Il est écrit dans le Coran : tu ne tueras point l’innocent

par Emile Mourey (son site) jeudi 16 novembre 2006 - 763 réactions

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Réactions à cet article

• Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.69) 16 novembre 2006 12:28

  On peut aussi lire ça dans le Coran (Sourate 40, Le Pardonneur) :

  70. Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers ; ils sauront bientôt,

  71. quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés

  72. dans l’eau bouillante ; et qu’ensuite ils brûleront dans le Feu.

  73. Puis on leur dira : "Où sont ceux que vous associez

  74. à Allah ?" "Ils se sont écartés de nous, diront-ils. Ou plutôt, nous n’invoquions rien, auparavant". Ainsi Allah égare-t-il les mécréants.

  Et ce n’est qu’un exemple parmi d’autres...

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  • Par Cordialement (xxx.xxx.xxx.39) 16 novembre 2006 13:28

    Bonjour monsieur Marsupilami,

    Intéressante citation. Que doit-on en déduire ?

    Merci d’avance.

    Cordialement.

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  • Par Wywy (xxx.xxx.xxx.114) 16 novembre 2006 13:48

    Ah on parle de l’islam, pourquoi ne suis-je pas étonner de voir Marsupilami premier commentateur, avec deja plein de commentaire constructif a son actif ?

    Ah oui parce qu’Agora vox c’est le précaré des islamophobe et autres.

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  • Par Cédric (xxx.xxx.xxx.188) 16 novembre 2006 14:33

    C’est quand même assez curieux de voir que le commentaire de Marsupilami reçoit, à l’heure où j’écris ces lignes, 10 voies en faveur de l’utilité de son commentaire, alors que l’article reçoit 57% de voies en faveur de son utilité...

    ... article qui, si j’ai bien compris, veut rendre aux Musulmans ce qui leur appartient (une religion et un dieu) et qui dit qu’ "Islam" se traduit en français par "Paix".

    Maintenant, j’imagine que mon commentaire va très vite passer en caché puisque les gens votent en faveur de leur opinion et non en faveur de l’utilité du commentaire.

    Honnêteté ?!... Qui sont les plus violents ?!...

    Cédric

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  • Par Wywy (xxx.xxx.xxx.114) 16 novembre 2006 14:40

    Tu as tout compris. Je post depuis peu sur l’agora et en moins d’une semaine j’ai vite saisi quel jeu se tramait sur ce site.

    Tu verras autant de - sur ton message que tu verras de + sur celui de Marsupilami et consorts.

    Car ils ont pour habitude de se soutenir les uns les autres quoi qu’ils disent.

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  • Par Wywy (xxx.xxx.xxx.114) 16 novembre 2006 14:44

    Notez que sur chaque article de ce site on retrouve ces mêmes habitudes, et que ce qui ne va pas dans le sens de cete pensée nauséabonde est très vite noyé.

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  • Par Cédric (xxx.xxx.xxx.188) 16 novembre 2006 14:47

    Vous aurez bien sur lu : "l’article reçoit 57% de voies en faveur de son IN-utilité". Rectificatif fait, je m’en vais et guète du coin de l’oeil.

    Cédric

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  • Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.247) 16 novembre 2006 14:49

    @Cédric et Wywy Allez jeter un coup d’oeil sur l’article sur le burka.

    Au sujet des extraits publié par Marsu, ce serait plus constructif de discuter de ce qu’il a cité plutôt que l’attaquer personnellement.

    Je précise que moi aussi, je poste ici depuis peu et je ne connais personne, ni ne soutiens qui que ce soit. Je constate qu’il y a effectivement des extrémistes ici mais des extrémistes de tous bords.

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  • Par roumi (xxx.xxx.xxx.206) 16 novembre 2006 15:06

    il est modere et positif cet article , mais bon on vas voir que pour justifier ses peurs personnelles le cote noir du Livre vas etre mis en valeur .

    @cedric pour deplier les commentaires tu fais "voir tous les commentaires" en bas a droite et hop tout devient clair ( idee du divin papy !)

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  • Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.247) 16 novembre 2006 15:13

    Tout d’abord, je tiens à préciser que je n’ai lu ni la bible, ni la coran, mes opinions sur ces textes n’ont donc que peu de valeur. Cependant, elles sont des exemples, parmis d’autres, de ce que "l’homme de rue" plutôt ignorant en théologie peut penser.

    Comme d’autres intervenants l’ont dit, il me semble aussi qu’on trouve de tout dans le Coran : des idées généreuses aussi bien que des appels à la violence.

    Il y a longtemps de cela, je suis tombé sur un site d’athéisme et ils en avaient autant à dire sur la bible : on y trouvait aussi des extraits très discutables, préchant la violence.

    J’ai des amis proches qui sont musulmans, catholiques pratiquants et aucun d’eux ne sont particulièrement violents, aucun n’a condamné l’agnostique que je suis aux feux de l’enfer.

    Je pense que, non seulement ils réinterprêtent les textes mais en plus, ils "piochent" dedans, gardant que ce qui leur plaît, rejetant ce qui ne leur plaît pas.

    De mon point de vue, c’est une solution de facilité et un peu hypocrite de leur part car en fin de compte, ces croyants modérés ont chacun une foi pas si différente l’une de l’autre (après leurs interprétations personnelles). Evidemment, mon ami musulman ne mange pas de porc et mon ami catho va à la messe le dimanche mais ce sont des formalités sans importance de mon point de vue, ils ont tous des morale pas différentes l’une de l’autre : ils ne tueraient pas, ne voleraient pas, etc.

    En fin de compte, même s’il y en a un qui se définit comme "musulman" et l’autre, "catholique", ils ne suivent pas tous les préceptes des textes et ne gardent que les parties "humanistes". Je les considère plutôt comme des déistes qui se sont créé, chacun de leur coté, une religion personnelle.

    Analyser un texte comme la bible ou le coran n’a qu’un intérêt théologique, historique. Un livre n’est qu’un outil de propagation de connaissances. Un outil peut être bien utilisé ou mal utilisé : on peut écrire avec un stylo à plume mais on peut aussi éborgné quelqu’un avec.

    Si coupable il y a, c’est l’utilisateur de l’outil et non l’outil ni le fabricant de ce dernier, même si ce dernier peut avoir une part de responsabilité. (Quand l’outil a été fabriqué expressément pour tuer par exemple)

    Et si le fabricant est mort depuis des siècles, le désigner est une affaire d’historien et ne changera pas grand chose à la situation présente.

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  • Par Voltaire (xxx.xxx.xxx.37) 16 novembre 2006 15:56

    

    @marsupilami

    Cet extrait de la sourate 40 se rapporte à ce qui attends ceux qui ont refusé de croire une fois arrivés en enfer...

    Le coran n’est en effet pas tendre avec ce qui attend les non-croyants après leur mort, mais il faut prendre cela au second degré et se référer aux croyances de l’époque (après tout, les descriptions des suplices des gens envoyés en enfer dans la religion chrétienne, notamment au moyen-âge, ne sont pas piqués des vers non plus !).

    Sans prendre de position religieuse ici, il faut cependant toujours relativiser les textes fondateurs, et surtout les prendre dans leur ensemble. Sans cla, on trouve toujours des extraits qui, sortis de leur contexte, peuvent justifier tout ce que l’on veut (c’est là d’ailleurs l’une des malédictions des religions...).

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  • Par seb59 (xxx.xxx.xxx.194) 16 novembre 2006 16:04

    @Wywy

    islamophobes ou non soumis aux islamistes ?

    La france est encore un pays de liberté d’expression, jusqu’à preuve du contraire.

    Il est interessant de voir tous les aspects du coran.

    Mais si marsupilami se trompe dans ses citations, libre à toi de le corriger.

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  • Par Cordialement (xxx.xxx.xxx.39) 16 novembre 2006 16:08

    Bonjour Monsieur Voltaire,

    J’ajoute à votre commentaire (déjà jugé non constructif au moment où j’écris, cf le commentaire de monsieur Cédric plus haut...) que la poursuite de la lecture que monsieur Marsupilami nous propose est plutôt instructive :

    77. Endure donc. La promesse d’Allah est vraie. Que Nous te montrions une partie de ce dont Nous les menaçons ou que Nous te fassions mourir (avant cela)... c’est vers Nous qu’ils seront ramenés.

    On aimerait voir monsieur Marsupilami nous dire ce qu’il en pense. Je constate que l’évidence est devenue l’ennemie de l’argumentation, ce qui laisse de beaux jours au manipulateurs.

    Cordialement.

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  • Par miaou (xxx.xxx.xxx.37) 16 novembre 2006 16:20

    

    @Voltaire

    "il faut cependant toujours relativiser les textes fondateurs" Je veux bien "relativiser les textes fondateurs". Oui, mais sur quelle base alors critiquer une doctrine fondée sur un Livrez Saint ?

    L’alternative consiste alors à examiner les sociétés ayant intégré la doctrine en question. En ce qui concerne l’Islam, ce n’est pas brillant (pas de démocratie, production scientifique négligeable...).

    Donc ,quel que soit l’angle par lequel l’Islam (biographie du fondateur, exegèse coranique, comparaison entre sociétés) est analysé, le résultat est catastrophique. Rappelons la fameuse citation d’Ataturk sur Mahomet...

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  • Par Voltaire (xxx.xxx.xxx.37) 16 novembre 2006 16:34

    

    @miaou

    La critique des religions est évidemment souhaitable, tout comme celle des régimes politiques, philosophies etc...

    On peut critiquer en effet une religion sous plusieurs angles, le texte lui-même (il y a beaucoup de discussions à avoir sur les versions succèssives des textes), leurs interprétations (innombrables !), et l’application de leur precepts...

    En ce qui concerne l’impact de l’islam sur les sociétés musulmanes, le bilan est plus mitigé que ce que vous suggérez :

    Il y a certainement une période d’expansion puis de stabilité, qui a mis fin dans certaines régions à des ordres sociaux très durs.

    Il y a ensuite un âge d’or, au cours duquel l’interprétation de l’islam est beaucoup plus tolérante qu’actuellement, et qui s’est accompagné d’un foisonnement scientifique, philosophique et artistique considérable.

    Puis, une crispation théologique qui a sans doute contribué au déclin des sociétés musulmanes.

    Depuis, malgré quelques périodes plus encourageantes, il faut reconnaitre que ce n’est pas fantastique, et l’extrémisme actuel risque de renfoncer les quelques pays qui tentent d’émerger, mais il s’agit de réactions complexes...

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.69) 16 novembre 2006 18:59

    @ Cordialement

    L’auteur avait cité une mignonette et inoffensive sourate du Coran (il y en a plein) :

    "... Tu as tué un être innocent qui n’avait jamais tué personne, tu as commis un acte abominable".

    Pour équilibrer, j’en ai cité une très agressive et violente (il y en a plein). Elle se passait de commentaires, et surtout du tien où tu suggères que le simple fait de citer une sourate relèverait de la manipulation de ma part, ce qui est de la manipulation de ta part.

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  • Par Cordialement (xxx.xxx.xxx.206) 16 novembre 2006 19:44

    Bonsoir Monsieur Marsupilami,

    Vous n’avez peut-être pas remarqué, mais autour de la citation faite par l’auteur de l’article il y a... suspens... un article. La qualité de l’article est discutable mais au moins, l’auteur expose clairement son point de vue. Quant à vous, vous citez quelques versets sans en dire plus. Si vous aviez clairement précisé que le but de cette citation est montrer qu’on ne peut pas tirer de conclusion hâtive en citant quelques versets, j’aurais été le premier à confirmer vos dires. Hélas, rien. Alors je vous ai quand même demandé dans mon premier commentaire ce que nous devions déduire de cette citation. Toujours rien.

    De ce fait, une conclusion s’impose, vous laissez l’entière responsabilité de l’interprétation de la citation au lecteur. Par conséquent, sans information supplémentaire, une équation s’impose : coran = violence envers les non musulmans. L’intervention de monsieur Voltaire confirme cette compréhension. Or une lecture plus poussée du passage que vous citez donne une explication différente : l’enfer des musulmans n’est effectivement pas rose pour les musulmans mais les musulmans n’ont pas à précéder le châtiment divin.

    Voilà donc pourquoi je pense que les manipulateurs ont de beaux jours devant eux : on ne se gène plus pour écrire des petites phrases choc "qui se passent de commentaire" et sont forcément difficile à contre-argumenter puisque vides d’arguments. En présentant les choses comme des évidences, inutile de les argumenter et inutile de passer par la case "réflexion". C’est un petit peu la "méthode Sarkozy".

    Une question pour finir : la prochaine fois que vous lirez une citation d’une "très agressive et violente" sourate , citerez-vous "une mignonette et inoffensive sourate" "pour équilibrer" ?

    Cordialement.

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.69) 16 novembre 2006 19:53

    Cordialement

    Cher donneur de leçons cordiales, voici une très inoffensive et mignonette citation extraite de la sourate 2, La Vache.

    22. C’est Lui qui vous a fait la terre pour lit, et le ciel pour toit ; qui précipite la pluie du ciel et par elle fait surgir toutes sortes de fruits pour vous nourrir, ne Lui cherchez donc pas des égaux, alors que vous savez (tout cela).

    Elle est pas mimi celle-ci ? Si mimi qu’elle se passe de commentaires, y compris des tiens si empreints d’une suavité aussi pédante que fielleuse.

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  • Par Cordialement (xxx.xxx.xxx.173) 16 novembre 2006 21:38

    Monsieur Marsupilami,

    Relisez et méditez le troisième paragraphe de mon précédent commentaire et méditez-le. Vous cédez à la facilité.

    Dans l’attente de relire de votre part des commentaires un peu plus étoffés et un peu moins méprisants, je vous prie d’agréer, Monsieur, mes salutations les plus sincères.

    Cordialement

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  • Par Wywy (xxx.xxx.xxx.114) 17 novembre 2006 01:26

    @Seb59

    Ni islamophobes ni soumis aux islamistes, ne vous déplaise, le monde ne se divise pas en deux catégories ou comme le dirait G.W Bush vous etes soit avec nous, soit contre nous. Je ne suis ni l’un ni l’autre. Tes croyances, ton sexe, ta couleur j’en ai strictement rien a fiche.

    Je trouve que l’utilisation de texte religieux quels qui soient pour justifier des actes barbares est aussi audieuse que révoltante. C’est une commodité répandue de notre age et il est la le moyen agisme.

    Quand aux aspects du coran je n’ai pas l’intention de commenter tel ou tel texte, ce livre appartient a ses croyants, en conséquence je crois qu’il appartient d’abord aux musulmans d’en faire l’analyse pas a moi qui ne suit ni croyants ni thélogue. On aborde pas une culture religieuse comme on lis un programme de parti. C’est aussi ca la laicité.

    Donc libre a moi de ne pas lire ce texte pour y trouver ce que je voudrais y trouver. A la manière d’un Marsupilami qui vous alignera trois, quatre sourate sans plus d’explication, en laissant entendre que cette religion est moyen ageuse, comme il aime a se le répéter et que nombre de ses partisans aiment a le lire sans en dire plus pour ne pas se décridibiliser.

    Quand on lis que le type en question (marsupilami) a eu l’audace de traiter un auteur d’article, qui parlait d’humanisme et de valeurs universelle, d’islamiste, a partir du simple fait que cet auteur avait un nom a consonnace magrhebine, on a de quoi douter de l’honneteté intellectuel du type en qustion et de sa horde de partisan. Et si on ne se pose pas de question face a ce type de comportement c’est que l’on a déjà franchi la premier pas vers la xenophobie et sa justification.

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.69) 17 novembre 2006 09:18

    @ Cordialement

    Si j’avais fait un commentaire, tu m’aurais traité d’islamophobe. Vu que je n’en n’ai pas fait, tu me traites de manipulateur. Dans tous les cas, j’ai tort puisque je ne suis pas de ton opinion sur l’Islam. Je ne joue pas à ce jeu-là, j’aime pas les dés pipés.

    Au lieu de donner des leçons aux autres, tu ferais mieux d’essayer d’engager, comme je le fais régulièrement, un dialogue amical, franc et cordial avec les rares musulman(e)s modéré(e)s qui fréquentent Agoravox (coucou Ka & Wrysia !). Ce serait nettement plus constructif.

    @ OauilleOuaille

    Cite un seul propos xénophobe ou raciste que j’aurais tenu sur Agoravox. Tu n’en trouveras pas un seul, vu que je ne suis ni xénophobe ni raciste. Il faut vraiment être demeuré pour confondre xénophobie, racisme et critique de l’Islam (et plus généralement de toutes les religions).

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  • Par HouTré (xxx.xxx.xxx.203) 17 novembre 2006 10:06

    Ne soyez pas étonné, ce "Cagoulé virtuel" est le nouveau troll d’Avox, il est le premier à commenter sur tous les fils. N’avez-vous pas remarqué qu’il reste toujours en positif bien que ses interventions soient complètement hors sujet ? Faites avec, il faut juste savoir que c’est le pire des trolls.

     

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  • Par HouTré (xxx.xxx.xxx.203) 17 novembre 2006 10:12

    "Cite un seul propos xénophobe ou raciste que j’aurais tenu sur Agoravox. Tu n’en trouveras pas un seul"

    Peut-être et aucun n’est interessé pour le faire. Les piques xénophobes et raciste de ce "Cagoulé virtuel" sont dans les liens qu’il sème et les sites qu’il donne en references.

    Non responsable et non coupable... 

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  • Par Cordialement (xxx.xxx.xxx.104) 17 novembre 2006 11:42

    Bonjour monsieur Marsupilami,

    Aurais-je osé vous "traiter" d’islamophobe avant que vous ne le fassiez ? Et vous, combien d’autres participant à Agoravox avez-vous "traité" d’islamiste ou juste "accusé" d’être musulmans parce qu’ils ne partageaient pas votre opinion sur l’islam ? Pour moi, il n’y a pas de problème d’opinion mais, encore une fois, d’argumentation.

    Alors rassurez-vous, le dialogue amical, franc et cordial, je l’engage avec beaucoup de musulmans modérés et même d’autres avec qui je ne suis pas d’accord. Je n’ai pas besoin de le faire sur Agoravox pour me donner bonne conscience. Ce qui serait constructif, ce serait d’apprendre à engager ce dialogue amical, franc et cordial avec les gens dont on ne partage pas les opinions. Bonne chance à vous.

    Cordialement.

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  • Par Wywy (xxx.xxx.xxx.114) 17 novembre 2006 12:04

    @Marsupilami

    Vous avez dit un seul exemple.

    "remettre en question l’humanisme occidental chrétien ou post-chrétien pour l’accomoder à la sauce islamique. Il n’est est pas question : l’humanisme islamique, on sait ce que c’est."

    http://www.agoravox.fr/article.php3...

    Exemple d’autant plus drole car il illustre bien votre méconnaissance des sujets que vous commentez. Car la tolérance est indisociable de la théorie humaniste qui s’est construite face a un ecclésiat chrétien rigide et réfractaire. L’humanisme est un héritage de renaissance, le réduire a une vision religieuse c’est le fasilfier.

    Relisez vos classiques, et pas le manifeste du mouvement nationaliste chrétien.

    Enfin la c’est moi qui suis completement hors sujet la. Tout de même fallait bien que quelqu’un vous rappel que vous étiez totalement dans le faux sur un thème qui échappe a votre entendement, puisque vous le comprenez de travers.

    Donc a part étaler tout le contenu de votre ignorance naive sur les différents article et rajouter des + entre potes de comptoir que faites vous ?

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  • Par dapeacemaker (xxx.xxx.xxx.14) 17 novembre 2006 15:22

    @ Miou :

    Je pense que le tableau est trop pres de ton nez pour que tu puisse en dicerner la forme globale...

    effectivement, le "bilan" de l islam n est pas brillant si tu parle en terme economique ou scientifique... mais dans 50ans...100ans...1000ans... que retiendron nous de notre epoque...
     que les musulmans etaient des vilains extremistes et terroristes ?
     que nous les occidentaux avons ravagé notre planete et toute forme de culture ?

    .... soyez serieux... l extremisme (quelque soit son "courant") n a de chance d emerger que si on lui en fournit les conditions necessaires... en resumé : MAL DE VIVRE.

    il faudrai cessé de vouloir regler un probleme en s attaquant a ses manifestations consequentes... mais a ses causes ! Meme si on eradiquait l extremisme "islamique" aujourdhui en claquant des doigts, demain il y aurai 100autres mouvements qui prendraient la releve... Notre pays va mal, le monde va mal, ce n est pas de la faute ni d une religion, ni d un peuple, juste de la soif de profits de quelques uns.

    Marché mondiale n°1 est... la guerre comme vous le savez tous ! CQFD ?

    DPM

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  • Par Djaml (xxx.xxx.xxx.12) 28 novembre 2006 12:50

    Monsieur,

    vous sortez des versets de leur contexte d’un livre qui est un rappel des messages de Dieu aux hommes, des paroles de miséricorde et de paix. Les châtiments qui y sont décrits, sont ceux qu’attendent les mécréants le jour de jugement dernier et non ceux que l’homme doit perpétrer sur terre. Les pratiques des uns et des autres ne peuvent être prises pour expliquer le sens du Coran, l’exemple ^parfait est la vie quotidienne du sceau des prophètes, Muhammad (paix et bénédiction sur lui). Il est regrettable que de nos jours certains osent faire l’amalgame entre les violences commises au nom de Dieu et l’Islam, religion de paix et des plus humaines qu’il soit.

    Connaissez vous la Sunna, ce sont les preceptes de Dieu mis en pratique par le Prophète Muhammad (Paix et bénédiction sur lui). Portez y un regard et vous y verrez certainement la conduite la plus saine, pleine d’équité, de sagesse et d’amour.

    Qu’est ce qu’un musulman ? ce n’est qu’un soumis à Dieu, le plus Miséricirdieux des miséricordieux.

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  • Par frederic (xxx.xxx.xxx.56) 20 décembre 2006 15:38

    monsieur le marsipulami... vous reagissez violemment aux critiques tres justes et tres bien argumentes que l’on vous fait...Le ton de vos messages est acerbe, pretentieux et meprisant... Sachez argumenter, discuter avec "classe" dirai je... Vous ne convaiquez personne de cette maniere... Et commencez par montrer toutes ces belles sourates a vos correlegionnaires... ca ne fera de mal a personne... bien a vous, frederic, Montreal, Canada

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  • Par hariga (xxx.xxx.xxx.104) 4 janvier 2007 13:04

    bonjour cedric , islam veut dire croire sans hésitation qu’il y a un seul dieu et que Mohamet est son dernier prophéte envoyé sur terre pour rappeler aux Hommes les bonnes moeurs , manières , savoir vivre , vivre en paix avec autrui , accepter la différence d’opinion ou "la différence avec l’autre" en général et plein d’autres choses et je te rappelle qu’il faut faire une grande différence entre la théorie ( à un moment de l’histoire c’était la réalité des musulmans ) et la pratique actuelle des musulmans qui ne sont que des êtres humains avec leurs défauts .il faut étudier l’histoire ( la vraie histoire ) pour connaître l’islam qui veut dire en outre , en arabe , la paix. merci

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• Par Olivier (xxx.xxx.xxx.66) 16 novembre 2006 13:09

  Bref, on y trouve tout et son contraire dans ce coran !

  L’important est l’interprétation que l’on en fait, qui est, malheureusement, catastrophique chez un certain nombre de "dignitaires" de cette religion. Heureusement, certains en ont une interprétation humaniste et intelligente (je ne sais pas s’ils sont très nombreux).

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  • Par miaou (xxx.xxx.xxx.37) 16 novembre 2006 14:02

    

    La grille d’interprétation est toute trouvée. Il s’agit de la fameuse règle "abrogé/abrogeant" qui, en exegèse musulmane, veut que de 2 versets contradictoires, on ne conserve que le plus récent (ce qui est logique quelque part, nos lois fonctionnent de la même façon). Or, curieusement, les passages plus anciens (Mahomet au début de sa prédication) sont plus consensuels, plus doux, que ceux qui s’en suivent (Mahomet ayant assis son pouvoir temporel), quand les frioritures ne sont plus de mises.

    Les musulmans ont ainsi beau jeu de citer certains versets acceptables, mais qu’ils savent abrogés. Une autre technique consiste à citer des passages apparemment progressistes (du moins par rapport à l’Arabie du VIIème siècle, tout est relatif !!) , mais dont on "oublie" de signaler qu’ils ne concernent que les musulmans (les infidèles, les "dhimmis", ne bénéficiant pas de ces avancées ou de ces protections). Et la fameuse takkiya (dissimulation), "inventée" par les Chiites, mais reprise par les Sunnites.

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  • Par pierrot (xxx.xxx.xxx.25) 16 novembre 2006 22:08

    @miaou

    Excellente intervention.

    N’est valable dans une religion que ce qui n’évolue pas et qui est "écrit dans la pierre" et n’est pas interprétable. Et le catholiscisme, intégriste...mais je dirais plûtôt traditionnaliste est une expression patente de l’invariant (la Vérité) :

    Aimez vous les uns les autre, comme je vous ai aimé...

    ...et ainsi de suite. Gros avantage, le tri est vite fait. Les uns savent mourrir, les autres savent tuer !

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  • Par pierrot (xxx.xxx.xxx.25) 16 novembre 2006 22:24

    @miaou

    Juste un petit manque à mon intervention. Je souhaite savoir mourir.

    De plus : sans haine !

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• Par Pierre Tramo (xxx.xxx.xxx.153) 16 novembre 2006 13:12

  Mais c’est quoi ces pseudo analyses du terrorisme mondial sous le prisme de la religion ?

  Ca n’a rien a voir, c’est juste un emballage. Aller chercher Mahomet à tout bout de champ, c’est participer à la vision bête du monde.

  Bref, que le Coran et la Bible soient violent n’est pas la question, sauf dans la bouche des partisans du choc des civilisation (qui est aussi un habillage pour des motifs bassement humain).

  Défendre la lecture du Coran, c’est entrer dans ce jeu malsain de mettre la religion en avant, même si ça n’est évidement pas le but. Il ne sert à rien de présenter de lecture modérée du Coran. Il faut au contraire briser net le lien terrorrisme islam.

  Chercher une lecture modérée à opposer à une lecture guerrière est déjà une faiblesse.

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• Par Aïcha Qandicha (xxx.xxx.xxx.254) 16 novembre 2006 13:21

  Si un musulman dit "mort aux juifs" ou "mort aux chrétiens", il va à juste raison en prison pour incitation à la haine, appel au meurtre, etc, etc. Mais si un juif (Olmert) ou un chrétien (Georges Buch) Tue pour de vrai des musulmans (en Irak, en Palestine, en Afghanistan...) Ils ne sont inquiété par personne. Quelqu’un peut me dire où est la logique ? Pourquoi aller chercher des poux au Coran quand la réalité de la politique mondiale menée par les néo-con-sionistes baigne dans les mares de sang sansq que les chantres des Droits de l’Homme ne s’en émeuvent ????

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• Par bryanferry (xxx.xxx.xxx.221) 16 novembre 2006 13:41

  demandez donc a cette tribus juive que mahomet extermina a la bataille des fossés c’est écrit dans tout les livres les 900 males de la tribu furent décapités et le reste réduit a l’esclavage !!!trés tolérant tout ca

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  • Par bryanferry (xxx.xxx.xxx.101) 16 novembre 2006 15:10

    donc les infidéles ne sont pas des innocents car le coran appel au meurtre des infidéles (c’est nous les non musulmans)lorsque vous les rencontrerez tuez les faite en un grands carnage et serrez les entraves des captifs que vous aurez fait ??? ou alors frappez les au cou ,et oui le coran est plein d’appels au meurtre je l’ai lu !!!et suis content d’etre athée et ne pas devoir me prosterner devfant ce dieu !!!et une bonne fois pour toute islam ne veut pas dire paix mais soumission !!!!

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  • Par bryanferry (xxx.xxx.xxx.101) 16 novembre 2006 16:44

    a voir mes notes ce site est pro islam ????

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  • Par Scaton l’africain (xxx.xxx.xxx.1) 16 novembre 2006 17:25

    ok pour le fait que tu ais lu le coran mais reconnais que tu n’y a rien compris car tu n’as pas chercher à contextualiser les versets. C’est digne d’un enfant qui lit au 1er degré "le petit prince" et à qui on explique plus tard qu’il y a un 2nd degré.

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  • Par bryanferry (xxx.xxx.xxx.101) 16 novembre 2006 20:57

    il faut comprendre quoi dans ton coran lorsque l’on n’est Pas Musulman !!!!je n’y ai lu que la haine de la différence ,la liberté n’existe pas dans le coran la preuve / l’apostat est puni de mort ???? je ne suis pas lobotisé par la religion je suis non croyant en fait je PENSE que dieu n’existe pas !!!!!!!donc les livres !!!!religieux bourrés d ’interdits et de menaces !je laisse ca aux etres faibles qui pensent que la vie sur terre est l’enfer et la mort le paradis ,il est un fait grave hélas c’est que vous ne serez méme pas décus car a votre mort le film sera fini et vous pourrez meme pas vous demander qui a éteind la lumiére et oui si si bonne nuit le jour vous échappe.

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  • Par bryanferry et dominique (xxx.xxx.xxx.5) 21 novembre 2006 18:40

    actualité lu ce matin dans la presse en indonésie un islamiste a ses heures sorcier vaudou a sacrifié un corbeau une chevre un ane et un serpent dont le sang a était versé sur des brocollis et arrosé de sucre de cane se sacrifice était sensé causer mille maux a georges bush et le faire disparaitre dans une mort horrible mais hélas le numéro un mondial a survécu et a put rejoindre les states a bord de air force one le sorcier islamiste ne comprends pas dit il j’ai lancé ce vaudou sur des dizaines de blancs en indonésie et ils sont tous morts !!ils n’était pas l’homme le plus puissant du monde semble t il (il me senblait que l’idolatrie etait interdite en islam !!!!! 14 morts a gaza les sionistes ont encore tué des innocents ???non des palestiniens s’entre tuent pour un kg de mangues le prix de vente aurait été jugé trop élevé par l’acheteur au final une bataille rangée et 14 morts et des dizaines de blessés a quand une résolution de l’onu pour interdire les mangues ben dis donc suis bien content de vivre en france et a la campagne !! articles lu dans la voix du nord

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• Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.49) 16 novembre 2006 13:41

  encore un article de propagande sarkozosécuritaire dans le nouvel obs relayant la pensée bushiste de CBS NEWS

  encore une fois , on se sert de la peur pour justifier un tas de mesures passées , présentes et futures pour restreindre les libertés individuelles

  Si certains musulmans trouvent dans le coran de quoi justifier les actes (la bible sert également de reference à d’autres), la pluspart trouvent dans leur vécu quotidien largement de quoi alimenter leur rancoeur envers le monde occidental

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• Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 16 novembre 2006 13:59

  

  Merci à l’auteur ! Ah, décidément, c’est de plus en plus drôle sur agoravox ! Ah ce qu’on peut se marrer !

  Et pendant que je lisai, je me disai que dans une centaine d’années les petits nazillons pourront dire qu’Hitler ne voulais aucun mal aux juifs, mais c’était juste parce qu’ils refusaient cette nouvelle société, cette société de paix ! De paix bien sur, la guerre c’est toujours à cause de ceux qui n’ont rien compris, les vilains petits ignares médiocres ! Ils mériteraient bien de devenir des dhimmits !

  Merci encore !

  DIEU EST GRAND ! Et s’il a un peu d’humour, lui aussi il doit bien rigoler !

  Bill

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• Par kote (xxx.xxx.xxx.21) 16 novembre 2006 14:05

  Les devoirs de l’authentique musulman !

  Les extraits qui suivent sont tirés du Coran traduit par D. Masson et publié par « La Pléiade ». Ce sont des versets qui reflètent l’esprit de l’Islam vis-à-vis des « incrédules ». Au nom de Dieu, le Coran décrète que les « incrédules » méritent la mort. Les musulmans les plus fidèles à l’esprit de Mahomet sont invités à exécuter cette sentence de mort partout où ils trouveront des « incrédule ». L’expression islamique du terrorisme international trouverait donc son fondement dans le Coran.

  Sur les incrédules (donc sur les chrétiens et tous ceux qui ne sont pas musulmans) 2/191 : Tuez-les partout où vous les rencontrerez... S’ils vous combattent, tuez-les : telle est la rétribution des incrédules.

  2/193 : Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de sédition et que le culte de Dieu soit rétabli. (idem : 8/39)

  3/127 : La victoire ne vient que de Dieu,...afin de tailler en pièces ou de culbuter une partie des incrédules et qu’ils repartent vaincus.

  41/18 : Il n’y a pas de pardon non plus pour les incrédules : voilà ceux pour lesquels nous avons préparé un châtiment douloureux.

  4/89 : Ne prenez donc aucun protecteur parmi eux (les incrédules), jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le chemin de Dieu. S’ils se détournent, saisissez-les ; tuez-les partout où vous les trouverez.

  4/91 : S’ils ne se retirent pas loin de vous ; s’ils ne vous offrent pas la paix ; s’ils ne déposent pas leurs armes ; saisissez-les ; tuez-les partout où vous les trouverez. Nous vous donnons tout pouvoir sur eux !

  4/101 : Les incrédules sont vos ennemis déclarés.

  4/104 : Ne faiblissez pas dans la poursuite de ces gens.

  5/33 : Telle sera la tribulation de ceux qui font la guerre contre Dieu et contre son Prophète ... : Ils seront tués ou crucifiés, ou bien leur main droite et leur pied gauche seront coupés, ou bien ils seront expulsés du pays.

  8/60 : Préparez, pour lutter contre eux, tout ce que vous trouverez de forces et de cavaleries...

  8/65 : Ô Prophète ! Encourage les croyants au combat !

  9/5 : Après que les mois sacrés se seront écoulés, tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez ; capturez-les, assiégez-les, dressez-leur des embuscades.

  9/29 : Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux qui, parmi les gens du Livre, ne pratiquent pas la vraie Religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils payent directement le tribut après s’être humiliés.

  9/73 : Ô Prophète ! Combats les incrédules... sois dur envers eux ! (idem : 66/9)

  9/123 : Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des incrédules qui sont près de vous. Qu’ils vous trouvent durs...

  47/4 : Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu’à ce que vous les ayez abattus : liez-les alors fortement ; puis choisissez entre leur libération et leur rançon...

  Sur la femme 4/11 : Quant à vos enfants, Dieu vous ordonne d’attribuer au garçon (dans l’héritage) une part égale à celle de deux filles...

  4/34 : Admonestez celles (de vos femmes) dont vous craignez l’infidélité ; reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les ...

  33/59 : Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de se couvrir de leurs voiles...

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  • Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 16 novembre 2006 14:23

    

    Et mon cher kote, sais que tout cela est écrit au ciel en lettre d’or et que seuls les anges peuvent le consulter ? Un immam au pakistan disait devant une foule nombreuse "connaissez-vous de meilleurs musulmans que le sheik Oussama et le mollah Omar ?" La foule de répondre de répondre en coeur "non, nous n’en connaissons pas"... Véridique, c’est un journaliste qui filme ça.

    Bill

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  • Par miaou (xxx.xxx.xxx.37) 16 novembre 2006 14:46

    

    De fait, les prétentions des islamistes au titre de "vrais musulmans" ne sont pas ineptes.

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.69) 16 novembre 2006 14:55

    Très juste. Lisez plutôt ce qu’en dit Ibn Warraq.

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  • Par bryanferry (xxx.xxx.xxx.101) 16 novembre 2006 15:35

    le pire des livres, la pire des religions ,d’une violence inouie, les terroristes puisent dans le coran leurs actes qui sont entierements justifiés par ce meme coran !! aurai je moi aussi (enfin) une fatwa et qui ose lors des débats télévisés ou sont présents des immams lire les passages du coran violents personnes n’ose tous des trouillards !!!!!!!

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  • Par Voltaire (xxx.xxx.xxx.14) 16 novembre 2006 16:17

    

    Il me parait profondément de mauvaise fois que de sortir ces extraits de leur contexte.

    Sans vouloir défendre ici la religion musulmane, ou le coran, ces extraits sont totalement trompeurs.

    J’incite fortement le lecteur à les replacer dans le texte complêt du coran ! ce qui change évidemment tout.

    Pour ne prendre qu’un seul exemple,

    4/89 : Ne prenez donc aucun protecteur parmi eux (les incrédules), jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le chemin de Dieu. S’ils se détournent, saisissez-les ; tuez-les partout où vous les trouverez.

    voici la suite :

    "Ne vous donnez parmi eux protecteurs non plus que secourant"

    4-90" exception faite des apparentés à un groupement auquel un pacte vous lie, ou de ceux qui vous arrive le coeur serré d’avoir à vous combattre, ou à combattre les leurs...Si Dieu voulait, Il leur aurait donné sur vous pouvoir : alors seulement ils pourraient vous combattre. Mais s’ils se tiennent à l’écart de vous, sans vous combattre, et vous lance la paix, Dieu ne vous laisse plus contre eux de chemin"

    Bref, "combattez vos énemis dénégateurs" (il est interdits de combattre d’autres croyants’) sauf si ceux-ci viennent en paix... Evidemment, ça change quelques petites choses.

    Cela ne veut pas dire qu’il n’y ait pas d’ambigüités dans le coran, ni que certains passages ne soient en effet assez rudes, mais comme toujours il faut relativiser en prenant le texte dans son ensemble.

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  • Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.247) 16 novembre 2006 16:49

    @Voltaire

    Heu.. ton interprétation est assez discutable. Là encore, je soupçonne une volonté de modérer, quitte à déformer, le texte. L’extrait cité est très vague je trouve.

    Remarque : mieux vaut interpréter dans ce sens là que dans celui de la violence.

    Commentaire intéressant (quand même !)

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  • Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 16 novembre 2006 17:13

    

    en rapport avec la conversation plus haut, je peux vous trouver aussi des versets dans la Bible disant que Dieu plongera dans le feu de la Géhenne, etc, etc... Je vous donne raison Voltaire. Ca n’implique pas que les hommes doivent faire les choses à la place de Dieu...

    Bill

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  • Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 16 novembre 2006 17:16

    

    Et cependant cher Voltaire les autres extraits que ceux mis à l’index (sur Dieu par rapport aux "méchants") les autres sourates me paraissent bien appeler à la violence...

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  • Par HouTré (xxx.xxx.xxx.203) 17 novembre 2006 10:13

    Voilà encore deux versets du Coran qui vont avec l’article :

    Vous vivrez les uns sur les autres et ils vous banniront, soyez patients, priez, vous êtes l’étincelle de leur vie et Dieu vous récompensera, le jour venu. (S. 14 SD-Verset 93)

    Ils vous pourchasseront et leurs trompettes à travers le désert de leur déclin, ne répondez pas avec la haine, Dieu n’aime pas les haineux, apprenez leur le pardon, là haut, votre récompense est déjà acquise (S. 75 Clich-Verset 92)

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• Par Aïcha Qandicha (xxx.xxx.xxx.254) 16 novembre 2006 14:11

  Si un musulman dit "mort aux juifs" ou "mort aux chrétiens", il va à juste raison en prison pour incitation à la haine, appel au meurtre, etc, etc. Mais si un juif (Olmert) ou un chrétien (Georges Buch) Tue pour de vrai des musulmans (en Irak, en Palestine, en Afghanistan...) Ils ne sont inquiété par personne. Quelqu’un peut me dire où est la logique ? Pourquoi aller chercher des poux au Coran quand la réalité de la politique mondiale menée par les néo-con-sionistes baigne dans les mares de sang sans que les chantres des Droits de l’Homme ne s’en émeuvent ? ? ? ?

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  • Par Cédric (xxx.xxx.xxx.188) 16 novembre 2006 14:44

    Aïcha,

    Est-ce normal que votre commentaire se soit multiplié en l’espace d’une heure ? C’est dans l’espoir de vous lire ?. (le premier est caché, cela doit expliquer ceci !).

    Cédric

    PS. : je n’ai ni voté pour votre commentaire, ni voté contre pour le moment, mais je dois dire que l’idée "néo-con-sionniste" ne me séduit guère et que je trouve dangereux de faire un amalgame comme ceci alors que les Juifs, au même titre que les Chrétiens ou les Musulmans, ne doivent pas payer pour ce que leur dirigeants politiques et spirituels font ou ne font pas. Ils sont encore libre de pratiquer, et c’est tant mieux ! De plus, je trouve le procédé de "copier-coller-reposter" franchement malhonnête.

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  • Par bryanferry (xxx.xxx.xxx.101) 16 novembre 2006 15:47

    aicha lorsque les juifs et chrétiens pourront batir des lieux de cultes et exercer librement leurs fois en terre d’islam on pourra dire que l’islam est tolérent car a ce jour il est toujours interdit de batir une église en arabie alors qu’il existe déja plus de 2000 mosquées en france et meme a roissy !!!!!!!!!!!alors qu’elle est la pire des religions appelant au meurtre des non musulmants

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  • Par nietzsche (xxx.xxx.xxx.186) 16 novembre 2006 19:48

    @ aicha Q. selam a toi,

    J’éspére que tu va bien,

    L’autre jours,j’ai vu sur un article de presse "the" benois XVI et ces acolites parlant de directive inplicite de ne plus résté neutre devant la croissance constante de l’islam en europe (toutes hétnies confondue).

    qu’est ce que sa veux dire bon sang ?

    A tu des infos là decu ?

    MERCI A TOI, affectueusement,

    nietzsche.

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  • Par nietzsche (xxx.xxx.xxx.186) 16 novembre 2006 19:56

    @....

    pauvre de vous,confondre religion, et pression pouvoir dictaturo-politique deguiser a la charia ; c’est pathetique ou bien de la mauvaise foi !!

    La turquie,la tunisie ou le maroc sont des pays "dit" musulman et a ma connaissance les trois plus importante religions sont présente,donc lieu de culte et bien récpecté, alors ne mélengeons pas tout s’il vous plait !!

    cordialement.

    nietzsche.

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  • Par Aïcha Qandicha (xxx.xxx.xxx.254) 16 novembre 2006 20:17

    Non Niestches, aucune info mais rien ne m’étonne de ce fanatique en soutane immaculé de sang de l’Eglise à travers les âges. S’il savait à quel point ces provocations et celle de ses sbires is donnaient envie aux gens de plonger encore plus au coeur de leurs racines et de leur religion, il en boufferais son caftan doré.

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  • Par nietzsche (xxx.xxx.xxx.186) 16 novembre 2006 21:06

    @Chere Aicha Q.,

    La sainte crétieneté perdrai t’elle pied ,leader en surcie de cette vielle europe.

    En tout les cas,le vaticans fons des battues cher les israelites d’aprés ce meme article que je rappel un magasine trés sérieux, comme quoi ils ont choisi leur compagnons de croisade (une fois e plus !). Une fois n’est pas coutume...coutume fut elle jadis (au ceptique).

    nietzsche.

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  • Par bryanferry (xxx.xxx.xxx.101) 16 novembre 2006 21:19

    l’idéal pour aicha serait quelle retourne a ses racines !! plutot que de s’enracinner ici a se lamenter et oui l’europe est une terre chrétienne !!!!!!!!!!

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  • Par Aîcha Qandicha (xxx.xxx.xxx.254) 16 novembre 2006 21:34

    bryanferry, par la grâce de Dieu, je vis dans la terre de mes racines où je prend souche et grandis chaque jour un peu plus. Pour rien au monde, je ne voudrais vivre chez des fanatiques racistes de votre espèce et hypcrites par-dessus le marché avec leur laïcitéc-chrétienne-anti-musulmane. On se croirait encore aux Croisades !

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  • Par Aîcha Qandicha (xxx.xxx.xxx.254) 16 novembre 2006 21:36

    nietzsche, comme quoi la sainte-crétinerie n’a plus de limites !

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  • Par bryanferry (xxx.xxx.xxx.101) 16 novembre 2006 21:49

    quel faux cul celui la alors !!!!!merci missieu

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• Par miaou (xxx.xxx.xxx.37) 16 novembre 2006 14:37

  

  Beaucoup de contre-sens dans cet article. Apparemment, le syndrome de Lawrence d’Arabie a encore frappé. Devant la difficulté de la tâche consistant à démonter tout ce texte, je me limiterai, en ces temps de menaces sur la liberté d’expression, à démonter l’affirmation suivante : "Depuis la disparition de Mahomet qui fut presque aussitôt suivie du retour en force des divisions et d’une certaine forme de barbarie, une partie du monde islamique a malheureusement perdu l’amour de la poésie". En fait, le recul de la poésie est bien contemporain de Mahomet...

  En introduction, une citation du Pakistanais Ibn Warraq : "Prenez la poésie, par exemple. Mahomet méprisait les poètes : « quant aux poètes : ils sont suivis par ceux qui s’égarent. (Sourate 26, verset 224 [XXVI,224]), et dans un recueil de traditions appelé le Mishkat, Mahomet aurait dit « une panse remplie de matière purulente vaut mieux qu’un ventre plein de poésie. » "

  Il s’en suivit un certain nombre d’assassinats contre certains critiques de l’Islam, notamment le conteur Al Nader, la poétesse Asma bint Marwan, le centenaire Abu Afak... Salman Rushdie et Robert Redekker avant l’heure...

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  • Par Emile Mourey (xxx.xxx.xxx.186) 16 novembre 2006 15:38

    

    Vous dites : En fait, le recul de la poésie est bien contemporain de Mahomet... En fait, dans mon article, j’ai seulement dit que "depuis la disparition de Mahomet,une partie du monde islamique a malheureusement perdu l’amour de la poésie". Il me semble qu’au début de son apostolat, Mahomet avait pour lui les poètes. Dans les concours de poésies, ce sont les siens qui l’emportaient chaque fois. Il semble également que les habitants de Médine aient été sensibles à la poésie des premiers versets du Coran que les premiers missionnaires de Mahomet, tels que Moçad, leur récitaient. La difficulté réside dans le fait qu’il est difficile de faire marcher ensemble poésies et actions de guerre. Mahomet était un chef de guerre. E. Mourey

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  • Par (xxx.xxx.xxx.177) 16 novembre 2006 22:35

    @ tous ceux qui s’excitent sur Ibn Warraq,

    Ce fameux Ibn Warraq ! C’ est le nom de plume d’un pamphlétaire anonyme, se prétendant d’origine pakistanaise et vivant aux États-Unis.

    Affirmant avoir étudié dans une école coranique, il a rompu avec la religion et décrit son expérience dans un ouvrage best-seller Why I am Not a Muslim. Certains théologiens islamiques qui partagent ses critiques vis à vis de l’islam ont néanmoins mis en doute l’authenticité de sa biographie, notant dans ses ouvrages des erreurs grossières concernant l’islam.

    Ibn Warraq est le cofondateur de l’Institute for the Secularisation of Islamic Society (ISIS), un mouvement politique athée et laïc, financé par les États-Unis.

    Il est le chouchou des intellectuels néo-conservateurs et libéraux voyant en lui un « Voltaire de l’islam » qui pourra « mener les musulmans aux Lumières » !

    Comme quoi, c’est comme dans le Coran ou la Samaritaine, sur Internet aussi, on trouve de tout pour confirmer ou infirmer tel ou tel propos !

    Bonne nuit 

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• Par Aïcha Qandicha (xxx.xxx.xxx.254) 16 novembre 2006 14:38

  Si un musulman dit "mort aux juifs" ou "mort aux chrétiens", il va à juste raison en prison pour incitation à la haine, appel au meurtre, etc, etc. Mais si un juif (Olmert) ou un chrétien (Georges Buch) Tue pour de vrai des musulmans (en Irak, en Palestine, en Afghanistan...) Ils ne sont inquiété par personne. Quelqu’un peut me dire où est la logique ? Pourquoi aller chercher des poux au Coran quand la réalité de la politique mondiale menée par les néo-con-sionistes baigne dans les mares de sang sans que les chantres des Droits de l’Homme ne s’en émeuvent ? ? ? ?

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  • Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.247) 16 novembre 2006 14:43

    A propos des extraits publiés par Marsu et Kote.

    Je serais curieux de connaître les commentaires et interprêtations de l’auteur et des musulmans sur ces extraits, c’est peut être une occasion de lever les malentendus.

    @Aicha : Le sujet ici n’est pas la politique menée par Olmert et Bush. Je ne cherche pas à esquiver ce sujet, libre à toi d’écrire un article pour dénoncer ce que tu souhaites mais j’ai toujours trouvé que les musulmans évitent de s’attarder sur les textes les plus discutables du Coran et je pense que cela leur fait plus de tord qu’autre chose.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.222) 16 novembre 2006 15:09

    « Cette combustion d’hommes et de pierres prête pour les incroyants (ou les incrédules). » Sourate II (la vache, ou la génisse), verset 22 ou 24.

    « Les incrédules seront les hôtes (ou les compagnons) du Feu. » II, 37 ou 39.

    « Allâh maudisse les incroyants. » II, 83 ou 89.

    « Aux incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux). » II, 84 ou 90.

    « Aux incroyants l’affreux tourment (un châtiment douloureux). » II, 98 ou 104.

    « Je précipiterai l’incrédule dans le châtiment du feu . Quelle affreuse fin (pour lui) ! » II, 120 ou 126.

    « Ne dites pas que ceux qui sont tués sur le sentier d’Allâh sont morts. Non. Ils vivent et vous ne vous en doutez pas. » II, 149 ou 154.

    « Ceux qui troquent le chemin et le pardon contre l’erreur et le tourment, comment vont-ils endurer le feu ? » II, 170 ou 175.

    « Allâh n’aime ni l’incroyant (ou le pécheur incroyant) ni l’impie. » II, 276 ou 277.

    « Les incroyants, je les tourmenterai terriblement (ou je le punirai d’un châtiment cruel) en cette vie et dans l’autre et ils seront sans recours. » III (la famille d’Amram), 49 ou 56.

    « Quiconque cherche une autre religion que l’Islam ne sera pas accepté. » III, 79 ou 85.

    « Qu’Allâh éprouve ceux qui croient et détruise (ou fasse disparaître) les incroyants. » III, 135 ou 141.

    « Nous jetterons l’effroi dans le cœur des incroyants. » III, 144 ou 151.

    « Ceux qui ont été tués sur le sentier d’Allâh, ne les crois pas morts. Ils vivent près de leur Seigneur, ils ne manquent de rien. » III, 163 ou 169.

    « Les incroyants vont et viennent dans le pays, mais ne t’y trompe pas, piètre est leur joie, et leur refuge sera la géhenne (ou leur demeure sera l’Enfer). » III, 196 ou 196-197.

    « Nous tenons prête pour les incroyants la honte du tourment (ou une peine ignominieuse). » IV (les femmes), 37 ou 41.

    « Ceux qui ne croient pas à nos versets (ou à nos signes), nous les pousseront au feu. Chaque fois que leur peau sera brûlée, nous leur donnerons une autre peau pour qu’ils goûtent le tourment. » IV, 56 ou 59.

    « Ceux qui troquent cette vie contre l’autre, qu’ils combattent au sentier d’Allâh. Et ceux qui combattent au sentier d’Allâh, s’ils sont tués ou s’ils sont vainqueurs, nous leur donnerons un salaire sans borne. » IV, 74 ou 76.

    « Ne prenez pas d’amis (ou de patrons) chez eux avant qu’ils émigrent dans le sentier d’Allâh. S’ils tournent le dos, saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez. » IV, 89 ou 91.

    « S’ils ne se tiennent pas à l’écart, s’ils ne se rendent pas à vous et ne déposent pas les armes, saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez. Nous vous donnons tout pouvoir sur eux. » IV, 91 ou 93.

    « Un croyant ne doit pas tuer un croyant, sauf par erreur. » IV, 92 ou 94.

    « Allâh tient prêt pour les incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux). » IV, 102 ou 103.

    « Nous tenons prête pour les incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux). » IV, 150 ou 151.

    « Les incroyants qui nient nos versets seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l’Enfer). » V (la table servie), 10 ou 13.

    « Les incroyants qui nient nos signes seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l’Enfer). » V, 86 ou 88.

    « Oui, les incroyants auront le tourment du feu. » VIII (le butin), 14.

    « Vous ne les avez pas tués, c’est Allâh qui les a tués. » VIII, 17.

    « Les pires bêtes, aux yeux d’Allâh, sont les incroyants qui s’entêtent à ne pas croire. » VIII, 55.

    « Annonce aux incroyants l’affreux tourment. Les incroyants avec qui vous avez fait un pacte et qui ne vous ont pas fait tort et n’ont aidé personne contre vous, eh bien respectez ce pacte jusqu’à son terme car Allâh aime les fidèles. Une fois passés les mois sacrés, tuez les incroyants où que vous les trouviez. Prenez-les, assiégez les, dressez leur des embuscades. S’ils se repentent, font la prière, acquittent l’aumône, laissez-leur le champ libre, car Allâh pardonne, il a pitié. » IX (la repentance), 3-5.

    Combattez-les (massacrez-les), Allah les torture par vos mains et les couvrira d’ignominie (traduction sur Internet). IX, 14

    « Croyants, quand on vous dit : au combat dans le sentier d’Allâh ! pourquoi rester cloués au sol ? Aimez-vous mieux cette vie que l’autre ? » IX, 38.

    « Allâh a promis aux hypocrites, hommes et femmes, et aux incroyants le feu de la géhenne. » IX, 68.

    « L’affreux tourment frappera ces incroyants. » IX, 90.

    « Allâh achète aux croyants leur âme et leurs biens pour qu’ils aient le jardin. Ils combattent dans le sentier d’Allâh. Ils tuent ou sont tués. » IX, 111.

    « Croyants, combattez les incroyants qui sont dans vos parages et qu’ils vous trouvent durs. » IX, 123.

    « Pour les incrédules, boisson brûlante (ou le breuvage de l’eau bouillante) et châtiment douloureux, parce qu’ils n’ont pas cru. » X (Jonas), 4.

    « Ceux qui ne croient pas aux versets d’Allâh, il ne les guide pas, ils auront l’affreux tourment. » XVI (les abeilles), 104.

    « Nous avons préparé pour les coupables un feu dont les flammes les envelopperont. S’ils crient au secours, nous les secourrons avec une eau comme du bronze en fusion pour leur brûler la face. » XVIII (la caverne), 29.

    « Les incroyants arguent de l’erreur pour rejeter la vérité. Ils se moquent de nos signes et de nos avertissements. » XVIII (la caverne), 56.

    « Ah ! si les incroyants connaissaient le moment où ils ne pourront soustraire au feu leur face ni leur dos, car ils seront sans recours. » XXI (les prophètes), 39.

    « On taillera des vêtements de feu pour les incroyants, on leur versera de l’huille bouillante sur la tête. » XXII (le pèlerinage), 19.

    « Ceux qui s’efforcent d’abolir nos signes (ou nos versets) : voilà ceux qui seront les hôtes de la fournaise. » XXII, 50 ou 51.

    « Les croyants continueront d’en douter jusqu’à la venue de l’heure soudaine, quand leur viendra le tourment d’un jour dévastateur. » XXII, 55.

    « Ils nient l’heure, mais nous avons préparé un brasier pour ceux qui nient l’heure. Quand le brasier les apercevra, ils l’entendront mugir et siffler. » XXV (le critère), 11-12.

    « N’écoute pas les incroyants, combats-les rudement avec ce Coran. » XXV, 52.

    « Le jardin sera rapproché des fidèles et la fournaise se montrera aux égarés. » XXVI (les poètes), 90-91.

    « Les incroyants qui nient nos signes et la rencontre de l’autre vie seront dans le tourment. » XXX (les Romains), 16.

    « Allâh maudit les incroyants, il leur a préparé un brasier. » XXXIII (les ligues), 64.

    « L’incroyance des incroyants ne fait qu’accroître l’horreur qu’Allâh avait d’eux. » XXXV (le créateur), 39.

    « Malheur aux incroyants, à cause du feu. » XXXVIII (çâd), 27

    « Ils auront un nuage de feu sur eux et sous eux. » XXXIX (les groupes), 16.

    « Les incroyants auront le grand tourment. » XLII (la délibération), 26.

    « Les incroyants profitent, ils mangent comme des bestiaux, mais ils auront le feu pour logis. » XLVII (Mahomet), 12.

    « Nous avons préparé un brasier pour les incroyants. » XLVIII(la victoire), 13.

    « On vous lancera du feu et du bronze en fusion et vous serez sans recours. » LV (le Miséricordieux), 35.

    « Ceux qui ont nié nos versets seront les hôtes de la fournaise. » LVII(le fer), 19.

    « Aux incroyants l’affreux tourment. » LVIII (la plaidoirie), 4.

    « Les incroyants qui ont nié nos versets seront pour toujours les hôtes du feu. Mauvais avenir. » LXIV (la duperie réciproque), 10.

    « Noé dit : Seigneur, ne laisse pas d’incroyants circuler sur Terre, car si tu les laisses, ils égareront tes esclaves et n’engendreront que des pervers sans foi. » LXXI (Noé), 26-27.

    « Pour les incroyants, nous avons préparé chaînes, carcans et brasier. » LXXVI (l’homme), 4.

    « Les incroyants, qu’ils aient le livre ou qu’ils ajoutent des dieux, iront dans le feu de la géhenne et y seront pour toujours. Ce sont les pires des humains. » XCVIII (la preuve), 6.

    N.B. Ces références sont faites d’après :

    1 : l’édition en coll. Points, au Seuil, en 1998 (réimpression de juin 2001) ; traduction de Jean Grosjean pour les Éditions Philippe Lebaud, 1979. 2 : l’édition en coll. PBP, chez Payot, en 2001 ; traduction d’Édouard Montet en 1958. 3 : l’édition en coll. Folio classique chez Gallimard, en 2001 : traduction de Denise Masson en 1967.

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  • Par Aïcha Qandicha (xxx.xxx.xxx.254) 16 novembre 2006 15:42

    Mjolnir, pour être concret, sortez-moi un seul appel au meurtre dans le Coran. Et de grâce évitez les sourates bien connues, relatives aux chatiment divins infligés aux saloprads. Je veux des preuves de ce que vous avancez quant à l’incitation à la violence dans le Coran. Mais je ne disctuerais pas avant d’entendre votre avis sur la boucherie sioniste à Beït Hanoun (que l’on devrait appeler, juive si l’on devait suivre vos généralisation sur les musulmans) .

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  • Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.247) 16 novembre 2006 15:50

    @Aïcha : comme je l’ai dit plus bas : je n’ai pas lu le coran mais je ne pense pas que les extrais cité plus haut aient été inventés de toutes pièces ?

    En ce qui concerne ce qui se passe au proche orient :

     Je ne suis pas l’actualité de près

     Vous voulez m’étiquetté dans le camp "sioniste" ou "pro-arabe" ?

    Sachez cependant que, personnellement, je suis plutôt choqué par la politique des gouvernements israéls de ces dernières années

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  • Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.247) 16 novembre 2006 15:51

    ... des gouvernements isréalIENS ...

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  • Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.247) 16 novembre 2006 15:54

    ... israéliens..

    Décidément, je ne vais pas arriver à taper deux mots sans coquilles...

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  • Par Emile Mourey (xxx.xxx.xxx.186) 16 novembre 2006 16:14

    

    Je pense que tout le monde a le droit de s’exprimer en démocratie et que personne ne peut nier qu’il y ait eu des dérives de l’islam, comme d’ailleurs dans le christianisme ou d’autres religions. En ce qui me concerne, je cherche une logique dans l’Histoire. L’histoire de Mahomet, à mon sens, ne peut s’expliquer que dans le cadre d’une nouvelle société appelée à remplacer une société qui était devenue profondément injuste. Dans cette hypothèse, on pourrait supposer que Mahomet a fait la guerre pour construire une société de paix en Arabie et éventuellement jusqu’au Moyen-Orient. E.M. 

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  • Par bryanferry (xxx.xxx.xxx.101) 16 novembre 2006 16:16

    pour aicha que pense elle de la boucherie des islamistes au darfour !!!!! c’est pas 20 personnes c’est un million de la boucherie des islamiste en algérie 300000 ou plus dans les années 90 !!de la boucherie en inde des chrétiens persécutés en terre d’islam des attentats du 11 09 des attentats de madrid de la boucherie de Londre de la boucherie en irack avant et aprés la guerre !!c’est pas les juifs qui ont fait ca qmeme ??????

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  • Par Aïcha Qandicha (xxx.xxx.xxx.254) 16 novembre 2006 16:51

    Mjolnir, en votre âme et conscience, relisez ces sourates et dites-moi où vous voyez de l’incitation du meurtre quand il s’agit plutôt de menace divine des feux de la gehenne. Que des illuminés rentrent en guerre sainte contre l’Occident, c’est un fait, mais il est motivé par des raisons politiques et non religieuses, la preuve c’est que le terrorisme dit islamiste est né à la fin du 20e siècle bien après le terrorisme juif de l’Irgoun. Si notre religion était pousse-au-crime pourquoi les musulmans n’ont pas alors zigouillé ces "infidèles" du temps de leur splendeur, alors que paralellement les chrétiens faisaient subir les pires des pogroms aux juifs et qu’ils se massacraient les uns les autres comme en témoignent la Sainte Inquisition, la Ste-Barthelemy et autres joyeusités.

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  • Par Aïcha Qandicha (xxx.xxx.xxx.254) 16 novembre 2006 16:54

    Mjolnir, pour être concret, sortez-moi un seul appel au meurtre dans le Coran. Et de grâce évitez les sourates bien connues, relatives aux chatiment divins infligés aux saloprads. Je veux des preuves de ce que vous avancez quant à l’incitation à la violence dans le Coran. Mais je ne disctuerais pas avant d’entendre votre avis sur la boucherie sioniste à Beït Hanoun (que l’on devrait appeler, juive si l’on devait suivre vos généralisation sur les musulmans) .

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  • Par bryanferry (xxx.xxx.xxx.101) 16 novembre 2006 17:09

    aicha combien de non musulmans de tout temps convertit par la force par le sabre combien de citées détruite d’alexendrie a constentinople combien de livres brulés de philosophes exécutés. en inde l’islamisation a fait combien de mort au 13 siecles on parle de plus de 50 millions massacrés par les musulmans ,et si ,l’islam reconnaissait lui aussi ses génocide hein toujours les memes qui doivent faire repentance !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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  • Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.247) 16 novembre 2006 17:14

    @Aïcha

    vous êtes un bot ou quoi ?? Vous ignorez mes réponses et vous vous répétez.

    1 : Je vous ai déjà répondu

    2 : Je n’ai pas parlé d’appel au meurtre mais des extraits cités par les autres dont vous refuser obstinément de discuter. Priez de ne pas déformer mes propos.

    3 : Pourrait on critiquer le boudhisme sans parler de l’occupation du Tibet par la Chine ? Je pense que oui. Pourrait on parler de l’Islam sans que vous ramenez sans cesse la discussion sur l’occupation d’Israel ?

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  • Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.247) 16 novembre 2006 17:16

    sur le point 2, j’ai oublié de préciser que les sourates cités par les autres parlaient de "non croyant" dont je fais partie. J’irai donc en enfer parce que non croyant ??

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  • Par Aïcha Qandicha (xxx.xxx.xxx.254) 16 novembre 2006 17:42

    mjolnir, ne vous énervez pas contre moi, sinon je vais accuser votre non-religion de source de perturbation intérieure. Je le répète : En quoi la menace des feux de l’Enfer dans l’au-delà est-il un appel au crime ici-bas ??? Deux, si je parle d’Israël, c’est parceque le monde focalise sur la violence musulmane en feignant d’oublier que sa source fondamentale est la violence juive depuis l’occupation d’Israël (dont le nom est religieux, les frontières puisées dans la Bible, l’oligarchie politique, religieuse...) et la croisade néo-bouchiste en Orient, tous assortis du silence et de l’hypocrisie des instances internationale et des communautés occidentales plus promptes à s’émouvoir pour le mouton de l’Aïd que pour les enfants tombés au Liban ou à Beït Hanoun. Je suis fondamentalement anti-violence. Loin de moi l’idée de trouver des excuses aux terrotistes, mais si l’on veut réellement préparer un avenir serein à nos enfants, il faut envisager les causes profondes de la violence islamique au lieu de se cacher derrière l’épouvantail facile du Coran et de la religion.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.222) 16 novembre 2006 17:54

    "En quoi la menace des feux de l’Enfer dans l’au-delà est-il un appel au crime ici-bas ? ? ?"

    En ceci que les fanatiques ont tendance à ne pas attendre le Jugement dernier (aléatoire ...) et à aller au devant des désirs de leur Dieu pour mieux lui plaire.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.203) 17 novembre 2006 10:16

    Voilà encore deux versets du Coran qui vont avec l’article :

    Vous vivrez les uns sur les autres et ils vous banniront, soyez patients, priez, vous êtes l’étincelle de leur vie et Dieu vous récompensera, le jour venu. (S. 14 SD-Verset 93)

    Ils vous pourchasseront et leurs trompettes à travers le désert de leur déclin, ne répondez pas avec la haine, Dieu n’aime pas les haineux, apprenez leur le pardon, là haut, votre récompense est déjà acquise (S. 75 Clich-Verset 92)

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  • Par bryanferry (xxx.xxx.xxx.36) 19 novembre 2006 01:53

    a faloudja l’islam c’est comme le resto il y a a boire et a manger le christ dieu lui meme l’avait dit !!des faux prophéte semeront le trouble !!!!aprés moi personne chassez les de vos esprits ils sont mensonges et dannations !!!vous qui croyez en moi (le christ) serez couvert de bienfaits ici bas la différence avec mahomerde c’est qu’il ne faut pas attendre l’au dela !!!

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  • Par (xxx.xxx.xxx.36) 19 novembre 2006 21:00

    ca chauffe !!

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  • Par bryanferry (xxx.xxx.xxx.36) 19 novembre 2006 21:16

    aprés avoir vu ce reportage sur la somalie c’est avec grand plaisir que j’ai mangé quelques cochonaille et un verre de beaujolais nouveau pour faire poussé tout ca mais bon cette année pas terrible le beaujolais !!que mangent ces pauvres somaliens !!du mil ?? ca doit etre horrible de manger du mil !!merci allah pour ce repas en plus ils le disent !!je vais manger le delicieux gateau au chocolat que ma femme ma fait miam vive la france qmeme non ???

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  • Par bryanferry (xxx.xxx.xxx.5) 21 novembre 2006 21:47

    j’ai déja demandé a nietzsche de changer de pseudo car il insulte l’intelligence de ce philosophe occidental qui déja luttait contre l’islam (dieu est mort ou en congé)ainsi parlait zaratoustra !!!!quel vide intellectuel !!lui et ses islamistes bien aimés et mal notés !!!!

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  • Par bryanferry (xxx.xxx.xxx.5) 22 novembre 2006 18:46

    faloudja le turc est de retour !!!pour dire quoi ???

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• Par Adama (xxx.xxx.xxx.91) 16 novembre 2006 14:57

  

  Pour en savoir plus sur Aïcha !!!!

  profil psychologique de notre hyène préférée

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• Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.195) 16 novembre 2006 15:04

  Bonjour Monsieur Mourey,

  Vous dites ds votre article, que le texte du Coran est scellé, un peu comme un texte ésotérique qui sous les symboles, les images, les formes de style dit autre chose qu’une lecture littérale.

  Intéressant, il est vrai que ds de nombreux textes religieux des détours de style sont amenés afin de dire les choses de manière inspirée.

  Thèse intéressante....

  Dans ce cas, la lecture littérale empreinte de violence devrait être revue pour une autre lecture..... ?

  Intéressant, je sens — ceci sans ironie— que votre proposition vaut bien un débat ici.

  ndlr  ....je suis totalement étranger au Coran qui est un texte qui ne m’intéresse pas du tout et m’indiffère au courant des jours, par contre les propositions audacieuses m’intéressent .

  Cordialement.

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  • Par Emile Mourey (xxx.xxx.xxx.186) 16 novembre 2006 15:13

    

    Merci. E.M.

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  • Par bryanferry (xxx.xxx.xxx.101) 16 novembre 2006 16:03

    il faut savoir qu’aux yeux des musulmans le coran est un texte incréé comme dieu lui meme, parole de dieu ! rien moins que cela ,alors que la bible est un livre écrit par les hommes donc temporel le coran lui parole de dieu est donc intemporel ceci explique leur acharnement a vivre et se vetir comme au moyen age pas de progrés car le coran dirige tout et meme leur fait peur la preuve ils prient 5 fois par jour et veulent des mosquées au boulot voir roissy à quand des églises et des synagogues a roissy ?? enfin dieu ne nous fait pas peur a nous se sont les hommes qu’ils faut craindre tant que l’on éduquera les musulmans avec le coran plutot qu’avec aristote ils auront la trouille de leur dieu !!!!!!cqfd

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  • Par Laïd DOUANE (xxx.xxx.xxx.20) 19 novembre 2006 08:26

    

    L’indifférence est une maladie qui se soigne, à condition de faire vite. Vous vous montrez indifférent à tout ce qui en rapport à l’Islam et vous intéressez à toute nouvelle proposition à ce sujet !! C’est tout simplement dingue !

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• Par Tom Tom (xxx.xxx.xxx.163) 16 novembre 2006 15:08

  

  D’aprés ce que j’ai lu du coran, Maohmet debarque dans une peninsule arabique en proie à des guerre claniques incessantes des plus barbare (canibalisme etc ..). Mahomet était d’ailleurs lui même un chef de guerre venu remettre de l’ordre dans tout ça. D’ou un coran trés normatif "tu faire ci mais pas ça tu peut faire comme ca a la condition que etc ..." se voulant "un livre pour transformer des animaux en hommes". Bien sur de son étude globale il en ressort une philosophie certaine qui peut meme etre humaniste et tolerante, mais a les racines de cette religion sont plus dans la violence que d’autres (ex : les babas cool Jesus et Boudha ayant comme principe absolu la non violence même si plus tard leur message a été un peu pervertit par la religion). Donc la religion musulmane peut etre baba cool et tolerante mais le message du prophete peut etre un peu plus ambigue.

  Ouh la la ! si jamais il font un attentat ca faire monter l’extreme droite ! ouin ouin !. 1/ Arretez avec vos conneries habituelles, libre a vous de vouloir casser le thermometre pour faire baisser la fièvre mais je doute que ce soit efficace. 2/ Les terroristes en ont rien a foutre de l’extreme droite, au contraire, c est une justification de plus a leur hobbye (tuer des gens).

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  • Par Tom Tom (xxx.xxx.xxx.163) 16 novembre 2006 15:12

    

    vous parliez de l’information sur les attentats eventuels et non les attentats proprement dit. Je m’excuse du cynisme de mon dernier paragraphe du a une mauvaise comprhension de ma part. Ceci dis, si ils preparent des attentats ... et bah ils preparent des attentats, autant etre informé que ca fasse plaisir a Jean Marie ou non c est pas le problème.

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• Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.247) 16 novembre 2006 15:15

  (désolé pour le doublon, je m’étais trompé d’endroit)

  Tout d’abord, je tiens à préciser que je n’ai lu ni la bible, ni la coran, mes opinions sur ces textes n’ont donc que peu de valeur. Cependant, elles sont des exemples, parmis d’autres, de ce que "l’homme de rue" plutôt ignorant en théologie peut penser.

  Comme d’autres intervenants l’ont dit, il me semble aussi qu’on trouve de tout dans le Coran : des idées généreuses aussi bien que des appels à la violence.

  Il y a longtemps de cela, je suis tombé sur un site d’athéisme et ils en avaient autant à dire sur la bible : on y trouvait aussi des extraits très discutables, préchant la violence.

  J’ai des amis proches qui sont musulmans, catholiques pratiquants et aucun d’eux ne sont particulièrement violents, aucun n’a condamné l’agnostique que je suis aux feux de l’enfer.

  Je pense que, non seulement ils réinterprêtent les textes mais en plus, ils "piochent" dedans, gardant que ce qui leur plaît, rejetant ce qui ne leur plaît pas.

  De mon point de vue, c’est une solution de facilité et un peu hypocrite de leur part car en fin de compte, ces croyants modérés ont chacun une foi pas si différente l’une de l’autre (après leurs interprétations personnelles). Evidemment, mon ami musulman ne mange pas de porc et mon ami catho va à la messe le dimanche mais ce sont des formalités sans importance de mon point de vue, ils ont tous des morale pas différentes l’une de l’autre : ils ne tueraient pas, ne voleraient pas, etc.

  En fin de compte, même s’il y en a un qui se définit comme "musulman" et l’autre, "catholique", ils ne suivent pas tous les préceptes des textes et ne gardent que les parties "humanistes". Je les considère plutôt comme des déistes qui se sont créé, chacun de leur coté, une religion personnelle.

  Analyser un texte comme la bible ou le coran n’a qu’un intérêt théologique, historique. Un livre n’est qu’un outil de propagation de connaissances. Un outil peut être bien utilisé ou mal utilisé : on peut écrire avec un stylo à plume mais on peut aussi éborgné quelqu’un avec.

  Si coupable il y a, c’est l’utilisateur de l’outil et non l’outil ni le fabricant de ce dernier, même si ce dernier peut avoir une part de responsabilité. (Quand l’outil a été fabriqué expressément pour tuer par exemple)

  Et si le fabricant est mort depuis des siècles, le désigner est une affaire d’historien et ne changera pas grand chose à la situation présente.

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• Par erdal (xxx.xxx.xxx.88) 16 novembre 2006 15:17

  Allez quel pitoyable situation que de dire encore aujourd’hui que l’islam n’a rien à voir avec ces terroristes ( qui sont pour la plupart le produit d’une frustration exacerbé par leur environnement ).

  Et pour la horde anti-islamique, le fait de dénier ces propos montre le point d’absurdité de vos actes et par conséquent, se déroule une situation qui mène automatiquement vers l’impasse.

  Dans l’histoire de l’humanité, un point commun ressort toujours dans les crises. C’est le manque de vision futur ou le dénie de regarder en avant.

  A bon entendeur Salut / Selam

  erdal

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• Par EDARI (xxx.xxx.xxx.69) 16 novembre 2006 15:20

  à le chat

  Je ne vois pas ce que Sarkozy vient faire la-dedans, mais il y en qui aime bien lui faire porter le chapeau pour tout ce qui n’est pas dans leur doctrine.

  Il y a un article, dans l’Express du 9/011/06, de Eric Pelletier et Jean-Marie Pontaut, avec Boris Thiolay

  "Islamisme : Des étudiants sous surveillance" intéressant à lire :

  Selon un rapport des RG, de plus en plus de jeunes musulmans français partent suivre des études coraniques dans des centres fandamentalistes au Moyen-Orient, en Afrique ou au Pakistan ? Un apprentissage qui les radicalise et peut conduire certains jusqu’au terrorisme.

  Je ne sais pas si c’est encore un coup de Sarkozy, mais on s’aperçoit que la parole du Prophète est enseignée différemment suivant les endroits.

  Il y a trois courants fondamentalistes : le Wahhabisme, courant traditionnaliste né au XVIIIé siècle ; le Salafisme : né à la fin du XIXé siècle et proche du Wahhabisme le plus conservateur et le Tabligh créé en Inde britannique dans les années 1920 et aujourd’hui Pakistanais.

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• Par Cochonouh (xxx.xxx.xxx.6) 16 novembre 2006 15:22

  

  pour l’auteur,

  «  Parmi celles-ci, Aïscha fut la plus aimée. Aïscha est le nom de sa garde rapprochée. Telle est ma thèse, une thèse que je peux prouver pour peu qu’on me le demande. »

  oui, moi, je le demande car, pour l’instant, je trouve ça un peu fumeux...

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