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Accueil du site > Tribune Libre > Identité nationale et connerie humaine

Identité nationale et connerie humaine

Identité nationale, je sais ce que c’est !

En fait, la vérité était si simple. La réponse à la question de l’identité nationale se trouve chez saint Augustin. Enfin, disons qu’il suffit juste de transposer la formule portant sur la nature du temps.

Qu’est-ce que le temps ? Si on ne me demande pas ce que c’est, alors je sais, mais si on me le demande, alors je ne sais plus. Voilà à peu près ce qu’affirmait saint Augustin, livrant à la postérité un des aphorismes les plus subtils de la littérature philosophique.

Le propre des aphorismes est de jouer sur des formules structurées en entrelacs pour court-circuiter la rationalité et atteindre directement l’esprit. Celui qui dénonce le capitalisme dira que « ceux qui possèdent ne travaillent pas et ceux qui travaillent ne possèdent pas ». Autre aphorisme que je vous propose pour dénoncer le carriérisme des universitaires : « selon les textes, l’enseignant-chercheur participe à l’avancement de la science mais dans les faits, la science participe à l’avancement du chercheur »

Et pour l’identité française, c’est plié cette affaire. L’identité française, si on ne me demande pas, alors je sais ce que c’est mais si on me pose la question, alors mon cerveau s’affole et ne sait plus répondre à cette question.

On l’aura compris, je pense que ce débat n’a aucun sens, sauf d’un point de vue pragmatique qu’on éclaircira plus tard. Car on ne peut pas répondre à cette question d’une manière tangible. Il ne peut ressortir de ces débats qu’un immense puzzle impossible à recomposer, sauf si un improbable expert du ministère s’y colle, en créant évidemment de toutes pièces (du puzzle) la figure française qui lui convient ou qui sied à quelques personnages de l’Etat. Pour le reste, chaque individu, qu’il soit français ou non, a sa propre idée et selon son expérience sociale, son âge et ses fréquentations littéraires, il aura une vision plus ou moins riche de cette identité qui de siècles en siècles, s’enrichit de différences. Comme l’avait énoncé le philosophe soufi Sadrâ Shîrâzî dans Le livre des pénétrations métaphysiques, la différence est de l’essence du temps. Comme quoi, je retombe sur mes pattes et le clin d’œil à saint Augustin était justifié d’un point de vue ontologique. Ce qui n’empêche pas de caractériser l’identité. Si elle est de l’essence de la différence et du temps, alors, l’identité française est quelque chose d’indéfini et peut-être infinie.

Et tout d’un coup, la hauteur vertigineuse de la mise en abîme m’interroge. Sarkozy appartient-il à l’identité française infinie, lui, notre président, qui selon la bonne formule de l’opinion, est plutôt du genre fini. Ce qui n’est pas une tare, sauf quand on est à la tête de l’Etat et qu’on prétend tout régenter.

Identité française, le secret d’un faux problème

Mais alors, pourquoi diable notre président s’est mis en tête de nous imposer un débat dont les fondements sont ontologiques ? Certainement pas l’ontologie. Je ne ferai pas de commentaire sur les goûts intellectuels du président, ni sur l’opinion qu’il a des philosophes. Disons que si ce débat a lieu, il y a un autre motif qu’on peut analyser dès lors que l’on transperce avec un scanner conceptuel les apparences du réel pour en saisir les ressorts. Autrement dit, lorsqu’on utilise une boîte à outil pour démonter le réel, comme aurait dit Foucault.

Je crois avoir esquissé un de ces outils en analysant le déroulement de la pandémie grippale et sociétale. Un système qui marche sur la tête. Un dispositif prêt à être utilisé, mobilisé, un plan concocté par les experts et un nouveau virus qui devient alors le problème ajusté à la solution (Dugué, H1N1 La pandémie de la peur, Xenia). On connaît la suite. En résumé, quand on a une solution, on cherche un problème. La question de l’identité française relève du même ressort. L’Etat, sarkozyste faut-il le préciser, a des solutions, enfin, disons que le plan anti-burqua est un peu ridicule, sauf sur le plan symbolique pour quelques esprits excités et pétris de ressentiments. Le gouvernement lancé dans un activisme intempestif joue le rendement, produit avec ses experts et autres énarques des solutions d’usines à gaz et pour se justifier, doit trouver des problèmes. La question de l’identité nationale tombe à point pour justifier le travail des bureaucrates de la gestion étatique en satisfaisant quelques croyances païennes du président. L’identité nationale, c’est un peu du même ressort que la pandémie grippale. Il faut lutter contre le virus propagé par l’étranger ou contre le réchauffement des esprits par métèques, non pas l’effet de serre mais l’effet qui s’insère. Bref, je n’ai rien dit d’original.

Bref, alors qu’il y a des vrais problèmes, ces questions de pandémie, de climat, d’identité nationale, relèvent non pas de la politique mais de la connerie humaine.


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162 réactions à cet article    


  • Voris 29 décembre 2009 10:19

    La chasse aux bougnoules à l’unisson avec l’extrême-droite est la seule raison d’être de ce débat lancé par l’UMP. Il n’a jamais été question d’initier un début de vraie réflexion sur l’identité de la France et les liens d’appartenance de ses habitants. Il s’agit au contraire de couper court à la réflexion pour attiser la haine et la peur de l’autre. Donc, je pense que « chasse aux bougnoules » est le nom le plus approprié pour désigner ce qui se passe.


    • roberto 29 décembre 2009 10:48

      Bonjour,

      La « chasse aux bougnoules » cela ne veut plus rien dire ! on est en 2010 bientôt !
      La société française a évolué bien plus que ne le pense nos dirigeants qui gaspillent l’argent du contribuable avec ce débat ridicule.

      L’immense majorité des français se fout de voir un présentateur télé par exemple noir ou avec un nom à consonnance étrangère.(ou les deux, et n’oublions pas les asiatiques !)

      Ils se foutent beaucoup moins par contre de voir sous pretexte de religion une femme complétement voilée ou des horaires séparés à la piscine pour les hommes et les femmes.

      Cela, ce n’est pas du racisme, c’est du bon sens. Personne veut d’un grand bond en arrière.

      Les français se foutent également beaucoup moins qu’on les manipule en prenant les premiers débiles venus (beaufs racistes, intégristes de tout bords...) pour en faire un échantillon représentatif de la société française

      Cela c’est malhonnête, on nous prend pour des cons.


    • Voris 29 décembre 2009 11:56

      Je pense que vous idéalisez complètement quand vous écrivez que « l’immense majorité » est très tolérante. Il faut nous regarder comme nous sommes, plus ou moins ouverts et plus ou moins tolérants selon les temps et les lieux et les us et coutumes ou religions. Il ne sert à rien d’enjoliver pour faire de jolis discours ; il vaut mieux regarder la réalité en face et l’admettre avec clairvoyance pour mieux agir.


    • roberto 29 décembre 2009 13:01

      Pour Voris

      Je n’ idéalise pas, je suis dans la vraie vie avec des Français de toutes origines ou croyances.

      J’aime bien Harry Roselmack, mais Djamel ne m’amuse pas.Dubosc non plus.(Ou est passé Popeck ?)

      Je vais chercher les rameaux, mais je vais rarement à la messe.

      Un citoyen normal.


    • Reinette Reinette 29 décembre 2009 14:10

      Voris bonjour

      les Bretons sont-ils français ? ah ah ah



      War-wel emañ bet lakaet
      el lec’hienn-mañ kefredioù ha labourioù Ofis ar Brezhoneg. Kavout a reot enni ivez a bep seurt keleier diwar-benn
      stad ar yezh, hec’h istor hag an intrudu kemeret evit he c’has war-raok. Merdeadenn vat ha dreist-holl,
      na chomit ket etre daou soñj evit
      dont e darempred ganeomp

      http://www.ofis-bzh.org/index.php


    • Yann Amare 29 décembre 2009 16:40

      Ce faux débat débile est bien la marque des dérives pétainistes de l’abruti qui se fait passé pour le prez de la rép...Il avait déjà bien montré le groin lors de la création du ministère de l’identité nationale (et de la pureté de la race de crétins) et Besson dit « la hieyne à l’haleine putride » est plein de zèle car il espère bien faire mieux que Broutefeux afin de lui souffler le poste de 1er ministreu, les cons...

      Faut tout de même savoir que « Identité nationale » était un cannard fascisant de l’entre deux guerre qui éructait à pleine page sa haine des juifs, les bougnouls de l’époque...


    • Reinette Reinette 29 décembre 2009 18:01


      Yann Amare


      VOS PAPIERS ! Shnelle !


    • armand armand 29 décembre 2009 10:24

      Voris,

      N’importe quoi. Il faudrait alors commencer par les bayadères mauresques du Gouvernement ?


      • Voris 29 décembre 2009 10:27

        Quand il n’y en a qu’un ça va, c’est quand ils sont plusieurs et qu’en plus ce sont de sales pauvres, que ça va plus. Je résume ainsi sans détour la pensée du sarkozisme qui n’est pas très profonde mais qui pue pourtant. Le sarkozisme méprise les pauvres et les autres « races » (sauf les élites à gros portefeuilles).


      • armand armand 29 décembre 2009 10:35

        Elles commencent à être fichtrement nombreuses, en proportion.
        Maintenant, cela pourrait donner lieu à un débat intéressant, pourquoi des FEMMES et pas un seul homme de ces « minorités visibles » ?

        Le sarkozisme n’est pas raciste, le seul racisme que j’y vois est celui du porte-feuille.


      • Voris 29 décembre 2009 10:38

        Et si j’écris « identité de la France », c’est parce que je pense que c’est par ce côté-là qu’il faut regarder les choses et nom au travers d’un sentiment vague et indéfinissable appelé « identité nationale ». L’identité de la France" est une notion plus objective : démographique déjà, ce qui permet de constater que la France est multi-raciale, multi-culturelle, multi-religieuse. Partir de l’identité de la France, c’est mesurer des faits et des situations au lieu de jeter des fantasmes et d’évoquer une France idéale qui n’a jamais existé (peuplée de purs Gaulois chevelus ? Ou d’Auvergnats jouant de l’accordéon de Bretons à chapeaux ronds ?). Bien sûr qu’il faut dessiner les contours de l’identité de la France au sein de l’Europe, par rapport à la Méditerranée, à l’Afrique, à l’Amérique. Ne pas oublier l’Amérique et ne pas faire une obsession des deux premiers. Ce n’est qu’après qu’il faut rechercher ensemble (et non pas les uns contre les autres) des voies de préservation de notre identité et même de renouveau.




      • Voris 29 décembre 2009 10:41

        Ah j’oubliais, regarder l’identité de la France, c’est aussi parler des identités régionales mais là le sarkozisme ne veut rien savoir. Curieux, c’est quoi les prochaines élections pourtant ?



      • Voris 29 décembre 2009 10:47

        Allez un scoop et je vous laisse tranquille. Pourquoi l’UMP at-elle choisi les mots « identité nationale ». Et bien, comme dit Sarkozy , « je vais vous le dire » : c’est parce qu’il y a ce « joli » mot de « national » comme dans « Front national » par exemple. C’est bien mieux que « identité de la France » pour racoler un certain électorat manipulable facilement par des idées simplistes et l’utilisation de la peur.


      • armand armand 29 décembre 2009 10:50

        Voris,

        Dans toute comunauté qui se vit comme telle il y a des usages majoritaires. S’y conformer c’est marquer son appartenance à une seule et même communauté. En général, il s’agit des marqueurs culurels majoritaires. Quand je ne peux plus échanger « Bonnes fêtes » avec mes voisins, en même temps, c’est qu’il y a un problème.


      • armand armand 29 décembre 2009 10:57

        Vous oubliez que nombre de chevaux de bataille du FN sont des évidences pour la plupart de nos partenaires européens....


      • sisyphe sisyphe 29 décembre 2009 11:01

        Par Voris (xxx.xxx.xxx.22) 29 décembre 10:19

        La chasse aux bougnoules à l’unisson avec l’extrême-droite est la seule raison d’être de ce débat lancé par l’UMP. Il n’a jamais été question d’initier un début de vraie réflexion sur l’identité de la France et les liens d’appartenance de ses habitants. Il s’agit au contraire de couper court à la réflexion pour attiser la haine et la peur de l’autre. Donc, je pense que « chasse aux bougnoules » est le nom le plus approprié pour désigner ce qui se passe.

        Pas mieux que Voris ; je rajouterai juste les nègres d’Afrique.

        Tout le reste n’est que de l’enfumage.


      • Voris 29 décembre 2009 11:05

        Et « marquer son appartenance à une seule et même communauté », c’est sans doute porter un T-shirt arborant le drapeau US, des sigles « USA » partout, porter des Nike, boire du Coca et manger chez Mac Do, regarder de séries US et écouter de la musique US. Ah merci, je viens enfin de comprendre enfin ce qu’est notre identité nationale ! Merci bien.


        Sarkozy est un fan des USA, un fan des riches, un fan des vedettes et du bling bling : Marque-t-il son « appartenance à une seule et même communauté » ?



      • armand armand 29 décembre 2009 11:23

        Voris,
        .... et d’avoir un fils qui produit du rap et un autre qui produit... du rien ; et être mariée avec une incarnation transalpine de la médiocrité faite chansons... Et être incapable de s’exprimer en français correct...

        Oui, on est bien d’accord là-dessus.

        Mais il faudrait peut-être aussi (j’en ai débattu avec Sisyphe) arrêter de mépriser la culture française, notamment populaire, comme l’ont fait tous les djeunes (les premiers ont maintenant 65 ans....) depuis le début des années ’50.

        L’identité devrait aussi se discuter en rapport avec l’Europe - un Aficain francophone m’est plus proche qu’un Bulgare (je n’ai rien contre les Bulgares).
        C’était d’ailleurs un des problèmes rencontrés par la GB lors de la construction européenne : un Indien instruit du sous-continent est plus « britannique » qu’un Allemand.


      • Bardamu 29 décembre 2009 11:34

        @Armand :

        Les beurettes ici mises en place par notre petit chef ne servent que d’excuses à sa politique anti-Musulmans !
        Il n’est guère intelligent, mais tout de même connaît-il Machiavel !


      • ddacoudre ddacoudre 29 décembre 2009 11:36

        bonjour voris

        dans le classement anthroposociologique de Lapouge (théoricien de l’aryanisme) les auvergnats avec les turcs les napolitains et une autre catégorie faisaient parti des races inférieures. n’est-ce pas amusant !!

        cordialement.


      • DESPERADO 29 décembre 2009 12:47

        Armand et son crétinisme savant.
        Tu es gentil et drôle, ne change rien.


      • armand armand 29 décembre 2009 13:10

        Desperado,

        Phoque-off !


      • Samy B 29 décembre 2009 14:51

        @Voris :

        L’Identité Nationale c’est aussi : jouer au poker et fêter Halloween !

        Quand je vois l’insistance des médias à imposer ces nouveaux loisirs qui finissent progressivement par s’ancrer dans la vie des français, je me dis que l’identité nationale c’est surtout l’image que la TV nous renvoie de nous même, plus que ce que nous sommes réellement.


      • vilistia 29 décembre 2009 17:02

        Armand

        Vous parlez des jeunes de 65 ans, soyez franc et n’évitez pas de causer dans le poste, de la dérive des années 68.
        Armand, avez-vous accepté une éducation traditionnelle ?


      • DESPERADO 29 décembre 2009 17:42

         @armand
        âne-off


      • armand armand 29 décembre 2009 21:31

        Vilistia,

        Je faisais référence à un double phénomène des années ’50 - n’aimer que la musique américaine et ses dérivés, et se replier dans une culture jeune, hermétique aux autres.
        C’est un phénomène qui perdure.

        Ma propre éducation était à la fois traditionnelle et originale, mais c’est vrai que je baignais dans une atmosphère plutôt musique classique, lecture, oecuménisme. J’étais à l’étranger, en plus, et on m’a envoyé au Lycée français de New York, et son équivalent à Washington.


      • DESPERADO 1er janvier 2010 15:31

        @armand
        bayadere mauresque ?
        Petit minable, tu n’arriverais pas à obrenir un poste de balayeur avec tes «  »«  »compétences«  »«  ».
        Pauvre minable.


      • armand armand 29 décembre 2009 10:31

        Bernard,

        C’est spirituel, enlevé, ça tombe sur ses pieds, surtout pour la pirouette finale. Mais ça manque un peu de consistence...

        C’est finalement Ibn Khaldoun qui a trouvé l’expression qui sied : son ’esprit de groupe".
        En d’autres mots, le sentiment d’appartenir à une même communauté.

        Si le Palais a lancé ainsi le débat, outre les raisons électoralistes, le rideau de fumée pour masquer d’autres problèmes, etc. c’est bien là que le bât blesse.
        Notre société est en passe de s’émietter en niches de consommateurs qui ne parlent pas de la même façon, ne s’habillent pas pareillement, n’ont pas la même cadence de vie, et, surtout... ne se parlent pas.

        Curieuse droite sarkoziste qui parle d’identité tout en participant au dynamitage de la civilisation française classique (voir l’intéressante théorie de Luc Ferry sur la question).


        • vilistia 29 décembre 2009 11:03

          Armand

          En parlant d’ identité, connaissez-vous Douguine considéré pour beaucoup en Russie comme identitaire ;

          On lui a collé des étiquettes politiques à mesure qu’il trouvait la solution russe aux nombreux problèmes posés après la chute de l’URSS :


        • armand armand 29 décembre 2009 11:25

          Vilistia,

          Un régal, pour moi, de voir apparaître cette adorable frimousse sur mon écran dès le matin...

          Non, je ne connais pas Doguine.


        • vilistia 29 décembre 2009 11:54

          Armand

          Doguine est un identitaire qui a influencé Poutine et les élites actuelles de la Russie : il a réussi et c’est ce qui est mis en place en Russie.

          Il a beaucoup dialogué avec les identitaires européens mais ça ne colle pas.

          Les français s’imaginent que la Russie est européenne, blanche et chrétienne. Les russes sont mélangés depuis longtemps, ils sont eurasiens .
          http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Douguine

          http://fr.wikipedia.org/wiki/Eurasisme


        • miwari miwari 29 décembre 2009 18:46

          @Armand,

          dis, rassure-moi, tu n’as pas en plus des tendances pédophiles ?

          Vilistia est trop jeune pour toi, vieux cochon...

          don’t worry, it’s a joke smiley


        • armand armand 29 décembre 2009 21:36

          Hello Miwari,

          Pédophile ? Voyons ! Traite Vilistia d’enfant et elle risque de mal prendre.
          Remarque, ma grand-mère a accouché de mon père quand elle avait 14 ans ; et ma mère avait 16 ans quand elle a rencontré mon père... Lui était... de vingt ans son aîné.
          Mais bon, je préfère les femmes.
          Ceci dit, on peut être belle de 14 à 80 ans, n’est-ce pas ?


        • manusan 29 décembre 2009 10:37

          La candidature d’Azouz Begag pour conduire les listes régionales du Modem en Rhône-Alpes a recueilli 74,76% des voix des adhérents du parti de François Bayrou.

          Interviewer par le journal Suisse « Le Temps », il conclut : « Dans 10 ans, on sera entouré de Chinois, alors il faudra que l’on se serre les coudes, les Français, les Arabes et les Africains, afin de protéger notre identité. »

          http://www.letemps.ch/Page/Uuid/653d4860-edaf-11de-a8f4-337535916795|1

          (S’inscrire, c’est gratuit, pour lire l’interview en entier)

          Doit-on en rire ou en pleurer ? L’identité française, c’est maintenant des « arabes » qui veulent nous faire avaler la pastille Vichy ? Dans ce débat on aura tout entendu, même le plus drole.


          • armand armand 29 décembre 2009 10:56

            manusan,

            Que voulez-vous, dans mon quartier les petits Arabes se ont racketter par les Africains....


          • DESPERADO 29 décembre 2009 12:56

            @cacasan
            Azouz begag est arabe ?
            Je pensais qu’il était français.
            Sarkozy aussi il est arabe ou bien il est juste hongrois ?
            Toi par contre tu es un vrai petit facheton, et ton pote armand confirme.
            Duo de crétins sur lit de fadaises avec sa choucroute rance.


          • manusan 29 décembre 2009 14:44

            @ desperado

            C’est lui qui le dit. Tu as peut-être un passeport francais, mais faudra un jour penser à apprendre à lire autre chose que l’arabe.


          • DESPERADO 29 décembre 2009 17:40

            @MAnusan
            Tu confirmes le diagnostic
             tu es un crétin.


          • Antoine Vielliard (Saint-Julien-en-Genevois) Antoine Vielliard 2 janvier 2010 17:41

            Bonjour, 
             
            A la demande d’Azouz Begag je publie ci dessous un message de sa part qui clarifie son propos. Un message dans le même sens est adressé ce jour à l’Ambassade de Chine en France afin de rassurer ceux qui aurait légitimement pu se sentir blessés par des propos qui aboutissent à un contre sens une fois sortis de leur contexte. 
             
            J’étais ce soir la a Pringy. Azouz Begag a clairement ridiculisé toute forme de xénophobie en rappelant que la xénophobie actuelle contre les musulmans et les arabes suivait des xénophobies passées contre les italiens et les polonais et précédait peut être de futurs appels de ces mêmes xénophobes contre les chinois demain ! 
             
            J’ai aussi contacté le journaliste du journal Le Temps qui a rédigé l’article, Christian Lecomte, qui ne comprend pas le sujet de cette polémique puisqu’il est explicitement mentionné qu’il s’agit de propos ironiques dans le texte de l’article. 
             
            Il se trouve que ce message qui vise à créer une polémique artificielle a été posté sur différents forums de la communauté chinoise le même jour. A chaque fois par une personne qui venait juste de s’inscrire le jour même et dont c’était le premier message. Souvent en utilisant exactement les mêmes mots. Certains ont pu être blessés par une mauvaise compréhension des propos d’Azouz Begag... mais d’autres essaient d’entretenir une polémique artificielle a des fins politiques dans le contexte des élections régionales des 14 et 21 mars – des méthodes politiques pour le moins douteuses. Ce n’est pas notre conception de la politique au Mouvement Democrate. Il est préférable d’avoir des propositions et des idées plutôt que de tenter de créer artificiellement des polémiques stériles. 
             
            Pour sortir par le haut de cette polémique artificielle, je vous propose de lire le Projet Humaniste du Mouvement Démocrate que vous retrouverez à l’adresse suivante : 
            http://www.mouvementdemocrate.fr/v [...] e_6-12.pdf
             
             
            Cordialement, 
             
            Antoine Vielliard 
            Président du Mouvement Démocrate de Haute-Savoie 
            http://antoinevielliard.hautetfort.com
             
             
             
             
            A tous ceux qui se sont sentis choqués par les propos qui me sont attribués dans le Journal Le Temps, je tiens à dire avec la plus grande fermeté qu’en aucune manière ils rendent compte de ma pensée quant à la Chine, le peuple Chinois et l’identité française. Ce je peux lire ici et là me fait mal, car mon propos avait la simple intention d’être ironique - ce que le journaliste n’a pas écrit - et qu’il visait à montrer que l’identité nationale française est une notion qui évolue avec les nouvelles populations qui arrivent dans un pays, dont les ressortissants Chinois, qui l’enrichissent, bien évidemment, comme mes parents l’ont fait il y a cinquante ans. 
             
            Je suis surpris de voir que le journaliste qui a réalisé cette interview a mis en exergue une phrase totalement sortie de son contexte et qui traduit le contraire de ma pensée. Je rappelle que lors de mes deux années passées au ministère de l’égalité des chances, j’ai lancé un programme d’apprentissage du chinois dans les collèges de banlieue pour contribuer à ouvrir la France à ce puissant pays. L’ambassadeur de Chine nous a fait l’honneur de participer au lancement de ce programme en 2006. Tout ma vie, j’ai combattu le racisme, l’antisémitisme et la xénophobie. Ce n’est pas à 52 ans que je vais changer de cap. De nouveau, je demande à tous ceux qui ont mal interprété les mots qui m’ont été attribués de croire à l’estime profonde et l’amitié que je porte au peuple Chinois. 
             
            Azouz Begag, ancien ministre.


          • Francis, agnotologue JL 29 décembre 2009 10:40

            Allez, je ne résiste pas ! Une citation qui me paraît appropriée :

            « Si vous êtes au pouvoir et que vous n’arrivez à rien sur le plan économique, la recherche de boucs émissaires à tout prix devient comme une seconde nature » (Emmanuel Todd)

            Joyeuses fêtes Bernard Dugué, vous méritez du repos !  smiley.


            • MICHEL GERMAIN jacques Roux 30 décembre 2009 07:52

              Bonjour,

              Merci d’avoir rectifié. Effectivement le post de Barnabu permet à Emmanuel Todd d’obtenir 27 votes...Sans plagier à mon tour Tocqueville gardons prudence sur l’avis rendu par une majorité.

              Cordialement.


            • MICHEL GERMAIN jacques Roux 30 décembre 2009 07:57

              Pardon, pardon il s’agissait du Post de Bardanu, ci dessous...je suis incorrigible.


            • Bardamu 29 décembre 2009 10:48

              Un gouvernement qui ne maîtrise rien, n’agit sur rien et ne change rien n’aura alors comme unique palliatif politique qu’un travail effectué sur la recherche de boucs émissaires.
              Un gouvernement totalement au service du capital, qui cultive un anti-intellectualisme comme la haine du beau au profit du commun en réfèrera historiquement au fascisme.

              Recherche active de boucs émissaires comme promulgation de la non réflexion ne sont-ils pas les deux piliers indispensables d’un système pour le moins fascisant ?

              Oui, notre gouvernement est bien d’inspiration fasciste : fascisme économique, dirons-nous, ou démocrature, ou encore dictature molle !

              Et ce débat incongru et indécent sur l’identité nationale n’a pour unique but que de déplacer la question réelle de problèmes économiques croissants vers celle, fictive, du danger représenté par une frange de la population -ici, promue à la stigmatisation.

              Il y a, de fait, un parallèle intéressant à établir entre, d’antan, les Juifs en Allemagne et aujourd’hui les Musulmans en France.
              En d’autres temps, en d’autres lieux, en des fascismes de formes différentes, la solution idoine du bouc émissaire pour détourner l’opinion publique vers des problèmes secondaires.

              Français, on vous divertit, on ne cesse de détourner votre attention de l’essentiel :

              -l’économie s’écroule, et l’on vous parle d’une grippe quasi fictive -d’ailleurs, n’a-t-elle pas disparu par miracle ? 

              -d’un rocker décérébré -un Johnny sans-l’idée ;

              -ou d’un faux débat sur l’identité nationale, comme d’un autre aussi bidon au substrat pseudo écologique (au son des sirènes alarmistes danoises).

              Les élites cafouillent, perdent du terrain, et ce serait le moment pour vous d’en gagner... le temps presse ! 


              • ddacoudre ddacoudre 29 décembre 2009 11:41

                bonjour barnabu

                tu ne crois pas si bien dire.

                je te copie un article qui n’est pas sorti sur le sujet.

                Le musulman remplacera t-il le juif,

                Les propos populistes vont bon train et ceux fascisants ou xénophobes suivent, mais beaucoup d’hommes politiques en vue de leur réélection surfent sur la vague porteuse et ils y glisseront dedans comme y glisse notre pays. Les citoyens allemands n’étaient pas tous nazis, (je ne vise pas de ses opposants), ils l’ont démontré après son effondrement. Tous les citoyens français n’étaient pas collaborateurs, ils l’ont aussi démontré.

                C’est pour cela qu’un jour j’ai écrit un article expliquant que l’on ne choisit pas de devenir fasciste, c’est lui qui ce glisse en nous. Il s’installe aussi au travers de remarques négatives qui nous paraissent être de la critique mais qui n’en est pas, comme celle que l’on a attribué à Hortefeu Frêche et d’autres

                 

                C’est ainsi que les éléments qui péjorent les diversités, et qui ne sont pas de la critique, (il faut faire cette distinction subtile) en sont bien, même si ceux qui les prononcent ne s’y reconnaissent pas.

                S’il était facile de montrer que le fascisme se caractérise par une politique d’élimination de l’ennemi intérieur, il serait aisé de déterminer la politique qui conduit à cette élimination des individus et les autres ne l’accepterait pas, et il serait facile de démontrer que la critique formulée est une analyse fascisante.

                A Marseille les melons se ramassent en secouant les échafaudages. Ce n’est qu’une histoire, mais pas forcément drôle si elle permet de maintenir un climat délétère propice à la xénophobie. Tous les pays ont de telles histoires les uns envers les autres, elles ne sont pas xénophobe pour autant, et elles ne sont pas forcément dangereuses, et même parfois plaisantes, elles ne servent pas toujours à définir l’ennemi. C’est ainsi que devant cette difficulté nous n’allons pas pouvoir jouer les inquisiteurs et rechercher qui émet une plaisanterie et qui déverse sa xénophobie, et cette impossibilité (heureusement) offrira l’espace indispensable à son développement (malheureusement).

                Mais c’est seulement le temps qui le dira, quand d’autres événements viendront s’ajouter a ceux là et composer l’effet qui en ressortira, ces plaisanteries (puisque ce sont elles que j’ai prise en exemples) auront alors permis de maintenir un état d’esprit. C’est aussi difficile que cela

                 

                Alors comment se fait il que la plus grande masse de la population dénie comme tels, les éléments de la fascisation qui se mettent en place, comme les allemands déniaient leur camps de la mort, avec au moins une excuse c’est que l’appareil d’information était plus rustique que le notre.

                 

                Si ceci est difficile à comprendre, c’est parce qu’eux mêmes, qui sont des citoyens respectables, en sont porteurs, et donc à partir de là, ils élisent ceux en qui, ils retrouvent leurs perceptions.

                 

                Dans le même temps, démocratie oblige, certains de ceux qui veulent leurs votes s’inscriront dans l’instrumentalisation de leurs perceptions, et deviendront porteurs et créateurs des éléments à orientations fascisantes au travers de leurs fonctions et attributions, (souvent le populisme est avancé comme signe avant coureur, et lui même est le fruit de l’ignorance). Il ne faut donc pas croire que parce que nous allons éliminer l’un ou l’autre de ces élus, (qui ne sont que les effets), nous éliminerons la cause que nous tous pouvons porter.

                 

                C’est en cela que les médias, (qui ont un rôle et une responsabilité d’acteurs déterminantes), se trouvent être les propagateurs de ce glissements vers la « fascisation ». Rares sont ceux parmi les faiseurs d’opinions qui ont la lucidité d’une analyse sociologique, puisqu’ils ne visent que l’audimat que peut induire l’instrumentalisation de l’émotion sans savoir qu’ils font le lit du fascisme, ou que ce n’est pas leur souci si cela rapporte du profit.

                 

                Comment y contribuent ils, lorsque un individu est sollicité par les médias pour compatir à un événement émotionnel, à l’écoute du fait, son cerveau recherche une référence comparative dans sa base de données cérébrale (la mémoire analogique), s’il ne trouve pas un élément comparatif (parce que sa vie n’en comporte pas), il va adopter et mémoriser celle que lui propose les médias, et quand sur un fait similaire ou d’émotion égale il sera sollicité à nouveau, son cerveau fera un copier coller. c’est ainsi que la compassion sert à déterminer des comportements.

                 

                M. Sarkozy sera réélu en 2012, parce qu’il utilise cette technique, à chaque événement émotionnel il y associe son nom, que ce soit pour des crimes et délits pour des faits sociaux pour des événements internationaux ou autres, il pose sa marque (il marque son territoire) et au moment du vote il fera tinter la clochette pavlovienne au son de son nom et chacun ira chercher dans sa mémoire ce à quoi cette sonnerie correspond et le cerveau dira Sarkozy.

                 

                Le responsable de tout cela est la presse journalistique et la téloche à pensé unique, l’absence de pluralisme idéologique de porté nationale, rend le mode de pensé qui y a accès tyrannique. C’est ainsi que la télé et la presse furent à l’origine d’un drame dans l’affaire Grégory, comme elle furent à l’origine de l’affaire Outreau (c’est elle qui devrait répondre des suicides et non les magistrats, de plus notre président se sert de cet événement pour contrôler la magistrature) et comme elle sera à l’origine du développement du fascisme qui s’installe lentement jusqu’à en trouver les moyens d’expression que lui donnera la science dans la recherche de l’homme parfait grâce à la génétique finissant dans l’eugénisme.


              • ddacoudre ddacoudre 29 décembre 2009 11:43

                suite

                Un petit rappel historique pour mémoire, source wikipédia.

                L’influence du mouvement eugéniste sur la législation s’est traduite dans trois domaines principaux : la mise en place de programmes de stérilisations contraintes, le durcissement de l’encadrement juridique du mariage et la restriction de l’immigration qui constitue un de ses principaux champs d’intervention aux États-Unis.

                Le premier pays à adopter une législation eugéniste fut les États-Unis où ce type de dispositions relève de la compétence des états. En 1907, l’État d’Indiana autorise la stérilisation de certains types de criminels et de malades. En 1917, quinze États avaient voté des dispositifs de ce type ; ils étaient trente-trois en 1950. Les criminels récidivistes, les violeurs, divers types de malades — les épileptiques, les malades mentaux, les idiots — et parfois les alcooliques et les toxicomanes étaient visés par ces lois de stérilisation.

                Pendant l’entre-deux-guerres, plusieurs États européens votent à leur tour des textes similaires : la Suisse en 1928, le Danemark en 1929, la Norvège et L’Allemagne en 1934, la Finlande et la Suède en 1935, l’Estonie en 1937. La plupart des pays protestants furent touchés, à l’exception notable de la Grande Bretagne, où cette revendication fut toutefois portée par une partie du mouvement eugéniste.

                Avant même l’arrivée d’Adolf Hitler au pouvoir, une majorité de scientifiques et une large partie de la classe politique allemande étaient favorables à l’eugénisme. Une politique eugéniste propre à l’Allemagne nazie, qui s’insère dans un programme plus vaste que l’on peut qualifier d’ « eugénico-raciste » est mise en place dès 1933. Basée sur des techniques à prétention scientifiques et organisée par l’administration, elle est définie par un ensemble de lois et de décrets dont les objectifs consistent :

                • d’une part à favoriser la fécondité des humains considérés comme supérieurs (politique nataliste, soutien familial, pouponnières,lebensborn, ...)
                • d’autre part à prévenir la reproduction des humains considérés comme génétiquement déficients (diabétiques myopes) etc.), comme inférieurs et socialement indésirables (les criminels, arriérés mentaux, homosexuels, etc.) ou racialement « impurs » (Juifs, Tziganes, Noirs).

                Le comte Georges Vacher de Lapouge, né le 12 décembre 1854 à Neuville de poitou et mort le 20 février 1936  est un antropologue français. Magistrat puis bibliothécaire, il est un théoricien de l’Eugénisme et une figure de l’An troposociologie.

                Darwinniste convaincu et persuadé que le sort du monde repose sur la victoire des aryens sur les juifs, il publie en 1899 le texte de ses cours sous le titre : L’Aryen, son rôle social, sous-titré « cours libre de science politique, professé à l’Université de Montpellier (1899-1900) », qui a fourni les éléments fondateurs de l’antisémitisme nazi.

                À partir de ses travaux d’anthropologie, il a théorisé scientifiquement sa vision raciale et raciste du monde. Il oppose la race blanche, aryenne, dolichocéphale, porteuse de grandeur, à la race brachycéphale, « inerte et médiocre ». Classant et hiérarchisant les races humaines, il détermine plusieurs types en Europe :

                • l’Homo europeus, grand blond (anglo-saxon ou nordique),protestant, dominateur et créateur ;
                • l’Homo alpinus, représenté par l’Auvergnat et le Turc, « parfait esclave craignant le progrès » ;
                • l’Homo contractus, ou méditerranéen, enfin, incarné par le Napolitain et l’andalou, appartenant aux races inférieures.

                 

                Les médias, en faisant seulement leur travail de rapporter plus ou moins bien, intentionnellement ou non, une seule opinion, un seul mode de pensé concourent à l’extension d’une « vérité officielle », « une vérité ambiante ».

                 

                L’initiation, de comportements fascisants rénovés, peut être attribués au FN, mais eux ne sont pas les plus dangereux, eux ne veulent exterminer personnes et ils sont visibles. Ce sont ceux qui épousent inconsciemment leurs thèses (indépendamment de leur appartenance politique) qui petit à petit construisent les procédures de désignation de l’ennemi intérieur et les moyens de l’éliminer. Ils se trouvent dans toutes les strates de la société, ce peut être moi ou vous.

                 

                Ceci a commencé de la même manière qu’a commencé le nazisme (toute proportion gardé), par ce qui est le moins contestable dans l’opinion, afin que ces derniers s’acclimatent aux procédures d’éliminations qu’on leur assure être nécessaire pour leur sécurité.

                 

                Rappelle vous la tentative du FN de créer des centre Sidaïque, elle à échoué grâce à un certain nombre d’intellectuels « Le Front National prône l’enfermement des séropositifs dans des camps : les « sidatoriums ». Le Pen fait le tri entre « les victimes innocentes et les malades de la sodomie » (France Inter, 3 mars 95).

                 

                Nous étions en 95 aujourd’hui son projet passerait. La lutte pour la protection de l’enfance à débouché chez nous par des faits incontestables, sur la diabolisation du pédophile au travers de l’affaire Dutrou, c’est poursuivit jusqu’à l’affaire Outreau, c’est calmé devant ce pavé dans la marre, et est reparti avec l’affaire du récidiviste dont j’ai oublié le nom.

                 

                Entre les deux les citoyens ont accepté pour les pédophiles ce qu’ils avaient refusé pour les Sidaïque. C’est-à-dire entre un danger diabolisé peut probable et un danger bien plus grand par la contamination, ils se sont laissés porter par l’irrationalité développé par les médias en attribuant leurs peurs à l’événement le moins probable, mais le plus émotionnel, objet sur et certains d’un copier coller, phénomène bien connu avec l’insécurité. Et ils n’ont pas fait preuve de lucidité devant la présentation de l’ennemi criminogène, comme d’autres l’avaient faite pour le Sida. (et ne me faites pas dire que je veuille des centres, merci)

                 

                Donc nous avons légiféré des centres spécifiques (camps) où l’on pratiquera l’ablation virtuelle de la verge, la castration. Ainsi cet ennemi là est bien défini. Ceux qui ont été les suivant, furent les délinquants et criminels de tous horizons, à qui il a été l’appliqué des mesures de contrôles et de fichages indiquées aux citoyens comme spécifiques pour la lutte contre la pédophilie, et qui descendent de catégories à risque certains vers d’autres catégories à risques urbains, puis contestataires, puis etc. etc. toujours avec de justes raisons développées par les médias sans contre poids.

                Ce qui est intéressant, ce sont moins les faits que le processus de glissement provoqué par la baisse du seuil de tolérance, qui réclame toujours plus de sévérité, et quand la sévérité deviendra à son tour inopérante il réclamera l’élimination. En disant cela je ne fais pas de procès d’intention, j’essaie de décrire un processus d’enchaînement inéluctable qui se déroule sous nos yeux aveugles parce qu’il trouve ses justifications.

                 

                Le citoyen s’est il offusqué de cela non, car une forte médiatisation de la délinquance dans les banlieues et autres faits divers ont été rapportée par la presse et la télé, et la large majorité de nos concitoyens qui ne sont pas concernés de fait par cela, mais par les incivilités courantes de la vie (les mêmes que l’on trouve rapportés par les grecs anciens), on fait encore un copier coller.

                Cela parce que chaque fois le caractère émotionnel a été mis en évidence, et pour une même émotion ils ont accepté une même sévérité. Ce n’est donc pas l’analyse du fait qui l’emporte mais bien l’émotion soulevée. Et cela est de la responsabilité des médias, des faiseurs d’opinions.

                 

                Voici dont d’écrit un peut longuement le processus enclenché, je pourrais expliquer le même processus avec le monde syndical, ces empêcheurs d’aller au travail, avec les immigrés et maintenant nous sommes entrain de définir l’ennemi de l’identité français, c’est-à-dire le musulman, et tous partis politiques qui prendra fait et cause pour eux deviendra de fait un ennemi intérieur de la France à éliminer aussi. Même si dans le processus islamiste il y a trois seuils à distinguer, l’intégré, le nouvel arrivant culturel ou le converti et celui dont sa religion est le prétexte d’un combat politique « prosélytiste ».

                 Une des caractéristique du fascisme est la cherche à créer un groupe uni et solidaire, qui ait une identité forte. Pour cela, il faut que cette collectivité partage une histoire et un destin communs et qu’elle se construise sur la volonté de perpétuer son ciment culturel. Il est donc primordial pour les fascistes de préserver l’homogénéité éthique, religieuse ou de classe de cette collectivité nationale. Le débat sur l’identité s’en rapproche bougrement.

                Ce processus n’est pas le fait d’un homme chacun l’a bien compris il n’est pas à mettre sur le dos de Sarkozy parce qu’il en est un des acteurs qui a émergé pour le mettre en œuvre, ni contre Besson qui n’en à même pas la perception sûr d’œuvrer pour la réélection de son poulain qui le nourri. Dans l’histoire nous lions souvent les événements qui se produisent à l’acteurs qui les mets en œuvre, ce n’est pas faux car il faut des repères, et leur personnalité compte, mais si l’on ne tient pas compte du fait qu’ils n’en sont pas responsables autrement qu’en tant qu’acteurs, nous n’irons donc pas rechercher là où se trouvent l’ensemble des événements (la cause) qui à généré l’acteur(l’effet), et dans cette rechercher les modèles systèmiques économiques ont une large place (et nous tous avec), car c’est pour conserver la rareté de la prospérité qu’ils nous procurent que nous recherchons de justes justifications pour désigner nos ennemis et éliminer, ceux qui se présentent au partage ou nos boucs émissaires

                 

                Tous ceux qui tiennent des propos fascisant même inconsciemment sont les moins dangereux car ils ne mettent pas en œuvre la politique qui y conduit, puisqu’ils en n’ont été que les copier coller, mais ils confortent tout de même l’orientation d’où surgira le mettre d’oeuvre. Entre temps les citoyens se comportent normalement comme le faisaient les populations de l’Europe avant le grand jour de l’apocalypse, nous n’avons pas le don d’ultra lucide, alors il faut comparait ce qui peut l’être, non pas l’événement en lui-même mais la structure qui le développe, pas l’effet mais la cause qui le nourri. La question reste donc de savoir si nous sommes capable de comprendre que quand nous tuons propres nous tuons quand même, et quand nous éliminerons par la génétiques l’homme imparfait, nous éliminerons plus proprement que dans des camps de tous genres.

                Le processus et lent mais il est engagé.


              • leypanou 29 décembre 2009 12:02

                Détrompez-vous : le gouvernement sait très bien où il veut aller, du moins leur chef. Le problème qui se pose à nous, c’est comment faire pour faire avancer un peu les choses, étant donné nos moyens dérisoires. En effet, quelques posts par-ci par-là de lucidité lus par un pelé et deux tondus ne pèsent pas grand-chose contre des heures d’abrutissement aux heures de grande écoute par les chaînes de télévision nationale ou de radio devant des millions de téléspectateurs ou d’auditeurs, même si de temps en temps, le peuple peut retrouver ses esprits et fait différemment de ce qu’on attend de lui -cf le référendum sur le Traité Constitutionnel. On a déjà de la chance d’avoir d’autres sources d’information que la télévision, à savoir Internet. Mais combien de Français ont cette chance là, par paresse, par manque de temps ou tout simplement par manque de curiosité ?


              • Voris 29 décembre 2009 12:07

                Vous avez raison, on est en train de définir l’ennemi de l’identité nationale, mais qu’est-ce qu’on défend ? On ne sait pas ! n’y a pas deux français pour donner une vision partagée de l’identité nationale. Mais on trouvera toujours un assez grand nombre pour taper à l’unisson sur les boucs-émissaires. C’est de la (très basse) tactique électorale, rien de plus. Il n’y a pas de débat ; il n’y a pas non plus e volonté de définir l’identité de la France ni es liens d’appartenance à notre pays.


              • MICHEL GERMAIN jacques Roux 29 décembre 2009 12:10

                Merci, cher Bardamu de retranscrire ici le développement produit par Olivier Todd dans le journal « Le Monde » .
                Cela vaudra pour tous ceux qui ne l’auraient pas lu...


              • Francis, agnotologue JL 29 décembre 2009 13:16

                @ Jacques Roux, rendez à César ... merci

                Non pas Olivier, mais Emmanuel Todd est en effet, l’auteur de ces lignes, comme signalé dans mon lien ci-dessus. smiley


              • dom y loulou dom 29 décembre 2009 15:19

                encore un excellent article Bernard

                Et puisj’abonde en votre sens Voris

                On renforce « l’identité nationale » quand on veut persuader les aom de faire la guerre et qu’ils sont irrémédiablement différents et incompatibles voire dangereux les uns pour les autres.

                Voir la supercherie.

                SI seulement les occidentaux pouvaient se DETOXIQUER des médias lobotomisants.

                Les neuro-toxiques et les nourritures altérées ou carrément empoisonnées au fluoride et à l’aspartame... voilà qui devrait attiser la colère et non l’islam sur ce monde !!!

                Tous ces débats merdiatiques, maintenant celui sur l’identité nationale française, (à opposer sans doute aux autres nations ? L’inverse des lumières donc ) ne sont que de la perte de temps inouïe, encore des paravents grotesques et sclérosants pour la compréhension du monde, des filets où les esprits s’enmêlent.

                Se réaproprier son instant, chercher l’axe de l’univers qui nous donne vie, ce n’est pas la machine de guerre qui le fait ce prodige.

                L’Etat n’est pas Dieu ni son président son prophète.


              • Bardamu 29 décembre 2009 15:35

                @ddacoudre :

                Si vos propos sont ici extrêmes, ils ne le sont que du simple constat de les considérer comme extrêmement intéressants.

                Nous avons eu une longue période de liberté empêchant la prise de conscience de ce vers quoi nous basculons.
                Le contemporain, fort de son seul pouvoir de consommer, de s’émouvoir chaque jour devant de belles images, d’une toute-puissance exacerbée par la faculté de communiquer instantanément en tout endroit de ce monde -devenu village global-, s’imagine être libre : il a tort, car déjà son destin est-il tracé, et sa résistance seule à ce qui se prépare pourra le sauver.

                En ce sens, oui la fascisation de notre pays est bel et bien présente, comme en gestation !

                Bon réveillon à vous !


              • armand armand 29 décembre 2009 10:55

                Faut pas tout confondre.
                Les Juifs en France étaient parfaitement intégrés, et les persécutions actives étaient déclenchées par l’Occupation (malgré un climat antisémite précédent).
                Le fascisme se définit par un culte de la personnalité (c’est raté, en France, même si pour les militants dociles de l’UMP Sarko est un surhomme), la valorisation de la violence, en particulier, dans la menace qui pèse sur l’opposition.
                Ségolène ne risque pas de connaître le sort de Matteotti.
                Ceci dit, en Russie elle aurait du souci à se faire....


                • roberto 29 décembre 2009 11:18

                  Ségolène, c’était le mauvais produit devant Sarkozy.
                  Mais quand serons nous débarassés de tout ces clown ?

                  Ils sont mauvais pour l’image de la France, pour notre « identité nationale ».


                • Francis, agnotologue JL 29 décembre 2009 11:28

                  « Ségolène, c’était le mauvais produit devant Sarkozy. » (Roberto)

                  Ça dépend pour qui ! Il faut croire que pour les abonnés des médias dominants, c’est le bon produit, puisqu’ils en redemandent !  smiley


                • Bardamu 29 décembre 2009 11:28

                  Je ne parlais pas des Juifs en France, me semble-t-il !
                  De plus, n’établissais-je ici qu’un parallèle, n’ayant valeur que d’évocation et non de démonstration catégorique !

                  En dernier lieu, mentionnais-je une FORME de fascisme, que je précisais « économique » d’ailleurs.
                  Je réitérais en mon discours en évoquant un aspect FASCISANT du gouvernement actuel -acception différente de celle de fasciste.

                  Ah, que de précautions « oratoires » à prendre envers qui ne se bat que sur le plan de la dialectique, ici euristique, c’est-à-dire définie comme « l’art d’avoir toujours raison » !

                  Combats de coqs épuisants que ceux menés par les hommes entre eux !
                  Symptomatiques d’une « Hystérie masculine » peut-être.


                • roberto 29 décembre 2009 11:51

                  On nous manipule voilà tout !
                  Qui en redemande de la Ségolène ?

                  Et puis en France on aime les perdants ?

                  Quel beau pays !


                • cathy30 cathy30 29 décembre 2009 11:30

                  identité nationale ne veut rien dire.
                  Voris nous donne l’explication sémentique. identité nationale = front nationale.
                  Ou comment diviser pour mieux régner.
                  On a tiré pendant des années sur les allocs données aux mères célibataires, fainiants, profiteurs, magrebins, africains etc.
                  Dernière trouvaille, l’identité nationale ou comment semer la zizanie pendant que les assassins de la finances puissent continuer à s’en mettre plein les fouilles en parfaite tranquillité. oui M. Dugué la connerie humaine élevée à son plus haut degré


                  • Tchoa Tchoa 29 décembre 2009 11:37

                    Certes, les questions du Qui, du Comment et du Pourquoi ont leurs intérêts. (forme non-neutre)

                    Sur ce sujet, j’ai pensé qu’interroger le Quoi était déjà pertinent : http://tchoa91.blogspot.com/2009/12/de-lidentite-nationale.html



                    • Bardamu 29 décembre 2009 11:41

                      Il me semble qu’ici Armand nous la joue un peu gros bras de l’intellect, déménageur du concept, routier de la pensée toute tracée.
                      Un dur de dur, c’est certain !


                      • armand armand 29 décembre 2009 14:03

                        Bardamnu,

                        Petit bras de fer, ça vous tente ?

                        Plus sérieusement, il n’est pas besoin de ratiociner en long et en large.
                        Ce débat a des fins électoralistes, comme tout ce que fait Sarko, c’est une évidence.

                        Mais le débat lui-même, sans pour autant être institutionalisé, fait rage dans TOUS les pays européens, qui ne sont pas tous gouvernés par notre Magyar national.

                        Et les composantes sont les mêmes - le problème de la visibilité d’un Islam radical, revendicatif, et ultra-minoritaire, et le problème de l’immigration de peuplement, massive, à un moment de pénurie. Les deux facteurs peuvent oui ou non coïncider.

                        Comme toile de fond, des difficultés à définir une identité à l’époque de la mondialisation, tant commerciale que culturelle.


                      • leypanou 29 décembre 2009 14:30

                        Où est ce que vous voyez que l’immigration de peuplement est massive ? Elle n’a pas été massive par l’intégration des ex-pays de l’Est, elle ne peut pas l’être par des Nord-Africains, encore moins par les Africains sud-sahariens. Seuls les ramollis de cerveau de droite et d’extreme-droite croient en ces mythes. Vous croyez vraiment que si on ouvre les frontières grand-ouvertes, tout le monde va venir ? Tous les Polonais, les Roumains et autres Bulgares sont venus ici quand ils ont pu ? Ou encore avant les Espagnols ou les Portugais ? Ne soyez pas ridicule et acceptez que seule une infime minorité ose et surtout veut venir en France métropolitaine pour s’établir pendant quelques années.


                      • armand armand 29 décembre 2009 18:14

                        Venez faire un tour dans mon quartier, mon grand, vous verrez de l’immigration de peuplement massive...


                      • Leo29 Leo29 29 décembre 2009 11:54

                        Pour alimenter le débat voici un livre qui fut un temps censuré en France : « Sarkozy, Israël et les Juifs. »


                        • sentinelle 29 décembre 2009 12:25

                          @ leo

                          bonjour l’auteur et salut a ses lecteurs....

                          merci leo pour le rappel :«  » Pour alimenter le débat voici un livre qui fut un temps censuré en France : « Sarkozy, Israël et les Juifs. ».....ça c’est pour l’ecrit

                          maintenant en photo «  » zargozy, et le gouvernement sioniste « http://www.gouvernement.fr/gouvernement/composition-du-gouvernement-au-23-juin-2009 »« 

                          regarde rmoi ces photos, des tronches a faire peur, et comme aurait dit mon ami le libre penseur : »«  » meme quand ils sourient ,ils sont laids «  » c’est le reflet de leurs ames...



                        • Kim Kim 29 décembre 2009 17:26

                          Question identité ils en connaissent un rayon, ce sont des champions. Un fois en place ils ethnicisent un max...ôte-toi d’là que l’on s’y mettent et plus moyen de revenir. Netoyage ethnique en douceur, en politique, dans les médias (cinoche, presse) et ailleurs. Les français devraient prendre exemple parce que en 2050 ils seront minoritaires dans des ghettos. C’est ce que disent les démographes. Français vous êtes sous hypnose, réveillez-vous et n’écoutez surtout pas les Sarko/Besson qui veulent vous imposer une identité cosmopolite.


                        • Massaliote 30 décembre 2009 09:04

                          Livre toujours pas en vente partout à Marseille.




                            • Big Mac 29 décembre 2009 12:28

                              Le débat sur l’identité nationale, tous le monde sait que c’est une façon détournée de parler des problèmes causés par l’islam, mais personne n’ose le dire, à part le rusé Sarkozy qui parle de "gros rouge qui tache" sans toutefois préciser son idée.

                              Son idée est simple, ce débat souhaité par un panier d’électeurs (15 à 25%  ?), ne peut être éludé qu’au risque de perdre le panier d’électeurs qu’il représente, la gauche refusera ce débat, diabolisera quiconque ose l’aborder et l’accusera de racisme.

                              Ce panier d’électeurs, le PS accepte de le perdre même au prix de la défaite, mais l’UMP le veut pour garantir sa victoire.L’UMP par ce débat sur l’identité, contourne l’interdiction de débat imposée par la gauche, le PS voit venir le piège et hurle préventivement au racisme.

                              Ce débat, le PS ne peut que l’occulter, c’est un scandale où sa responsabilité est lourde, le PS choisit donc de perdre les élections en occultant le débat, de ce fait des politiciens du PS quittent le navire avant que le scandale n’explose.

                              La suite du sketch, sera certainement une future élection présidentielle du style de celle de 2002 ou le panier d’électeurs va se distribuer sur un seul ou plusieurs outsiders, il conviendra dès lors, par le vieux numéro de cirque éprouvé, de diaboliser les outsiders pour retrouver à la sortie l’inamovible duo UMPS.


                              • Mr SKOOL 30 décembre 2009 08:51

                                Mais de quoi parlez vous 1905 séparation de l église et de l état, qu est ce que la religion viens faire la dedans, on vit avec des racistes, nous sommes gouvernés par des racistes et puis c tout, le racisme étant le révelateur de l ignorance le débat s arrete ici

                                l universalité XX cra


                              • DESPERADO 1er janvier 2010 15:27

                                l’identité national française c’est le sionisme de marché :)))


                              • sisyphe sisyphe 29 décembre 2009 12:31

                                Ce qu’il est, en tout cas, flagrant de constater ; partout, dans la presse, les blogs, les sites internet, c’est que les seuls à vouloir continuer à alimenter ce faux débat pourri, sont les gens d’extrême droite, à qui, évidemment, ce « débat » peut apporter des voix, par l’expression des divers rejets, racismes et exclusions qu’on alimente auprès des classes sociales défavorisées, en désignant des boucs émissaires censés être responsables de leur situation, quand c’est, évidemment, le système global qui en est LE SEUL coupable.

                                Que des esprits simples, dans des situations très difficiles, soient victimes de cette pantalonnade, peut se comprendre.

                                En revanche, il est clair que chez des esprits un peu évolués, des gens disposant d’une certaine réflexion et d’une certaine culture, cette position ne peut être le fait que d’une volonté politique claire de discrimination, de racisme, d’exclusion, de division, de chasse aux sorcières ; bref, la panoplie habituelle de l’extrême droite dans ce qu’elle a toujours eu de plus abject.


                                • sisyphe sisyphe 29 décembre 2009 12:32

                                  Démonstration faite par l’intervention du sioniste d’extrême droite mcm- big mac ci-dessus.


                                • Philou017 Philou017 29 décembre 2009 12:37

                                  Je trouve que mettre une bimbo en petite tenue dans un article sur l’identité nationale, c’est limite.
                                  Restons sérieux.


                                  • cathy30 cathy30 29 décembre 2009 12:45

                                    moi j’aime bien la photo mise avec l’article de Dugué. les ficelles de toute la connerie dans toute sa splendeur.


                                  • sentinelle 29 décembre 2009 12:49

                                    non, non non , mais si si si....

                                    moi je trouve que c’est une bonne idée...cela cadre bien avec ce que veux eric baizon......


                                  • sentinelle 29 décembre 2009 12:51

                                    euh....ce que voeu erik baizon.....lol


                                  • vilistia 29 décembre 2009 13:36

                                    Sentinelle

                                    Une sentinelle ne dort pas.


                                  • sentinelle 29 décembre 2009 13:54

                                    @ vilistia

                                    un bonjour appuyé a vilistia

                                    comme tu le sais une sentinelle ne dort jamais pendant le quart......je crois en plus que comme les «  » choses « se precipite a grande vitesse, l’oligarchie perdant les pedales ; nous dormirons de moins en moins les uns et les autres, les »« pour »« , les »« contre »"
                                    un serieux bras de fer pour 2010 en perspective......


                                  • armand armand 29 décembre 2009 14:19

                                    Vilistia :

                                    Non, il ne dort pas, il suppure comme une bouse sur le trottoir.
                                    ça s’agite beaucoup, mouches, miasmes, et on risque parfois de salir ses godasses en marchant dedans....


                                  • vilistia 29 décembre 2009 18:16

                                    Armand

                                    C’est pas sympathique de votre part , relevez le niveau, s’il vous plait .


                                  • armand armand 29 décembre 2009 18:28

                                    Vilistia,

                                    C’est ça ou c’est, « mon poing dans la g...le ». Que voulez-vous que j’ai à dire à un pote de Dieudo et autres salopards de cette espèce ?


                                  • sentinelle 29 décembre 2009 18:33

                                    @ armand

                                    toujours la meme technique....pas d’arguments....et pourtant un prof de pataphysique comme toi devrait avoir des biscuits.....

                                    en pataphysique comme tu le sait : une fois que la cible est identifiée il est facile de la detruire...nous avons identifiés la cause de tous nos maux , c’est le sionisme ......que cela te plaises ou pas , que tu patauges dans ta merde ou pas, que ton odeur t’incommode ou pas....etc etc ..... ( au sujet de l’odeur je te conseille les ablutions 5 fois / JOUR )


                                  • vilistia 29 décembre 2009 21:23

                                    Armand

                                    Vous êtes un intellectuel, regardez l’intuition qui vous torture...

                                    C’est pas mon probême... .


                                  • armand armand 30 décembre 2009 09:57

                                    sentinelle,

                                    Aucune originalité dans ta démonstration - la technique, encore et toujours, du bouc émissaire, et là non plus, point d’originalité, car vous choisissez le Juif.

                                    Reconnais qu’il vous rend service - à vous focaliser sur lui, vous oubliez vos tares et surtout vous vous trouvez des excuses pour ne pas y rémédier.
                                    Toujours la faute des autres....


                                  • Frabri 29 décembre 2009 12:38

                                    L’identité nationale est un débat d’arrière garde

                                    En ce début de siècle nous avons une identité locale, pour certain-ne-e elle est très importante, puique dans des matchs de foot locaux si on sépare pas les supporters ils se tapent dessus.

                                    Nous avons aussi une identité régionale qui est également importante pour ceux et celles qui ont des paris régionaux comme le pari basque, corse, occitan, breton ...etc

                                    Effectivement nous avons aussi une identité nationale mais qui ne fait plus partie des principales raisons de vivre de la majorité de nos concitoyen-ne-s, Dieu merci, comme c’était le cas au siècle dernier avec le nationalisme, cela a donné 2 guerres mondiales.

                                    Il faut ajouter une identité qui monte chez les jeunes et qui vont faire leurs études dans les pays voisins c’est l’identité européenne, avec également des partis européens comme Europe écologie.

                                    Et « the last but not the least », nous avons une identité mondiale importante pour les « citoyens du monde » et pour ceux et celles qui veulent sauver la planète.

                                    http://www.google.fr/search?hl=fr&source=hp&q=%22citoyens+du+monde%22&meta=&btnG=Recherche+Google

                                    Ces diverses identités ne devraient pas s’exclure mais se compléter harmonieusement et non conflictuellement..


                                    • cathy30 cathy30 29 décembre 2009 12:41

                                      merci DDacoudre pour votre article qui mérite la publication.
                                      La montée du nazisme ne sait pas fait en un seul jour. Il a bien falllu un formatage des esprits sur plusieurs années. Et nous y revoilà.


                                      • Big Mac 29 décembre 2009 12:49

                                        Encore une fois les gauchistes désinforment avec une prétendue shoah qui se tramerait contre les musulmans, alors que les statistiques montrent l’inverse.

                                        Ainsi pour les USA, les statistiques du FBI révèlent :


                                        Entre 2002 et 2006, sur 6832 crimes de haine en rapport à la religion signalés :

                                        - 4627, soit 68%, furent commis contre des Juifs,

                                        - 744, soit 11%, furent commis contre des musulmans.


                                        En 2007 on a signalé 1477 infractions motivées par la religion :

                                        - 68% furent commises contre des Juifs

                                        - 9% seulement contre des musulmans.

                                        - 8,4% contre les Catholiques et les protestants.


                                        Pour 2008 :

                                        - 1013, soit 65,7% anti-juives

                                        - 8,4% anti chrétiennes

                                        - 105, soit 7,7% anti-islamiques.


                                        Nous voyons que les statistiques sont formelles les musulmans en occident sont les moins agressés, les juifs sont les plus agressés et même les chrétiens sont plus agressés que les musulmans.


                                        • Big Mac 29 décembre 2009 13:03

                                          Les chiffres bruts donnés ci dessus, imaginez les pondérés par la poids des communauté, le résultat serait stupéfiants.

                                          A titre d’exemple de pondération, ils indiqueraient qu’aux USA en 2008 les musulmans ont 100 fois moins de chance d’être agressés que les juifs car totalisant 10 fois moins d’agressions contre eux alors qu’ils sont 10 fois plus nombreux que les juifs.


                                        • sentinelle 29 décembre 2009 13:15

                                          et aller comme d’hab encore un petit coup de pleurniche......un juif cest rayé l’ongle de la main gauche en sortant du metro......mais que fait la mairie de paris ( pourtant sioniste jusqu’a la moelle...)

                                          la seule chose sur laquelle on peut etre d’accord c’est que les chretiens sont de loin les plus agressés,les sionistes de ton espece en sont la cause....

                                          je ne te rappelle pas l’histoire du commissaire chretien poignardé par un juif sioniste exfiltré en izrael......( demande a alliot marie....) alliot , alliot....


                                        • Big Mac 29 décembre 2009 13:39

                                          Sampierro : Creusons jusqu’en chine pour trouver les nouveaux judéophobes de chez nous ! smiley

                                          Lire les fils de Agoravox sans trouver ces judéophobes, c’est déjà miraculeux, mais la tête sous le sable, c’est la foi certaine de ne jamais les trouver ! smiley


                                        • vilistia 29 décembre 2009 13:42

                                          Big mag

                                          Que vous donniez des chiffres, soit ! Mais êtes-vous habilité pour les commenter ?

                                          1 mouton + 1 mouton = 2 moutons .


                                        • Redj Redj 29 décembre 2009 13:47

                                          Je ne vois pas ce que des chiffres concernant les USA viennent faire dans le débat sur l’identité nationale en France


                                        • armand armand 29 décembre 2009 13:57

                                          sentinelle,

                                          La débilité profonde se reflète dans l’obstination à toujours ressortir le même exemple...
                                          Quant aux policiers victimes des caillera, on ne les compte plus...


                                        • sentinelle 29 décembre 2009 14:08

                                          @ charlot

                                          lol

                                          il y a tellement de judeophobie en france ,que cette communauté c’est accaparée tous les leviers de pouvoir politiques, merdiatiques,et repressifs.....c’est -ce que cela serait si la france ne l’etait pas.....

                                          les muslims sont tellement protégés , qu’ on peut leur cracher dessus a tout bout de champs ; les insultés sur tous les merdias en assassiner un ou deux de temps en temps sans qu’il y est de reaction.....vraiment trop forts les muslims, plus forts qu’eux tu meurs.. ;la preuve sur le plan international : tu les bombardes a coup de phosphore blanc, tu tues leurs enfants....pas de risposte....vraiment trop fort..


                                        • Menouar ben Yahya 29 décembre 2009 15:06

                                          Je ne sais pas d’ou vous sortez vos chiffres ! Allez donc à une conférence ou s’y trouve un représentant de la HALDE ! Il m’a appri que pour être embauché « Nordine » devra faire deux cents lettres pour espérer avoir une réponse, tandis que « Michel » lui n’aura besoin d’en faire que vingt. Sur une donnée INSEE relative aux prénoms, on démontre qu’ un prénom maghrébin est un marqueur social. Ainsi à milieu égal, un enfant d’ouvrier au prénom maghrébin à 87% ne connaitra pas d’ascenscion sociale , s’il a un prénom qui n’est pas un marqueur social, le taux tombe à 50%...on pourrait comme ça continuer les exemples. Si vous êtes honnétes intellectuellement, vous savez pertinemment que vous dites des inepties, vos chiffres et l’interprétation que vous en faite ne reflétent en rien la réalité vécues par une partie des citoyens français. 


                                        • jako jako 29 décembre 2009 15:44

                                          Alors là oui vraiment c’est intenable si « même les chrétiens sont plus agressés que les musulmans » vous vous rendez compte ! même eux !


                                        • sisyphe sisyphe 29 décembre 2009 17:34

                                          En l’honneur de l’engeance qui sévit systématiquement sur ce site, après le point godwin, et le point Pavlov, je suggère la création du « point big mac », pour celui qui, quel que soit le sujet, abordera dans ses interventions, le terme « islam », sous toutes ses formes ; islam de France, islamisme, musulman, immigré, etc.... sans rapport avec le sujet en question.

                                          Obsessionnels et monomaniaques de l’islam, à vos claviers.

                                          On peut même penser à organiser un concours, pour le maximum de « points big mac » dans le mois, dont le « lauréat » se verra interdire de prononcer le mot islam pendant tout le mois suivant.

                                          Bonne bourre...


                                        • Reinette Reinette 29 décembre 2009 21:38



                                          d’accord avec vous


                                          mais n’oubliez pas qu’en face du « point-Big-Mac » il pourrait y avoir le « point-Abdel », dont les commentaires sont aussi racistes les uns que les autres.


                                        • DESPERADO 1er janvier 2010 15:34

                                          BIG MAC
                                          esr amoureux d’un musulman en secrte qui lui refuse la relation dont son anus rêve deouis toujours.
                                          Voilà l’origine de son obssession pathologique.
                                          Un obssession anale.


                                        • frédéric lyon 29 décembre 2009 12:50

                                          Le brave Dugué, toujours aussi « scientifique » et toujours aussi « philosophe » a trouvé une nouvelle cause digne de lui et de sa suffisance.


                                          Après le virus H1N1, qui lui est monté jusqu’au cerveau ou ce qui lui en tient lieu, voici donc le débat sur l’identité nationale qui l’interroge.

                                          Est-ce un débat vraiment utile ?

                                          Merci en tous cas d’y participer. 

                                          • jako jako 29 décembre 2009 12:54

                                            fdl pose la question :
                                            "

                                            Est-ce un débat vraiment utile ?
                                            "
                                            Pour une fois d’accord avec lui , non le débat sur l’in n’est pas utile du tout voir très néfaste.

                                          • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed 29 décembre 2009 13:00

                                            @L’Auteur

                                            En définitive, ce n’est pas Saint AUGUSTIN qui vous a inspiré mais Jean GABIN et vous aurez juste affirmé en guise d’article : « Je sais, je sais, je sais que je ne sais rien », j’aurais alors moi-même crié « Je vous ai compris ! »

                                            Saint AUGUSTIN y est pour beaucoup dans la construction de « l’OCCIDENT », au sens « religieux » du mot ! 

                                            L a réponse ne se trouve donc pas chez un Africain primitivement enrôlé pour assoire les fondements d’une CONNERIE, mais là où la politique et la malhonnêteté n’y ont pas accès...

                                            NB/ Je rappelle que j’ai déjà proposé un article sur le sujet... pour ceux qui ont déjà le véto de la modération ! Sautez les verrous...

                                            Mohammed.


                                            • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 29 décembre 2009 13:25

                                              Africain ... de culture LATINE et ROMAIN !

                                              Un ROUMI quoi !

                                              Vous vous sentez plus ROUMI qu’autre chose ?

                                              Personnellement, j’en doute !


                                            • R.L. 29 décembre 2009 13:04

                                              La première fois que j’ai entendu parler du projet concernant l’identité nationale, je me suis d’abord dit : quoi, ce gouvernement veut dénoncer la main mise de la culture et la sous-culture anglo-saxone sur la nôtre ?! Il veut enfin faire appliquer la loi Toubon concernant l’utilisation de la langue française et sanctionner (par exemple) les extravagances de Lagarde et de certaines réunions en anglais, chez nous, entre français et dans les modes d’emploi ?! Il veut demander des comptes sur les survols sans autorisation d’avions étrangers dans notre ciel et sur le fonctionnement des écoutes du programme échelon ?! De l’utilisation du fichier Swift et autres échanges d’information totalement déséquilibrés avec l’oncle Sam ? : Maintenir des quotas et l’équilibre entres les langues, les cultures, les pratiques entre les 27 membres de l’Europe ?! Il ne veut plus imposer les pratiques de comptabilité, de plaider coupable, de présomption de terrorisme... venus de Washington... ?! Ne plus laisser Bruxelles, piloté par certains... pour créer et financer des régions frontalières virtuelles n’ayant de compte à rendre qu’à Bruxelles... afin que l’Europe soit complétement éclatée en 40 petits pays... pour que certains n’aient plus que la Chine en face...

                                              Durant quelques secondes j’ai alors regretté de ne pas avoir voté pour un tel parti intègre, honnête, démocrate, transparent et défendant d’abord les intérêts des citoyens (de tous !) de ce pays ou y vivant avec un visa pour qu’on puisse garder notre culture, manger nos fromages non pasteurisés, protéger nos petits artisans qui n’ont pas les moyens de suivre les régulières normes hypocrites de mise en conformité de leur installation afin de privilégier les grosses sociétés... De ne plus accepter leur OGM, leur boeufs aux hormones... sans sanctions économiques... ?!

                                              Et puis, le naïf que je suis (enfin, un peu : disons l’idéaliste) a vite compris le retour de 60 ans en arrière...


                                              • R.L. 29 décembre 2009 19:13

                                                Tout à fait d’accord Léon.
                                                Mais les réunions bidons sont à 100% sur le thème de l’Islam.... ma modeste intervention n’avait pour objectif que de rappeler le sens des mots.
                                                On pourrait aussi se souvenir où en était le christianisme au 14ème siècle. Et encore, n’y avait-il pas un économie, une science et une technologique très avancées - des conditions favorables aussi- qui auraient pu permettre à d’autres de les dominer, les coloniser, les exploiter comme ce fut le cas.
                                                Je songe à Jules Renard lorsqu’il disait qu’il fallait être tolérant envers l’homme, surtout si on considère l’époque à laquelle il est né...
                                                Comment réagirais-je si j’étais irakien (même non pratiquant) face à ce qu’on fait les américains en près de 10 ans ? Si j’étais un jeune afghan qui fuit son pays où plus de civils sont tués par des occupants venus au nom d’un faux prétexte et qu’ont empêche de rester chez nous faire la plonge ou tout métier que personne ne veut plus faire ?


                                              • herve33 29 décembre 2009 13:26

                                                Le gouvernement et Sarko sont entrain de faire machine arrière sur le débat de l’identité nationale car ils viennent de s’apercevoir que cela risque de faire déborder les sentiments racistes d’une catégorie de la population , surtout en période de crise . Cela pourrait très vite devenir incontrôlable .

                                                Ce débat sur l’identité nationale est une totale supercherie , pour avoir le sentiment d’etre Français , il faut tout d’abord mobiliser les citoyens sur des projets et des objectifs communs , pour mieux vivre ensemble . Or le gouvernement au QI d’huitres , ne fait que diviser les Français pour des fins électoralistes , et fisure de plus en plus la cohésion des différentes couches de notre société , pour en faire un monde à l’américaine 

                                                Ce qu’il manque à notre pays et à l’europe en général , c’est un véritable projet et surtout de l’espoir en l’avenir , au dela de toute considération culturelle , religieuse ou politique .

                                                Or que nous propose Sarko et son gouvernement , ainsi que cette Europe aux ordres de Wall Street , un horizon fait de chomage , précarité , délocalisation . Un monde où seul compte le profit à court terme .


                                                • Christian Delarue Christian Delarue 29 décembre 2009 13:31

                                                  La pose publicitaire d’ une femme en tenue légère en appui de ce texte est de nature sexiste.
                                                  CD


                                                  • Christian Delarue Christian Delarue 29 décembre 2009 13:34

                                                    Identité nationale : Nora Berra joue l’indigène de la république contre Pascal Clément en beauf de la République.


                                                    Le bide du débat se confirme mais c’est parfois dans les coulisses que le débat se tient !

                                                    Face à Pascal Clément beauf de la République qui ne trouve rien de mieux que de dire « Le jour où il y aura autant de minarets que de cathédrales en France, ça ne sera plus la France » . Nora Berra s’oppose en indigène de la République en affirmant : « La laïcité n’est pas le refus de toutes les religions mais bien le respect de toutes les croyances. » .

                                                    M Clément joue à se faire peur avec des mosquées dans chaque village car ce n’est pas demain la veille ! Faire peur, tel est la bonne vieille recette de la droite réactionnaire. Si dans trente ans il y a beaucoup plus de mosquées qu’aujourd’hui on sera bien toujours en France mais dans une France sans doute un peu différente. On serait dans une France différente aussi si les clochards sont partout ! Si les quartiers populaires pauvres encerclent comme dans les pays du tiers-monde des quartiers résidentiels riches. Et on ne saurait porter d’avance un jugement sur ce qui n’est que présupposé. Quand à la réponse de Mme N Berra, elle ouvre à toute les dérives face à l’emprise du religieux.

                                                    On est ici dans le cas typique de deux visions extrêmes, le contraire de l’équilibration des tolérances.

                                                    Dans un Etat laïc, Mme Berra, la liberté de religion concerne la liberté de croire mais pas la pratique illimitée de la religion qui peut être réglementée pour en circonscrire son emprise. La liberté de culte n’est pas absolue, mais abondamment réglementée. On parle d’ailleurs de « police des cultes ». De plus, tout des religions et des croyances religieuses n’est pas respectable ou à respecter. C’est fondamentalement ce qui ressort en France de la loi du 15 mars 2004 contre les signes ostensibles d’appartenance religieuse à l’école. Un modèle de « laïcité-équilibration » qui autorise les signes discrets et qui interdit les signes ostentatoires. Par contre, M Clément, l’Etat laïc n’a pas à distinguer entre les religions. Il n’y a pas de religion officielle en France. Les lois sont uniformes quand à la réglementation de la liberté de culte . Ce principe d’égalité et de non discrimination ne signifie pas qu’il n’a pas à voir de près les modalités de l’exercice des religions par leurs adeptes. Pascal Clément peut critiquer l’islam tant qu’il veut il ne peut empêcher l’exercice de cette religion qui souhaite ne plus prier dans la rue mais dans des locaux, et des locaux dignes et religieux, pas des caves ou des hangards. Tout au plus pourra-t-il exiger que les minarets soient discrets. Dans la perspective de la laïcité-équilibration, on pourrait envisager que soit limitée à l’avenir l’emprise architecturale des bâtiments religieux, mais de tous pas que de ceux du culte musulman.

                                                    Il faut dire ici face à Mme N Berra la signification de l’article 1 de la Constitution qui dit que la France « respecte toutes les croyances » : il s’agit du respect du droit à croire, et non - c’est heureux ! - du respect de ce qui est cru, c’est-à-dire des dogmes des différentes religions.

                                                    Christian Delarue

                                                    Clochers et minarets : Autorisation en équilibration contre emprise

                                                    http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/clochers-et-minarets-autorisation-66176


                                                    • armand armand 29 décembre 2009 13:54

                                                      Dites-moi, Christian Delarue,, dans votre désir irrrépressible d’épanchement concernant l’affaire Berra, vous auriez pu participer au débat qui avait pour cadre mon article sur le sujet.

                                                      Sans doute en étiez-vous encore à la digestion de la dinde de Noël ?

                                                      Vous y trouverez nombre de thèses qui s’affrontent .


                                                    • Big Mac 29 décembre 2009 14:19

                                                      Et hop, comme d’habitude, l’homme de la rue, son petit panier de mrapcisme sous le bras, vend à la criée l’halaïcité : "Dans un Etat laïc, Mme Berra..."

                                                      Mme Berra appelle les minarets et la burqa au secours de l’halaïcité, Mme Berra oeuvre avec un imam pour batir un monument dédié à la gloire de l’islam, un IFCM Lyonnais à 9 mégas euros + 1 méga euros de frais annuels de fonctionnement.

                                                      Le français qui revendique son identité c’est un extrémiste, mais Mme Berra qui revendique la sienne c’est une modérée.



                                                    • Christian Delarue Christian Delarue 29 décembre 2009 14:44

                                                      Effectivement je n’avais pas lu votre texte malgré un petit tour sur la toile avant mon propre texte (court).

                                                      J’ai une divergence de perspective sur l’identité dans la société civile que vous séparez de l’Etat ( raison même si cette séparation est artificielle). Je vois la société civile comme diverse mais clivée par des rapports sociaux divers donc contradictoire, non homogène, sous pression. Dans cette conception la religion est active soit par en haut (appareil ecclésiastique masculin en général) soit par en-bas (petits soldats de Dieu).

                                                      Voir : Emprise du religieux « par en-haut » et par « en-bas ». Quelle laïcité ?

                                                      http://www.agoravox.fr/actualites/r...


                                                    • Menouar ben Yahya 29 décembre 2009 15:10

                                                      Pourquoi faire un blocage sur N Berra, elle n’a pas été la seule à prendre la porte non...


                                                    • sisyphe sisyphe 29 décembre 2009 17:51

                                                      Par Big Mac (xxx.xxx.xxx.64) 29 décembre 14:19

                                                      Et hop, comme d’habitude, l’homme de la rue, son petit panier de mrapcisme sous le bras, vend à la criée l’halaïcité

                                                      Bel aveu de l’ultra-sioniste mcm-big mac ; pour lui, la laïcité est « l’halaïcité »

                                                      Hors le sionisme, point de salut.

                                                      Radio-shalom a encore frappé.


                                                    • armand armand 29 décembre 2009 18:04

                                                      Hello Big Mac,

                                                      Amusant, à Paris même, dans l’affaire de la rue Myrha, le maire d’arrondissement propose comme solution la construction d’un centre islamique, à gros budget (je ne me souviens plus du montant, mais c’est énorme) tandis que le célèbre musée de Montmartre risque de fermer car la mairie lui a sucré sa subvention d’à peine 100 000 E.

                                                      M. Vaillant choisit clairement sa culture de référence...


                                                    • armand armand 29 décembre 2009 18:07

                                                      Sisyphe,

                                                      Je prends au mot tes protestations indignées sur l’autre fil. On trouve ici le chantre de l’antienne « Dans la ville de Paris/Le Juif il a tout pris », d’autres qui vantent un livre qui ne fait qu’enfoncer des portes ouvertes avec la même ardeur salace que s’il s’agissait des « Protocoles », et tout ce que tu trouves à faire c’est hurler contre Big Mac. Deux poids, deux mesures... LA confusion sioniste-juif a bon dos...


                                                    • sisyphe sisyphe 29 décembre 2009 18:20

                                                      Aucune confusion de ma part.

                                                      mcm- big mac, il l’a dit lui-même, n’est pas juif.
                                                      Il est un ultra-sioniste d’extrême droite ; rien à voir avec les juifs.

                                                      Pour tes amalgames, tu repasseras donc.

                                                      La chose que je constate, c’est que, dans ce fumeux et dégueulasse pseudo « débat sur l’identité nationale », les seuls qui l’alimentent sont l’extrême droite, dont, manifestement, tu fais partie, en le ramenant SYSTEMATIQUEMENT, et UNIQUEMENT, comme l’ultra-sioniste big mac à « l’islam en France », la place de l’islam, les islamistes, les musulmans, les immigrés.

                                                      Le vrai racisme il est là, et nulle part ailleurs, qui provoque et renforce l’antisémitisme ; il ne faut pas venir pleurer après avoir ouvert soi-même la boite de Pandore.


                                                    • Big Mac 29 décembre 2009 18:39

                                                      Hello Armand,

                                                      Pour Sisyphe dénoncer l’halaïcité c’est être sioniste ! smiley

                                                      Comme tant d’athées gauchistes convertis au croissant vert et gavés à la cendre de mulot, Sisyphe et les alter élus du mrapcisme sévissent  plus sur les citoyens que sur les islamistes !

                                                      Moi quand j’entends un gauchiste mrapciste parler je sors ma tondeuse ! smiley smiley smiley


                                                    • sisyphe sisyphe 29 décembre 2009 19:07

                                                      et moi quand je lis un ultra-sioniste d’extrême droite, je sors mon masque à gaz.


                                                    • Yohan Yohan 29 décembre 2009 19:13

                                                      Réserves de voix est le seul leitmotiv de la gauche parisienne face à l’islamisation galopante. ça va se payer cash aux élections fort heureusement


                                                    • Big Mac 29 décembre 2009 19:14

                                                      Un ultra-extrême c’est comme un hyper giga ? smiley


                                                    • sisyphe sisyphe 30 décembre 2009 10:34

                                                      ... tu rajoutes juste « con », et tu es en plein dans le mille.


                                                    • Big Mac 30 décembre 2009 11:54

                                                      Sisyphe,

                                                      Quel courage dans vos insultes de loin !

                                                      Islamophile je suppose ?

                                                       


                                                    • sisyphe sisyphe 31 décembre 2009 17:48

                                                      Tu préfères les insultes de près ?
                                                      A ton service, le nervi ; quand tu veux....


                                                    • TITI 29 décembre 2009 13:36

                                                      Voile, burqa, prières publiques, mosquée-cathédrales, parti antisioniste...aprés le nécessaire débat...des actes !


                                                      • DESPERADO 2 janvier 2010 17:05

                                                        des actes Titi
                                                        Fais tes valises et va tuer du musulman dans ton pays de nazis.


                                                      • Reinette Reinette 29 décembre 2009 13:49

                                                        L’identité nationale, c’est l’impression qu’éprouve une personne à faire partie d’une nation (identité linguistique, historique, culturelle).

                                                        Lorsqu’un chef d’Etat et son gournerment veulent nous faire croire que les risques pesant sur l’identité nationale sont directement liés à l’immigration, cette impression, qui est propre à chaque personne, peut inciter certaines personnes à se réfugier dans des mouvements identitaires.

                                                        En France, la « mouvance identitaire » met l’accent sur la défense des européens de race blanche avec une vision ethnique de la politique : la peur du métissage génétique, la nostalgie d’un âge d’or ; la censure des mœurs ; la nostalgie du sacré (moral ou religieux).


                                                        « Une idéologie est un complexe d’idées ou de représentations qui passe aux yeux du sujet pour une interprétation du monde ou de sa propre situation, qui lui représente la vérité absolue, mais sous la forme d’une illusion par quoi il se justifie, se dissimule, se dérobe d’une façon ou d’une autre, mais pour son avantage immédiat. »
                                                        (Karl Jaspers / 1883-1969)


                                                         
                                                        http://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_nationale_d’identit%C3%A9_en_France





                                                        • armand armand 29 décembre 2009 14:15

                                                          Bonjour Reinette,

                                                          Cette « impression » est assez proche du « sentiment de groupe » d’Ibn Khaldoun. Mais elle suppose un minimum de signes extérieurs du « vivre ensemble ».
                                                          Pour schématiser, comme je l’ai exprimé ailleurs, il est désolant que dans le même immeuble il soit impossible de souhaiter « Bonnes Fêtes ».

                                                          J’irais plus loin au risque d’être brutal, quand ma belle-fille ne peut pas se loger dans le quartier où elle est née, où ses arrière-grands parents se sont entassés à 8 dans 50m2 parce qu’on attribue en priorité les logements sociaux à des « secondes épouses » polygames et leurs moujingues, nouvellement débarqués du Mali, il y a un problème à la fois social et identitaire.


                                                        • Reinette Reinette 29 décembre 2009 15:15

                                                          Armand

                                                          ce sont les responsables de l’immobilier social + les élus qui sont responsables de ces dérives, et non ceux qui les obtiennent

                                                          est-il raisonnable, par exemple, que le maire du 3ème arrondissement de Paris soit également le président de la Régie Immobilière de la Ville de Paris (RIVP). Remplaçant le maire du 14e, décédé dernièrement ?


                                                          savez-vous, Armand, que ceux qui bénéficient de ces logements peuvent les échanger

                                                          voici le genre d’annonce venant de quelqu’un proche d’un élu et habitant un hlm :

                                                          J’échange F3 RIVP Porte d’Aubervilliers 70 m² 2 chambres, loggia, ascenseur, espace vert, pour F3 dans le 18ème arrondissement (jules joffrin) ou 20ème St Fargeau loyer 816 euros avec charges...


                                                          Armand, il ne faut pas se tromper de coupable !


                                                        • armand armand 29 décembre 2009 17:57

                                                          Reinette,

                                                          Loin de moi l’idée de culpabiliser les bénéficiaires... Ils font ce qu’ils doivent faire pour trouver une vie meilleure ; Comme doit le faire n’importe qui pour sa famille.

                                                          Mais je n’entends pas les loger à prix bas grâce à mes surloyers et au détriment de MA famille. C’est en cela que je pense qu’il n’est pas déraisonnable de lier l’obtention du logement social à des critères de nationalité. Surtout en période de crise. On doit d’abord aux siens avant de s’occuper des autres.
                                                          Et je ne parle même pas des bouleversements résultant de l’arrivée massive de populations radicalement étrangères à nos habitudes, nos traditions.


                                                        • sisyphe sisyphe 29 décembre 2009 17:58

                                                          @ Armand

                                                          quand ma belle-fille ne peut pas se loger dans le quartier où elle est née, où ses arrière-grands parents se sont entassés à 8 dans 50m2 parce qu’on attribue en priorité les logements sociaux à des "secondes épouses" polygames et leurs moujingues, nouvellement débarqués du Mali, il y a un problème à la fois social et identitaire.

                                                          Allez, pas besoin de gratter trop fort, pour voir ressurgir, derrière les discours policés de la pseudo-droite, les pires clichés racistes de la droite la plus extrême : ma soeur plus que ma cousine, ma cousine plus que ma voisine, le bruit, l’odeur, la polygamie, les moutons dans les baignoires, et tout le cahier d’images d’Epinal destiné à rameuter la populace contre les « envahisseurs » ...

                                                          Ton problème d’identité, mon pauvre Armand, n’a rien à voir avec le « social », mais tout avec les fantasmes et la pathologie ; tu devrais consulter un psychiatre...


                                                        • armand armand 29 décembre 2009 18:23

                                                          Sisyphe,

                                                          Là tu sors des bornes - tu n’es qu’un pauvre crétin de bolcho.

                                                          Tu ne sais RIEN de mon quartier et j’avance des preuves CONCRETES, maintenant si tu veux ouvrir tes portes aux familles polygames, vas-y. Je reserve effectivement ma sollicitude à ma famille d’abord, à mes concitoyens ensuite, et si cela te choque, alors je t’emmerde. J’estime que pour les logements sociaux le critère de nationalité est primordial - appelle ça la « préférence nationale » et tatati-tatata, et crie au fascisme et tout ce que tu veux.
                                                          Tu viens de prouver par cette réponse inepte que tu n’as rien dans le cigare excepté ta vulgate de parfait petit bolcho.
                                                          Inutile de dialoguer dans ces conditions-là.
                                                          Tu me conseilles le psy ?
                                                          Moi je te dis, va te faire voir... et seul un minimum de civilité m’empêche de dire bien pire.


                                                        • sisyphe sisyphe 29 décembre 2009 18:40

                                                          Eh ben, mais pas la peine de s’énerver comme ça, mon gars...

                                                          Je ne fais que pointer ce qui, dans ton discours, t’apparente directement à l’extrême-droite.
                                                          Il faut l’assumer ; ce n’est pas en m’insultant que ça y changera quoi que ce soit.

                                                          Quant à « bolcho », te voila nanti d’un superbe point Pavlov ; parce que je ne vois pas ce qui, dans mon discours, te permet de m’y assimiler ; tu perds ton sang-froid, et ta lucidité.

                                                          Dommage pour toi.


                                                        • Yohan Yohan 29 décembre 2009 19:16

                                                          Bah extrème gauche et extrème droite c’est kif kif. Il ne faut grand grand chose pour en faire basculer l’un dans l’autre....ce n’est qu’une question de temps.... smiley


                                                        • Yohan Yohan 29 décembre 2009 19:31

                                                          Armand
                                                          J’ai un pote assistant social qui est catastrophé de voir des aides sociales cumulées à des familles africaines polygames de + 10 enfants dépasser les 4.000€ par mois. Vu l’état des finances publiques, je n’ose imaginer ce qui va se produire le jour où le robinet va être coupé pour de bon. En attendant, ma sister très socialo, pro sans papier, a fini par quitter son appartement RIVP because voisins maliens archis bruyants, vivant d’expédients, et qui lavent leur plancher en chène à grands coups de seaux d’eau.... Heureusement que je ne suis pas propriétaire ici, a t-elle dit....ma mutuelle n’assure plus les dégâts des eaux récurrents...
                                                          Pas bien sûr que les Sisiphes savent de quoi ils parlent...mais ils parlent.... smiley


                                                        • armand armand 29 décembre 2009 21:02

                                                          Sampiero,
                                                          Bolcho-raccourci de bolchevik. Le terme que j’utilise pour tous les marxistes fanatiques qui prétendent régler des problèmes concrets par leur idéologie inepte. Quand j’étais lycéen on chantait : « j’aime le bolcho nanterrois, j’aime le bolcho c’est mon droit, j’aime le bolcho nanterrois, j’aime le bolcho quand il est froid... »
                                                          Belle époque !


                                                        • armand armand 29 décembre 2009 21:14

                                                          sisyphe,

                                                          L’hôpital qui se f...t de la charité. Celui qui balance des injures à la pêle n’apprécie pas ma prose.
                                                          Il évite soigneusement le fond du problème, non seulement il parle de ce qu’il ne connaît pas, mais il fait comme l’autre énergumène rouge qui s’en prend aux prolétaires d’Ile de France, qui osent se plaindre de la très-sainte Grève de ses copains syndiqués, ignorer compètement, du haut de sa tour d’ivoire idéologique, les problèmes concrets des Français.
                                                          J’appelle un chat un chat, et une politique qui consiste à vider la population française du parc social pour la remplacer par des étrangers de l’épuration ethnique.Tu veux des exemples, Sisyphe ? Je pourrais même te dire des noms, des adresses, des familles chassées par les surloyers Boutin et remplacées par des familles polygames « décohabitées ». Et le plus fort c’est que c’est nous-mêmes qui nous infligeons cette situation. Mieux encore, nous le financons.

                                                          D’ailleurs, pour titiller encore le grand défenseur du prolétariat, à condition qu’il soit étranger, je connais des tas de gauchistes rouge-sang, militants, encartés, convaincus, issus de familles idoines - quelques années passées dans nos merveilleuses cités les ont presque tous fait virer FN ou bloc identitaire - sans même le savoir (car la plupart n’oserait pas le dire - mais si le bon Sisyphe les entendait, il hurlerait à l’Extrême-droite).


                                                        • DESPERADO 1er janvier 2010 15:36

                                                          @armand
                                                          trop fort
                                                          Sieg heil.
                                                          Pauvre minable raciste.


                                                        • Christian Delarue Christian Delarue 29 décembre 2009 14:02

                                                          Après N Berra contre P Clément un autre débat sur le même sujet

                                                          La frontière de l’islam radical ne passe pas par la distinction entre voile intégral et voile islamique ordinaire.

                                                          La spécificité de la burqa et de la nikab.

                                                          Je suis d’accord avec Dounia Bouzar sur la distinction qu’elle fait entre islam et secte à dans son article paru dans Le Monde

                                                          http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/06/22/la-burqa-un-signe-sectaire-et-non-religieux-par-dounia-bouzar_1209923_3232.html

                                                          Voici le début de son article : « Rappelons que »religion" vient du mot latin relegere (accueillir) et religare (relier). Le croyant se ressource dans sa relation à Dieu pour aller vers les autres et trouver du sens à sa vie. En revanche, le mot « secte » signifie « suivre » et « séparer ». Historiquement, ce mot désignait la dissidence d’un groupe religieux mais, aujourd’hui, on l’emploie pour désigner toute /"assoc//iation totalitaire qui porte atteinte aux libertés individuelles« . »Secte" a définitivement pris une signification péjorative en raison de l’intolérance manifestée par ces groupes, grands ou petits, vis-à-vis du monde extérieur, et des effets destructeurs constatés sur la personnalité des adeptes. Que faut-il de plus pour interdire tout vêtement qui dépersonnalise un être humain ? La burqa ou le nikab ont ça de bien qu’ils sont clairs - si l’on peut dire - sur le but qu’ils poursuivent : il s’agit d’ériger une frontière infranchissable entre ceux qui sont « dedans » et ceux qui sont « dehors »... Il s’agit de mener les adeptes à l’autoexclusion et à l’exclusion des autres, tous ceux qui ne sont pas comme eux...". Voilà qui milite pour une action ferme contre le voile intégral.

                                                          Pour enfoncer le clou elle ajoute : "Celle qui porte un petit foulard rose assorti à son jean passe pour une islamiste alors que les intégristes passent pour des musulmans..." C’est précisément là que les choses sont moins simples qu’il y parait. Retenons la leçon qui invite à ne pas prendre un intégriste salafiste pour un musulman. Pour autant, ne croyons pas naïvement qu’il n’y a pas d’islam radical sous les voiles plus ordinaires. Cela ne signifie pas non plus que toute musulmane voilée est intégriste ou islamiste radicale. Simplement, l’apparence ne nous renseigne pas nécessairement sur sa conception du monde. La respectabilité de la femme est-elle corporelle ou non ? S’habiller librement et légèrement relève-t-il de la provocation des hommes ? Etc... L’endoctrinement passe par l’inculcation de ces schémas corporels qui vont à l’encontre de la liberté.

                                                          En tout cas, ces musulmanes font le choix d’un affichage ostensible ou ostentatoire de l’islam quand une conception « en équilibration », en « tolérance réciproque » milite pour une visibilité plus discrète, et pas qu’à l’école. Il est vrai que la loi du 15 mars 2004 en faveur des signes religieux discrets et contre les signes religieux ostensibles ne concerne que l’école et point les entreprises privées. Mais cette loi est porteuse d’un compromis social qui mérite défense et promotion en Europe. L’insertion dans l’emploi puis dans le collectif de travail est réalisable. Les dirigeants politiques et les dirigeants économiques doivent favoriser cette insertion dans l’emploi puis dans le poste le travail . Il s’agit nullement d’inciter à l’abandon de la religion qui reste une croyance privée libre. L’islam laïcisé est accepté en Europe. Il n’y a que les extrêmistes de droite à le refuser.

                                                          Christian Delarue


                                                          • Big Mac 29 décembre 2009 19:26

                                                            "L’islam laïcisé est accepté en Europe. Il n’y a que les extrêmistes de droite à le refuser."

                                                            C’est quoi l’islam laïcisé ? C’est l’halaïcité !
                                                            C’est quoi les extrêmistes de droite ? Tout ceux condamnés pour blasphème au tribunal du mrapcisme !

                                                            Recherché pour extrémisme de droite, Redecker, mort ou vif. signé : l’halaïcité mrapciste. smiley


                                                          • TITI 29 décembre 2009 14:06

                                                            L’arbre généalogique de la FRANCE plonge ses racines dans la civilisation Gréco (pensée)-Romaine (droit) et la culture Judéo-chrétienne. 1500 ans d’histoire depuis Clovis, avec des hauts et des bas, du sang, des larmes, des rois, des révolutions...les LUMIERES. L’héritage mérite le respect Avons nous la liberté de choisir de rester au sein de notre développement ou devons nous nous soumettre au fait accompli ?


                                                            • sentinelle 29 décembre 2009 14:58

                                                              @ titi

                                                              bravo titi....et une standing ovation pour titi...

                                                              c’est bien tu as tout bien repeté ce qu’il a dit le monsieur de la télénazion...

                                                              la cul ture judeo- chretienne cela n’existe pas...tes lumieres mon pauvre sont plutot les ténébres....enfin c’est un peu compliqué pour ton petit cerveau de moineau...


                                                            • sentinelle 29 décembre 2009 15:10

                                                              @ titi

                                                              toi qui a l’air fufute.....ah ah ah....

                                                              on m’a posé quelques questions, peux tu m’aider a y repondre... ????
                                                              que ceux qui ont les reponses ne soufflent pas....merci..

                                                              A qui ça profite…
                                                              - D’avoir autants de malades ?
                                                              - De proliférer la peur de la mort dans les médias ?
                                                              - De créer des conflits entre religieux ?
                                                              - De nourrir la haine des gens ?
                                                              - De bombarder les citoyens de publicités ?
                                                              - D’introduire du fluor et autres produits toxiques à haute dose dans les produits ménagers et la nourriture ?
                                                              - Le réchauffement climatique « à cause de l’homme » ?
                                                              - De garder les moutons bien dociles et silencieux ?
                                                              - Que nos enfants n’aient pas une éducation qui favorise la pensée et la réflexion individuelle ?
                                                              - De cultiver la peur en général ?
                                                              - De faire la promotion du sexe et des drogues ?
                                                              - D’amuser nos enfants avec des consoles de jeu plutôt que de les motiver à lire et à faire des choses intéressantes ?
                                                              - D’emprisonner internet ?
                                                              - La crise économique de 2009 ?
                                                              - Les taxes ?
                                                              - De faire la promotion de la violence et des crimes par les films et les médias ?
                                                              - D’introduire la puce électronique, et de vouloir installer des millions de caméras de surveillance ?
                                                              - De créer un nouvel ordre mondial ?
                                                              - De diviser les peuples ?
                                                              - De nous faire prendre conscience du facteur écologique seulement maintenant ?
                                                              - De nous bombarder de la politique mais jamais du commerce et du business ? (La politique est le secrétariat des grandes entreprises)
                                                              - De nous faire écouter des musiques de merde avec des tonalités dangereuses et merdiques à chier ?
                                                              - De bombarder la populace de télé réalité ?
                                                              - De nous faire avaler des idées prémâchées et préfabriquées, du prêt à penser tout chaud tout flamme ?
                                                              - De nous monter les uns contre les autres ?
                                                              - De faire de l’argent un culte plutôt qu’un système d’échange commun ?
                                                              - De vendre des millions de médicaments et de faire des tonnes de vaccins ?
                                                              - De nous garder dans l’ignorance en général ?
                                                              etc… D’autres questions viendront plus tard, mais…

                                                              A QUI TOUT CA PROFITE ?

                                                              couave...sur novosordoseclerum


                                                            • bek 29 décembre 2009 16:58

                                                              Sentinelle

                                                              et le 11 septembre, pas un mec dans le paf pour dire merde.

                                                              Et les attentats de Madrid ? des enquêtes qui passent sous silence : http://www.voltairenet.org/article162639.html





                                                              • BlackDjai BlackDjai 29 décembre 2009 14:54

                                                                Bonjour à tous,

                                                                Je vois le fil de discussion sur l’« identité Nationale » ?????? C’est quoi, ces conneries ??
                                                                Je précise, je suis belge, d’origine algérien, et lorsque je vois le débat, en France, de cette ignominie, je me pose de sérieuses questions !!!! 

                                                                C’est tout simplement une bandes de tocards(passez l’expression) du gouvernement, qui veulent simplement détourner l’attention des français de sujet extremement brulant :

                                                                - Participation à l’envahissement de l’Afghanistan.
                                                                - Crise financière mondiale(dont nous n’avons pas encore fini de prendre les contre coups)
                                                                - Politique étrangère de la France, calquée totalement sur l’idéologie néo-conservatrice.
                                                                - Pertes d’emploi(par dizaines de milliers)
                                                                - .....

                                                                Alors, si le « petit » français estime que l’identité nationale est plus importante que les différents problèmes cités ci-dessus, c’est que les médias ont réussi leur travail de sape.
                                                                A mon sens, voici le genre de question que nous pourrions nous poser et auxquelles nous devrions trouver des réponses cartésiennes, et non, des réponses politiques à 2 balles.

                                                                L’islam n’a jamais autant été diabolisée qu’actuellement, pourquoi ?
                                                                Pourquoi, la 2eme voir la 3éme génération issu de cette religion, n’ont-ils pas leur place en France ?

                                                                Pourquoi, cherche-t-on, a stigmatisé l’islam en nous renvoyant, sans cesse, vers des images ou déclarations choquantes de soi-disants musulmans ?

                                                                ......

                                                                Diviser, pour mieux régner. L’adage n’a jamais été aussi vrai en France actuellement !!!!

                                                                Si tous les francais(quelque soit leur origine ethnique, religieuse) se serreraient les coudes, Sarkozy, ne tiendrait pas une année en plus à la présidence.

                                                                Il est utopique de penser, qu’un jour cela puisse arriver !!!! c’est vraiment dommage !!!!


                                                                • TITI 29 décembre 2009 15:42

                                                                  L’islamisation est une réalité.

                                                                  Je n’ai pas du tout l’intention de me serrer les coudes avec dieudo, soral, gouasmi...le parti des musulmans de France et du parti antisioniste...


                                                                  • DESPERADO 1er janvier 2010 15:44

                                                                    @TITI
                                                                    L’islamisation est en marche ? lol
                                                                    Légion d’honneur du Nouvel An : Maurice Allais, Louis Gallois, Paco Rabanne,Jean Luc HEES,Pierre Fabre,Jean-Cyril Spinetta Denis Kessler serge Klarsfeld etc..
                                                                    Faudra rendre les terres volées.


                                                                  • vilistia 29 décembre 2009 16:50

                                                                    JacobTiti
                                                                    la culture Judéo-chrétienne !

                                                                    C’est quoi ?

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