- vendredi 10 février 2012
Haro sur l’Eglise (2/2)
Suite promise à ce premier volet.
La Semaine Sainte et sa conclusion avec la principale fête des Chrétiens, Pâques, sont derrière nous. Dans la somptuosité des grandes cathédrales, dans la modestie des petites églises de village qui ont encore la chance voir passer de temps à autre un officiant, dans la misère des camps où se réfugient, en 2009, des milliers de chrétiens en terre hostile, dans les cachettes chinoises, sous les menaces islamistes en Egypte et dans une grande partie du monde arabe (cf cette source unique d’informations), les catholiques ont réentendu le récit tragique de la mise à mort de Jésus et du mystère de sa résurrection. Autant de textes qui sont totalement étrangers à une bonne partie de l’humanité et qui, pour bon nombre de mes concitoyens de la France sécularisée, ne sont même plus des références culturelles partagées. Au-delà des polémiques sur lesquelles ce deuxième volet de ma contribution va revenir, je suis frappé, d’année en année, de la terrible actualité du drame de la mort de Jésus. Cette foule manipulée qui crie haro sur Jésus et réclame sa mort au lâche dirigeant romain Ponce Pilate, sommé d’accorder sa grâce annuelle à un bandit plutôt qu’à cet empêcheur de penser en rond qu’était Jésus, c’est la même qui déverse sa haine et son inculture sur internet en insultant tout autant l’intelligence, le bon goût, la culture que les milliers de catholiques qui font confiance à Benoît XVI pour conduire la barque de l’Eglise pendant ces drôles d’années que nous vivons. Ces clercs qui, autour de Caïphe, déchirent leurs vêtements en écoutant Jésus qui leur expose doucement son message, ce sont les « intellectuels » et les politiques infichus de gérer les affaires de la Cité mais soucieux du très saint conformisme, ce petit confort qui sied aux médiocres. Saint Pierre, qui nie connaître Jésus de peur d’être associé à son martyr, c’est nous tous avec notre vilaine graisse de lâcheté. Judas qui se pend, c’est la victoire du nihilisme et l’illustration de l’impasse d’une vie sans espérance.
Venons-en donc à ce que la grande presse aura retenu du souffle de l’Eglise, vécu intensément par des millions de Chrétiens :
- la levée des excommunications frappant les quatre évêques consacrés par Mgr. Lefebvre en 1988 pour perpétuer la fraternité Saint-Pie X. L’excommunication, châtiment jugé anachronique et dérisoire dans l’affaire suivante de la pauvre fillette brésilienne, est jugée ici comme un sanction définitive, juste et belle… Sa levée pour quatre hommes devient une affaire internationale, commentée par des centaines de petits messieurs qui n’ont aucune idée de ce qu’est le droit canonique, qui ne reconnaissent pas la communion, qui se moquent de l’autorité du pape comme de leur premier slip et qui, accessoirement, ignorent à peu près tout de l’histoire de Mgr. Lefebvre, archevêque de Dakar, figure du concile de Vatican II et fondateur d’un courant minoritaire mais symptomatique de l’histoire contemporaine de l’Eglise. Tout a cependant été dit sur cette affaire, non pas tant dans la presse aride dont nous devons nous contenter en France, mais sur les blogs et autres forums qu’internet permet encore de tenir. Un commentaire personnel : l’unité de l’Eglise est la mission principale du pape. Cette unité ne peut se faire que sur la vérité et le respect de la primauté de l’évêque de Rome (tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise). Il faut donc être bien ignorant et hermétique au message du Christ pour ne voir dans ce premier pas que Benoït XVI a fait pour réintégrer progressivement les 500 prêtres et 150.000 fidèles de la fraternité Saint-Pie X qu’un virage « à droite » du Vatican. Une bonne fois pour toutes, considérons que l’Eglise n’est ni à droite, ni à gauche. Elle est au centre de la nouvelle Alliance que Jésus est venu proposer au monde. L’offense faite aux Juifs par Mgr. Williamson, l’un des quatre évêques schismatiques, est aussi grave qu’elle n’a rien à voir avec la décision du pape. Le délit d’opinion n’existe pas dans l’Eglise sans que cela signifie, évidemment, que les propos de cet homme soient admissibles ;
- l’excommunication de la grand-mère des petits jumeaux avortés au Brésil et de ses acolytes médicaux. L’une des choses très frappantes de cette tragédie est que personne ne s’est interrogé sur la responsabilité de cette femme qui a laissé son compagnon abuser de la fille de son premier ou précédent lit. J’ai du mal à penser qu’une mère peut ignorer que son partenaire la trompe avec sa fille de neuf ans. Je crois plutôt à la terrible lâcheté d’une femme qui, pour retenir son bonhomme, ferme les yeux sur l’horreur. Plutôt que de retranscrire ce que j’ai appris de cette abominable affaire, je préfère vous livrer cette enquête (par anticipation, je préviens certains de mes lecteurs que leur mépris de ma source m’est totalement indifférent). Les adultes, malheureusement, manipulent des cas particuliers pour servir leurs desseins et le Brésil de Lula, comme la France de Giscard, connait de fortes pressions pour la légalisation de l’avortement, au prix de la vérité ;
- les propos du pape dans l’avion le menant en Afrique, non pour un show sarkozyen de quelques heures mais pour un voyage pastoral en profondeur. La remise en cause du tout-latex a pâmé d’horreur tous les magnifiques héros du Sidaction et, à titre expiatoire, tous nos plus éminents journalistes ont fait repentance par procuration pour ce terrible blasphème. Non contente de tronquer sans vergogne les propos du pape, la doxa médiatique me semble pêcher par un lamentable culturalisme qui, schématiquement, veut que les Africains ne soient pas capables d’intégrer un message un peu élaboré qui ne limite pas leur réaction face à l’épidémie du SIDA à de simples geste mécaniques. Et les pincipaux intéressés, en Afrique, ne s’y trompent pas. Au-delà des fondements scientifiques de la contestation de l’efficacité des parachutages de capotes en Afrique, le pape et l’Eglise n’ont aucune leçon à recevoir de qui que ce soit en matière d’assistance aux victimes du SIDA. La majorité des dispensaires et des organisations qui gèrent l’épidémie au quotidien, en Afrique, sont catholiques.
Voilà ma réaction de catholique plus attristé qu’indigné face au déchaînement de haine qui touche aujourd’hui ma religion. Merci de vous abstenir des poncifs habituels sur l’Eglise (le moyen-âge obscurantiste et l’inquisition, le pauvre Galilée, la Saint-Barthélémy, les curés pédophiles). D’avance, je reconnais les erreurs des hommes d’Eglise mais j’invite chacun à se documenter tranquillement sur chaque sujet pour éviter la caricature ou l’imposture historique.
Je ne me fais guère de soucis pour le pape, qui suivra son chemin et sa mission quoi qu’il en soit. Je me fais plus de mauvais sang pour les individus de la meute hurlante, qui s’infligent en agressant l’Eglise, des blessures à leur propre humanité.
Et j’invite mes lecteurs à s’investir dans un vrai combat, qui en vaut la peine et qui ne saurait attendre davantage.
| Don défiscalisé 10€ ou plus |
|
Obtenez une réduction fiscale de 66% avec un e-reçu. Un don de 10 € ne vous coûte que 3€40.
|
Grâce à votre aide, AgoraVox peut continuer à publier plus de 1000 articles par mois. En donnant à la Fondation AgoraVox, vous offrez un soutien à la liberté d'expression et d'information.
Les réactions les plus appréciées
Réactions à cet article
-
Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 15 avril 2009 10:14
S’il existe encore aujourd’hui
Il doit vivre aux Etats-Unis
Il doit jouer de la guitare
Et coucher sur les bancs des gares
Il doit fumer de la marijane
Avec un regard bleu qui plane
Le refrain :
Jésus, Jésus-Christ
Jésus-Christ est un hippie
Poncho mexicain sur le dos
Autour de son front, un bandeau
Il est barbu et chevelu
Il s’est battu à Chicago
Il aime les filles aux seins nus
Il est né à San Francisco
Le refrain
Dans les parcs et le long des docks
Il vit dans un sac de couchage
On n’arrête pas de l’arrêter
Pour délit de vagabondage
Au grand festival de Woodstock
C’est lui qui soignait les blessés
Le refrain
Son père s’appelait Jo, je crois
Sa mère s’appelait Mary, je crois
Il a trente-trois ans, je crois
Le FBI lui court après, je crois
Et s’ils arrivent à le coincer
Ils mettront notre ami en croix
Vla de nouveaux cantiques meilleurs que ceux de ST Nicolas du Chardonnet ;
avec le père Jauni , mais je préfère la version de frère Marcel et son orchestre !
l’église Catholique est restée sur la branche , le monde a évolué , merci Darwin
si les églises sont vides , c’est que le spectacle est nul !!!-
Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 15 avril 2009 10:51
@kingofshifumi
je dirais pas comme toi , les eglises chez les ricains , même si elles servent la même soupe , attirent beaucoup plus de monde que les églises françaises dépeuplées . les negro spirituals , ça fait toute la différence !
je suis athée à 200 % , mais je n’en apprécie pas moins un bon morceau joué façon Sister Act ou Golden Gate Quartet -
Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.160) 15 avril 2009 20:32
Visiblement, certains souffrent de ce que l’Eglise ne fasse pas de marketing. Il est vrai qu’il est difficile de s’extraire du naturel pour toucher au surnaturel...
-
-
Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.160) 15 avril 2009 21:41
Merci d’avoir ouvert les liens. Je ne suis pas sûr que le message essentiel à retenir soit le cynisme américain (que je ne nie pas), mais bon...
-
-
Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 15 avril 2009 10:40
l’excommunication de la grand-mère des petits jumeaux avortés au Brésil et de ses acolytes médicaux
rappel historique : les églises se sont vidées suite à la condamnation de la contraception par l’église . Cette nouvelle affaire est en train de faire fuir les derniers cathos modérés . Il ne restera plus que les dangereux intégristes qui veulent le retour à l’ancien régime , refusent la liberté de conscience et la séparation de ’église et de l’état !-
Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.160) 15 avril 2009 21:43
Le chat,
Ce que vous ne semblez pas pouvoir comprendre, c’est que l’Eglise n’est pas là pour plaire ni pour remplir les chapelles ! Vous voyez l’Eglise catholique comme une entreprise qui devrait changer la "gamme de ses produits" en fonction des attentes des consommateurs ! C’est tout autre chose qui est en cause. Et l’ancien régime n’a rien à voir là-dedans, ni l’intégrisme. A la limite, l’intégrité ! -
Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 16 avril 2009 08:20
l’Eglise n’est pas là pour plaire ni pour remplir les chapelles !
Et encore moins pour me dicter ce que je dois faire ou penser ! les cathos de Mgr Lefebrve sont des nostalgiques du temps où les curés faisaient la pluie et le beau temps !
ce temps est heureusement révolu et je me battrai pour qu’il ne revienne jamais ! -
Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.13) 16 avril 2009 20:22
Le Chat,
Pas la peine de mettre des caractères gras ! L’Eglise ne vous dicte rien du tout si vous n’en êtes pas membre ! Et elle ne dicte d’ailleurs pas de préceptes à ses membres : elle liste les offenses faites à Dieu et invite ceux qui croient en lui à s’abstenir d’en commettre. Ce n’est pas elle qui tient les comptes, c’est Dieu.
La fraternité Saint-Pie X a un discours politique qui n’a souvent qu’un rapport douteux avec le Magistère. Rassurez-vous, il n’est pas question d’en intégrer les responsables au Parlement.Un peu de mesure, donc, de grâce !
-
-
-
Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 15 avril 2009 11:39
les cathos façon congrégation St pie X sont comme des vers luisants , ils ont besoin de s’inventer des ténèbres pour parvenir à briller !
-
Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 15 avril 2009 11:45
@kinofshifumi
J’ai regardé C dans l’air sur le sujet , le blème avec Benoit 16 , c’est que le message d’amour sensé être le fondement de cette religion est complétement passé aux oubliettes et ne reste plus que le dogme et le droit canon et ses interdits ! où est passé le pardon ? la tolérance ? L’humanité ?
refuse à une gosse de neuf violée de se faire avorter , c’est vraiment une horreur quand c’est uniquement pour des questions de principe ! -
Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.160) 15 avril 2009 21:48
Le chat, j’ai vu comme vous cette édition de C dans l’air. J’ai vu Calvi mieux inspiré et j’ai été très frappé par l’absence d’invités sur le plateau qui représentent l’Eglise. Le ton du programme était très univoque, avec les mêmes trois ou quatre "experts" qui répètent les mêmes choses sur tous les plateaux. Il y avait qqch de tragique à voir ces bonhommes disserter de l’accessoire en oubliant l’essentiel.
Le véritable amour, pratiqué par les Chrétiens et leur Eglise, ce sont ces milliers de prêtres et religieuses qui, en Afrique et ailleurs, soignent dans le silence et l’anonymat les malades, aident les vieillards, instruisent les enfants analphabètes, ces cibles "marketing" de la générosité purement verbale de notre intelligentsia humaniste.
-
Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 16 avril 2009 08:16
@phiconvers
oui , il n’ y avait même pas un athée ou un agnostique sur les 4 !
si tu avais vu l’émission de hier soir , les invités étaient aussi consensuels.......
-
-
Par Internaute (xxx.xxx.xxx.86) 15 avril 2009 13:03
Il est bien votre article mais rassurez-vous, la vision superficielle qu’ont les journalistes des événements n’égratigne pas que le pape. A quoi se résume le G20 pour les journalistes - à la robe rose de la Reine, au passage de la main dans le dos de la femme d’Obama sur celle-ci, au retard de Sarkozy et à des questions culinaires. Vous croyez que c’est plus profond ? Les journalistes sortent de Science-po, il ne faut donc pas trop leur en demander.
Sur un plan strictement religieux, l’Eglise catholique a reconnu jusqu’à Vatican 2 la culpabilité des juifs dans la crucifixion. Les négationnistes ont fini par gagner en 1960 et le pape s’est incliné. La presse étant tenue par qui vous savez, ne vous étonnez pas trop des attaques permanentes et diffamatoires sur l’Eglise. Ils défendent leurs intérêts et n’ont aucune intention d’informer qui que ce soit.
La question que je me pose est de savoir pourquoi le concile de Vatican 2 s’est mis à genoux devant le pourvoir juif. Il n’y a eu aucune concession de la part du rabinnat lequel ne changera jamais d’un pouce ses pratiques les plus archaïques, comme les mutilations sexuelles par exemple et propage dans ses journaux et ses prêches une haine anti-catholique incroyable (condamnation des juifs en israël qui osent regarder un sapin de noël ou plainte contre la municipalité de Vancouvert pour oser décorer des arbres de noël). Alors, pourquoi avoir cédé si facilement sur une partie du dogme catholique qui est l’un des points fondamentaux du christianisme ?
-
Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.60) 15 avril 2009 13:36
@Internaute
Je pense que vous vous êtes trompé, tout les exemples que vous donnez sont plutôt le fait de musulmans fanatiques. -
Par Internaute (xxx.xxx.xxx.61) 15 avril 2009 16:48
J’ai eu du mal à vous trouver la référence. En effet les recherches sur Google ne donnent rien à cause de la censure imposée par le pouvoir juif. En passant par un anonymiseur j’ai fini par tomber dessus.
Il s’agit du rapport « Mémoire sur les accommodements raisonnables présenté par la ville de Saguenay Septembre 2007 » un rapport tout a fait officiel d’une ville canadienne. Comme vous voyez la notion d’anti-sémitisme justifiant une censure sur Internet est quelque chose de trés trés trés élastique.
Page 79, on y trouve ce paragraphe.
« Il y a par ailleurs le cas du fameux sapin de Noël à l’aéroport de Seattle et la protestation de la communauté juive. Nous savons qu’un rabbin avait menacé de poursuivre l’aéroport si on n’y installait pas aussi une Menorah pour souligner la fête juive d’Hanouka. L’aéroport choisit plutôt de retirer toutes ses décorations et le rabbin a finalement retiré sa menace.
»Je ne savais pas que les rabbins étaient musulmans.
Vous voudrez bien m’excuser d’avoir confondu Vancouver et Seattle mais je n’était pas bien loin (190 km sur la même côte)
-
-
-
Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.65) 15 avril 2009 17:09
@ l’auteur
d’accord en gros avec ce que vous ecrivez
je me permets de reprendre ce que j’ai deja exprime plus tot ;
Je comprends tres bien que l’on puisse pour des raisons personnelles detester l’eglise catholique mais il conviendrait de la detester cordialement comme une vieille personne faisant partie de la famille depuis des temps immemoriaux et qui a son age ne presente plus le moindre caractere de danger pour l’entourage, alors pourquoi cet acharnement ?
Lisa Sion evoquait precedement la possibilite du lobby sioniste, sans l’exclure je pense aussi a l’action occulte de la Franc-maconnerie en particulier du Grand orient de France traditionnellement anti-clerical, je m’etais modestement sur un autre fil risque a emettre quelques hypotheses sur les auteurs possibles de cette operation de desinformation :
http://www.agoravox.fr/commentaire_static.php3?id_article=53568&id_forum=2055271
J’insiste encore ; que beaucoup detestent l’eglise catholique, c’est parfaitement leur droit et je ne discuterai pas leurs raisons, mais a condition qu’ils sachent bien ce qu’il font en emboitant le pas a toute cette campagne de destabilisation de l’eglise et de la Papaute car cela revient a :
= hurler avec les loups, facile et peu glorieux, en tout cas pas tres honorable
= contribuer a l’action de desinformation et de manipulation generalisee des medias a notre epoque, premiere etape d’une orwellisation planetaire
= jouer le role d’idiot utile pour les ennemis jures du catholicisme qui sont autrement plus redoutables par la dictature morale qu’ils se promettent d’imposer que l’eglise catholique actuelle
J’avais deja ecrit a peu pres la meme chose sur un fil precedent :
http://www.agoravox.fr/commentaire_static.php3?id_article=53192&id_forum=2044951
sur le fait qu’il s’agisse d’une vaste campagne de desinformation qui vise a destabiliser le catholicisme, il n’y a plus de doute a avoir, par contre je reste sur ma faim quant a l’identification des auteurs ce qui revient a poser la question : a qui profite le crime ?
cordialement-
Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.160) 15 avril 2009 21:51
Certains vous répondront que tout ceci profite au Mal, au diable, à Lucifer, etc. Cela risque malheureusement d’être inaudible.
Ce qui est en tout cas avéré et très terre à terre, c’est que l’Eglise est une entrave au matérialisme et à l’abrutissement général des humains, l’orwellisation que vous dénoncez à juste titre.
-
-
Par Internaute (xxx.xxx.xxx.61) 15 avril 2009 18:42
Ce n’est pas trop compliqué de voir d’où vient le vent mauvais qui souffle sur notre civilisation.
Regardez bien qui sont Cohen-Bendit et Shultz, les deux personnalités de l’UE qui ont réussi à stopper net la référence chértienne dans la constitution européenne en criant haut et fort "L’Europe ’nest pas un club chrétien". Le plus alarmant n’est pas qu’ils oeuvrent pour leur synagogue mais que les autres politiciens les suivent et c’est cela qui est incompréhensible. Il semble que le dicton de l’internationale "du passé faisons table rase" soit devenu le credo de tout l’évantail politique dans les divers pays d’Europe occidentale.
-
-
-
Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.160) 15 avril 2009 20:51
Je n’ai pas de "grandes connaissances théologiques", juste un attachement aussi mûri que possible à l’Eglise catholique qui m’a transmis la foi et la culture chrétienne, 2000 ans après Jésus.
Je n’avais pas la réponse à votre question. En cherchant un peu, je suis tombé sur cette explication :
"Jésus n’utilise pas le mot "pierre" à cause du fait que le prénom de l’apôtre est "Pierre", mais au contraire il existe en français le prénom "Pierre" parce qu’on a traduit le jeu de mots !
1/ Jésus lui donne dans sa langue le prénom "Képhas", qui veut dire "pierre".
2/ Les auteurs grecs de l’Évangile ne se sont pas contentés de retranscrire le prénom araméen : ils l’ont traduit. Ce qui fait qu’en grec, Jésus utilise le prénom Πετρος (mot masculin qui veut dire "pierre") et le nom commun πετρα (mot féminin qui veut dire "pierre").
3/ Les latins ont traduit par "Petrus" (mot masculin qui veut dire "pierre") et "petra" (mot féminin qui veut dire "pierre"), pour conserver le jeu de mots.
4/ Ensuite, "Petrus" a donné en français "Pierre" et "petra" a donné en français "pierre", ce qui fait que le jeu de mots marche toujours ! Alors que dans les langues germaniques, le nom propre latin, "Petrus", a évolué pour devenir "Peter" (anglais et allemand), tandis qu’ils ont gardé le nom commun d’origine germanique ("stone" en anglais, "Stein" en allemand) : et du coup le jeu de mots ne marche pas...
Il faut surtout remarquer que Pierre n’est pas le prénom de cet apôtre. Son prénom, c’est Simon. En fait, Jésus "crée" un prénom en prenant un nom commun pour en faire un nom propre. Nous ne nous rendons pas compte que c’est étrange, parce que maintenant nous sommes habitués au prénom "Pierre", mais en fait c’est comme s’il lui disait : "Simon, désormais tu t’appelleras Caillou. Caillou, tu es caillou, et sur ce caillou je bâtirai mon église"...
Enfin, chose plus étrange encore, Jésus lui donne ce prénom mais il ne l’utilise presque pas. Le plus souvent, il l’appelle encore Simon...
Voilà, donc en fait le jeu de mots existe en français non pas parce que les traducteurs français ont trouvé le jeu de mots rigolo, mais parce que Jésus a fait le jeu de mots dans sa propre langue et qu’il s’est transmis jusqu’à nous !"— Merci à Saxo Grammaticus http://fr.answers.yahoo.com/questio... —
-
Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.160) 15 avril 2009 20:46
Chers lecteurs,
Après avoir eu de sérieuses difficultés à mettre en ligne cet article dans la nouvelle configuration d’Agoravox (et disposé de l’aide inattendue et précieuse de Carlo Revelli soi-même pour résoudre mes soucis techniques), le lien initial vers la première partie de cet article a disparu. Le voici. A ceux qui prennent le sujet en route, merci de juger ma contribution dans son intégralité et sa cohérence :
http://www.agoravox.fr/tribune-libr... -
Par alchimie (xxx.xxx.xxx.152) 15 avril 2009 22:00
Comme quoi Phiconvers a toujours du mal à tendre l’autre joue (traduisez : accepter les critiques avec une certaine distance). En tout cas vous savez vous déguiser en martyr : vous voyez de la haine là où il n’y a que de la critique.
Mettez une capote sur la tête, ça vous évitera d’entendre les critiques envers l’archirigide église, et en plus ça n’est pas interdit par le Pape.-
Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.160) 15 avril 2009 22:29
J’accepte tellement les critiques que j’y réponds de façon construite et aussi complète que possible.
Mais j’observe avec tristesse que nombre de ces critiques sont violentes, irrationnelles, diffamatoires et qu’à travers les quolibets, c’est une référence importante de mon existence comme de celles de centaines de millions de nos congénères qui est contestée sans ménagement. Je revendique la liberté d’exercer ma liberté religieuse dans le respect.
-
-
Par maharadh (xxx.xxx.xxx.140) 15 avril 2009 22:20
Inutile d’attendre un hypothétique grand soir si je ne sais vivre maintenant en conformité avec ce que je ressens comme juste ! J’agis ainsi en Homme.
Quand au cousinage entre le centrisme et le socialiste libéral : j’ai, j’espère, l’esprit suffisamment ouvert et si peu l’esprit de clan que ce n’est pas mon principal souci ! En temps qu’Homme, j’attends d’un autre qu’il m’apporte sa petite part de nourriture spirituelle et si je peux, je lui en rends en retour.
De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins ! Comment puis-je condamner certaines violences individuelles alors que j’accepte sans broncher la violence d’un système ? L’état est-il le seul détenteur légal de l’utilisation de la violence ? Ou faut-il que je recherche en moi les moyens de dépasser cette violence. Comment la canaliser pour ne pas me détruire et/ou blesser les autres ? Comment puis-je justifier à mes enfants la vente d’armes qui tuent ou mutilent d’autres enfants et les laissent parfois orphelins ? Comment puis-je justifier que la seule réponse d’un chef de l’église "représentant de Dieu sur terre tout de même ??????" envoie des messages aux peuples Africains sans queues heu...... ni tête ah si çà va ensemble ...... leur demandant de rester chaste et fidèle et donc de ne pas vivre leur vie terrestre et d’attendre la mort sans avoir vécu,
-
Par Furax (xxx.xxx.xxx.16) 15 avril 2009 23:34
Deux articles remarquables. J’en conclus qu’il ne faut pas désespérer de l’intelligence et du courage. Et ne pas oublier que notre religion est en pleine expansion dans tous les territoires d’avenir. Nos "penseurs" ont toujours estimé que ce qui était vérité dans les quatrième, cinquième et sixiéme arrondissement avait valeur de dogme universel. Pendant la guerre ils allaient à la Kommandatur demander l’autorisation de publier "l’Huma", ou derrière Sartre, inviter les officiers allemands à leurs avant-premières. Ensuite le monde entier deviendrait comme eux trotzkiste ou maoïste. Aujourd’hui,ils "bouffent du curé", c’est tendance. C’est bon signe !
I -
-
-
Par barbouse (xxx.xxx.xxx.240) 16 avril 2009 10:20
bonjour,
instruite tentative de mise au point apres la vague de calomnie des hysteriques mediatico reactifs, loin de morale de la raison garder, sans doute un dogme chretien qu il faut condamner lui aussi...
amicalement, barbouse.
-
Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.76) 16 avril 2009 18:57
Cette foule manipulée qui crie haro sur Jésus et réclame sa mort au lâche dirigeant romain Ponce Pilate, sommé d’accorder sa grâce annuelle à un bandit plutôt qu’à cet empêcheur de penser en rond qu’était Jésus, c’est la même qui déverse sa haine et son inculture sur internet en insultant tout autant l’intelligence, le bon goût, la culture que les milliers de catholiques qui font confiance à Benoît XVI pour conduire la barque de l’Eglise pendant ces drôles d’années que nous vivons.
@L’auteur
Je ne peux admettre que vous me considériez comme un "inculte" uniquement pcq je ne crois pas au récit de la passion et à la résurrection de l’homme, nommé "jésus-Christ".
Le récit en question ne colle pas du tout avec la réalité de l’époque.
Pilate était "gouverneur" la seule chose qui l’intéressait était,
un, ne pas déplaire à César
deux, assurer la sécurité et le calme dans la province dont il avait la charge.
Les femmes n’étaient pas admises sur les lieux de supplice, contrairement à nos crucifix, les condamnés étaient totalement nus et les femme n’avaient pas à voir cela.
Il est "médicalement" impossible que quelqu’un meurt sur une croix après un si court laps de temps.
Je pourrais ainsi continuer longtemps.
La foi est une chose mais considérer les autres comme de c*** en est une autre.-
Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.13) 16 avril 2009 20:49
@ cher commentateur,
Pourquoi vous sentir visé ? Je ne vais pas aller chercher vos interventions pour voir si votre absence de foi s’est doublée de vociférations insultantes à l’égard de l’Eglise. L’extrait que vous citez vise ceux qui insultent l’Eglise, pas ceux qui, sans avoir la foi, manifestent leur indifférence voire leurs critiques sans passion mauvaise.
Sur la réalité de l’époque dans ce petit territoire, avouez que les Evangiles sont parmi les sources historiques les plus précises. Prétendez-vous défendre Pilate ? Il a agi pour éviter l’émeute, certes, mais avec le même type de lâcheté que celle qui a conduit des fonctionnaires à signer des listes d’individus en vue de leur déportation entre 1940 et 1945. Avouez que Pilate ne saurait être un modèle pour les agents publics !
Sur votre expérience de la crucifixion, permettez moi d’en rester au récit de la Passion. Jésus a passé des heures sur la croix (de 9 h. à 15 h. selon Saint Marc), coiffé d’une couronne d’épines et cloué par ses membres au bois de la Croix, à la différence des crucifiés "classiques". Il avait été abondamment fouetté qq. heures auparavant.
Anyway, rassurez-vous, je considère la foi comme une grâce et pas comme une supériorité intellectuelle. D’autant plus que beaucoup n’ont pas besoin de nier la validité historique de l’Evangile pour appuyer leur absence de foi.
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
Derniers articles de l'auteur
- Du gender à l’eugénisme, ou l’humanité qui se déteste
- Censure par le figaro.fr ©
- Retraites : baby-boomers triomphants
- Betancourt encore
A lire dans la même rubrique
Tribune Libre
- Contador rattrapé par la patrouille : une goutte d’eau dans la merde du (...) par
- Sources d’emploi par
- D’assaut en Dassault : quand les avions indiens volent en Rafale par
Les thématiques de l'article
Sondage
Pour quel candidat pensez-vous voter à l’élection présidentielle de 2012 ?
Articles les plus lus
- Nourrie 15 ans uniquement de Chicken Mc Nuggets
- Panique à Bruxelles, la Grèce étudie la sortie de l’euro
- La passion Mélenchon
- Explosion de manipulations contre la candidature de Marine Le Pen
- Bernard-Henri Lévy à la table de François Hollande ou le fatidique retour de la gauche caviar
- Kubrick et le canular lunaire : la renaissance du mythe
- La presse allemande très critique après l’interview croisée d’Angela Merkel et Nicolas Sarkozy
- Chaos mondial : la guerre civile s’étendra-t-elle ?
- Neige en Italie : Des loups et des cerfs dans les rues
- Guéant, L’Ifop & Le Pen : Plus C’est Gros Et Mieux Ça Passe
Derniers commentaires
-
Haro sur l’Eglise (2/2)
@ cher commentateur, Pourquoi vous sentir visé ? Je ne vais pas aller chercher vos (...)
16/04 20:49 - phiconvers -
Haro sur l’Eglise (2/2)
Le Chat, Pas la peine de mettre des caractères gras ! L’Eglise ne vous dicte rien du tout (...)
16/04 20:22 - phiconvers -
Haro sur l’Eglise (2/2)
Cette foule manipulée qui crie haro sur Jésus et réclame sa mort au lâche dirigeant romain (...)
16/04 18:57 - Shaytan666 -
Haro sur l’Eglise (2/2)
bonjour, instruite tentative de mise au point apres la vague de calomnie des hysteriques (...)
16/04 10:20 - barbouse -
Haro sur l’Eglise (2/2)
J’ajoute que lors de l’émission C dans l’air la désinformation s’est (...)
16/04 09:41 - Massaliote -
Haro sur l’Eglise (2/2)
Merci phiconvers pour cet excellent article et à Hyeronymus pour avoir souligné avec tant de (...)
16/04 09:19 - Massaliote
RDV de l'Agora
Pierre Lescure chante le rock 
Taddeï l’anticonformiste, de Dieudonné à Chomsky 
Violence des jeunes : vrai ou faux problème ? 
Akhenaton : rap, religion et politique 
Coline Serreau, la belle verte
Enquêtes participatives
Voir toutes les enquêtes...
Les vidéos pop du web
