre 250 000 et 500 000 chaque année dans le monde... A côté, la chasse au sorcière, c’est pinuts. Et les sorcières, c’était un fantasme, alors que les morts de la grippe H1N1 sont bien réels, eux !

  Ensuite, comme le souligne Armelle Lebras-Chopard dans passionant ouvrage "Le Zoo des philosophes", la première charge d’accusation contre les sorcières présumées portait sur le "sortilège de l’aiguillette" : autrement dit les sorcières étaient majoritairement accusée par des hommes leur reprochant leur propre impuissance sexuelle... La thèse de Mme Lebras-Chopard, c’est que la chasse aux sorcières n’est qu’une réaction de la population masculine devant l’affirmation d’une sexualité féminine autonome et libérée, parrallèlement à une "baisse de virilité" de ladite population masculine dans des temps difficiles. D’autres y voient plus largement un phénomène de "bouc émissaire" dans une période d’intense transformation économique et sociologique. Bref, un phènomène avant tout social et culturel, et dans lequel l’Eglise a d’une certaine façon joué davantage le rôle de "tribunal", devant lequel la population pouvait faire comparaître et condamner les pseudo-sorcières, que d’ "accusateur". Désigner la "théologie chrétienne" comme la cause de ce phénomène est donc très réducteur (et par conséquence idéologique ; mais on sait à quelle époque, par qui et pourquoi, a été forgé ce mythe de la "chasse aux sorcières").

  Bref, votre analogie me semble extrêmement contestable.

  "Nul ne peut contester les progrès dus à l’hygiène rationnelle et la médecine. Polio, variole, tuberculose, des victoires, symboliques, car l’allongement de la durée de vie est la marque de cette médecine triomphante."

  Et bien si, sur AV, beaucoup affirment, "preuves" à l’appui, que les vaccins ne sont pour rien dans l’allongement de la durée de vie dans les pays Européens (lire les interventions de Fonzibrain sur l’un de vos derniers articles). Attention, M. Dugué, vous allez passer pour un porte-parole de l’industrie pharmaceutique !

  "Les gens ont peur"

  Un lecteur régulier d’AV et autres sites communautaires, s’il prend pour argent tout content ce qu’il y lit, doit effectivement vivre dans un état d’angoisse insoutenable. Pensez donc : on nous ment, on nous manipule, on trame de machiavéliques complots dans notre dos, on nous empoisonne et abrutit volontairement, nous ne sommes que des moutons conditionnés, des cobayes sacrifiés sur l’autel des profits du grand capital ! Si après ça vous n’avez pas un peu peur...

  Tout ça pour dire que je suis plutôt d’accord avec votre analyse de la "phychose collective", mais que des sites comme AV sont largement responsables de telles psychoses en entretenant le doute, la suspicion, le soupçon, et finalement la paranoïa.

  Cordialement,

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  • Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.228) 22 juillet 2009 13:31

    

    Bonjour Nicopol et aux lecteurs d’AV

    Quelques réactions rapides à vos critiques

    D’abord, la chasse aux sorcières décrite comme une réaction machiste par A Lebras-Chopard me paraît être une thèse non pas philosophique mais idéologique émanant d’une chienne de garde frustrée de l’échec des combats féministes. Bref, de la daube comme du reste celle d’Onfray. Cela dit, il est vrai qu’on reprochait à certaines sorcières leur sexualité débridée, notamment dans la grande vague d’inquisistion au tournant des années 1600.

    La chasse au sorcière repose bien sur une disposition théologique, une déduction savante, un peu à l’instar de la phrénologie de Gall qui anticipait les dérives scientistes du futur. Je ferai un billet là dessus en exposant les idées d’Hermann Broch. La panique de grippe A s’inscrit, tout comme la panique climatique, dans un dispositif théorique issu de la science et c’est la science qui est grippée, qui ne va plus trop bien, contaminée par l’ambiance crépusculaire de l’époque. Espérons qu’il reste des hommes non médiocres pour lutter contre ce fléau. On se siture dans une même tendance que la chasse au sorcière qui en France, s’achève quand vont commencer les Lumières.

    Je vous renvoie au livre de Broch si vous voulez saisir le parallèle. Il n’est pas question de comparer les morts par grippe et ceux par bûcher. Ce n’est pas de cela dont il s’agit mais d’un processus de dérive théorique ayant des conséquences dans le champ praxique.

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  • Par NICOPOL (xxx.xxx.xxx.238) 22 juillet 2009 14:34

    

    "thèse non pas philosophique mais idéologique émanant d’une chienne de garde frustrée de l’échec des combats féministes. Bref, de la daube"
    
    Eh ben dites donc vous on peut dire que ce n’est pas la courtoisie qui vous étouffe ! Que Mme Le bras Choppard formule cette thèse à propos de ce qui est quand même une atteinte aux femmes, c’est son droit, non ? En plus elle appuie sa thèse sur des arguments historiques tels que, par exemple, le fait que la majorité des procédures reposant sur l’impuissance, supposée dues aux sorcières, d’accusateurs mâles. bref, ayez l’honnêteté intellectuelle de lire son livre avant de la traiter de "chienne". Ou alors ne vous prétendez pas "philosophe".

    Essayez aussi de vous mettre à la portée des modestes forumeurs que nous sommes en précisant ce que vous entendez par "phrénologie" et "champ praxique".

    Les bouquins de Hermann Broch ont l’air très intéressant, je mets ça dans ma liste. Un conseil pour commencer ? N’est-ce pas lui qui parle d’ "Apocalyspe joyeuse" ? J’aime bien ça, le côté joyeux. C’est un peu ce qui vous manque, parfois, M. Dugué, un peu de bonne humeur.
    

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  • Par dom (xxx.xxx.xxx.134) 22 juillet 2009 15:00

    

    mais ya pas de problème nicopol, va seulement vaccfiner tes gosses et les nouveaux-nés avec du mercure puisque rockefeller te dit que c’est bien pour eux.
    
    et puis on bon litre d’aspartame aussi te sera très bénéfique puisque l’OMS n’a rien contre.
    
    
    tu devrais même devenir un de ces héros de la sciece et t’offrir en cobaye pour leurs *expériences de masse"
    
    par contre
    
    Car moi, je demande : à qui profite ce climat de paranoïa et de défiance généralisé créé par les fanatiques de la théorie du complot ?? Ah ah ah....
    
    parce que tu crois que quiconque en profite, hormis rockefeller et ses sous-fiffres des jarmaceutiques, de cet infect climat de défiance généralisé CONTRE les citoyens ?
    
    t’es un rigolo nicopol, mais t’as parfaitement le droit de continuer à suivre les illuminati, comme dit nemesis, les moutons sont dangereux parce qu’ils aiment tellement le mensonge qu’ils deviennent violents avec ceux qui essaient de les avertir de dangers qui les ont déjà ratrapés et qu’ils ne veulent pas voir, ils sont comme les passagers du titanic qui écoutent les paroles rassurantes des officiers de pont qui leur disent que tout va bien tandis que le bateau sombre dans les eaux glacées.
    
    

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  • Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.129) 22 juillet 2009 22:05

    

    @ Nicopol et Dugué

    
    

    Puisqu’on parle de cures... Au lieu de mettre un lien, je vais mettre ici l’article article de mon site

    
    

    Le Web thaumaturge Il y a bien longtemps qu’on n’avait pas vu la maladie reculer devant la Parole. Le Christ, Saint Francois, il paraît que… Mais il y a bien longtemps. Les Preachers américains font aussi des miracles, mais ils concentrent leurs efforts sur les maladies de l’âme. Comme les psychiatres. Quand on touche au physique, c’est fou comme un degré de fièvre peur être résistant à la Grâce.. 

    On a donc tendance, côté guérison, a se partager les tâches. Ceux qui parlent bien prennent en charge les hystériques, hypocondres et assimilés – ce qui représente tout de même au moins la moitié des malportants – et ceux qui n’ont pas ce talent auscultent, cisaillent ou, tout en bas de l’échelle, PRESCRIVENT. Aspirine , quinine, Ex-Lax… Des cures sans surprises ni émotions, mais ça marche.

     La semaine dernière, tout ça a basculé. L’humanité a été confrontée à un grave péril auquel il n’est pas sûr que le médecine traditionnelle aurait pu parer. La grippe porcine, mexicaine, ou donnez-lui le nom que vous voulez, est apparue et a provoqué une mobilisation des ressources médicales et médiatiques combinées dont on avait eu auparavant peu d’exemples. Mexique, puis USA et enfin OMS sont montés aux créneaux sans rien négliger.

     « Un milliard  », a dit Obama, ça lui est venu spontanément. « Crise de niveau 5  », a renchéri l’OMS ! Plus pratique, le Mexique a accepté avec gratitude un investissement de 100 millions de dollars de Sanofi-Aventis pour produire des vaccins… d’ici quelques mois. Encore plus pratiques, les autres pays ont simplement diffusé la nouvelle de la pandémie en gestation, jusqu’à ce que les chalands se précipitent pour acheter jusqu’à épuisement les stocks de Tamiflu de Roche qui menaçaient péremption. Braves gens…

     Malgré ces mesures radicales, le mal se propageait toujours. Les écoles se fermaient, les frontières elles-même étaient menacées. La panique était là et tous les médicaments ne suffisaient pas à en enrayer la propagation de bouche à oreille… C’est là qu’on a redécouvert le pouvoir de la parole. Le pouvoir de l’écrit. Le pouvoir du WEB.

    L’Internet est intervenu. Quelques articles, collant aux faits et les interprétant selon la raison, ont permis en quelques jours de circonscrire l’épidémie. Un pouvoir qu’on doit croire surnaturel s’est manifesté pour que seul le Mexique, où le mal avait quelques jours d’avance, soit sérieusement touché avant que la Parole ne produise son action salvatrice. Le “Web ange-gardien” a gardé les frontières et le mal a reculé. Ceux qui devaient mourir ne sont pas morts et ceux que la maladie devait atteindre n’ont pas été atteints.

    Il y a eu quelques victimes, naturellement, mais bien moins que lors des autres pandémies, quand tant de gens ont péri de la grippe ou des vaccins qu’on leur a imposés. Il est vrai que la Providence a pu compter, sur le Web, avec la collaboration de centaines de milliers d’internautes qui ont diffusé la Parole. Au plus fort de la panique, il y avait plus de DEUX MILLIONS (2 000 000 ) de liens sur Google, pour « grippe », « grippe porcine » et autres sobriquets de la « pandémie »…

    Avec Internet, nous avons une nouvelle arme contre certaines maladies : la Parole. Il faudra s’en souvenir. Et la prochaine fois, si la Parole se met à l’œuvre rapidement, on évitera peut-être aussi les achats inutiles. Ce serait bien chouette, car on a besoin de tous nos sous pour défendre VRAIMENT la santé. 

    
    

     Pierre JC Allard

    
    

    Mais n’oublions pas l’autre problème... Et il n’ y a pas de vaccins.

    
    

    http://nouvellesociete.wordpress.com/2009/07/22/goldman-sach-au-bucher/
    

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    

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  • Par NICOPOL (xxx.xxx.xxx.238) 23 juillet 2009 10:53

    

    @ DOM,

    ’’’cet infect climat de défiance généralisé CONTRE les citoyens ?’’

    Vous inversez un peu les choses, n’est-il pas ? La défiance généralisée me semble plutôt celle des citoyens envers leurs élites économiques et politiques.

    J’ose ensuite espérer que, si vous me prenez pour un ’’rigolo’’ (et j’en suis fort aise), vous ne me traitez pas de ’’mouton’’ ; que je sache, je n’ai jamais été violent avec quelqu’un avec lequel je ne suis pas d’accord ; en revanche j’ai été copieusement conspué et insulté sur à peu près tous les fils d’AV sur lesquels je suis intervenus. La violence, sur AV, je l’ai surtout constaté sous la plume des opposants au ’’système’’ et des partisans de ’’l’insurrection".

    Et veuillez vous rappeler, DOM, que le tutoiement demande le consentement de son interlocuteur, autour d’un Whisky ou de part et d’autre d’un clavier.

    Cordialement, 

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• Par Arcane (xxx.xxx.xxx.51) 22 juillet 2009 12:20

  Comment confiner la population mondiale et limiter ses déplacements ? Une grippe bien médiatisée est finalement aussi efficace qu’un problème chimique ou nucléaire.

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  • Par NICOPOL (xxx.xxx.xxx.238) 22 juillet 2009 12:54

    

    Délire paranoïaque (lire mon commentaire plus haut).

    Pouvez-vous nous expliquer, Arcane, pourquoi certaines "puissances" souhaiteraient limiter les déplacements de la population mondiale ? N’est-ce pas contraire aux intérêts des lobbys du pétrole et du transport ? De tels fabulations ont-elles la moindre cohérence, sans parler de crédibilité ?

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  • Par Arcane (xxx.xxx.xxx.51) 22 juillet 2009 13:55

    Au psychiatre Nicopol,
    
    Au vu du cout de la vaccination et du nombre d’injections nécessaires (ou de vaporisation car l’injection n’est pas le seul mode pour se prémunir de cette grippe), je doute beaucoup que la campagne de prophylaxie touche tous les pays de la terre. Et c’est bien malheureusement que je l’écris, rêvant depuis l’enfance que la terre ne fut qu’un seul pays ou tous nos frères pourraient voyager a leur guise.
    
    En cas d’épidémie mondiale, nous aurons donc les pays riches ayant vaccinés leurs populations et beaucoup de pays (pour ne pas dire continent) n’ayant pas eu les moyens de le faire.
    
    Les déplacements des ressortissants de ces pays seront donc limités voir proscrits si le voyageur n’est pas vacciné.
    
    Cordialement,
    
    le parano Arcane.

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  • Par NICOPOL (xxx.xxx.xxx.238) 22 juillet 2009 14:36

    

    A Arcane,

    Tout cela est fort intéressant, mais vous me répondez le "comment" quand je vous demandais le "pourquoi".

    Je repose donc ma question ingénue :

    Pouvez-vous nous expliquer, Arcane, pourquoi certaines « puissances » souhaiteraient limiter les déplacements de la population mondiale ?

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  • Par Arcane (xxx.xxx.xxx.51) 22 juillet 2009 14:43

    Tiens, moi aussi je vais poser un diagnostic : vous êtes mal-comprenant ou vous le faites exprès ?
    
    Le pourquoi est induit dans mon précédent commentaire : l’alibi sera de limiter la contamination en acceptant que les clients , euh pardon, les citoyens de ces pays qui auront été vaccinés.
    
    Une aubaine pour les malheureux fanatiques du contrôle des flux migratoires ...

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  • Par NICOPOL (xxx.xxx.xxx.226) 22 juillet 2009 19:21

    

    "Une aubaine pour les malheureux fanatiques du contrôle des flux migratoires ..."

    Ah c’est ça votre "thèse" ? Prétexter de (voire même déclencher volontairement) la grippe pour empêcher les ressortissants des pays pauvres de venir chez nous ?

    Mais je croyais avoir compris ailleurs que, au contraire, l’immigration en provenance des pays pauvres était voulue et orchestrée par les lobbys industriels pour disposer d’une main d’œuvre docile de sans-papier et la faire travailler au noir ?

    Comme remarqué ci-dessus, les théories du complot deviennent de plus en plus contradictoires entre elles ! Il va falloir accorder vos violons, les amis !

    Nicopol (le mal-comprenant qui vous prie d’aller vous faire voir chez les Grecs)
    

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  • Par Arcane (xxx.xxx.xxx.51) 22 juillet 2009 19:59

    Au psychiatre Nicopol,
    
    Manifestement, vous ne le fait pas exprès.
    
    Je n’ai jamais écrit que la grippe avait été déclenchée volontairement, contrairement à ce que vous sous-entendez. Vous m’avez qualifiez mes propos de "délire paranoïaque" dès le départ.
    
    Les lecteurs ont apprécié votre courtoisie et la façon dont vous vous comportez dans une discussion qui, pour être constructive, demande un minimum de respect de l’altérité.
    
    Quant aux Grecs, je suis certain qu’ils apprécieront à sa juste valeur votre insulte finale prouvant votre refus du dialogue serein et votre manque d’argumentation.
    
    Votre parano,
    
    Arcane.

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  • Par NICOPOL (xxx.xxx.xxx.238) 23 juillet 2009 11:41

    

    Arcane,

    "Je n’ai jamais écrit que la grippe avait été déclenchée volontairement, contrairement à ce que vous sous-entendez. "

    Merci pour cette clarification. J’en conclus donc que vous pensez qu’elle est d’origine exclusivement naturelle. Fort bien.

    A mon tour de vous préciser que je n’ai jamais affirmé, ni même sous-entendu, que vous l’aviez écrit. J’ai simplement posé une question :

    "Ah c’est ça votre « thèse » ? Prétexter de (voire même déclencher volontairement) la grippe pour empêcher les ressortissants des pays pauvres de venir chez nous ?"

    C’est une question, remarquez bien, pas une affirmation ni un sous-entendu. J’ai en effet cru comprendre que vous pensiez que la grippe allait servir de prétexte pour atteindre un objectif occulte, celui de limiter les déplacements de population (vous avez confirmé que c’est bien ce que vous vouliez dire). C’est sur ce premier point, et seulement celui-ci, que j’ai réagi dans mon premier commentaire, en vous demandant pourquoi certains dirigeants souhaiteraient limiter les déplacements de population mondiale (vous avez apporté des précisions sur ce point, sans vraiment me convaincre, voir ci-dessous).

    J’ai aussi eu un doute sur le fait que vous puissiez penser, comme bon nombre d’intervenants d’AV, que la grippe ait été carrément déclenché volontairement, d’où le "voire même..." sur le mode interrogatif. Je vous rappelle quand même que vous avez écrit ceci :
    
    "Comment confiner la population mondiale et limiter ses déplacements ? Une grippe bien médiatisée est finalement aussi efficace qu’un problème chimique ou nucléaire."
    
    Formulation ambigüe, avec un objectif (limiter les déplacements) et un moyen (une grippe médiatisée). Une grippe contribuant à l’objectif de limitation des déplacements, on pourrait en déduire comme le font beaucoup de gens sur AV et ailleurs, par le principe du "à qui profite le crime", que ceux qui veulent limiter les déplacements sont à l’origine du virus, ou du moins de sa médiatisation. Si vous lisez mes autres interventions, vous constaterez que je m’oppose farouchement au raisonnement fallacieux du "à qui profite le crime", qui fait affirmer à beaucoup des intervenants que les labos pharmaceutiques ont volontairement déclenchés ce virus. Votre formulation m’a fait douté que vous soyez de ceux-ci, d’où ma question, qui ne contenait aucun sous-entendu. Vous avez apporté la clarification nécessaire sur l’origine du virus, dont acte.

    Néanmoins, vous confirmez bien que, selon vous, certains dirigeants vont tirer prétexte de ce virus pour limiter les déplacements des populations des pays pauvres. Avez-vous des arguments autres que spéculatifs pour démontrer que ces dirigeants instrumentaliseront la grippe actuelle pour servir cet objectif de "limitation des déplacements" ? Si c’était le cas, pourquoi n’auraient-ils pas déjà tiré prétexte du SIDA, autrement plus dangereux que cette grippe A ? Que je sache on ne vous demande pas un test de séronégativité pour prendre un Bamako-Paris. Bref, vous me reprochez mon manque d’argumentation, mais c’est quand même vous qui avez balancé au gré du vent une intervention de 2 lignes pleines de sous-entendus et d’ambiguité, sans aucune preuve (ce qui juridiquement s’appelle un "procès d’intention"), et vous appelez ça une "discussion constructive"  ?

    Enfin, vous ne repondez pas à ma dernière question : pourquoi les dirigeants des pays développés auraient-ils la volonté de limiter les déplacements des populations des pays pauvres ? Cette thèse n’est-elle pas contradictoire avec la thèse de ceux qui pensent que, au contraire, ces mêmes dirigeants ont intérêts à laisser entrer une population clandestine corvéable à merci (cf les récents débats sur les travailleurs sans-papier dans la restauration à Neuilly, où d’éminents Agoravoxiens ont affirmé que cette immigration clandestine était encouragée et voulue par ces mêmes dirigeants ? Je repose donc ma dernière question : les théories du complot ne deviennent-elles pas de plus en plus contradictoires entre elles ?

    J’espère que, dans un soucis de "dialogue constructif", vous répondrez précisémment à ces différentes questions.

    Je vous dois pour finir des excuses pour mon invitation hellénique, mais j’apprécierais que vous vous excusassiez également de m’avoir traité de "mal comprenant", ce qui, ne jouez pas sur les mots, veut dire ce que ça veut dire.
    
    Cordialement 

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  • Par Arcane (xxx.xxx.xxx.51) 23 juillet 2009 16:39

    
    Nicopol,

    Ravi de constater ce changement de ton. Votre qualification de mon discours était aussi stérile que la réponse que je vous fis et c’est mutuellement regrettable.Je vais donc tenter de répondre àvos questions :

    Avez-vous des arguments autres que spéculatifs pour démontrer que ces dirigeants instrumentaliseront la grippe actuelle pour servir cet objectif de « limitation des déplacements Â » ? Si c’était le cas, pourquoi n’auraient-ils pas déjà tiré prétexte du SIDA, autrement plus dangereux que cette grippe A ?

    Votre exemple est peut-être mal choisi. En effet, je me souviens avoir rempli il y a une dizaine d’années , un formulaire de demande de visa pour les USA ou je devais répondre a une question concernant ma seropositivité ou seronégativité. (je ne sais si aujourd’hui ce genre de formulaire est toujours en vigueur) Évidemment, il était possible de mentir, mais je me suis toujours demandé ce qu’il adviendrait au voyageur séropositif ayant menti et dont les services medicaux (au cours d’une hospitalisation par exemple) s’apercevrait de la supercherie.De plus (et vous êtes biologiste semble-t-il) le SIDA, même s’il est plus dangereux que la grippe, est beaucoup moins contagieux. Souvenez-vous de la grippe aviaire asiatique, une seule personne infectée dans un avion peut en infectée bcp d’autre dans un endroit aussi confiné.
    Quant au controle des voyageurs, je ne crois pas que les principaux aeroports occidentaux aient autant investi dans des systemes de camera thermique pour ne pas les utiliser afin de detecter les voyageurs fievreux pour les mettre en quarataine.
    Cependant, il est en effet spéculatif de ma part de penser que la campagne de vaccination mondiale ne touchera guere les pays pauvres.Mais au vu du manque de prophylaxie concernant d’autres maladies(en afrique par exemple) ; permettez moi d’en douter.

    Le principe de dvlper une angoisse, une peur serait donc déplacer vers des pays n’ayant pas les moyens de s’en prémunir, a l’instar de la peur precedent du terrorisme mondiale ...

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  • Par NICOPOL (xxx.xxx.xxx.226) 24 juillet 2009 16:09

    

    Bonjour Arcane,

    Concernant l’exemple du SIDA, il n’est bien entendu pas exactement identique à celui de la grippe, il s’agit davantage d’une analogie. Ceci étant dit, le SIDA est certes moins rapidement contagieux que la grippe, mais peut l’être plus largement (dans certains pays d’Afrique Subsaharienne, le taux de prévalence du virus HIV a dépassé les 40%), plus durablement (une pandémie de grippe dure quelques années, le SIDA tue depuis près d’un demi siècle) et avec un impact démographique et économique beaucoup plus lourd que la grippe (sauf le cas exceptionnel de la Grippe Espagnole). Par ailleurs le SIDA se transmet de façon invisible alors qu’une épidémie de grippe est immédiatement visible. Enfin, il touche davantage les pays pauvres que les pays riches. Bref, je pense que si certains dirigeants avaient besoin d’un prétexte pour limiter les déplacements de population en provenance de ces pays pauvres, le SIDA aurait depuis longtemps constitué un excellent prétexte.

    Ensuite, je suis désolé, vous continuez de m’expliquer le "comment", vous ne répondez pas sur le "pourquoi", ce qui ne sort pas votre thèse du pur spéculatif.

    Je réitère donc :

    Question 1 : avez-vous des arguments autres que spéculatifs pour démontrer que ces dirigeants instrumentaliseront la grippe actuelle pour servir cet objectif de « limitation des déplacements » ?

    Question 2 : pourquoi les dirigeants des pays développés auraient-ils la volonté de limiter les déplacements des populations des pays pauvres ?

    Question 3 : n’est-ce pas contradictoire avec la thèse de ceux qui pensent que, au contraire, ces mêmes dirigeants ont intérêts à laisser entrer une population clandestine corvéable à merci ?

    Voilà, je crois que ça ne sert à rien de poursuivre ce dialogue tant que vous ne vous exprimez pas clairement sur ces questions. J’attends vos réponses avec intérêt.

    En vous remerciant par avance,

    Cordialement

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  • Par Arcane (xxx.xxx.xxx.51) 25 juillet 2009 00:16

    
    Bonjour Nicopol,
    
    1. Non, que des spéculations sur l’absence de campagne de vaccination dans certains pays et pas dans d’autres.
    
    2. Pour les mêmes raisons (illusoires car de courte vue, selon moi) qui font que les USA ont construit un mur à leur frontiere sud ou que l’europe tente de rendre le plus hermétique possible ses frontières extérieures.
    
    3. Oui , mais maintenant c’est la crise et on peut dorénavant trouver "une population corvéable à merci" intra-européenne.
    
    Cdt,
    
    Arcane.

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  • Par NICOPOL (xxx.xxx.xxx.226) 27 juillet 2009 00:16

    

    Arcane,

    Merci pour ces réponses claires et nettes.

    Ceci clôt ce petit débat, l’avenir nous dira si vos "spéculations" étaient fondées ou pas !

    Cordialement,

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• Par Michael Jordan Manson (MJM) (xxx.xxx.xxx.99) 22 juillet 2009 12:22

  

  Bravo pour cette série d’articles sur le H1N1 et merci pour les informations.

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• Par Emmanuel Goldstein (xxx.xxx.xxx.189) 22 juillet 2009 12:30

  

  Bon article, M. Dugué, mais pourquoi un titre si provocateur pour un article beaucoup plus mesuré ?

  Sans offense aucune, ne jouez-vous pas un peu sur les peur pour attirer le lecteur vous aussi ?

  C’est là la condition humaine, de tous être astreints aux même contraintes, des mêmes que ceux que l’on critique. A méditer.

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  • Par Triodus (xxx.xxx.xxx.22) 22 juillet 2009 13:14

    

    Le virus de l’audience sans doute..

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• Par King Bounty (xxx.xxx.xxx.173) 22 juillet 2009 13:10

  personnellement je préférerais 1 milliard ou 2 de victimes , puisque l humain est totalement incapable de gerer sa fecondité !!!
  C’est d ailleurs la nature qui envoie ce genre de " fléau " pour equilibrer notre reproduction.
  ( et ne vous rejouissez pas de me voir l attrapper , je n ai JAMAIS eu la grippe de ma vie !! ).

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  • Par Triodus (xxx.xxx.xxx.22) 22 juillet 2009 13:16

    

    "..personnellement je préférerais 1 milliard ou 2 de victimes.."

    tu t’inclus dans le lot au moins ? Sinon, pas très sympa pour les autres..
    

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  • Par robin (xxx.xxx.xxx.1) 22 juillet 2009 14:07

    La "nature" a souvent bon dos.

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  • Par boris (xxx.xxx.xxx.222) 22 juillet 2009 23:28

    

    Ce coup çi tu feras parti de la charette

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  • Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 23 juillet 2009 14:42

    

    Salut Boris,
    
    Ca blablate sec pour un problème dont on ne connaît ni les tenants ni les aboutissants. D’ici peu les évènements mettront tout le monde d’accord, c’est déjà cela. Le tri ne va pas tarder à commencer.

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  • Par boris (xxx.xxx.xxx.222) 23 juillet 2009 22:40

    

    Bonsoir Appoline,
    
    Y a du nouveau, tu fais comme d’hab, si tu veux .

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• Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.157) 22 juillet 2009 13:10

  

  Atchoum...

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  • Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.34) 22 juillet 2009 14:01

    @peripate
    
    surement pas a vos souhaits !!!!!
    
    
    
    
    

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.157) 22 juillet 2009 14:05

    

    Ce n’est pas très gentil. Je vous ai causé du tort ?

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.6) 22 juillet 2009 14:09

    

    on n’éternue que dans son mouchoir et ensuite on se lave les mains...

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.157) 22 juillet 2009 14:12

    

    Oui, certainement de l’humour. Pour une fois, je suis d’accord avec Zen, les smileys manquent.

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  • Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.228) 22 juillet 2009 14:18

    tentative humoristique ratée qui en aucun cas n inclue votre personne
    
    
    
    mais vos choix en matiere d economie et de societé " vos souhait"
    
    asinus hi han

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.157) 22 juillet 2009 14:22

    

    Un souhait alors très modeste, résumé par la simple formule "laissez nous faire". 

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  • Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.228) 22 juillet 2009 14:38

    yep pour quelques smiley , d autant que j ecris comme je parle sans finir toutes mes phrases, vieille et mauvaise habitude prise a l armée
    
    
    
    pour en revenir au sujet , cette epidémie annoncée voir claironnée me laisse dubitatif,
    par contre je perçois bien qu elle n est pas nefaste a tous " et la je parle a nouveau
    economie"

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.157) 22 juillet 2009 14:41

    

    Hé oui, la maladie profite aux médecins, aux infirmières, aux pharmaciens, liste non exhaustive.
    Conclusion ?

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  • Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.228) 22 juillet 2009 14:55

    je pensais plutot au conjectures faites par rapport au teletravail a la reorganisation d entreprises , l enseignement a distance, de la meme maniere que la crise sert pas
    mal de sociétés dans leur reorganisation cette épidémie pourrait etre bienvenue pour parfaire le lifting mon inquietude n allant pas sur les profits mais quid de la force de travail ?confrontée à un imperatif et definitif " MOTIF SANITAIRE circulez !"

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  • Par clostra (xxx.xxx.xxx.244) 22 juillet 2009 14:58

    

    On n’éternue pas dans les forums d’AV ! (ni dans MON mouchoir !)

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  • Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 23 juillet 2009 14:45

    

    @ Péripate,
    
    Il ne faut pas coucher la tête pied nu.

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• Par fonzibrain (xxx.xxx.xxx.1) 22 juillet 2009 13:11

  

  nicopol

  
  

  rockfeller il veut dire quoi tu crois

  
  

  “Quelques-uns croient même que nous (la famille Rockefeller) faisons partie d’une cabale secrète travaillant contre les meilleurs intérêts des États-Unis, caractérisant ma famille et moi en tant qu’internationalistes et conspirant avec d’autres autour de la Terre pour construire une politique globale plus intégrée ainsi qu’une structure économique – un seul monde si vous voulez. Si cela est l’accusation, je suis coupable et fier de l’être.”
  
  David Rockefeller, MEMOIRES, page 405
  

  
  

  
  

  et clinton,ya trois jours quand

  “je suis ravie d’être ici dans ce nouveau QG. Je me suis rendue fréquemment c’est vrai dans le navire mère à New York City, mais c’est bon d’avoir un avant poste du Council juste en bas de la rue du Département d’Etat.

  “Nous recevons beaucoup de conseils du CFR, donc cela veut dire que je n’aurai pas à aller loin pour qu’on me dise ce que nous devons faire et comment nous devons envisager le futur”.

  
  

  
  

  
  

  cela signifie quoi ,qu’ils prennent leurs ordres du peuple ou d’élites ?

  
  

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  • Par Internaute (xxx.xxx.xxx.20) 22 juillet 2009 14:44

    

    Quand on regarde la liste des directeurs du CFR cela donne froid dans le dos, et du grain à moudre aux complotistes. Rares sont ceux qui n’ont pas été coupés (à part les filles comme Albright bien évidemment). Le président du CFR est le sinistre Rubin, ancien directeur de Goldman Sachs.

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• Par Mohammed (xxx.xxx.xxx.58) 22 juillet 2009 13:20

  

  Connaissant le "sens des responsabiltés"," l’esprit de solidarité", la "notion du service public", la "compétence des responsables politiques", la "discipline collective" en un mot le niveau de "conscence nationale" face à la menace de la grippe cochonne dans beaucoup de pays qu’il n’est pas besoin de nommer, la panique est tout à fait légitime ! 
  
  Quand les Nations qui ont labouré la Lune il y’a un demi siècle déjà, qui ont aujourd’hui la prétention de créer un soleil artificiel et même d’en finir avec tous les secrets de l’Univers, n’arrivent pas à en découdre avec le misérable virus de la grippe de 2009, alors que doit t-on penser du côté" du Monde qui roupille depuis des milliers d’années ?
  
  La panique sera encore plus grande du côté du Monde intelligent qui ne pourra pas s’isoler, quand il comprendra que sur les trois quart de la Planète l’anarchie collective et la résignation des populaces laisseront le champ libre au misérable virus de la grippe de 2009, une grippe qui confortera la crise de ce début du XXI siècle ! 
  
  Le Monde d’aujourd’hui ressemble à une roue folle !
  
  Mohammed.

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.6) 22 juillet 2009 13:28

  

  Arrétez de fantasmer

  La peur est le début du consentement...

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• Par docmib (xxx.xxx.xxx.21) 22 juillet 2009 14:01

  La manipulation médiatique engendre la peur...
  La peur engendre le trouble psychologique...
  Le trouble psychologique se répercute dans le corps physique...

  Et on a un "malade" de plus... Et qu’est-ce que le "mal a dit" ?
  Ben il a juste voulu dire qu’il a peur... rien de plus.

  Arrêtez cette phobie, elle fait plus de victime que ce virus qui ne peut ni être vu à l’oeil nu, ni même à l’ONU (calembourg...)

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• Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.125) 22 juillet 2009 14:25

  En pensant plus particulièrement aux personnes souffrant d’insuffisances respiratoires (asthme, etc) : Elles devront procéder cet Automne à trois vaccinations pour être parfaitement protégées :

  
  

  1) Une vaccination contre le H1N1,

  
  

  2) Une vaccination contre la grippe saisonnière,

  
  

  3) Une vaccination contre les infections pulmomaires opportunistes. Ce vaccin s’appelle le "Pneumo 23" et vous pouvez le demander à votre médecin de référence.

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  • Par dom (xxx.xxx.xxx.134) 22 juillet 2009 15:09

    

    ...
    
    et ils pourront aussi demander à être servis en vaccins au mercure qui détruit les synapses... puisqu’ils ne veulent pas réfléchir ils n’en ont pas besoin...
    
    parce que les vaccins à base d’aluminium se contentent de rendre violents...

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  • Par FBmtp (xxx.xxx.xxx.176) 23 juillet 2009 11:05

    Dans le cas des personnes ashmatiques, si, elles en ont besoin.

    Une "simple" infection grippale peut leur être fatale en l’absence de vaccination...

    Je ne suis pas un partisan de la vaccination à tout va, mais il faut reconnaitre les cas où elle est nécessaire. Et ne pas rejeter la vaccination en bloc.

    L’extrémisme, dans un sens ou dans un autre, n’a jamais rien apporté de bon.

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• Par Serge (xxx.xxx.xxx.55) 22 juillet 2009 14:25

  

  M.Twain écrivait...
  " Si vous ne lisez pas les journaux ( de nos jours il dirait...si vous ne regardez pas les J.T. ) vous n’êtes pas informé.Si vous les lisez vous êtes mal informé. "

   On atteint des sommets de " manipulations de l’ information " ( mais peut-on encore parler d’information ? celle-ci ne dérive t-elle pas de plus en plus vers la propagande et le bourrage de crâne au profit d’intérêts financiers ? ) à propos de cette grippe A...

  Ainsi dans " Capital " de ce mois, en réponse à cette question du journal à une économiste de Oxford..." La grippe A a déjà tué 435 personnes dans 136 pays.( Quand on compare ces chiffres avec ceux des décès provoqués chaque année par la grippe saisonnière...on mesure l’ampleur du " matraquage médiatique " !!! ) Quel pourrait être l’impact sur l’économie."

  Et la revue ne fait pas dans la dentelle...gros titre :

  " LA GRIPPE A PEUT PLONGER LE MONDE DANS LA DEFLATION."
   

  Après "la main invisible"...la grippe A !!!

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• Par Alcide (xxx.xxx.xxx.212) 22 juillet 2009 14:27

  Tout voir, tout entendre, essayer de se faire une idée...
  MOSCOU, 25 mai - RIA Novosti. Le virus de la grippe A/H1N1 a été créé de façon artificielle pour réduire la population de la Terre, estime Leonid Ivachov, ancien chef de la Direction de la coopération militaire internationale du ministère russe de la Défense et président de l’Académie des problèmes géopolitiques.
  http://fr.rian.ru/world/20090525/121733869.html
  Frai , faux  ? qui à raison ?
  Perso , je pense à la manipulation des masses effrayées par un virus bénin , dont le vaccin est fourni par notre bon roi .
  Question : Faut-il craindre le vaccin et refuser ce cadeau étonnant de sollicitude à laquelle on ne nous a pas préparé ?
  Préparer entoute hâte un vaccin spécifique contre une souche peu létales qui ne sera pas efficace obligatoirement contre les mutations dangereuses de ce virus est très suspect.
  On ne peut pas ignorer la profondeur de la crise économique concomitante, les risques extrêmement importants de désordres sociaux auxquels auront à faire face tous les gouvernements de la planète qui auront vidé les caisses de l’État et endetté les contribuables sur plusieurs générations pour satisfaire un nouveau dogme économique : le sauvetage des établissements financiers passe avant tout !
  Il faudra peut-être à ce moment-là contrôler la plèbe et lui éviter l’envie de promener la tête des dirigeants complices et des Banksters au bout d’une pique.
  En bref, créer la panique avec un virus bénin et contrôler la population avec un vaccin malsain dont on ne connaîtra pas la composition intime.
  Le Signale en sera l’obligation de vaccination.

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  • Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 23 juillet 2009 14:59

    

    @ Alcide,
    
    "Préparer entoute hâte un vaccin spécifique contre une souche peu létales qui ne sera pas efficace obligatoirement contre les mutations dangereuses de ce virus est très suspect."
    
    Ca vaccin en d’autres temps aurait pu paraître salvateur. Mais là, compte tenu du contexte économique mondial et de la dégradation de la planète, il n’est pas farfelu de penser que ces injections n’ont rien de positif, bien au contraire.
    
    Quant à Rockefeller, qui campe sur ses positions, a quand même été obligé de reculer devant les chinois. En gros, par touche aux chinois, sinon la triade active ses mercenaires et commence un élagage de la tête de la pyramide. Ils sont prêts depuis des années a contrecarrer les attaques des illuminati. Nous, nous sommes des branleurs, comme d’habitude. Ils faut que l’on nous serve les informations sur un plateau, sinon nous n’y croyons pas ou ne voulons y croire. Là, nous n’aurons peut-être même pas le temps de nous dire qu’en fin de compte, nous sommes de gros cons soit disant éduqués.

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• Par Internaute (xxx.xxx.xxx.20) 22 juillet 2009 14:30

  

  Je suis choqué par le battage médiatique qui entretient la psychose sur cette maladie. Les journalistes sont visiblement sommés de nous présenter sans cesse les pires horreurs quitte à noircir le tableau. Cette grippe mexicaine (pourquoi lui inventer un nouveau nom tous les trois mois ?) a prouvé qu’elle est inoffensive, en tout cas qu’elle n’est pas pire que la grippe annuelle.

  Toute cette histoire n’est que du mensonge pour faire tourner l’industrie pharmaceutique ou cibler d’autre objectifs inavouables.

  D’une manière plus générale on maintient les populations dans la peur de tout et de n’importe quoi afin de justifier toutes les mesures contraignantes imposées par les gouvernements.

  Il ne se passe pas un reportage sans que les thèmes de la sécurité et du danger soient évoqués, comme si c’était le point essentiel dans la vie.
  

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• Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.125) 22 juillet 2009 14:35

  En revanche, une prompte lecture de ce fil confirme que la vaccination contre les cons et les paranoïaques n’existe pas.

  
  

  Il n’y a que demi mal lorsque les cons et les paranoïaques nous parlent du 11 Septembre, mais il faut faire un peu gaffe quand les cons et les paranoïaques, qui refusent obstinément de consulter un spécialiste, souhaitent nous dire ce qu’ils pensent des problèmes de Santé Publique.

  
  

  Je pense que celà va sans dire, mais que celà va encore mieux en le disant.
  

  
  

  Sortez couvert, en attendant !

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  • Par Alcide (xxx.xxx.xxx.212) 22 juillet 2009 14:56

    Il serait préférable pour vous ,d’être modéré dans vos propos, sauf à être dans la posture du cocu qui s’ignore. Au sujet des attentats du 11 septembre, vous devriez faire vos commentaires au FBI qui les attend certainement avec intérêt.
    L’administration Obama fait interdire le témoignage du FBI sur le 11-Septembre
    http://www.voltairenet.org/article161127.html
    et : http://www.voltairenet.org/article160106.html
    Si pour vous, les assassinats de masse, les complots d’État n’ont jamais existé vous avaient certainement séché les cours d’histoire au lycée.
    Un exemple récent et déclassifié, accessible sur la documentation d’ARTE : l’entrée en guerre des USA contre le Vietnam suite à la pseudo attaque des Viêt-cong contre un bâtiment de l’US Navy.

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  • Par dom (xxx.xxx.xxx.134) 22 juillet 2009 15:18

    

    mais non alcide, frederic lyon a parfaitement raison... le mieux pour lui c’est de suivre la ligne imposée par la machine de guerre et boire son litre d’apsartame et de fluoride quotidien. C’est tellement gentil de la part du système de se préoccuper ainsi de sa santé tu comprends.
    
    Et puis cette masse graisseuse, grise et lourde est encombrante pour le cervelet... et celui-ci est tout à fait suffisant pour être un bon obédient et vite aller au paradis des morts et marcher aux côtés de Jesus dans l’éternité...

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• Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.178) 22 juillet 2009 14:39

  

  Les gouvernements n’aiment pas avouer des incertitudes, des hésitations, ou du fatalisme. Nous-mêmes préférons un chef décidé et sûr de lui, du moins en apparence, comme durant une guerre, ou sur un voilier dans la tempête, ou tout autre situation critique ! 

  Aussi avons-nous comandé plus de doses de vaccin que tout autre pays européen, histoire que NS ne soit pas accusé de n’avoir rien fait contre cette pandémie. 

  Au 21e siècle, après tant de progrès scientifiques, comment expliquer que le Tamiflu n’a pas réellement prouvé son efficacité en termes de mortalité, que le futur vaccin ne sera peut-être pas efficace, sera peut-être prêt après coup, qu’il n’y en aura pas pour tout le monde en même temps, que les masques distribués (après le contact) ne semblent pas ralentir la progression de la pandémie- l’OMS reconnaissant que la vitesse de progression est sans précédent !- qu’il eût peut-être été envisageable de ne rien faire, étant donné la faible mortalité ! Seulement, comme vous le faites remarquer, H5N1 touche bien plus d’enfants que la gripe saisonnière, aucun gouvernement ne risquerait d’être accusé d’avoir laissé nos enfants livrés au virus, alors que le non-respect des limitations de vitesse est toléré par des tas de Français...

  Si nous voulons protégéer les petits Français, il suffit de rouler moins vite, moins bourrés, de rendre le casque obligatoire à vélo, et les détecteurs d’incendies dans les maisons. 

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• Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.157) 22 juillet 2009 14:58

  

  Sur Gapminder (une source extraordinaire de statistiques en tout genre), le calcul à été fait du rapport nombre d’articles/ nombre de décès, une fois pour la grippe machin, une autre pour la tuberculose : plus de 8000 articles par décès dans le premier cas, 0,1 article par décès de la tuberculose.
  Atchoum.

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• Par fonzibrain (xxx.xxx.xxx.1) 22 juillet 2009 15:12

  

  à l’auteur

  
  

  pourquoi ne prlez vous pas des fortes résistance de certain médecin quand à la vaccination 

  
  

  et jane burgermeister ?

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• Par dom (xxx.xxx.xxx.134) 22 juillet 2009 15:21

  

  il me semble aussi qu’on a oublié un fait de grande importance... la liste dressée de gens à vacciner en priorité... ce ne sont pas des opposants politiques à tout hasard ?

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• Par citadelle (xxx.xxx.xxx.114) 22 juillet 2009 15:34

  REGARDEZ CE REPORTAGE DE 1979 A PROPOS DE LA GRIPPE PORCINE, LES VACCINS A LA POPULATION ET SE QUE CA A PRODUIT :
  
  http://www.dailymotion.com/relevance/search/h1n1/video/x9ttei_un-vaccinune-tombe-grippe-porcine-h_news
  
  

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• Par fonzibrain (xxx.xxx.xxx.1) 22 juillet 2009 15:43

  

  en fait on devrai m^me pas faire de l’humour avec ca

  on va se faire exterminer bordel,c’est dingue

  
  

  même ceux qui ont compris,dont moi bien sure,on en rigole,c’est peut etre nerveux mais on rit

  
  

  tres honnetement,je pense que nous sommes empoisonné,comment expliquer sinon la passivité des foules,rien que le coup des banques aurait dû tous nous jeter dans des manif de dingue,et rien,je ne comprend pas

  
  

  en chine,peut etre sont ils moins empoisonné,las bas,quand une injustice est connu de tous,le centre ville est détruit par la foule encolère,c’est arrivé une paire de fois ces derniers temps

  
  

  je comprend pas la passivté de la population,portant il suffit de se renseigner un peu

  
  

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  • Par katalizeur (xxx.xxx.xxx.148) 22 juillet 2009 16:11

    @ fonzy
    
    ils n’extermineront que ceux qui veulent bien etre exterminés....le monde n’a que faire de la populace zombifiée jusqu’a la moelle.....
    
    comme des rats les peuples de dégérés suivront les joueurs de flutes jusqu’a la falaise, qui n’est plus tres loin..... mais je te rassure l’ami l’oligarchie n’aura qu’une victoire a la pirrhus....ceux qui resterons les pendront....
    
    j’espere que tu seras de ceux là.........

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• Par fonzibrain (xxx.xxx.xxx.1) 22 juillet 2009 16:39

  

  pendragon 

  va ailleurs si t’aime pas

  
  

  
  

  
  

  katalizeur,

  
  

  bien sure que je ferai parti de ceux qui pendront ces nazis,mais je ne peux m’empécher d’être fortement perturbé par la mort de ces millions de personnes,comment dire,on ne peut se réjouir ou s’en foutre de la mort de tout ces personnes,mais si je suis d’accord avc toi,ils n’ont qu’à réfléchir,n’eùmpèche qu’ils vont tous mourrir

  
  

  tu ne peuxm^me pas imaginer à quel point je suis triste pour ce qui va se passer

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  • Par Pendragon (xxx.xxx.xxx.96) 22 juillet 2009 17:47

    Moi jr ne fais que passer quand vous êtes à demeure dans le fond du sommet c’est clair ! MDR !

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  • Par Pendragon (xxx.xxx.xxx.96) 22 juillet 2009 19:12

    @ Fonzibrain,
    
    On est d’accord. Puisque vous n’aimez pas la France, quittez-la !

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  • Par tunkan (xxx.xxx.xxx.236) 23 juillet 2009 07:58

    c’est fait a+

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