- samedi 26 mai 2012
Il y a le ciel, les étoiles, les numéros, les astrologues et ta mère...
Dans le bus, deux adolescents d'une douzaine d'années discutent ensemble, ils se montrent des photos sur leur portable, des images « indiscutables » à les entendre, où l'on verrait le diâââble dans la fumée de l'effondrement des deux tours le 11 septembre 2001.
Les deux gosses ne s'arrêtent pas là, ils regardent ensuite, fascinés, des photos et vidéos sur des OVNI, et toujours avec des preuves « indiscutables ».
On note que dans les considérations des « auteurs » de ces vidéos et photos pointe très vite l'obsession de complots globaux désignant toujours les mêmes supposés responsables (on a le droit à tout, de la base lunaire de « petits gris » gouvernant le monde de là, en passant par le gouvernement secret mondial enfoui à 300 mètres sous terre au pôle nord, constitué de toutes les minorités universellement détestées), ce qui suppose donc, ces croyances, donc des haines pas du tout ésotériques et tout ce qu'il y a de plus prosaïque, triviales et traditionnelles.
Rappelons qu'il n'y a pas besoin de tant de cachotteries, les "marchés" dirigeant déjà la planète au vu et au su de tous sans que cela ne gêne réellement grand-monde.
Croire à tout cela, c'est au fond une forme de révolte pubertaire qui dure, pour certains adultes, contre le savoir « du père », le savoir des parents. Tout est toujours une question d'œdipe mal résolu au fond quand on scrute un peu les causes de la crise de sens que traverse actuellement notre société.
Je trouve ça curieux que dans une époque qui ne croit ni à Dieu ni à Diable, les gens le voient partout.
Visiblement, ils y croient dur comme fer, et rien ne les fera changer d'avis. Ils ont tous des « preuves », un peu comme les lecteurs de « Da Vinci Code » donnait du crédit aux divagations de Dan Brown qui se trompe déjà sur les éléments les plus triviaux :
Il met des bancs à Saint Sulpice au lieu de chaises et fait prendre le train pour Lille à ses héros à la gare Saint Lazare...
Et s'il se trompe sur les éléments triviaux, on peut se questionner sur sa pertinence quant aux éléments plus sérieux.
Peu importe aux yeux de ceux qui y croient dur comme fer, ils ont des « preuves » ! Et rien ne peut aller contre leurs certitudes !
C'est là qu'on se dit qu'Internet, qui est réputé être un vecteur de savoir et de culture, ce qu'il est par ailleurs, est aussi un moyen très efficace de répandre les pires superstitions, les pires sottises assénées par des imbéciles dangereux à vocation de gourou contrariée. Par ailleurs, ces gourous anonymes sont les premiers à critiquer et rejeter les autres religions, surtout la catholique en Europe, qu'ils voient comme des adversaires de leurs croyances totalement infondées.
Bien sûr, certains commentateurs ne manqueront pas d'opposer à l'auteur de ces lignes que lui croit en des choses tout aussi mythologiques et irrationnelles, ce qui excuserait dans leur esprit de donner foi à des sottises pseudo ésotériques. Je leur rappellerai qu'un chrétien peut tout remettre en cause de l'historicité des Évangiles, y compris la naissance du Christ à Bethléem, la différence étant qu'il sait très bien qu'il n'y a aucune preuve ni explication rationnelle à la Résurrection (ce qui est on me dira ontologique à la foi).
Beaucoup se revendiquent étrangement de ces croyances au nom de la liberté, alors que croire que l'avenir est écrit dans les étoiles et donc déterminé, cela implique qu'il n'y a donc pas de liberté ni de libre-arbitre puisque tout est déjà décidé à l'avance.
On va me dire que c'est tirer sur une ambulance que de railler les astrologues et autres déverseurs de poudre de perlimpinpin, car ils se ridiculisent généralement tous seuls.
Les astrologues et l'astrologie existent depuis toute éternité comme dirait Vialatte, et rien ne pourra le changer, l'homme étant persuadé de voir dans le mouvement des astres son histoire à venir encore maintenant.
Y compris dans des journaux dits sérieux, on n'a jamais vu autant de rubriques astrologiques, numérologiques aussi (il est normal qu'une société qui quantifie tout croit voir le futur ou autre chose dans les chiffres) assénant avec un aplomb aberrant des sottises monstrueuses basées sur des pré-supposés et des affirmations le plus vague possible, ce qui convient donc à tout le monde.
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Réactions à cet article
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Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 31 janvier 10:42
s’informer sur le Net suppose néanmoins une multiplication des sources et leur recoupe pour se faire une opinion. Que les jeunes soient détournés de la réalité en piochant leurs contes de père-noël pour prolonger leur rêve enfantin, c’est tout à fait vrai. S’il n’y a que ça, ce n’est pas très grave. Une raison de plus pour mettre en place une vraie éducation du Net dés la plus jeune âge, ce que d’ailleurs aucun candidat ne propose, ils veulent tous juste censurer, contrôler, couper, monétiser ..., par contre, apprendre aux jeunes à naviguer dans la nôosphère au lieu d’accumuler les connaissances et capacités inutiles et obsolètes, ça non, ne brusquons surtout pas les choses.... !
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 10:43
En effet, il faut apprendre à recouper les sources mais cela tout le monde ne le fait pas systématiquement.
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Par Mor Aucon (xxx.xxx.xxx.229) 31 janvier 14:15
D’accord avec vous Dened et Amaury. Je ferais néanmoins une petite nuance à la solution que voudrait apporter Deneb. Il me semble plus efficace d’enseigner des méthodes aux enfants plutôt que des techniques. Je veux dire qu’apprendre à manipuler les interfaces de connexion à l’Internet ne va jamais suffire pour que les enfants apprennent à contrôler et optimiser leurs processus cognitifs et pourrait même empirer la situation du fait de la robotisation du comportement que cela implique. Par contre, par le biais de la Philosophie et de la Logique pour enfants, par exemple, ils peuvent se doter d’une méthode d’accès à la connaissance indépendante du milieu où circule l’information. La clé, à mon sens, est qu’il faut d’abord qu’ils apprennent à faire la différence entre information et connaissance, entre révélation et acquisition du savoir. Le père Noël est une information révélée, la véritable provenance des cadeaux, une connaissance acquise ( ou devrait l’être sous peine de se retrouver avec des adultes croyant avoir bouté hors de leurs cerveaux la fantaisie du père Noël, alors qu’ils la reproduisent constamment sous d’autres traits ).
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Par Duke77 (xxx.xxx.xxx.212) 31 janvier 14:20
Amaury, visiblement, vous ne connaissez rien au sujet "ovni". Que des vidéos sur youtube soient truquées ok, on est tous d’accord là dessus. D’ailleurs, il y a des gens qui s’amusent à faire des montages dans tous les domaines, par exemple, certains ont mis une tête de sarkozy sur un petit personnage pour faire un sketch du genre des guignols. C’est très drôle ou pas.
Mais où est le rapport avec les faits avérés en matière d’ovni :Fait N°1 : les gens les mieux placés aux 4 coins du monde nous alertent sur la présecnce d’objets volants mués par un intelligence et qui semblent s’intéresser particulièrement aux sites nucléaires. Ces gens sont qui à votre avis ? Qui a le plus performant matériel et les meilleures ressources pour surveiller notre espace aérien ? Allez, je vous aide : http://www.dailymotion.com/video/x4...
ou
http://www.youtube.com/watch?v=73Zi...Fait N°2 : depuis des millénaires, il y a des témoignages parmis les peuples des 4 coisn du monde. Allez, je vous aide : http://www.dailymotion.com/video/x4...
ou
http://www.youtube.com/watch?v=apAj...Fait N°3 : si ces ovnis existent, la première chose si on décide de les étudier sera de savoir comment ils volent. Du coup, il est ici question d’energie. Pensez-vous que l’armée préfère gentiment partager ses études sur le sujet ? Croyez-vous que ces engins fonctionnent au pétrole ou avec une centrale nucléaire à bord ? Je vous invite à étudier cette question si vous souhaitez savoir pourquoi, les gens qui sont au courant préfèrent ridiculiser l’idée des ovnis plutôt que d’attirer l’attention du public sur des objets qui, manifestement, utilisent une source d’énergie encore inconnue de notre espèce.
Si vous voulez comprendre les liens entre les ovnis et le système financier qui a pris le pouvoir sur notre civilisation, dépensez 4 euros ou surfez ici TOUT Y EST (absolument énorme, la référence des documentaires sur l’état de notre monde pour moi) : http://www.thrivemovement.com/
Donc, dans les faits, les militaires en fin de carrière nous indiquent que les vonis existent (à moins que vous pensiez que je JT de Pujadas soit une meilleure source et encore certaines chaines TV en parlent cf. 1ere video de canal+), il y a des témoins partout sur le globe et depuis des siècles et ce phénomène à des implications directes en matière d’énergie et d’armenement.... Vous avez du mal à relier les points ? C’est étonnant !
Après, vous pouvez toujours faire partie de ceux qui préfèrent parler sans savoir. Mais ne vous leurrez pas, pour les personnes qui ont étudier la question sans préjugé avec un minimum d’honnêteté intellectuelle, le ridicule : c’est vous !
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Par Mor Aucon (xxx.xxx.xxx.229) 31 janvier 15:02
« Si vous voulez comprendre les liens entre les ovnis et le système financier qui a pris le pouvoir sur notre civilisation, dépensez 4 euros ou surfez ici TOUT Y EST (absolument énorme, la référence des documentaires sur l’état de notre monde pour moi) : http://www.thrivemovement.com/ »
C’est en encore moins cher que ça. Ils demandent 5 dollars US pour la merveilleuse et absolument énorme révélation qui va nous expliquer toute la vérité et rien que la vérité véritablement véridique. Tout, tout, tout, vous saurez tout sur les OVNIS. Les gros, les grands...
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 15:19
Au Duke,
Attention, je ne remets pas en cause l’existence des extra-terrestres, (statistiquement il est impossible qu’ils n’existent pas) mais je pose quelques questions simples qui ne trouvent jamais des réponse chez les spécialistes des OVNI :
Pour quelle raison viendraient-ils chez nous ?
S’ils maitrisent des techniques permettent de voyager entre les galaxies, ils n’ont pas à avoir peur de nous, pourquoi se cachent-t-il donc ? -
Par Duke77 (xxx.xxx.xxx.239) 31 janvier 15:42
Avec un peu de volonté tu peux trouver Thrive en téléchargement ou streaming, allez tu peux le faire et t’auras moins l’air de parler sans savoir. Ce documentaire est très bien réalisé et son auteur avait déjà beaucoup plus de sous que ne lui raporteront jamais la vente de ce dvd ou la vod sur son site. Pour info, c’est un aristocrate qui a fait Princeton et à même été présenté au président Ford. Il a choisi d’étudier le pourquoi du disfonctionnement du monde plutôt que d’acumuler des richesses comme la plupart des gens qui naissent avec une cuillère en or dans la bouche. Enfin, ce documentaire ne traite des ovnis que 15 minutes dans son introduction. Sur 2H20, il consacre beaucoup de temps au fonctionnement du système financier (les réservers fractionaires etc). C’est très didactique, clair et précis alors le coup du "vous en voulez de l’ovni" du blaireau ci-dessus, comment dire : c’est un commentaire de merde d’un type qui doit avoir la science infuse. Heureux de pas te connaitre.
@Amaury, tu as toutes les réponses dans mes liens. Pourquoi ne pas les visionner plitôt que de me demander de résumer un sujet complexe en quelques réponses... Pfff, c’est navrant.
Pour la prise de contact, la raison c’est l’ethnocide. Comme les indiens d’amérique, si des êtres avancés technologiquement et spirituellement avaient un contact direct avec nous. La moitié des humains les prendrait pour des dieux. En outre, nous donner leurs solutions à la pollution ou pour la santé reviendrait à formatter notre culture à l’aide de la leur. Il n’est pas étonnant qu’ils considèrent que nous devons trouver nos propres moyens, notre voie et en quelque sorte "mériter" notre survie dans l’univers. Pour le moment, on met des armes en orbite, il y a du chemin à faire. lolPourquoi viennent-ils nous voir ? Peut-être juste par curiosité, ils passent par là par hasard ou alors il viennent voir qui fait pêter des bombes nucléaires à n’en plus finir sur sa propre planète ? Comment distinguer les essais nuclaires d’une guerre quand on ne capte que les raidations à distance ?
Tout est dans les vidéos ou presque. Soit vous les visionnez et vous avec votre propre connaissance des faits, soit vous attendez qu’on vous trouve la preuve vérifiable en 2 secondes et vous allez l’attendre encore longtemps. Et oui, ça prend du temps d’écouter les témoignages des militaires ou les compte-rendu de témoignages de masse comme à Phoenix en 1997. Ici, les fainéants sont handicapés !
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 15:43
"Pour info, c’est un aristocrate qui a fait Princeton et à même été présenté au président Ford."
Et alors ?
En quoi cela le rend-t-il pertinent ? -
Par Mor Aucon (xxx.xxx.xxx.229) 31 janvier 16:07
Franchement, Duke vous y allez fort. Votre Foster Gamble, ( aristocrate aux USA, c’est quoi ? ) est plus proche de Forrest Gump que de Stephen Hawkings. Du coup on est revenu en plein dans le sujet qu’avait abordé le commentaire de Deneb et malgré le grand coup d’ET en plein milieu de la soupe que vous avez envoyé. Lisez bien et recoupez les liens que vous envoyez, cela évitera quelques désagréments.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 17:10
Mais il a raison d’avoir laissé son com, ça fait une preuve par l’exemple...
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Par Duke77 (xxx.xxx.xxx.227) 31 janvier 17:13
Drôle de question, ça parait évident vu les réponses ci-dessus. Son documentaire semble passer pour un moyen de profiter de la crédulité des gens non ? un peu à la mode de Raël... Et ça montre à quel point les gens ont le jugement hâtif, ici. Ce type semble quelqu’un d’honnête, je ne le connais pas personnellement... en revanche, je suis impressionné par le travail qu’il a réalisé avec ce documentaire dont vous pouvez trouver tous les éléments et sources sur son site. Visionnez ce film et vous verrez que vous crachez sur le travail d’un type bien qui tente d’alterter ses congénères sur les raisons de la crise de l’humanité. Personnelement, cela fgait une dizaine d’année que je me penche sur la question et je dois avouer que j’ai toujours rêver de faire un montage come le sien. Le fait qu’il vienne d’un milieu bourgeois aisé, ça le rend pertinent pour 2 raisons : il n’a pas besoin d’argent (surtout à son âge) et décider de dénoncer l’empire des grandes familles bancaires et leurs sombre projets pour l’humanité ne doit pas être très courant parmi les aristos, non ? C’est juste quelqu’un d’un milieu riche qui dénonce les riches, c’est plus simple comme ça ? Faut vraiment vous mâcher le travail... Ca sent très fort la mauvaise volonté.
D’autre part, vous focalisé sur ce type, mais l’important n’est-il pas qu’il reprenne (dans la partie ovni) les témoignages des militaires pour lesquels vous n’avez donné aucun avis ?
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 17:17
Est-ce que vous avez recoupé avec d’autres sources ? Est-ce que vous avez vérifié ce que vous avez vu ? Un type qui semble honnête l’est-il ?
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Par Duke77 (xxx.xxx.xxx.227) 31 janvier 17:36
Oui, informations recoupées des dizaines de fois. Les sources sont multiple et surtout ce type ne fait que rassembler des informations que personnellement j’avais déjà étudier depuis un bail pour certaines. D’ailleurs, si vous aviez pris le temps de regarder les vidéos que j’ai mis en lien, vous aurez vu que tout le monde parle de la même chose. Ces vidéos se recoupent et témoignent d’informations identiques venant de sources différentes. CQFD.
Franchement, Amaury, vous ne visionnez pas les militaires qui témoignent d’OVNI, l’enquête de Jeudi investigation sur les enquêtes de l’armée à ce sujet et vous n’irez jamais regarder Thrive pour savoir pour de bon si ce documentaire dont, au fond, on se fou de l’auteur, est un ramassi de conneries Raëliennes ou le fruit d’un travail soigné de longue haleine. C’est bien dommage car les informations y sont recoupées, les sources multiples, anciens conseillers scientifiques de présidents, collaborateurs de la NASA, TOUS nous parlent de la même chose. Vraiement dommage que vous n’étudiez pas ces informations...
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Par Duke77 (xxx.xxx.xxx.227) 31 janvier 17:49
Mor Aucon, J’ai 34 ans et je t’ai pas attendu pour savoir comment étudier un dossier. J’ai un bac+5, je sais travailler merci. Deneb est complètement à coté de la plaque s’il pense que les gens qui ont découvert que les ovnis étaient réels ne recoupent pas les infos.
Vous démontrez bien votre bêtise les gars juste dans ces quelques échanges entre nous. Vous insinuez que les jeunes "influencables" et moi-même ne recoupons pas les informations alors que mon PREMIER commentaire vous donnait plusieurs liens vers des vidéos qui justement se recoupent CQFD ! J’ai même sélectionné des émissions "officielles" comme celle de canal+ ou celle de CNN - première chaine d’info au monde - qui a diffusé en octobre 2010 les témoignages de militaires EN DIRECT du washington press club et en prime time ! C’est absolument hallucinant mais vous, vous préférez faire comme si cette conférence n’existait pas. Vous en pensez quoi au fait de cette conférence les gars ? Ah oui, mince, vous ne l’avez pas vu...
Alors, c’est qui parle sans avoir étudier la question ? Vous ou les militaires, pilotes civils, contrôleurs aériens, gendarmes etc. rassemblés dans ces documentaires que vous n’avez pas vu ?
Perso, je préfère m’intéresser à leur point de vue qu’au votre, cher Deneb et cher Amaury, qui n’avez même pas les bases sur ce sujet et qui préfèrez faire des digressions quand on vous avance des arguements pertinents. Regarder la conférence des militaires au Washigton press sur CNN et l’émission de Canal+ que je vous ai indiquez dans mon premier commentaire et là, vous pourrez venir discuter entre gens honnêtes intellectuellement et informés. Pour le moment, je ne vois que des enfantillages ici.
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Par Gasty (xxx.xxx.xxx.127) 31 janvier 17:52
Pour quelle raison viendraient-ils chez nous ?
S’ils maitrisent des techniques permettent de voyager entre les galaxies, ils n’ont pas à avoir peur de nous, pourquoi se cachent-t-il donc ?
Ma foi ! que faisons nous afin de préserver et ne pas perturber le milieu naturel des animaux sauvages ? N’évitons-nous pas au maximum le contact direct pour qu’ils puissent reprendre le cours de leurs vies sans dépendances.J’ai entendu un canard qui barbotait se faire la même réflexion....mais il est mort depuis.
J’espère que nous sommes une espèce en voie de disparition et classé dans une zone de réserve naturelle galactique.
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Par Mor Aucon (xxx.xxx.xxx.229) 31 janvier 18:31
« Mor Aucon, J’ai 34 ans et je t’ai pas attendu pour savoir comment étudier un dossier. J’ai un bac+5, je sais travailler merci. »
La valeur n’attend pas le nombre des années. De rien.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.6) 31 janvier 18:34
Avoir un bac plusse 5 en plus ça n’implique pas l’intelligence.
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Par Odin57 (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 18:41
Dans ce message apparaissent vos mêmes présupposés que ceux dont vous critiquez l’absence présumée de sens critique.
Ainsi, quels sont les éléments objectifs qui vous conduisent à n’envisager que deux possibilités au sujet du phénomène ovni : l’hypothèse extra-terrestre ou alors la crédulité des gens ? Avez-vous seulement approfondi des recherches dans ce sens (et ne venez pas me parler seulement d’Internet par pitié) ? -
Par Mor Aucon (xxx.xxx.xxx.229) 31 janvier 19:26
Elle coûte combien la vôtre, de salade ?
Désolé Amaury, d’avoir pourri les commentaires à votre article que j’ai plussé ( +1, bac +5 je n’ai pas trouvé ). Je vous laisse vous débrouiller avec les adeptes des méninges bien ouvertes à tous les vents.
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Par Luxum (xxx.xxx.xxx.118) 31 janvier 19:50
"J’espère que nous sommes une espèce en voie de disparition et classé dans une zone de réserve naturelle galactique."
Haha bien vue !
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Par Odin57 (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 19:52
Une intervention pleine d’à propos et tout en finesse... N’est-il pas ? En ce qui me concerne, la curiosité, (même si elle aboutit à une impasse) vaut toujours mieux que les convictions. Car comme disait Nietzsche, "les convictions sont des ennemies de la vérité plus dangereuses que les mensonges". Maintenant si vous avez autre chose de plus intelligent à écrire pour élever le débat, je suis tout prêt à vous lire. Le pourrez-vous ?
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Par Duke77 (xxx.xxx.xxx.227) 31 janvier 20:43
Mor aucon, ton pseudo est le reflet de ta tendance suicidaire ? Tiens je fais comme toi, je te juge sans te connaître... Ah mais tu as raison, je me sens plus intelligent maintenant ! Cool !
Amaury : Si les études ne reflètent pas l’intelligence, le fait de donner son avis sur des reportages qu’on n’a pas vu reflète bien la connerie. A bon entendeur, je te souhaite beaucoup de bonheur quand même. Il parait qu’il faut de tout pour faire un monde. Le notre est malade à cause de gens comme vous, hélas.
P.S. : je quitte cet article. De toutes façons, notre échange est révélateur pour les visiteurs de passage : d’un côté il y a moi qui propose des arguments sourcés et de l’autre ceux qui préfèrent faire de l’attaque personnelle (sur un seul type, l’auteur de Thrive, ils sont pas en forme, fainéants ces types de mauvaise foi aujourd’hui). Donc plutôt que de débattre du fond, j’ai des gars qui ont comme méthode le délit de faciès ou équivalent. Aucun contre-argument valable rien ! Cherchez l’erreur. Le néant intellectuel venant de 2 ou 3 types pensant avoir tout compris sur un sujet dont ils ignorent tout. Amaury, tu ne pourras plus dire "pourquoi ils ne nous contacte pas ?" ton argument sera éventé dorénavant grace à l’historique de cette conversation. C’est étrange, tu n’as pas donné ton point de vue lorsque j’ai répondu à tes 2 question ? A moins, que tu ne souhaites pas avoir de réponse ?
On peut tous constater une chose : vous êtes pitoyables !
Allez, au prochain article sur le sujet ovni où vous n’aurez toujours pas vu les bases pourtant accessibles en 2 cliques sur le net. Mauvaise foi ? mais non mais non...
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Par Julien (xxx.xxx.xxx.4) 31 janvier 23:32
@Duke77
Tout tribunal avec tous les éléments du dossier OVNI (très nombreux) statuerait sur le fait qu’on est visité.Cependant, la preuve scientifique n’existe pas, pour les OVNI comme pour beaucoup d’autres choses (comme quand on a envoyé des gens à la chaise électrique et que l’on s’était trompé).Il s’agit toujours de croyance.Alors évidemment, avec tous les éléments sur le sujet, que je connais bien, il paraît très probable qu’on soit visités. Je le crois très très fortement.Et effectivement, les implications scientifiques sont énormes.Derrière la science qui propulse les soucoupes volantes, il y a un monde complètement différent du nôtre. -
Par Julien (xxx.xxx.xxx.4) 31 janvier 23:35
Cependant, j’ai essayé de regarder Thrive, j’ai arrêté au bout de 10 minutes.
Pour moi, il s’agit de pure pseudo-science. -
Par Gars d’Affi (xxx.xxx.xxx.143) 1er février 01:10
Avoir un bac +5 ça veut dire avoir passé le bac il y a plus de 5 ans. J’en connais qui ont des bacs qui +50, qui +60
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Par juluch (xxx.xxx.xxx.131) 31 janvier 11:30
Les théories du complots pullulent sur le net.....
Plein de "preuves" sur le 11/9, sur les premiers pas sur la lune, sur les E.T, sur un complot Maçonnique ou sioniste, sans parler des fachos !!Ça permet au moins de pondre des articles..............Certains sont des champions pour nous les asséner ces fameuses "preuves".........je ne citerai personne naturellement...............lol !Merci Amaury pour ce fil.-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 11:32
Je ne discute même pas sur les preuves avec eux car la plupart soutiennent mordicus leurs thèses sans aller plus loin.
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Par Duke77 (xxx.xxx.xxx.227) 31 janvier 17:30
Le problème, c’est que vous ne voulez pas les entendre les preuves. Ainsi en matière d’ovnis, j’ai donner 3 liens vers 3 vidéos un peu plus haut. 3 MALHEUREUSES VIDEOS à regarder. Les avez-vous visionnées ? Non. Pourtant elle contiennent des preuves. Je ne vois pas l’intérêt de discuter entre nous puisque vous ne pouvez juger de ce qui a convaincu les gens comme moi. La confrontation c’est nos preuves contre votre avis sans argument.
La preuve, l’auteur - Amaury - me demande pourquoi les extra-terrestres ne nous contactent-ils pas un peu plus haut. Il arguemente que ce sont des questions auxquels les "ufologues" ne répondent jamais. Pourtant en 30 secondes vous tapez "divulgation + raisons + ovnis" sur google et la première réponse vous donne 65 raisons dont certaines pourraient être des raisons communes au secret gardé par nos gouvernements et au silence de ces fameux visiteurs. Et paf 30 secondes en tapant lentement : http://ovnis-usa.com/65-raisons-con...
En outre, il y a des livres entier sur le sujet. Je ne vous parle pas des vieux ouvrages à moitié ésothériques, non par exemple celui en 2006 écrit par Christel SEVAL : http://www.jp-petit.org/OVNIS/seval.htm
Bref, ces questions qu’Amaury dit restées sans réponse sont la base du sujet. un des premiers trucs que tu apprends quand tu te penche sur la question. Alors à moins de chercher les infos au bistrot du coin, je vois pas comment on peut passer à côté.
P.S. : Amaury, ne vois pas d’animosité dans ma réponse. Peut-être un peu de lassitude quand ça fait 100 fois qu’on écrit la même chose. il serait tellement plus intéressant d’élever le débat avec des connaissance suffisantes du côté des septiques. Hélas, les septiques sont aussi souvent "étanches" et plein de mauvaise volonté...
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Par juluch (xxx.xxx.xxx.131) 31 janvier 11:54
Tout est possible Robin, mais il y a plein d’autres gens sérieux avec, aussi, des dossiers lourdement argumentés qui démontrent le contraire........
Alors......................... -
Par Gonzague (xxx.xxx.xxx.82) 1er février 13:41
"Le 11 septembre est un mauvais exemple de théorie du complot, parce contrairement à ce que racontent les idiots utiles, ce ne sont pas que des adolescents boutonneux qui remettent en cause la version officielle"
Peut-être, mais je pense que l’auteur faisait davantage allusion à des comportements qu’à un statut pubère ou non. Or, concernant le comportement, je suis au regret de vous annoncer qu’il a raison.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 12:25
C’est en effet la destruction du spirituel dans nos sociétés, remplacé par du néant, qui crée un vide dans les esprits, un désir d’élévation en lui-même positif d’ailleurs, sauf que la plupart le font de manière brouillone.
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Par Gollum (xxx.xxx.xxx.82) 31 janvier 14:33
Et oui, la peur de l’inconnu, c’est bien souvent un problème d’oedipe mal résolu, le père étant normalement celui qui ouvre au monde,
Et voilà que l’on nous sort cette escroquerie freudienne qu’est l’œdipe... Je crois qu’en fait en ce qui concerne la peur de l’inconnu, vous êtes, vous et Amaury, des experts...Vous vous accrochez désespérément à une interprétation très limitative du christianisme, n’accordant aucune place à la symbolique, pourtant si riche d’enseignements..Vous vous plaignez que les gens d’aujourd’hui se tournent vers le New-Age ? A qui la faute ? A des gens comme vous, dépourvus de toute culture symbolique et ésotérique, et qui ont fait que les gens fuient les Églises.. Autrefois, il y avait au moins une liturgie potable, maintenant, c’est le néant.. L’âge d’or du moyen-âge chrétien est bien loin, où l’on accordait une grande place à la symbolique. Je ne saurai trop vous conseiller les ouvrages de Marie-Madeleine Davy là-dessus... -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 15:29
Vous êtes pathétique Gollum, généralement le déni de la psychanalyse, qui n’a pas raison sur tout, mais pas tort sur tout non plus, comme tout déni de la psychologie vient du fait que la personne qui la rejette en a besoin, ou que cela la touche. C’est un comportement assez immature qui vient aussi du sentiment de toute puissance de l’adolescent qui veut tout tenter tout essayer, qui croit que tout ce qu’il découvre, il est le premier à le faire, comportement qui a tendance à se prolonger chez certains créant des névroses et la recherche de sottises pour combler un vide spirituel.
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Par Gollum (xxx.xxx.xxx.82) 31 janvier 15:48
Vous êtes pathétique Gollum, généralement le déni de la psychanalyse, qui n’a pas raison sur tout, mais pas tort sur tout non plus, comme tout déni de la psychologie vient du fait que la personne qui la rejette en a besoin, ou que cela la touche.
Vous n’avez rien compris, une fois de plus Amaury. Je suis jungien, pas freudien. Donc dire, que j’ai le déni de la psychologie, allez je vais mettre les petits sourcils : ^^Et au cas où cela vous aurait échappé, l’astrologie est une psychologie.C’est un comportement assez immature qui vient aussi du sentiment de toute puissance de l’adolescent qui veut tout tenter tout essayer, qui croit que tout ce qu’il découvre, il est le premier à le faire, comportement qui a tendance à se prolonger chez certains créant des névroses et la recherche de sottises pour combler un vide spirituel.Et bla bla et bla, bla.. diagnostique à deux balles qui ne vaut pas un clou...Quant au névrosé, je pense que vous en êtes un bien atteint.. suffit de voir vos productions quasi quotidiennes afin de bien vous prouvez que vous existez... surtout en traquant de façon... névrotique tous les travers des autres, afin de se dire, finalement, je suis pas si mal...Et en s’imaginant, je suppose que toute cette prose, va changer le monde..donc le déficit spirituel n’est peut-être pas là où vous croyez.... ^^ -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 15:55
"je suis jungien"
Définissez moi ce que vous entendez par là...
L’avez-vous lu au moins car moi oui, donc discutons en. -
Par Gollum (xxx.xxx.xxx.82) 31 janvier 16:20
"je suis jungien"
Définissez moi ce que vous entendez par là...
L’avez-vous lu au moins car moi oui, donc discutons en.Décidément, vous êtes gonflé de prétention. J’en ai lu un bon paquet, probablement plus que vous, bien que pas la totalité celle-ci étant considérable. Et alors ? Jung se fout du complexe d’œdipe comme de sa première chemise. Par contre, il éprouvait un grand intérêt pour l’astrologie, comme pour d’ailleurs la prochaine venue de l’ère du Verseau (voir son ouvrage Aïon) où il voyait venir l’Apocalypse.. Eh oui, encore un... -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 16:23
Oui oui, c’est tellement plus facile d’injurier c’est plus simple que de dire par exemple la page et l’édition du livre.
Cela dit vous avez raison mais il ne s’y intéresse pas parce qu’il y croit mais parce que l’astrologie ressort de notre inconscient collectif. -
Par Gollum (xxx.xxx.xxx.111) 31 janvier 17:09
Oui oui, c’est tellement plus facile d’injurier c’est plus simple que de dire par exemple la page et l’édition du livre.
Z’êtes vraiment incroyable vous... C’est ici Pour la page vous vous débrouillerez..
Quant à l’astrologie, ce n’est pas qu’il n’y croyait pas, bien au contraire, mais il voulait remplacer la causalité astrologique par le phénomène de synchronicité... En tous cas, il accordait une grande valeur à la symbolique zodiacale, comme planétaire. Là encore, vous avez tout faux...Finalement, vous n’avez pas du en lire beaucoup de ses livres en effet.. Ahh Amaury, enfoncez-vous encore, j’adore ça... -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 17:15
Discuter rationnellement avec vous, c’est un peu comme tenter de taper la discute avec un schyzophrène à personnalité multiple. Le problème est que vos croyances en l’astrologie et toutes sortes de sottises grotesque faisant visiblement partie de votre personnalité de manière ontologique, émettre un doute raisonnable c’est en somme pour vous remettre en cause votre personnalité.
Je comprends que ce soit plus romantique, plus romanesque de croire dans ces fariboles, ça console. Dans Evreux, il y a un personnage dans votre genre, persuadé d’être un druide moderne, qui a d’ailleurs toute une argumentation construite et tout à qui il est impossible de faire entendre raison car pour lui admettre qu’il n’est pas vraiment druide, le ramener à la réalité, ce serait en somme une sorte de petite mort spirituelle. -
Par Gollum (xxx.xxx.xxx.111) 31 janvier 17:34
Je vous prend en flagrant délit de mensonge (et d’esbrouffe, parce que vous avez essayez de faire croire que vous étiez un expert dans la pensée de Jung..) et vous me traitez de schizophrène. Quand on en arrive là, c’est que l’on est débordé de tous côté..
Mais c’est vrai que c’est difficile de discuter avec vous. Enfin si on peut appeler cela discuter.Vous êtes pétri de certitudes, de mauvaise foi flagrante sur bien des points et malgré le fait que l’on vous mette le nez dans votre caca bien des fois, vous faites comme s’il ne s’était rien passé...Mais rassurez-vous, je commence à en avoir ma claque et je vais donc vous laisser le champ libre sous peu.. Vous pourrez alors y aller de vos diatribes contre l’irrationnel qui remplace malheureusement la "vraie religion"...
-
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Par Pyrathome (xxx.xxx.xxx.168) 31 janvier 12:19
Il y a le ciel, les étoiles, les numéros, les astrologues, ta mère...les crétins et ceux qui les croient......Il y a même ceux qui ont les preuves leur crevant les yeux mais qui refusent obstinément d’envisager d’admettre l’inconcevable ( inconcevable pour leurs petits neurones, bien-sûr....)
Triste monde, effectivement, mais tout dépend du côté où l’on se place, soit de celui de l’aveuglement très facile, soit de celui de la vérité plus difficile à digérer pour un esprit étriqué......et je ne pense pas spécialement à l’auteur, mais à d’autres aussi sur AV et dans la vraie vie.....
Apocalypse veut toujours dire "révélation", n’ayez pas peur, seule la vérité est salvatrice....l’année 2012 sera à ce titre un must, les masques vont tomber.......-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 12:22
Sur l’Apocalypse, il est dit aussi dans le texte de l’Apocalypse lui-même que quand ça arrivera personne ne s’y attendra.
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Par Gollum (xxx.xxx.xxx.82) 31 janvier 14:23
Sur l’Apocalypse, il est dit aussi dans le texte de l’Apocalypse lui-même que quand ça arrivera personne ne s’y attendra.
Connaissez même pas vos textes Amaury, c’est pas dans l’Apocalypse, c’est dans les Évangiles..Et dans ces mêmes textes il est parlé abondamment des signes avant-coureurs... Et chez Daniel, il est bien précisé que les élus eux, comprendront à quelle époque ils se trouvent..Bref, dans la désinformation, vous êtes fort.. -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 15:16
Parce que vous êtes un "élu" ?
Nan, sans déconner ?
^^ -
Par Gollum (xxx.xxx.xxx.82) 31 janvier 15:39
Parce que vous êtes un "élu" ?
Nan, sans déconner ?Bah, je l’attendais celle-là... je n’ai jamais rien prétendu de tel... Mais c’est pas plus con que vous qui êtes persuadé d’être dans la "vraie religion" comme on disait autrefois... Allez moi aussi je mets les petits sourcils : ^^ -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 15:41
C’est ce que vos coms induisent, au moins essayez d’être honnête ...
-
-
Par Gollum (xxx.xxx.xxx.157) 31 janvier 12:56
Mouais bon, article qui confond volontairement les délires des ados boutonneux, ou de ceux qui regardent les horoscopes de journaux, avec quand même des faits dument constatés pour beaucoup de ce qu’on peut appeler des faits bizarres dans pas mal de domaines..
En ce qui concerne le phénomène OVNIS on peut trouver pas mal de scientifiques qui se sont intéressés au phénomène et qui affirment l’existence de celui-ci. Ce ne sont pas des imbéciles, ils sont sans doute autrement plus diplômés que l’auteur... sans compter les pilotes d’avions, les contrôleurs radars, mais aussi les paysans dans leurs champs, qui témoignent de ce qu’ils ont vu et dont on voit mal quel intérêt ils auraient à affabuler. Sans compter des foules entières, témoins d’observations.Qu’il y ait en même temps beaucoup d’affabulations, tout le monde le sait, notamment sur ses fameuses bases souterraines aliens, dont vraiment rien à l’heure actuelle, ne nous permet d’affirmer l’existence. Il n’empêche qu’il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain.Pour ce qui est de l’astrologie, cette discipline fut pratiquée par les plus grands esprits de tous les temps. Citons en vrac, Morin de Villefranche, mathématicien et astrologue de Louis XIV, Isaac Newton, le célèbre découvreur de l’attraction universelle (pas un imbécile à priori...), CG Jung, célèbre psychiatre suisse, ami des plus grands esprits de son temps, notamment le physicien Pauli (pas des imbéciles non plus...). Bon je donne les principaux, je pourrais facilement allonger la liste.En ce qui concerne les preuves, résistent à l’examen les célèbres statistiques fournies par les époux Gauquelin, qui montrent la propension de certaines planètes à se lever ou culminer dans les thèmes de personnalités en fonction de la profession : à savoir, Jupiter chez les politiques et les acteurs, Saturne chez les scientifiques, Mars chez les sportifs et Lune chez les littéraires..Pour ce qui est des prévisions astrologiques, les médias citent régulièrement Elizabeth Tessier qui est une cruche et n’arrête pas de se planter... Mais les médias citent beaucoup moins les prévisions réussies d’André Barbault, prévoyant plusieurs décennies à l’avance un tournant pour la Russie, tournant également majeur pour le monde entier, pour l’année 1989. Même chose pour sa prévision d’une crise économique de grande ampleur pour les années 2010, crise prévue dès 1992..Ce qui est amusant avec cette discipline, c’est de voir comme l’on monte en épingle les "stars" de l’astrologie et des médias, pour évidemment se moquer et cligner de l’œil, et que l’on passe sous silence les esprits les plus brillants et qui ont eux des résultats incontestables...Bon j’ai pas fini, je pars bouffer, et je reviens...
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Par Gollum (xxx.xxx.xxx.82) 31 janvier 14:20
Au delà de ça, il ne s’agit même pas de dire que ça marche ou non car au final, ce n’est même pas le problème. Même si ça fonctionnait, est-ce vraiment bon pour nous ?
Pour vous, non probablement pas. L’astrologie est une discipline élitiste qui n’est pas faite pour tous. Elle demande un investissement total de tous les instants et beaucoup s’y cassent les dents. Mais pour ceux qui maîtrisent, les joies qu’elle procure ne sont pas dicibles.
Pour citer Saint-Paul : tout m’est permis mais tout ne me convient pas.
Bien d’accord avec cette citation. On peut en ajouter une autre : "éprouvez tout et ne retenez que ce qui est bon".
Et pour l’astrologie, encore faut-il en connaître les règles et avec humilité la pratiquer pendant des années, et alors là, on peut se prononcer...
-
Par Gollum (xxx.xxx.xxx.82) 31 janvier 14:42
"L’astrologie est une discipline élitiste qui n’est pas faite pour tous.
Elle demande un investissement total de tous les instants et beaucoup s’y cassent les dents."Oui, c’est ce que je dis, c’est l’idolâtrie qui détourne du vrai dieu.
Comme réflexion idiote, elle est pas mal, celle-là aussi... Dites aussi alors qu’un grand médecin, qui s’acharne à maîtriser son art est un idolâtre... Vous êtes aussi idiot que les inquisiteurs des siècles passés.. et je pèse mes mots.
"les joies qu’elle procure ne sont pas dicibles."
Je vous le donne en mille : le sentiment de maîtriser. Dieu à la place de Dieu... Bravo, pratique démoniaque.
Idem, réflexion lamentable... que connaissez-vous du diable ? C’est votre copain pour que vous soyez si sûr de vos jugements ?
Je suis d’accord avec votre seconde citation. Une pratique qui demande un investissement tel qu’il détourne de Dieu n’est pas bonne.
Je vais préciser ici que bien loin d’éloigner de Dieu, cette discipline, bien pratiquée (parce que là, il y a faut bien le reconnaître, le bon grain et l’ivraie..) fournit beaucoup de clés du monde religieux. Et pour cause : elle est à la base même du religieux, notamment chrétien..
-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 15:15
A tikhomir,
Je crois que c’est le curé d’Ars qui le disait : "détruisez la religion et les hommes adoreront les pierres"...
Gollum est typique de la confusion induite par un syncrétisme à peu de frais. -
Par Gollum (xxx.xxx.xxx.82) 31 janvier 15:16
Mais dans certaines conditions, oui, effectivement. Si le fait de soigner des gens le fait se placer à la place de Dieu, si, même implicitement la médecine est son but ultime, la fin, si la médecine le détourne de Dieu, etc. Alors il est idolâtre et il pèche oui. Aucun souci avec ça. C’est ça une pratique idolâtrique.
Vous êtes drôle vous. Parce qu’à aucun moment je n’ai dit que l’astrologie était mon but ultime. J’ai toujours précisé dans mes différents posts que mon but était Dieu. L’astrologie est pour moi un outil, c’est tout.
Pesez vos mots si ça vous chante, ça ne m’effraie pas le moins du monde de me faire traiter d’inquisiteur. Etant donné que la plupart des gens connaissent très mal l’histoire et surtout de cette période, ça ne vaut pas grand chose. Je le résume à me faire traiter d’intégriste, etc. pas de problème, j’assume avec grand plaisir et j’y vois un compliment. Merci beaucoup donc.
Mais de rien. Si vous êtes content de cette période où certaines personnes se permettaient de mettre d’autres personnes sur des bûchers, libre à vous. Mais ne vous étonnez pas alors si en fin de vie un petit diablotin à la queue fourchue vient vous chercher...
"Idem, réflexion lamentable... que connaissez-vous du diable ? C’est votre copain pour que vous soyez si sûr de vos jugements ?"
ET PAN ! En plein dans le mille on dirait. Cette simple réflexion et même le fait que vous commenciez à m’insulter après ma critique (idiot, etc.), montre bien que ce sont des pratiques pas très nettes et qui ne vous conduisent pas du tout à la paix. Oui, ce sont des pratiques démoniaques.
Oui, et c’est avec ce genre de mentalité que des missionnaires de votre style ont massacré des cultures diverses et variés, sous prétexte qu’elles étaient diaboliques... envoyé de pauvres femmes au bûcher, qui n’étaient autre que des guérisseuses manipulant les herbes médicinales, au motif de sorcière...
Franchement, si c’est ça votre christianisme, vous pouvez vous le garder...
"Et pour cause : elle est à la base même du religieux, notamment chrétien.."
Bien sûr bien sûr. Simple rappel : La base du christianisme, c’est Jésus, le Christ. Le christianisme n’est pas la religiosité que vous décrivez, c’est la vie dans l’Esprit. C’est accueillir pleinement l’Esprit.
Franchement, je doute très fort que vous sachiez de quoi vous parlez...
-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 15:26
a Gollum,
C’est vous qui ne savez pas de quoi vous parlez.. ;
Votre démarche est assez répandue, elle consiste aussi à se trouver un alibi pour ne pas voir ce qui est réellement important dans l’Évangile, à savoir non pas qu’il y ait un quelconque message eschatologique caché mais que ce que dit le Christ, pour un croyant, suppose l’abandon de son égoïsme, de ses haines et ses préjugés. C’est plus facile d’y voir autre chose. -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 16:57
C’est un peu comme les pharisiens qui cherchaient une signification cachée à tout ce que disait Jésus et généralement quand ce qu’il disait impliquait des actes vers les autres.
-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 13:20
"article qui confond volontairement les délires des ados boutonneux, ou de ceux qui regardent les horoscopes de journaux, avec quand même des faits dument constatés pour beaucoup de ce qu’on peut appeler des faits bizarres dans pas mal de domaines."
Exact car pour moi c’est pareil...
"En ce qui concerne le phénomène OVNIS on peut trouver pas mal de scientifiques qui se sont intéressés au phénomène et qui affirment l’existence de celui-ci"
L’existence des extra terrestres de toutes façons est statistiquement plus que probable. Qu’ils soient venus chez nous, pourquoi pas, mais alors des questions se posent : pour quoi faire ? Pour quelle raison se cachent-ils puisque disposant d’une technologie leur permettant de voyager dans l’espace ils n’auraient rien à craindre de nous ?
"En ce qui concerne les preuves, résistent à l’examen les célèbres statistiques fournies par les époux Gauquelin"
Ce que je disais est que les "croyants" auront des "preuves" irréfutables ? CQFD.-
Par cathy30 (xxx.xxx.xxx.104) 31 janvier 13:39
Amaury
je crois que vous êtes chrétien, non ?
Pourquoi Dieu a-t-il inscrit le naissance de son fils sur terre dans le ciel ? (c’est écrit dans le évangiles) J’aimerais connaitre votre réponse ? -
Par Gollum (xxx.xxx.xxx.82) 31 janvier 14:12
"En ce qui concerne les preuves, résistent à l’examen les célèbres statistiques fournies par les époux Gauquelin"
Ce que je disais est que les "croyants" auront des "preuves" irréfutables ? CQFD.Comme réflexion idiote, dans le genre, on fait pas mieux... -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 15:05
Attention à ne pas lire les Évangiles littéralement. Ce n’est pas le fait, pour un chrétien, qu’il y ait une étoile au-dessus de Bethléem ce soit là qui est important, ce qui est important c’est la naissance du Christ. D’ailleurs, l’École biblique de Jérusalem la situe à Nazareth...
-
-
Par cathy30 (xxx.xxx.xxx.104) 31 janvier 13:35
Amaury
Là vous avez raison, nous n’avons jamais autant entendu parlé du diable qu’aujourd’hui. Il a pris une bien grande place dans notre société aujourd’hui.Quand à l’astrologie, elle est dévoyée à présent et se résume à la fin des magazines pour raconter n’importe quoi, mais à la base ce n’est pas ça du tout.
Ce sont bien des mages qui sont venus pour célébrer la naissance de Jésus de Nazareth parce qu’ils ont vu l’évènement dans la position des planètes. Oui c’était des astrologues qui connaissaient le mouvement des planètes de notre système solaire. Bon, là je donne une très mauvaise note à notre histoire, pour nous avoir dit que la découverte de notre système solaire date de 500 ans.
-
Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.227) 31 janvier 13:41
Voilà... Même si le coup des étoiles ça fonctionnait, il faudra toujours se rappeler qu’ils sont venus non pas pour l’étoile mais pour Jésus et pour l’adorer. Aujourd’hui la seule lumière à suivre, c’est le Christ Jésus.
-
Par cathy30 (xxx.xxx.xxx.104) 31 janvier 14:03
Tikomir
Je ne dis pas le contraire, puisque dans les évangiles il y a bien écrit, qu’ils attendaient depuis longtemps cet évènement, et qu’ils ont fait une très longue route surement très dangereuse pour venir adorer l’enfant. Cela ne change pas le problème de l’astrologie. -
Par Gollum (xxx.xxx.xxx.82) 31 janvier 14:11
Très bon rappel de ces trois rois mages que l’on trouve en effet dans la tradition chrétienne. Ces rois mages réunissent en eux les deux fonctions, royale et sacerdotale. Comme le Christ d’ailleurs qui était Roi, fils de David, et Prêtre du Très-Haut selon l’ordre de MelkiTzédeq.
Ces Mages venaient d’Orient, probablement d’Iran. L’astrologie a toujours été la discipline des prêtres quelque soit la tradition. Que l’on les associe à une "étoile" est très significatif. Cette étoile a probablement été la conjonction Jupiter/Saturne de l’an -6 dans le signe des Poissons.Il est assez singulier d’ailleurs qu’elle ait eu lieu dans le signe des Poissons quand on sait qu’à cette époque le point vernal entrait dans les Poissons, et ce pour une durée de 2 millénaires environ. Car la religion chrétienne et la symbolique de ce signe ont de nombreux points communs. En effet, ce signe est le signe du sacrifice et de l’amour universel.Les premiers chrétiens d’ailleurs gravaient les deux poissons, positionnés en sens inverse l’un de l’autre, sur tout support, dès qu’ils en avaient l’occasion.Bien évidemment, ce signe est en relation avec son signe opposé, celui de la Vierge, qui règne sur les céréales. La religion chrétienne connaît d’ailleurs la Vierge et accorde au pain une place de choix, qu’elle joint aux deux poissons.Notons que le Moyen-Âge chrétien ne répugnait pas à mêler astrologie et christianisme comme le montre les cathédrales Notre-Dame du Nord de la France dont le positionnement reproduit les étoiles de la constellation de la Vierge... -
Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.227) 31 janvier 14:21
Vous confondez astrologie avec un symbolisme.
Voici ce qui est dit : "Et voilà que l’étoile qu’ils avaient vue à l’orient allait devant eux, jusqu’à ce que, venant au-dessus du lieu où était l’enfant, elle s’arrêta." (Mt 2:10)
Alors vous m’expliquerez comment l’étoile arrive (qui bouge et s’arrête) pile poil au dessus de là où était l’enfant... Vous regardez une étoile dans le ciel et vous me dites au dessus de quel lieu elle est. Bon courage ! -
Par cathy30 (xxx.xxx.xxx.104) 31 janvier 14:43
tout à fait Gollum
et cette conjonction saturne/jupiter est une base de grands évènements chez toutes les civilisations connaissant les étoiles. Maya, incas, Romains etc -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 15:07
Les rois mages on n’est même pas sûr de leur statut de mages, il est possible qu’ils aient été des érudits férus d’astronomie, des spécialistes ésotériques comme il y en avait à l’époque.
-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 15:13
A Gollum, les nabatéens étaient réputés versés en ésotérisme, les mages venaient de là bas et non d’Iran, et qui ne s’appelait pas ainsi à l’époque dois-je vous le rappeler.
-
Par cathy30 (xxx.xxx.xxx.104) 31 janvier 15:53
oh les méchants, nabatéens. D’ailleurs qui dit que ces mages étaient nabatéens ;
Ne pas oublier que cet évènement est relaté par un des douze disciples, mathieu qui ne connaissait rien en astronomie, il l’a traduit comme il le voyait, dans un sens magique. Ce que nous ne connaissons nous le traduisons comme nous le pouvons.
Et ces méchants pêcheurs de nabatéens sont avertis en songe par Dieu de ne pas révéler à Hérode où se cache l’enfant. Hou les méchants astrologues. -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 15:54
Vous faites une lecture littérale des écritures finalement comme en font les fanatiques, ce qu’au fond vous êtes.
-
-
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 15:08
"Je pense que l’enfer ou le paradis sur terre est bien fait par nous"
Mais je suis d’accord, pas besoin de complots, de trucs cachés, l’être humain répand la haine très bien sans tout cela.
-
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Par Loatse (xxx.xxx.xxx.42) 31 janvier 14:13
Bonjour Amaury
J’imagine que, pour les cartésiens, il n’est pas plus absurde de "voir" un visage dans la fumée du word trade center que d’entendre les croyants affirmer que le soleil s’est mis à tourner à Fatima....
Pas plus absurde de croire qu’il existe des objets volants non identifiés que d’affirmer sur les bases d’une révélation qu’à la fin des temps nous pourrons observer "de grands signes dans le ciel" (Luc 21)
Et que deviennent nos rois mages-astrologues qui, après observation des étoiles, en conclurent qu’un roi était né ?-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 15:09
En lisant mon article vous verrez que je réponds à votre objection.
-
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 15:11
Exact, il y a une influence physique, à commencer par les marées...
Mais rien d’autres.
Le "ciel" des astrologues est d’ailleurs obsolète puisqu’il montre les constellations au XIIIème siècle, constellations ayant changé depuis puisque l’on sait que l’univers est en expansion constante/. -
Par Gollum (xxx.xxx.xxx.82) 31 janvier 16:07
Il ne faut pas confondre physique, psychique, spirituel...
Exact, et l’astrologie concerne surtout l’étage médian, le psychique, un peu l’étage inférieur, et pas du tout le spirituel.. Z’êtes content, j’espère ? -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 17:05
Il y a aussi l’influence avérée de la pleine lune sur les personnes et les animaux.
-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 17:11
L’Astrologie est en effet une perversion de l’intelligence.
-
Par Gollum (xxx.xxx.xxx.111) 31 janvier 17:18
Doctrine de démon.
Voir du symbolisme astrologique, pourquoi pas, mais la nature même de l’astrologie et ce que les astrologues font ne correspond pas à ce qui devrait être : apporter du sens là où il semble ne pas y en avoir.
On prédit un truc... admettons... Ça se passe effectivement... admettons... mais j’ai envie de dire : et alors ? Quel sens cela a-t-il ? Le seul sens que j’y vois c’est la volonté de connaître à l’avance ce que Dieu veut, la volonté de maîtriser des choses que l’on ne peut ou qu’on ne devrait pas maîtriser, une rébellion contre Dieu, un manque de confiance en Dieu, la divinisation de l’Homme... mais sans Dieu. C’est juste le péché originel et donc une pratique à bannir absolument.
L’astrologie telle que pratiquée est bien une perversion. Oui, le démon vous flatte à vous faire "intégrer" une pseudo élite, oui le démon flatte à intégrer des tas de connaissances même si inutiles, oui, le démon flatte le sens de la maîtrise. Le démon est beau, séduisant, flatteur.
Et je vous l’ai dit : Dieu n’est pas élitiste ni même compliqué, ni même caché, occulte, ésotérique, il se révèle et offre le Salut à toute personne de bonne volonté. Dieu est amour ("Deus caritas est") et il donne généreusement, il ne tient qu’aux personnes d’accepter ou non ses dons.
Je n’aurai qu’une seule réponse à cette diatribe venant d’un autre âge : "La gloire de Dieu, c’est de cacher les choses ; La gloire des rois, c’est de sonder les choses". Proverbes de Salomon (25,2)
-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 17:19
Vous prouvez ici que contredire vos certitudes mène à l’injure...
-
Par cathy30 (xxx.xxx.xxx.104) 31 janvier 15:17
Amaury
Pour les ET, l’ancien testament en parle dès les premières pages. Dans la genèse, Les fils de Dieu virent que les femmes étaient belles, ils firent des enfants avec elles, cela a donné les héros de l’antiquité.
L’ancien testament fait bien la distinction entre les fils de l’homme et les fils de Dieu. Les fils de Dieu viennent d’où ?, pas de ce monde, c’est sûr.
N’ayez pas peur de ce que l’Eglise interdit depuis des centaines d’années, le savoir. Ce savoir n’est pas réservé à leur seul pouvoir.-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 15:23
Je vois...
Dans l’article je parle des personnes qui ont "des preuves" dans votre genre.
Citez moi le passage de la Bible où il est dit que les anges viennent d’une autre planète ?
Citez moi celui où il est question des héros de l’antiquité ?
Que ce soit dans les synoptiques ou les apocryphes ?
Pour voir.
PS : sinon, vous ça va ? -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 16:50
Car c’est plus d’y voir des extra terrestres que de changer de vie...
-
-
Par Gollum (xxx.xxx.xxx.82) 31 janvier 15:23
Le "ciel" des astrologues est d’ailleurs obsolète puisqu’il montre les constellations au XIIIème siècle, constellations ayant changé depuis puisque l’on sait que l’univers est en expansion constante/.
Encore du n’importe quoi... C’est toujours le même argument, faux, propagé par beaucoup d’astronomes...Les astrologues n’utilisent pas les constellations, qui sont en effet mobiles, mais les signes, qui sont liés aux saisons, et donc fixes. Le signe du Bélier démarre toujours à l’équinoxe du printemps, et les autres signes se suivent de 30 degrés en 30 degrés.Mais les astronomes font semblant d’oublier ce détail...-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 31 janvier 15:40
Ah bon, mais alors d’où viennent les signes s’ils ne viennent pas de constellations ? L’homme y a vu des formes arbitraires d’ailleurs, en Chine, les astrologues y vont vu d’autres animaux.
Et ils ne font pas de "carte du ciel" ?????
^^
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