Injures de rue à Bruxelles : lettre ouverte à Sofie Peeters

Madame Peeters, je ne marche pas avec vous. Je crois que votre production, mal documentée et partiale, poursuit un but caché malhonnête. Ne serait-ce que celui de vous faire de la pub injustifiée. Votre documentaire étale votre complaisance et votre incompétence, et peut-être votre capacité à manipuler l’information et les images dans un but à éclaircir.

Je reste très étonné qu’une vidéo, travail d’école de cinéma réalisé par une étudiante, puisse atteindre ce degré de vérité universelle et d’audience publique. La plupart des réactions que j’ai lues sur différents forums chargent deux cibles : les maghrébins et les hommes. Suite à mon premier billet sur le sujet, « Traitée de salope dans la rue, elle filme » je précise que :


1. Votre vidéo ne cible que quelques cas de maghrébins dans quelques rues de Bruxelles, en particulier du quartier Anneessens. Ce quartier proche du centre-ville est habité principalement par des maghrébins. Extrait de Bruxelles Santé :

« Nous avons essentiellement une population d’origine étrangère (venant surtout du Maghreb, de l’Amérique du Sud ou de l’Europe de l’Est) qui reste faible économiquement et une population importante de sans-papiers, très fluctuante et relativement pauvre elle aussi », explique Serge Noël, directeur de l’asbl Interpôle, qui mène plusieurs projets socioculturels dans le quartier. »

Et plus encore :

« Comme l’indique Carol Etienne, directrice de l’asbl Cultures & Santé, qui travaille avec les populations fragilisées : « C’est un quartier à handicaps cumulés, vivant dans un environnement qui, jusqu’il y a peu, était assez dé-gradé ». En effet, les vieux bâtiments, les maisons abandonnées, le mauvais éclairage public à certains endroits, l’absence d’espaces verts, les artères publiques en piètre état, etc., faisaient du quartier Anneessens un endroit peu engageant où il ne faisait pas bon circuler à la nuit tombée, racontent certains habitants…)

Il y a environ trois ans un couple homosexuel s’est résigné à déménager de ce quartier après avoir été harcelé, insulté et menacé.

Le quartier où vous avez tourné, Madame Peeters, est donc problématique pour tous les habitants et pas simplement pour les femmes. « ... un endroit peu engageant où il ne faisait pas bon circuler à la nuit tombée ». Or votre documentaire ne le précise pas. Voici d’ailleurs le genre d’ambiance à Anneessens :

« BRUXELLES Le 17 mars 2007, une petite trentaine de 1140 ont attaqué les Anneessens, place Anneessens.

L'un des assaillants, Randy Mbambu, 19 ans, reçoit un coup de bouteille sur la tête et il doit être suturé. Il a une nuit pour préparer sa vengeance et, le lendemain, il revient armé d'un pistolet chargé, avec un chauffeur et, selon plusieurs témoins, trois occupants dans la voiture.

Mbambu fait rapidement feu, atteignant un adolescent de 17 ans, dans la région du cœur. Conduit en soins intensifs, ce dernier n'en sortira qu'après une semaine pour en passer plusieurs autres en chambre. » (La Dernière heure, 9 mai 2009).

Instructif aussi, le blog Anneessens-G.

2. Ne le précisant pas, et le « machisme de rue » étant posé comme une généralité, le film laisse entendre qu’il s’agirait d’un comportement habituel de tous les immigrés d’origine maghrébine, et par extension de tous les hommes. Les réactions de culpabilisation masculine lues sur divers forums témoignent de l’efficacité du procédé que vous utilisez.

3. Concernant l’origine exclusivement maghrébine des hommes qui apparaissent dans votre film vous avez d’ailleurs dû moduler votre discours en précisant que ces cas ne représentent pas tous les maghrébins. Le film ne le précise pas et laisse la porte grande ouverte à une généralisation. Et c’est un travail de fin d’étude apparemment validé par vos professeurs... ? L’incompétence est au pouvoir. Les cultures très différentes sont certes difficilement acclimatables. On a même le droit d'être pour ou contre une immigration. Tous les pays du monde choisissent qui ils accueillent : pourquoi ne le ferions-nous pas ? Mais là vous faites un carton !

Voyons quelle est la proportion d’immigrés à Bruxelles :

« D'après un tableau démographique de Wikipédia, il y avait, en 2004, pour la région de Bruxelles, environ 184000 immigrés d'Europe, pays slaves, roumanie..., 61000 immigrés originaires d'Afrique dont 45000 du Maghreb, 14000 d'Asie, et 8800 des Amériques, pour un total de 263000. En clair, les maghrébins représentaient 45000/263000, soit 17% des immigrés. »

Comment expliquez-vous que, selon vos propos, 95% des harceleurs du quartier Anneessens seraient d’origine Maghrébine alors qu’ils ne représentent que 17% du total des immigrés ? Les asiatiques ne draguent-ils pas ? Les africains d’origine noire non plus ? Pas plus que les slaves ? Personne chez eux pour produire de la drague lourde ? Formidable !

Ou bien auriez-vous soigneusement sélectionné la population que vous entendiez montrer à l’image ?

4. Madame Peeters, vous dites par ailleurs être venue de Louvain à Bruxelles pour vos études. Parlons un peu de la ville de Louvain. Les nationalistes flamands avaient déclenché une crise nationale en 1967-1968, exigeant que l’Université catholique réputée devienne néerlandophone. C’est allé assez loin puisque 30‘000 flamands avaient alors défilé à Anvers demandant le départ des étudiants francophones de l’université au nom du droit du sol et de la langue unique flamande. Résultat : l’Université a été coupée en deux et la section francophone a été déplacée dans une ville nouvelle : Louvain-la-Neuve.

Il y a donc à Louvain l’enracinement d’une forme d’exclusion. C’est dans cette Université catholique de Louvain, section flamande, qu’une enquête d’opinion a été produite en 2009. Elle y confirme les tendances nationalistes et racistes de la population flamande.

« La majorité des électeurs flamands (42.5% vs 34.3%) estiment que les minorités ethniques sont une menace pour leur culture et leurs coutumes. Une écrasante majorité (52.2% vs 18.7%) déclare que les allochtones "profitent" de la sécurité sociale. (...) Et 44.9% des électeurs flamands estiment que les propos racistes dans les lieux publics ou à la télévision devraient être acceptés (vs 50.3% qui veut l'interdiction). »

Quel lien avec vous ? Votre ville d’origine, Louvain. L’usage du même terme « allochtone » pour mentionner les maghrébins. Mais surtout votre film entier est sous-titré en flamand quand il n’est pas parlé flamand. Il n’y a pas de sous-titre français pour les parties en flamand ou en anglais. Et il a été présenté et diffusé à la télévision flamande. Que de coïncidences...

Comme son contenu s’inscrit en droite ligne dans la mouvance nationaliste et raciste flamande, ces coïncidences n’en sont peut-être pas.


5. On ne sait donc pas, d’après le film, combien il y a d’insultes envers les femmes dans la rue, selon les quartiers et les différentes origines ethniques. On sait seulement que grâce à une terriblement efficace campagne de presse un film amateur d’une étudiante, au propos visiblement réducteur et ciblé, est devenu un buzz international, et que sa réalisatrice bénéficie d’une notoriété exceptionnelle.


6. Je lis sur plusieurs forums que les femmes sont toujours et partout importunées, insultées, habituellement, dans la rue. Or je ne lis nulle part que des femmes de régions rurales pauvres de la France ou de l’Italie subissent un tel outrage.

Par contre je lis ce témoignage parmi d’autres sur un forum :

« Enfin, je suis une femme, je vis à Paris, avant je vivais ailleurs, je ne crois pas vivre dans des quartiers particulièrement bourgeois, et je n'ai jamais, jamais, eu a subir cela dans la rue. Pourtant je sais bien que c'est massif. »

« ... jamais, jamais eu à subir cela dans la rue... pourtant je sais bien que c’est massif... »

Incroyable qu’elle ait passé entre les gouttes (« jamais, jamais ») si c’est massif. Moi-même je connais des femmes qui sont draguées dans la rue, mais injuriées et harcelées comme dans votre film, aucune. Certains quartiers de certaines villes sont peut-être plus problématiques. Ils le sont aussi pour les hommes blancs.


7. On pourrait aussi bien sûr encore développer la question culturelle de la différence et de la dissymétrie entre les sexes. Pourquoi sont-ce les hommes qui s’exposent dans la recherche d’un contact de nature sexuelle ? Pourquoi les criminaliser pour cela (je ne parle pas bien sûr d’injures, et j’abhorre la drague lourde) ? Quelle femme osera dire combien de fois elle trouve un homme attirant et combien de fois elle en traite de connards ou pire dans sa tête (la femme, par nature ou par culture, s’exposant de manière moins visible) ?


J’aurais apprécié qu’une analyse critique de ce « documentaire » soit produite par des milieux journalistiques ou intellectuels. Non : tout le monde plonge avec vous. Le temps de la réflexion est révolu. Celui de l’émotion à tout va, sans effet autre que de susciter des réflexes conditionnés, est venu.

Triste travail.

 

Premier billet sur le sujet, « Traitée de salope dans la rue, elle filme »

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Réactions à cet article

• Par katakakito (---.---.---.90) 2 août 2012 09:02

  Triste article !

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  • Par Hermes (---.---.---.148) 2 août 2012 14:34

    

    @l’homme « libre » (qui réagit chaque fois qu’une femme dit qu’elle souhaite être respectée) :

    Vous apportez des éléments de compréhension intéressants sur ce qui se passe dans ces quartiers. Il serait éminemment plus positif de les faire converger en INTEGRANT le témoignage video pour en donner une compréhension globale plutot qu’en le dénigrant.

    Plus la compréhension est globale et intègre le vécu de tous, plus on devient libre de ses propres contradictions personnelles.

    Cdt.
    

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  • Par Jean Valjean (---.---.---.230) 2 août 2012 16:57

    

    « Triste article ! »

    En effet, typique du bien pensant qui s’interdit de voir et penser certaines vérités qui dérangent ses petites certitudes. Il ce serait agi d’Auvergnats harceleurs, il n’y aurait pas sûrement pas eu de problèmes...
    -
    Ce que décrit ce documentaire est simplement la rencontre de deux cultures, l’une occidentale ou les femmes sont utilisées quotidienneemnt comme appâts sexuels pour des pubs, des clips de chanteuses bimbo déguisées en actrices de porno, bref des centaines de situations ou l’image hyper-sexuée de la femme est utilisée pour faire du fric (une forme de proxénétisme marchand)
    -
    De l’autre côté de jeunes mâles magrébins paumés, souvent primaires et peu éduqués, frustrés sexuellement, sûrement abreuvés de films porno montrant des femmes occidentales (à 95%) qui débarquent dans une capitale Européenne. Pour eux l’amalgame est vite fait : toutes les femmes occidentales sont des putes et ça les arrange bien pour leur petite conscience de mâles bourrés de testostérone qui ne pensent qu’avec leurs boules.
    -
    Le harcèlement sexuel occidental existe bien sûr mais il se manifeste rarement dans ces conditions, c’est plutôt sur le lieu de travail avec des types qui profitent de leur position sociale
    ou qui font miroiter des avantages professionnels, ce n’est pas plus reluisant mais simplement osons regarder la vérité en face au lieu de mettre la tête sous le sable.

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  • Par rastapopulo (---.---.---.250) 2 août 2012 21:41

    

    Non. C’est la même chose dans les pays musulmans sans pub soit disant responsable de tout les maux. Et vas-y que je mets la main aux fesses, que j’exige un bisou pour passer,... dès qu’une femme n’est pas accompagnée. C’est l’interdiction de sortir avec les femmes de son entourage qui engendre cette frustration doublé d’une absence de plaisir intellectuel.

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  • Par Jean Valjean (---.---.---.230) 2 août 2012 22:27

    

    Je ne dis pas que la pub est responsable, mais que le nouvel arrivant venu d’orient verra partout des images des femmes sexy : Magazines, pub, journaux féminins qui ne titrent que sur le sexe, profusion de films porno mettant en scène des occidentales, chanteuses bimbo sapées comme des actrices de porno etc...
    Le jeune mec bourré de testostérone, qui débarque frustré à mort, pas trop éduqué et encouragé par les rumeurs ou les vantardises du groupe aura vite fait d’amalgamer par connerie ou paresse mentale toutes les occidentales à des putes.

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  • Par Hétérodoxe (---.---.---.201) 3 août 2012 00:11

    « @l’homme »libre« (qui réagit chaque fois qu’une femme dit qu’elle souhaite être respectée) : »

    Le problème est simple : les désirs de ces dames sont « naturels » et imaginer, ne serait-ce que tempérer ces caprices est une hérésie machiste.

    Les désirs de ces hommes sont des crimes contre l’Humanité.

    Je pourrais faire un film qui démontre que les hommes qui insultent DES femmes insultent également DES hommes mais étonnamment, ça n’intéresserait absolument personne.

    Le fait qu’une paire de seins bien mise en valeur par un décolleté bien échancré me titille n’est pas le fruit d’une réflexion ou d’un manque de respect quelconque, mais une réaction naturelle produite par une libération d’hormones. J’y suis absolument pour rien, c’est comme ça !!

    A ce rythme, les nanas vont EXIGER qu’on trouve une solution contre les règles au fallacieux prétexte « d’un manque de respect ».

    Quand je vois le nombre de gonzesses qui s’achètent des sapes fabriquées par des gosses au Maghreb ou en Inde, je les trouve assez culottées de venir parler de respect. (Les 17 sacs à main et les 25 paires de chaussures sont rarement fabriqués en UE)

    Ca n’a jamais dérangé les femmes de profiter de leurs atours pour rentrer gratuitement en boite, mais par contre, la contrepartie un peu chiante, alors là ... On est certain d’en entendre parler.
    Si les nanas ne veulent pas être draguées plus ou moins lourdement, il existe un bon paquet de solutions.

    Enfin, en France, les femmes ont le droit de vote depuis 50 ans, et peu ou prou exactement les mêmes droits que les hommes.
    Vous avez vu un changement positif dans la société ??
    Vous trouvez que PARISOT est plus « cool » que Seillère ??
    Que Lagarde est moins prédatrice (professionnellement parlant) que DSK ??
    Vous pensez que les flashballs que MAM voulait envoyer étaient plus hype que les M16 que la CIA fournit aux insurgés Syriens ??

    Depuis que les féministes ont sauvé les femmes, on les retrouve à devoir bosser dans les supermarchés pour pouvoir payer la bouffe des gosses qu’elles ont eu avec le premier venu (sans se soucier le moins du monde de l’avenir de leurs gamins) car on ne peut rien refuser à une femme, ce serait « irrespectueux ».

    Continuez à déresponsabiliser les jeunes filles. Continuez à détruire le lien social qu’est l’Amour entre un Homme et une Femme.
    Elle a l’air trop bien la société que vous proposez : le moyen-âge où les seigneurs sont des seigneures. Génial !

    Le respect, c’est réciproque : respecter le malheur de tous ces garçons élevés dans la frustration sexuelle n’est venu à l’esprit de personne. Ah nan, c’est vrai !! Les femmes ne sont pas toutes des putes, mais tous les maghrébins sont des salafistes qui violent les femmes et qui méritent de brûler en enfer.
    Vous êtes tous trop généreux !

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  • Par nemotyrannus (---.---.---.174) 3 août 2012 08:23

    

    Oui, on fait d’un problème ultra spécifique un problème général.

    
    

    Alors que les coupables sont connus , appartiennent à la même catégorie de personnes , on assimile tous les hommes à ceux là. 

    Regardez un peu les autres journaux en ligne, on fait pas la différence .On tire dans le tas. C’était à prévoir. C’est minable.

    
    

    Et qu’on ne me dise pas que la machisme de l’Assemblée , celui qui siffle une robe, une robe d’un camp adverse , ce qui devrait vous mettre la puce à l’oreille,est la même fore de machisme ultra virulente , abrutie et fière de l’être qui est celle des racailles de banlieue.

    Il y a le machisme des valeurs d’avant guerre , qui disparaîtra avec le temps, je dirai , et celui de la haine arrogante vivace comme tout , fruit de l’ignorance .

    
    

    Peut être que c’est vraiment une plaie pour toutes les femmes , mais si c’est pour aller dans la parano et vouloir faire culpabiliser tous les mecs , puisque c’est à la mode, pour le fait de deux trois voyous , elles peuvent toujours rêver pour obtenir une attention serieuse.

    
    

    Filmer était une bonne idée , faire des constats et généraliser en escamotant des paramètres ultra-important pour pas blesser les « communautés » c’est de la connerie.

    Et puis non ,d’ailleurs elle n’a pas escamoté ces choses , c’est les journaux qui ont relayé qui l’ont fait. Par lâcheté.

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  • Par Talion (---.---.---.71) 2 août 2012 10:06

    

    Toi dès que tu as possibilité de cracher sur les musulmans tu ne rates pas une occasion, hein ?...

    Dans les années trente d’autres idiots en Allemagne singeaient ton comportement pour taper sur les juifs en les assimilant tous à des voleurs et des escrocs... Tes fondements idéologiques sont parfaitement similaires !

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  • Par Farniente (---.---.---.27) 2 août 2012 14:58

    Il est certain que c’est la faute des arabes et des musulmans si à Jérusalem les femmes n’ont pas le droit de s’assoir à l’avant du bus !

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.82) 2 août 2012 15:57

    @Par matsada (xxx.xxx.xxx.114) 2 août 09:05
    Vous dites : "L’islam respecte la femme et c’est pourquoi il la voile, osent prétendre les thuriféraires de la religion de la lapidation, jamais à une contradiction près."
    Je me suis souvenu que des juifs se voilaient aussi.
    Ah pardon c’était du temps de Moïse...
    Au fait, ils se voilent dans les synagogues non ?
    
    Matsda vous êtes un peu trop obsédé par les musulmans.
    Regardez déjà devant votre porte : vous aurez peut-être le réflexe de chercher l’aspirateur.
    Je dis çà, j’ai rien dit hein... 
    
    @Par Talion (xxx.xxx.xxx.71) 2 août 10:06
    Vous dites : "Dans les années trente d’autres idiots en Allemagne singeaient ton comportement pour taper sur les juifs en les assimilant tous à des voleurs et des escrocs... Tes fondements idéologiques sont parfaitement similaires !"
    
    J’en ai bien peur...
    
    @Par Farniente (xxx.xxx.xxx.27) 2 août 14:58
    Vous dites : "Il est certain que c’est la faute des arabes et des musulmans si à Jérusalem les femmes n’ont pas le droit de s’assoir à l’avant du bus !"
    
    Cette triste vérité est moinssée ? Etrange...
    
     
    Cordialement

    Leo Le Sage
    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)

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  • Par epicure (---.---.---.228) 2 août 2012 22:03

    @Par Farniente (xxx.xxx.xxx.27) 2 août 14:58

    qu’ils soient juifs ou musulmans c’est la même mentalité.
    Le ritualisme autoritaire quotidien et le sexisme font mauvais ménage pour les femmes.

    Dans ces deux religions les croyants très pratiquants sont plus susceptibles de violences psychologiques vis à vis des femmes que n’importe quelle autre population.
    Dans le christianisme, il y a du sexisme (la situation des femmes avant la seconde guerre mondiale n’était pas folichonne non plus), mais l’absence de ritualisme autoritaire gérant le moindre acte de la vie quotidienne avec des nombreux interdits dogmatisés, fait qu’il est moins cristallisé. Le sexisme existe parmi les chrétiens très croyants, mais il s’accompagne moins de violence psychologiques régulières au niveau statistique.

    Car dans ces rites quotidiens, ces interdits, nombre ce deux ci infériorisent implicitement ou explicitement la femme, la dévalorise, en font un objet de séduction perpétuel pour les hommes ( la frustration augmente le désir) , etc.....
    Du coup toute cette culture rituelle favorise une pensée misogyne, phallocrate, où la femme est soit pute soit soumise (le nom de l’association ne vient pas de nulle part contrairement à ce que veux faire penser aux défenseurs des misogynes de culture musulmane ), à dispositino des mâles frustrés par les interdits culturels.
    

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 22:06

    @épicures

    Mais ne les plaignez vous pas ces hommes ?
    Même pas un petit peu ?

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  • Par Farniente (---.---.---.27) 2 août 2012 23:58

    @épicure

    Vous avez entièrement raison.
    Mon commentaire était moins une opinion personnelle qu,une réponse à matsada qui est le premier à venir vomir sa haine du muslim,mais qui oublie soigneuseument de balayer sous sa porte.

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  • Par jak2pad (---.---.---.85) 3 août 2012 01:14

    @matsada :

    merci de votre commentaire, totalement juste et évident pour quiconque ne regarde pas le monde avec les oeillères, ou des lunettes roses.

    Bien sûr, vous allez vous attirer un tsunami de critiques venant de ces intoxiqués.

    Mais bravo quand même, ce que vous dites est parfaitement exact.

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• Par Sydy (---.---.---.217) 2 août 2012 09:06

  Voici mon témoigne puisque vous dites « Or je ne lis nulle part que des femmes de régions rurales pauvres de la France ou de l’Italie subissent un tel outrage. »

  Le harcèlement sexuel dans la rue ne s’adresse pas qu’aux jeunes femmes mais à des femmes de tout âge. Evidemment sur twitter, les femmes ne disent pas leur âge.

  Il faut aussi savoir que le harcèlement sexuel dans la rue, lieux publics, etc. ne date pas d’aujourd’hui. Personnellement, je le connais depuis 60 ans que ce soit dans de grandes villes ou petits villages en France. Les insultes, crachats, injures, etc. étaient et sont toujours les mêmes… rien n’a changé. Les hommes harceleurs étaient et sont toujours de toutes les couleurs et de toutes les classes sociales, du vulgaire au moins vulgaire mais peu importe, du harcèlement toujours.

  Ce qui serait intéressant, c’est que les femmes de plus de 60 ans qui ne sont pas sur les réseaux sociaux témoignent : questions à poser dans les familles, aux grands-mères, aux arrières grands-mères.

  Et le harcèlement sexuel au sein des couples : sans sortir dans la rue ou les lieux publics, comment se passent et se passaient la relation entre marié-e-s : mains aux fesses lorsque la femme monte les escaliers, réflexions sur les seins, le cul, etc. Mais les femmes de ces générations auront peut-être trop honte d’en parler étant donné qu’on a tout fait pour les culpabiliser et les faire se taire en leur faisant croire que tout cela était/est normal puisqu’elles ne sont que des femmes.

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 22:05

    « Et le harcèlement sexuel au sein des couples »
    C’est bien la preuve que ces couples étaient fictifs de toutes façons. Des gens qui n’avaient rien à foutre ensemble mais que la société a encouragé au mariage.
    Si une femme ou un homme ne supporte pas la main au paquet de son/sa partneaire, il y a un problème .

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• Par Sydy (---.---.---.217) 2 août 2012 09:18

  J’ai oublié de dire que vous n’avez pas lu tous les tweets du hashtag #harcelmentderue car si vous l’aviez fait vous sauriez que les 99% ne disent rien de l’orgine des hommes harceleurs ni de leur classe sociale, ni des lieux. Par contre tous les tweets rapportent bien que ce sont des hommes qui harcèlent.

  Je comprends que pour le masculiniste que vous êtes ce constat vous embête. Mais vos mots n’y pourront rien car cela est !

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• Par Antoine Diederick (---.---.---.162) 2 août 2012 09:36

  A l’auteur,

  Désolé de vous signaler que vous vous trompez, je connais cet endroit et c’est bien ainsi que cela se passe.

  Vous devriez plutôt laisser la parole au femmes.

  Il faudrait aussi que la ville de Bruxelles change son approche urbanistique....etc.

  Le sujet est vaste et appelle une réflexion globale.

  Cordialement.

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.162) 2 août 2012 09:38

    Sur la question de la fracture culturelle Nord et Sud du pays, soient les querelles entre flamands et francophones, sur ce point vous avez raison.

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• Par latortue (---.---.---.28) 2 août 2012 09:46

  

  qu’est ce que vous essayez de dire ???que quand on passe dans un quartier a forte concentration arabe il ne faut pas s’étonner d’être insulté ,,que les femmes seules ne doivent pas se rendre dans ces quartiers ,en somme que c’est de leur faute quoi !!!!!!!
  voila bien un article totalement partisan , pour défendre on ne sait quoi, les arabes, les étrangers !! mais qui parle d’arabes, qui parle d’étranger ,on parle d’homme,non de porc qui se comportent avec les femmes comme telle, comme des porcs et qui sont la honte de le gente masculine .
  on a le droit de se balader partout sans être obliger de se faire insulter par des déchets du genre humain ,car quand on tient ce genre de langage comme dans la video on est rien d’autre qu’un déchet de l’humanité ,un humain ne se comporte pas de cette façon .

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 18:29

    un humain ne se comporte pas de cette façon .

    Qui vous a dit cette bêtise ? Un prêtre ? Vous prenez vos rêves pour des réalités !
    Attention, les utopies philosophiques ne doivent pas être utilisées comme des armes de guerre . Sans cela elle permète tous les glissements les plus meurtriers. Vous ne pouvez nier des humains simplement parceque vous ne souhaitez pas comprendre la situation qui les engendre . Il n’est pas ici question de faute. Je ne crois pas en la « faute » mais en la profusion de « causes » . La faute,, c’est de la théologie.
    
    

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• Par Famine (---.---.---.42) 2 août 2012 09:54

  C’est ce qui se passe quand on installe des gardiens de chèvres sans leur troupeau dans une grande capitale européenne sans leur expliquer qu’ils avaient quitté le Moyen-Atlas. 

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  • Par 1984 (---.---.---.21) 2 août 2012 13:24

    Et DSK, c’est un gardien de chèvre ?

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  • Par Famine (---.---.---.42) 2 août 2012 14:02

    Dominique Gaston André Strauss-Kahn est le fils de Jacqueline Fellus, journaliste, d’origine tunisienne. Jacqueline Fellus est la fille de Shemaoun André Fellus, fils de Haim et Taina Hagège, originaires de Tunisie. Issu d’une famille installée au Maroc en 1951, Dominique Strauss-Kahn grandit à Agadir. Le petit Dominique a été à bonne école, observant les crevards harceler les passantes. 

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 15:02

    Biezn joué !

    Et vous avez raison.

    Mentalité de « méditerranéen » mâtiné de suprématisme juif= dsk et les femmes

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  • Par Famine (---.---.---.42) 2 août 2012 16:49

    C’est la faute des sionistes. 

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 22:16

    En partie, oui.
    Talmud, Sepher Ikkarim III c25 : Il est permis de prendre le corps et la
    vie d’un goy.

    Talmud, Abhodah Zarah 35b : toutes les filles des incroyants sont niddah
    (sales, impures) depuis leur naissance.

    Talmud, Choschen Ham 26, 1 : Un juif ne doit pas être poursuivi devant un
    tribunal goy, par un juge goy, ou par des lois non-juives.

    Talmud, Sanhédrin 52b : L’adultère n’est pas défendu avec la femme d’un
    goy, parce que Moïse n’a interdit que l’adultère avec “la femme de ton
    prochain”, et les goy s ne sont pas des prochains.

    etc

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• Par Lea Andersteen (---.---.---.150) 2 août 2012 10:56

  

  Je ne peux qu’abonder très fortement sur un point précis : ce film et ce qui s’en dit se base sur l’émotion, sur la réaction à chaud et non sur la réflexion.

  Les constatations sur l’orientation de la vidéo, de par le choix du quartier, qui provoque une focalisation sur les gens d’origine maghrébines ssont des plus fondée. Comme quelqu’un le dit dans les commentaires, la drague lourde et l’irrespect des femmes n’est pas du tout propre à la population d’Afrique du nord. Elle est tout aussi fermement implanté dans les esprits des européens.

  Il suffit de regarder la publicité pour s’en rendre compte, pour peu que l’on porte un regard critique dessus. Et ne pas oublier une chose : les humains sont fait pour vouloir se faire l’amour les uns et les autres, et on peut faire ce que l’on veut, on ne pourra que le canaliser dans des comportements respectueux de la liberté de chacun. n’oublions pas que nous sommes des êtres vivants, faits pour... se reproduire et donc ayant envie de copuler... En plus, c’est tellement bon ^^

  En guise de conclusion, j’aimerais poser une question : pourquoi, alors que par la structure patriarcale des sociétés, délègue l’éducation à la seule responsabilité des femmes depuis des millénaires, on arrive à avoir des hommes aussi mal éduqués à respecter les femmes ?

  Répondre à cette question et résoudre cette aberration doit contenir la solution au problème. Bien plus qu’une vidéo aussi discriminatoire d’une population.

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 14:44

    Tout simplement parce que les femms n’échappent pas du tout au conditionnement des « traditions ».
    Arrêtons d’essayer de dégager des fautifs(ves), cela est inutile.

    Les 2 jeunes filles habilléees comme des prostituées illustrant cet article sont une partie du problème : elles se complaisent à mort dans l’utilisation du seul pouvoir laissé longtemps aux femmes : la séduction . Hyper féminisées, hyper sexuées donc .
    On ne peut avoir le beurre et l’argent du beurre .
    

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  • Par beat (---.---.---.42) 2 août 2012 15:13

    Dans son reportage (mais il faut le voir en entier et pas que les extraits repris par les médias...), l’étudiante interviewe un autre réal, d’origine maghrébine - celui qui est derrière le film Les Barons - qui explique très bien ce problème : des jeunes qui n’ont aucune possibilité de parler de sexualité avec leur entourage, pour qui les filles de leur communauté ne sont pas une option et qui en même temps voient des corps de nanas à moitié à poil partout, dans les pubs, les magazines,...

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 18:08

    Exactement !
    Maintenant opposez-y la mise en valeur forcée de la féminité du coté occidental et vous comprenez pourquoi ça fait des étincelles.

    Encore une fois : je pense l’exclusivité vestimentaire féminine est le signe d’un très profond sexisme , que certaines femmes en soient conscientes ou pas .

    Vous attaquez les moeurs moyen ageux de ces gens ? D’accord et moi je vous réponds en attaquant le côté profondément sexiste de nos archétypes de genre .
    Vous pensez qu’être belle, un peu sexy c’est normal comme attitude à adopter quand on se balade parmi les humains ? Mais c’est une confusion entretenue par la vision réductrice des femmes que nos sociétés partagent en toute allégresse, avec le soutiens de l’immense majorité des femmes (et des hommes bien sûr) de toutes façons prises en otage par cette pression qui leur est faite, absolument partout. 

    Je suis d’accord pour dire que ces situations montrées dans la vidéo sont anormales, mais j’en profite pour balayer devant notre porte . Il faut se réveiller mesdames .

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 18:11

    Et encore une question : les membres des tribus dites primitives sont-ils en droit de nous traiter d’intégristes parce que nos femmes ne sont pas autorisées à se balader seins nus ?

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  • Par Deneb (---.---.---.30) 2 août 2012 18:12

    

    @ clone tricheur Stanh : pourquoi tournes-tu autour du pot ? Dis le clairement : les femmes doivent être voilées, non ?

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 18:19

    @deneb
    Que nenni Monseigneur Grossabot !

    Pourquoi ne portez vous pas une robe deneb ?

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  • Par rastapopulo (---.---.---.250) 2 août 2012 21:53

    

    Dans la forêt tropicale originelle, pas de vêtements. C’est la nécessité de survivre aux éléments (glaciations qui oscillent avec les désertifications tout les 10 000 ans) qui nous a poussé à cette technique, pas la pudibonderie.

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  • Par epicure (---.---.---.228) 2 août 2012 22:18

    @Par stanh

    Pour voir la perversité, il faut avoir l’œil pervers...

    En fait c’est la mauvaise éducation, parfois sous couvert de religion, qui sexualise la femme dés qu’elle se découvre un peu.

    IL y a des cultures où les femmes peuvent être sein nu sans que cela ne pose problème ou vu comme sexuel, idem dans les camps de naturistes où la nudité est désexualisée.

    Donc en fait c’est toi et les gars de la vidéo qui avez un problème avec l’image de la femme.
    Tout ce que tu peux reprocher aux tenues occidentales, c’est TON problème culturel, pas celui des filles qui se sentent à l’aise si elles ne sont pas bâchées de la tête aux pieds..
    

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  • Par stanh (---.---.---.70) 3 août 2012 14:27

    @épicure
    c’est TON problème culturel,

    C’est cela.
    Déjà je n’apprécie pas être mis dans le même panier que les trainards de la vidéo puisque moi, môssieur, j’ai toujours traité les femmes comme je traite les hommes, voir peut être même un peu mieux (allez savoir, je n’aime pas trop les hommes en général...archétypes tout ça, c’est aussi souvent moins con et agressif une femme, question d’éducation différenciée..là aussi.)

    Voyez vous cher ami ignorant, j’ai été élevé par ma chère maman, femme qui n’est pas la dernière des féministes et qui m’a sensiblisé à tout ça. Et elle n’a jamais été tendre avec les « poules » celles qui se sapent comme des sapins de noel .
    Grace à elle, cela fait longtemps que j’ai compris l’omniprésence des archétypes sexués/els et je persiste à dire que les femmes qui revendiquent le droit de se balader apprêtées comme des courtisanes se battent pour le mauvais camp. Qu’elles aient le DROIT (la loi) de le faire : oui. Qu’elles pensent que c’est un choix quand c’est en fait le fruit d’une pression sexiste et qu’elles le revendique sans se rendre compte qu’elles luttent pour leur propre objectivation sexuelle : le vrai fond du problème.

    Cette image moderne de la femme libre qui joue de son corps avant tout est une calamité pour le féminisme réel.
    Que vous soyez in-foutu de le comprendre car vous préférez vous rincer l’œil ne m’étonne pas une seconde.
    Aah les beaux clichés de la femme libérée se baladant avec sa petite robe légère , la culotte à peine dissimulée par le manque de vent, ces longs cheveux durs à entretenir, , ce maquillage, mauvais pour la peau, au prix exorbitant , ces chaussures qui lui interdisent de courir , d’enjamber les escaliers, ces ongles qui indiquent qu’elle n’a jamais rien fait de ses mains et qu’elle n’en a pas même l’idée, ce dénuement et cette fragilité qui fait tant plaisir à l’homme qui se sent mâle.

    Bref t’as rien compris à la vie coco, tu es sexiste, à la racine.
    

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  • Par stanh (---.---.---.70) 3 août 2012 14:44

    Féministe ?
    http://www.djemila-k.com/IMG/jpg/bl...

    Femmes soumises ?
    http://membres.multimania.fr/femini...

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  • Par stanh (---.---.---.70) 3 août 2012 14:57

    C’est bien le problème de tous ces vrais mouvements repris par les mass media, intégrés à la culture de consommation qui dénature tout et la madame tout le monde qui croit être féministe en toisant du haut de ses talons à 200€, transforme les femmes moyennes (sans éducation féministe) en les pires ennemis du féminisme. Toutes s’en réclament, sans rien y comprendre, sans aucun recul.
    La majorité des femmes qui a posté ici n’a pas la moindre idée de ce qu’est le féminisme et ses enjeux réels : elles confondent féminisme et le « droit » de ressembler à un mannequin « si ça me chante hihihihi !! » .
    Maintenant, on voit à la télé des potiches , connes comme leurs pieds, qui ont tout l’attirail de la poule , de l’objet sexuel femelle , qui scandent « on est toutes féministes !! ;p hihihi » la bonne blague.

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• Par Alinea (---.---.---.150) 2 août 2012 11:00

  

  Bizarre ces commentaires ! Moi j’ai lu simplement une critique , non seulement de la vidéo de la dame, mais de son emploi et de sa « récupération ». Et je suis bien contente qu’un article comme ça paraisse parce qu’il est souvent vrai qu’on fonce, tête baissée, dans une info très partiale.
  Et au risque de choquer, je voudrais dire qu’on s’offusque de tas de choses, mais que les insultes dans la rue, ce n’est pas en s’offusquant qu’on va changer les choses ; je trouve les femmes actuelles un peu chochottes ! Certes ce n’est pas plaisant qu’on nous adresse la parole comme si nous étions prostituées, mais enfin, il y a des femmes qui se protituent, non ? Elles ne sont peut-être pas de la même espèce ! Si la femme libre est une salope ou une « pute » pour un certain nombre de mecs, ils l’expriment, et alors ? Ce n’est pas du harcèlement ça.
  C’est quand ça va plus loin, quand on change de registre, que ça pose problème.
  On apprend aux filles d’user de leurs atouts ( ne dites pas le contraire), on devrait leur apprendre aussi l’attitude juste à avoir selon où elles se trouvent et, au besoin, savoir se défendre. Là, ça serait plus efficace.

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  • Par Sabine (---.---.---.162) 2 août 2012 11:10

    

    « Si la femme libre est une salope ou une » pute« pour un certain nombre de mecs, ils l’expriment, et alors ? »
    Alors, rien. Se faire traiter comme ça, c’est rien pour les filles qui le subissent.
    Que c’est triste de voir une femme écrire ça...

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  • Par Alinea (---.---.---.150) 2 août 2012 11:39

    

    Sabine : je ne dis pas que c’est rien ! Mais voyez-vous, l’homme est l’ennemi, le prédateur de l’homme ; c’est comme ça et je n’y peux rien, donc, il faut apprendre à agir en conséquence ! Je dis que s’offusquer ne sert à rien ! Jusqu’à preuve du contraire. Nous sommes responsables de nous, s’il y a des dangers, d’abord il faut les connaitre - on peut peut-être l’enseigner- et il faut savoir les affronter ou les éviter.
    C’est la base de la sagesse orientale ! Mais l’occidental a non seulement un ego en béton armé mais en plus il est convaincu que c’est le monde qui doit changer autour de lui pour qu’il puisse avoir la paix. C’est une erreur d’appréciation ; c’est tout ce que je dis !

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  • Par Sabine (---.---.---.162) 2 août 2012 12:12

    

    Vous vous foutez de moi ?

    N’avez-vous pas écrit :
    « ce n’est pas en s’offusquant qu’on va changer les choses » ?
    « je trouve les femmes actuelles un peu chochottes ! » ?
     « Ce n’est pas du harcèlement ça. » ?
    « et alors ? » (si les filles se font traiter comme ça) ?

    J’ai rêvé ces phrases, qui minimisent ce que ressentent certaines et disculpent ce que font d’autres ?

    Oui, je suis convaincue que les choses autour de ces filles doivent changer pour qu’elles puissent avoir la paix. Incroyable d’avoir cet « ego en béton armé » non ? qui demande juste à vivre normalement avec le moins d’humiliations possibles. Vraiment outrecuidant !

    Quant au harcèlement vous n’en êtes pas la spécialiste, l’article que vous avez écrit dessus le prouve, puisque de votre cas personnel vous en avez tiré des vérités générales aussi fausses que stupides, ce sur quoi des lecteurs ont attiré en vain votre attention.
    Je préfère m’arrêter là avant de dire ce que je pense vraiment de vos divagations en général (pour ne pas dire délires), ça vaut mieux.

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  • Par francesca2 (---.---.---.251) 2 août 2012 12:34

    

    On apprend aux filles d’user de leurs atouts ( ne dites pas le contraire), on devrait leur apprendre aussi l’attitude juste à avoir selon où elles se trouvent et, au besoin, savoir se défendre. Là, ça serait plus efficace. 
    

    
    

    Alinea, allons au bout, quelle est l’attitude juste à avoir ? 

    Quand on vous regarde et on vous dit « chienne » quelle est l’attitude juste à avoir ?

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  • Par Alinea (---.---.---.150) 2 août 2012 12:46

    

    Que vous êtes mignonne Sabina ; on est toujours comme ça quand on détient la vérité, partagée par la majorité !
    Mon texte sur le harcèlement n’est pas un tissu d’ânerie : il a été avalisé par « des experts », ces gens qui ont autorité aujourd’hui et que la plupart respectent comme des savants !
    Passer au général en partant du particulier, cela s’appelle la philosophie !
    Quant aux femmes, ma solution est efficace, dans la vie de tous les jours ; la vôtre me le semble moins.
    Divaguer met un peu de diversité dans le monde étriqué ; et je ne vous demande pas d’apprécier !
    J’ai l’habitude d’être haïe par les gens de votre espèce ! Les bien-pensants !!
    Les sorcières du moyen-âge, les anarchistes, les rebelles, ont tous vécus cela : mais cela n’est pas du harcèlement ni de la violence, c’est le lot de ceux qui ne rentrent pas dans le lot !!

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  • Par Alinea (---.---.---.150) 2 août 2012 12:47

    

    Franscesca : l’attitude juste ? C’est de s’en foutre, que l’insulte glisse ; exactement comme je me fous des attaques de Sabine !

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 14:50

    Je suis d’accord avec vous Alinéa : on ne peut encourager les femmes à s’exhiber, à utiliser elurs atouts physiques de manière si échevellée et en même temps dire aux hommes « pas touche ! »

    Pour s’habiller ras la foufe, maquillée comme une actrice x, plus à poil qu’habillée si ce n’est pour émoustiller « le camp d’en face » ?

    Le problème c’est que des tas de femmes pensent que la mini jupe et le maquillage c’est « normal »...mais non. C’est une hyper sexualisation de la femelle, qui lui donne des pouvoirs (et c’est pour ça qu’elle ne veut pas le lâcher) mùais qui est surtout le symptôme de sa condition .
    N’en déplaisent aux érotomanes des 2 genres : se balader à moitié à poil , en portant tous les stigmates de la différence sexuelle, ça n’est surement pas une attitude progressiste.
     

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  • Par hommelibre (---.---.---.202) 2 août 2012 15:56

    

    Intéressante piste de réflexion, Stanh.

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  • Par Sabine (---.---.---.162) 2 août 2012 15:57

    

    Pas de minijupe pas de maquillage, partant pas de robe d’été, pas de tailleur, pas de pantalon ajusté, pas de short, pas de débardeur, pas de, pas de...
    La réalisatrice de ce documentaire n’est pas « habillée ras la foufe » ni « maquillée comme une actrice X ».
    Pourtant la première question qu’elle se pose est : qu’est-ce que j’ai fait ? Est-ce que ça vient de moi ?
    Parce que la culpabilisation des filles est tellement antédiluvienne qu’on l’a intériorisée et qu’elle a hélas trois fois hélas encore de beaux jours devant elle ; et elle va continuer longtemps ses ravages.
    De toute façon, ceux qui parleraient ainsi à des filles décrites comme ci-dessus avec les guillemets, sont les mêmes que ceux qui parlent à la fille du film : même genre d’hommes, mêmes phrases, même « raisonnement ». Pour eux, tout est provocation si pas voilage ni burqadisation ou à la limite si pas vêtements informes.
    En fait, pour résumer leur « pensée », la femme est intrinsèquement une pute. Et encore, une pute ne fait pas ça pour le plaisir en général et il faut la payer. Là, c’est gratuit et elles ne demandent que ça, tout le temps, avec n’importe qui, n’importe comment. Voilà ce qu’ils pensent et pourquoi ils agissent ainsi.

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  • Par Jean Valjean (---.---.---.230) 2 août 2012 16:27

    

    Toujours pareil avec les cons machistes, « c’est de la faute de femmes », « elle allumait », etc...
    -
    La culture de l’excuse qui s’associe au machisme le plus con.
    -
    Lamentable !
    

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 17:33

    @jean et @sabine

    Le problème des gens comme vous discutant avec les gens comme moi, c’est que vous nous décrivez vos rêves tandis que je décrit la réalité.
    Forcément je passe pour un machiste/fasciste.... la réalité l’est, je la décris.

    Le jeu de pousser les femmes à se montrer toujours plus désirables tout en disant à l’homme que ses pensées « impures » sont honteuses est tout à fait pervers et n’est pas issue d’une idéologie humaniste, mais d’une idéologie capitaliste (aux mains des hommes) qui s’appuie sur les archaïsmes de nos modèles de genres, sans aucune éthique, réflexions humanistes ou morales.

    Est ce que je ressent le besoin de me balader en petit top moulant, mon corps orné de bijoux, perché sur des « chaussures » , engin de torture censé sculpter mon corps, recouvert de maquillage corporel (huile pour faire saillir ma musculature) ?
    Non ? pourquoi ? Parce que mon besoin de séduction ne vaut pas le sacrifice de mon amour propre et de mon goût pour le confort et le vivre « pratique » .

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 17:35

    Pourquoi pensez-vous qu’il est communément admis qu’une homme hétérosexuel se grimant en femme est humiliant (comique d’autodérision en bonne compagnie) ?

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  • Par Alinea (---.---.---.150) 2 août 2012 18:44

    

    Sabine : si un maghrébin, paumé,humilié, pauvre n’a , comme lieu de sa dignité, que de considérer les femmes occidentales comme des putes, des femmes faciles, qu’est-ce que cela peut vous faire ? Dans votre intimité ?
    Ne pouvez-vous avoir ce minimum d’empathie et passer votre chemin sans en faire une histoire.
    D’autant plus que vous, Sabine, vous ne vivez pas à Bruxelles ni dans des lieux où vous vous sentez agressée chaque jour.
    Chaque jour, c’est un harcèlement, c’est lourd !
    N’avez-vous aucun coeur qui puisse vous faire comprendre et, pourquoi pas, pardonner, la violence de ceux qui n’ont que cela pour s’exprimer ?
    ne pouvez-vous pas passer, tête baissée, dans des lieux dont vous savez qu’ils sont mal fréquentés ?
    Faut-il stigmatiser toujours les mêmes ? Sans solution néanmoins, sans résultats ?
    Que cherchez-vous ? À renchérir le racisme dominant dans nos sociétés sclérosées ?
    Ne peut-on prendre un peu sur nous, pour ajouter, même si c’est difficile, un peu, un tant soit peu d’harmonie ?
    Ne peut-on, du haut de nos privilèges - et même si nous ne sommes pas privilégiés dans notre société- prendre ce recul nécessaire, cette hauteur, pour adoucir un peu ce monde de brutes ?
    Et je le répète, je me situe juste là où est situé cette petite vidéo, succincte il faut bien le dire.
    Êtes-vous obligée de hurler avec les loups ?
    de crier ’ haro" sur le bouc-émissaire ?
    Cette misère me fait pleureur, mais la solution n’est pas là où vous la voyez ; de cela, je suis sûre.

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  • Par Sabine (---.---.---.162) 2 août 2012 18:46

    

    @ stanh
    Le problème avec des gens comme vous c’est qu’ils essayent de nous faire prendre des vessies pour des lanternes : avec vous, les responsables ici sont d’abord les filles, coupables, à la base, d’être fille ; puis, l’idéologie capitaliste. Par contre, ces hommes ne sont pas responsables, ce sont les victimes de tout ce qui précède.

    Votre rêve (cauchemardesque) d’un monde asexué révèle peut-être votre incapacité à envisager une cohabitation responsable, mature, équilibrée et surtout respectueuse (des deux côtés) entre hommes et femmes. Cette cohabitation existe ici. Elle ne sera jamais sans fausses notes ni parfaite, mais elle existe, sans qu’il soit besoin, comme vous le rêvez, de supprimer maquillage et minijupe, féminité et masculinité.
    Sortez dans la rue, vous verrez que l’écrasante majorité des hommes ne se comportent pas comme ceux de ce documentaire. Donc, ça marche.
    

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  • Par Sabine (---.---.---.162) 2 août 2012 18:47

    

    Ne se comporte pas.

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  • Par hommelibre (---.---.---.202) 2 août 2012 19:15

    

    @ Sabine :

    Dans ce que dit stanh je ne perçois pas ce que vous dites. Je n’y vois pas une culpabilisation des filles, mais un constat du réel, indépendamment des idéologies. Croire que l’hypersexualisation des femmes est sans effet sur les hommes est illusoire. Les européens arrivent pour la plupart à prendre sur eux et à ne pas répondre aux sollicitations visuelles de nature sexuelles. Et dénuder un corps est sexuel. Les chanteurs de rock le savent bien. Entendez-moi bien : je ne souhaite en rien voiler les femmes !!! J’aime la légèreté et la beauté des femmes.

    Vous parlez de culpabilisation des femmes. Mais je peux vous dire que ce sont les hommes qui sont culpabilisés. Ils ont tellement interiorisé qu’ils ont tort, qu’ils sont lourds, etc, que ce film ne peut qu’être juste. Ils n’analysent plus, ils se conforment. Le film culpabilise l’air de rien. Parce qu’il n’analyse pas vraiment, malgré le commentaire d’un des acteurs. On voit dans les réactions les plus vives que les hommes sont culpabilisés, sans analyse, comme si c’était normal. On prête aux femmes d’être toujours victimes. les hommes eux ont simplement tort d’être des hommes. Mais ce n’est pas le plus important ici. Ici la culpabilisation est plus orientée vers les maghrébins.

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  • Par Jean Valjean (---.---.---.230) 2 août 2012 19:16

    

    Alinéa, vous nous faites une magnifique caricature de cette culture de l’excuse et de cette dictature de la toléance dans laquelle nos sociétés occidentales baignent.
    C’est à ce genre de raisonnement que l’on mesure la décadence effective d’une civilisation.
    -
    Les Arabo-musulmans ne comprennent généralement pas cette faiblesse occidentale qu’ils assimilent à juste titre à de la lâcheté.
    Alors effectivement, on peut sans rien excuser, se demander si un peuple qui ne se respecte pas et ne se fait pas respecter est respectable ?
    -
    Si une société proxénète qui se sert en permanence de l’image hyper-sexuée des femmes
    pour contenter sa religion du profit contribue à donner une image respectable des ses habitantes ?
    -
    Ces hommes frustés et agressifs reflètent le malaise profond d’une société multiculturelle
    qui n’a plus aucun moyen d’intégrer dignement de nouveaux individus, mais cela ne les excuse pas pour autant et ce n’est pas aux femmes de baisser les yeux et passer leur chemin .

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  • Par rastapopulo (---.---.---.250) 2 août 2012 22:11

    

    La « sagesse orientale » de séparer les hommes des femmes rend les hommes frustrés en orient. Les plus gentilles quémandent des bisous aux passantes quand les autres sont moins attentionnés... Vraiment pas un idéal pour les femmes comme pour les hommes !

    Quand au pardon, je m’interroge. D’abord c’est une notion très peu répandu en orient du fait de l’islam où tout passe exclusivement par le Coran. Ensuite, quand bien même cette femme se serait habillé plus court (pas de vêtement dans la forêt tropicale originelle mais passons), pourquoi ce n’est pas elle qui mérite un pardon ?
     
    Je vois surtout un déni de la frustration sexuelle des hommes. Ça existe aussi dans notre culture qui est pas si olé olé que vous le prétendez mais en 100 fois moins. Nos parents ne pètent pas obligatoirement un câble à l’idée qu’une fille voit un garçon dans certaines limites. Dans certaines cultures, c’est le tranchage de gorge direct ou la lapidation des couples non mariés. Voilà la réalité qu’elle est belle pardonnante.

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  • Par stanh (---.---.---.70) 3 août 2012 17:34

    @rasta

    Bien sûr que leurs règles sont complètement excessives ! Mais je soutiens que les notres se dirigent vers l’extrême opposé, dû à cette esprit de performance, de survalorisation du soit et de la marchandisation d’une certaine idée de la « liberté » ..un peu comme certains voudraient qu’on ai la « liberté » de travailler le dimanche, sauf que dans les faits à court terme, ça oblige tout le monde à le faire ou à être pénalisé.

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  • Par Hermes (---.---.---.149) 3 août 2012 18:05

    

    @Sabine et homme libre

    Vous constatez tous deux un fond de culpabilisation aussi bien des femmes (Sabine) que des hommes (Homme Libre), et une difficulté globale à intégrer la sexualité dans le comportement social avec un respect réciproque.

    Sur la culpabilisation, elle n’est bien sur pas le privilège d’un sexe : elle reflète le raccourci judeo-chretien moraliste vis-à-vis du désir. Le désir est naturel (c’est même en partie l’expression normale d’un besoin mécanique) , et en le refoulant, on coupe l’être humain de sa nature et partant de là d’une pleine conscience de lui même. La pression des instincts subsiste, et le désir naturel se mue en recherche d’objet de plaisir, ce qui appartient à un niveau de conscience altéré. Le « crime » de la civilisation judeo-chretienne c’est d’amalgamer ce désir à la recherche du plaisir à travers l’autre comme objet de plaisir et non comme être humain, et de le condamner tout en bloc, ce qui culpabilise l’individu au tréfond de son être. Wilhem Reich s’est littéralement battu avec ce thème et il a reçu de rudes coups en retour.

    Le paraître et l’attachement à l’image de soi comme objet de désir (masculin ou féminin) est normal et c’est en quelque sorte la faille par où s’engouffre notre nature humaine, mettant hommes et femmes dans des situations de contradiction d’autant plus forte que la frustration est importante, et que le niveau de conscience est altéré, ceci étant souvent aggravé par des expériences vécues traumatisantes générées par ce contexte vis-à-vis des enfants et adolescents.

    Dans un état d’éveil et de pleine conscience de soi, la recherche du plaisir ne dirige plus les actes, etle désir s’exprime sans contradiction. Le besoin de paraître n’a plus non plus la force d’une compensation indispensable au vide intérieur. Le désir peut prendre une autre forme et certains y verront même un caractère sacré.

    La civilisation de l’objet et de la culpabilisation verrouille toute possibilité d’évolution et d’éveil en masse des individus par le biais de cette contradiction sur la plan sexuel, exacerbée aujourd’hui par une guerre larvée des sexes et l’émergence de mouvances moralisatrices rétrogrades. Toute voie de réveil passe par la dédramatisation respectueuse de ce thème du désir.

    Car bien sur, en restant sur un plan très dégradé de l’être, il est possible de le dédramatiser sans aucun respect, pour sceller la dépendance à une organisation, comme le font les fameux « skulls and bones », permettant aux individus de se reconnaître dans une communauté de privilégiés sans scrupules, complètement acquis au pillage des masses.

    D’autres communautés malsaines se verrouillent de la même façon en commettant des exactions ou en martyrisant les comportements qu’ils ne s’autoriseraient pas.

    On voit la puissance de ce thème dans le conditionnement, et la difficulté à le manier ce correctement dans une optique d’évolution positive, tellement l’énergie sexuelle échappe à la rationalité. Il résume à lui seul tout le mystère de notre éphémère condition, et une approche sans précaution stigmatisera vite un comportement ou un traumatisme pré-existant. Le maître mot reste dans ce domaine la réconciliation de chacun avec soi-même.

    Bon WE à tous ! 

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  • Par stanh (---.---.---.70) 3 août 2012 22:07

    @Hermes
    Très intéressant.

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• Par titi (---.---.---.150) 2 août 2012 11:12

  @L’auteur

  « Les asiatiques ne draguent-ils pas »

  Ah ? Parce que vous appelez ça draguer ?

   

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• Par Antoine Diederick (---.---.---.162) 2 août 2012 11:18

  A l’auteur,

  Il y a aussi des femmes qui aimeraient bien ne pas être « enfermées » dans le féminisme.

  Les pièges conceptuels sont parfois de combattre par des généralités d’autres généralités.

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  • Par Lea Andersteen (---.---.---.150) 2 août 2012 11:32

    

    L’auteur n’utilise même pas le mot féminisme ou féministe. En quoi enferme-t-il les femmes dans le féminisme ?

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  • Par Lea Andersteen (---.---.---.150) 2 août 2012 11:33

    

    En fait, s’il l’enferme dans quelque chose, cela serait plutôt dans le racisme et la xénophobie des flamands.

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.109) 2 août 2012 11:48

    « En fait, s’il l’enferme dans quelque chose, cela serait plutôt dans le racisme et la xénophobie des flamands. »
    
    Je n’ai jamais bien compris pourquoi on appelle « racistes » et « xénophobes », des gens qui, dans leur biotope, préféreraient être entre eux. Peut-être êtes-vous celui qui me fournira enfin, l’explication tant désirée...

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  • Par mrdawson (---.---.---.40) 2 août 2012 14:10

    « Je n’ai jamais bien compris pourquoi on appelle »racistes« et  »xénophobes", des gens qui, dans leur biotope, préféreraient être entre eux. « 

    Peut être parce que vous n’êtes pas une plante... Biotope, allochtone etc. procèdent de la même utilisation foireuse que celle du mot race à savoir tenter de donner une teinte »scientiste" à une idéologie xénophobe (qui, soit en dit en passant, signifie exactement ce que vous dites). Vous êtes raciste à la rigueur assumez le, mais ne vous attendez pas à ce qu’on trouve ça attendrissant.

    Quand à l’auteur le papier est intéressant et serait pertinent s’il s’attaquait à la récupération médiatique et politique qui est fait de ce film. De ce que j’en ai vu c’est juste un constat d’une femme à un instant donné dans un quartier donné et, de ce que j’en ai vu, je n’aimerais pas vivre cela.

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 14:54

    @schweizer.ch
    Il y a tout un panel de nuances entre le « entre eux » et la xénophobie..mais le principe reste le même.
    xénophobie= rejet de « l’Etranger »
    Préférer être en soit = rejet de « l’Etranger »
    

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.109) 2 août 2012 15:44

    « Peut être parce que vous n’êtes pas une plante... »
    
    J’ai des racines, comme tout le monde. Vous aussi, si vous ne les avez pas reniées pour la péter citoyen du monde.
     
    « Biotope, allochtone etc. procèdent de la même utilisation foireuse que celle du mot race à savoir tenter de donner une teinte »scientiste« à une idéologie xénophobe.... »
    
    Scientiste ? Vous savez ce que cela veut dire, au moins ? Scientiste : « Qui relève du scientisme ; adepte ou partisan du scientisme. » ; voyons donc « scientisme » : « Attitude consistant à considérer que toute connaissance ne peut être atteinte que par les sciences, particulièrement les sciences physico-chimiques, et qui attend d’elles la solution des problèmes humains. »

    Votre argumentation est aussi ridicule que pédante. Il est inutile de recourir à une science quelle qu’elle soit, pour comprendre que du moment que sont mélangés des gens aux racines différentes, il y a des « nous » et il y a des « eux », en fonction de leurs racines justement. Les gosses eux-mêmes en sont conscients, alors qu’ils ne soupçonnent même pas qu’il puisse exister des « teintes scientistes » dans leur perception des « eux » 

    Bref, à part un mauvais procès de niveau « Café du Commerce », vous n’avez rien à opposer à ceux qui préfèrent vivre entre eux dans le biotope où ils ont crû (du verbe croître).
     
    « Vous êtes raciste à la rigueur assumez le, mais ne vous attendez pas à ce qu’on trouve ça attendrissant. »
    
    Attendrissant, non, mais parfaitement respectable, absolument ! Parce que le désir de vivre chez soi de préférence avec les siens, est parfaitement respectable et ce n’est pas votre catéchisme formaté politiquement correct, minable de prévisibilité, qui entamera leur bon droit.

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.109) 2 août 2012 15:54

    « Préférer être en soit = rejet de »l’Etranger« . »
    
    Comme vous y aller ! L’étranger n’a aucun droit particulier à s’implanter parmi un peuple qui n’est pas le sien, et le peuple qui n’est pas le sien, n’a aucune obligation à son égard.
    
    A partir de là, sans aller jusqu’à le rejeter, on peut fort bien l’ignorer. Au moins tant qu’il ne déborde pas sur les autochtones par des comportements inappropriés... Ce qui est, hélas, assez fréquent. Et d’autant plus que sa présence est numériquement importante - on parle ici de communautés pas d’individus isolés et pratiquement invisibles.

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 17:12

    Mazette ! quel sens de la propriété ! Etes-vous le descendant de louis xvi ?

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.109) 2 août 2012 18:20

    « Etes-vous le descendant de louis xvi ? »
    
    Le sens de la question m’échappe complètement.

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  • Par Lea Andersteen (---.---.---.238) 3 août 2012 15:08

    

    Le hic, c’est qu’en réalité, l’Étranger, c’est Autrui. Tout ce qui est en dehors de soi-même.

    La xénophobie, c’est juste d’essayer d’oublier que tout humain est unique et irremplaçable en se fondant dans un groupe et rejeter ceux qui ne sont pas membre du groupe. Au final, être xénophobe c’est surtout ne pas s’accepter soi-même, et transférer finalement ce manque d’amour de soi sur les autres.
    

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  • Par stanh (---.---.---.70) 3 août 2012 17:35

    @lea

    Mais les gens ne connaissent pas l’amour, ils le confondent avec l’orgueil, l’ego .
    Je suis bien d’accord avec vous.

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  • Par stanh (---.---.---.70) 3 août 2012 17:48

    Parce que vous définissez « un peuple » comme un jeu de frontières, sociales, culturelles, (financière) ?, etc
    Comme si le fait de naitre en france (qu’avez vous fait pour mériter ça ? ) faisait de vous le membre légitime d’un « peuple », membre qui du coup s’octroie des privilèges (évidemment). Hors, moi qui y suis né également, je ne me sent pas « peuple » avec vous. Ce pays ne m’appartient pas, ses valeurs m’ont été imposées pour le meilleur et le pire et je reconnais que les gens qui y naissent et y vivent ne sont pas tous les mêmes .

    D’où ma question : êtes vous propriétaire de la france ? ëtes vous un Roi pour juger de qui mérite votre sol ?

    Je reconnais l’importance fondamentale d’améliorer le niveau de vie de tout le monde, en luttant au passage contre les dérives de tous les camps.

    Le féminisme à la Elle ou M6 n’est pas le féminisme authentique.
    Le féminisme misandre n’est pas le véritable féminisme .
    Le féminisme est une sous division de l’humanisme .
    L’humanisme vise à améliorer la condition humaine.
    Améliorer la condition humaine , vous améliorez la condition des femmes.

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  • Par COLRE (---.---.---.78) 3 août 2012 18:29

    

    « Améliorer la condition humaine , vous améliorez la condition des femmes »

    Les femmes ont déjà beaucoup espéré de cette promesse illusoire. L’inverse est nettement plus sûr pour elles : « améliorez la condition des femmes, vous améliorez la condition humaine ». Toute l’humanité y gagne car ça marche mieux dans ce sens-là, allez savoir pourquoi… 

    Et puis le mieux est aussi qu’elles n’attendent pas qu’on s’en occupe à leur place, l’amélioration sera encore plus sûre et plus rapide que 2 millénaires.

    
    

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  • Par simir (---.---.---.69) 4 août 2012 14:47

    

    Schweitzer lui pisse partout comme les chiens pour marquer son territoire qu’il dissimule sous ce nom pédant de biotope.

    
    

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• Par Yvance77 (---.---.---.86) 2 août 2012 11:36

  

  Comment on laisse des bouses ainsi passées la modération. L’auteur n’est qu’un minable petit sire !!!

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• Par schweizer.ch (---.---.---.109) 2 août 2012 11:45

  « J’aurais apprécié qu’une analyse critique de ce « documentaire » soit produite par des milieux journalistiques ou intellectuels... »
  
  L’idée ne vous effleure pas que l’absence de cette analyse critique est peut-être liée au fait que les incidents rapportés sont tellement de notoriété publique, qu’il serait vain, et contrepoductif, de les nier ?
  
  Pour ce qui est du comportement des différentes communautés immigrées à l’égard des femmes, je rappelle que c’est dans des territoires à forte présence musulmane, qu’est né le mouvement « Ni putes ni soumises ! » Et je ne crois pas à une facétie du hasard.

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 14:59

    Et je ne crois pas à une facétie du hasard.

    En effet.
    Il est évident que les cultures d’où viennent ces imigrés n’ont pas eu le même trajet que la notre.
    Pas de « révolution sexuelle » de mai 68 , donc pas de féminisme (ou égalitarisme) ordinaire..
    Mais de manière moins caricaturale, les espagnols et les italiens ne sont pas mal non plus coté sexisme.

    En fait, le sud est toujours à la traine .

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.109) 2 août 2012 16:53

    « En fait, le sud est toujours à la traine . »

    On peut le dire comme ça - et moi aussi, je l’ai dit comme ça, pendant pas mal de temps -, mais ce n’est plus mon avis. La culture des gens du sud aussi a eu une trajectoire différente de la nôtre, ce qui fait qu’ils ne sont pas derrière nous, mais ailleurs.

    Et c’est parce qu’on ne l’a pas reconnu - de toute évidence par « antiracisme » au sens large du terme, au nom d’un égalitarisme borné - qu’on leur a balancé des milliards dans l’optique d’une industrialisation qui ne s’est jamais produite, parce que rien ne les y prédisposait, ou si vous préférez parce que leur trajectoire ne les avait pas préparés à cela.

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 17:15

    Je suis cependant convaincu que chaque être humain devrait avoir le droit de se balader à visage découvert . Ne serait-ce que parce que c’est une composante normale des échanges sociaux les plus primordiaux.
    D’où le « à la traine » pour cet aspect de la culture. Pour le reste, capitalisme etc...je pense que notre modèle est au contraire l’exemple à ne pas suivre.

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• Par beat (---.---.---.42) 2 août 2012 11:47

  Du grand n’importe quoi.

  Petits détails en passant : le CHOIX du quartier ?? L’étudiante parle de SON quartier et le quartier où se donnent ses cours. Elle aurait du aller se balader à Uccle pour prouver que là-bas, elle n’a aucun problème ? Je trouve tout à fait normal de parler de ses problèmes quotidiens, j’vois pas en quoi elle oriente quoi que ce soit. Si elle habitait dans un quartier huppé et venait exprès dans un quartier à forte concentration de maghrébins POUR son reportage, votre argument aurait été peut-être valable.
  Par ailleurs, il s’agit d’une étudiante néerlandophone, dans une école néerlandophone !! Pourquoi diable aurait-elle mis des sous-titres FR ou EN sur son travail ? Si une chaîne francophone veut le reprendre (comme la RTBF l’a fait avec des extraits), elle mettra des sous-titres dessus, pas plus compliqué que ça. Quand des étudiants francophones font leur travail de fin d’année, ils le font en français, ça n’a absolument rien à voir avec le débat.

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• Par PascalR (---.---.---.241) 2 août 2012 11:49

  Je trouve cet article très nul car excusant l’inexcusable : l’inhumanité d’un islam complètement arriéré considérant la femme comme un bout de viande bon à baiser.
  Si le reportage de Sofie Peeters n’est pas parfait, il met bien en évidence que ce sont bien les hommes d’origines arabo-islamiques qui se livrent à ce genre de comportements dégénérés envers la femme.
  Promenez-vous dans les quartiers nord de Marseille en jupe courte et vous verrez bien, ou dans la rue en croisant un groupe de beurs, observez les et vous comprendrez.
  Personnellement, ces comportements me filent la nausée, et il serait grand temps de stopper cette gangrène qui s’infiltre dans nos pays, je parle de cette médiocrité venue d’Afrique et d’ailleurs, de cet Islam interprété qui n’arrange que les hommes qui l’interprète.
  

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• Par Aita Pea Pea (---.---.---.162) 2 août 2012 11:49

  

  Le père de Camus avait laissé pour seul héritage cette sentence :
  « Un homme ça s’empeche »
  Ces gars ,peu importe leur origine n’ont qu’un probleme : l’immaturité .

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• Par stefwords (---.---.---.86) 2 août 2012 12:00

  L’auteur est un zievereer qui ne sait pas de quoi il parle....
  Le jour où son épouse rentrera à la maison en pleurs parce qu’elle s’est fait insulter, « draguer » (en fait, s’est vue proposer des relations sexuelles bestiales) ou fait tripoter dans le métro par des nord africains, il viendra donner son avis
  En attendant, qu’il reste bien assis dans son fauteuil à siroter son whisky et à faire des articles dont on peut facilement constater qu’il ont été écrits par quelqu’un qui ne connait absolument rien au problèmes des femmes dans cette belle et riante ville qu’est Bruxelles.....
  Mon épouse est russe, et n’ a JAMAIS du subir le quart de ce qu’elle subit ici dans son pays d’origine... C’en est au point qu’elle n’ose plus mettre une jupe si je ne l’accompagne pas....Vous trouvez ça normal ?
  Et que vous le vouliez ou non, ces comportements sont TOUJOURS le fait de gens de la même origine.
  Nier la réalité est imbécile, si pas criminel !

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• Par Will (---.---.---.154) 2 août 2012 12:05

  

  Article creux à l’image de son auteur qui prouve par ses propos sa méconnaissance profonde du quotidien des femmes.

  Je suis père de deux filles (17 ans et 20ans) et je peux vous dire que ce que documentaire démontre (oui démontre !) par l’exemple est le quotidien dans les grandes villes (j’ai vécu 5 ans à Bruxelles, 25 ans à Paris et vis actuellement en Allemagne).

  Et réfléchissez aussi au TERRIBLE PROBLEME des viols qui ne sont que l’extension de ces comportements monstrueux de mâmes qui situent leur moyen de réflexion dans leur slip, 85000 par an en France (multipliez par 4 au minimum avec les tentatives et les viols non comptabilisés), et vous aurez une image réelle de la condition des femmes dans ce monde libéré !

  Monsieur je vous dénie le droit de vous appeler « homme libre », la liberté étant l’expression ultime du respect, ce que d’évidence vous n’aurez jamais.

  Vous êtes parmi tant d’autres la honte du genre masculin.
  

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  • Par hommelibre (---.---.---.202) 2 août 2012 12:33

    

    @ Will :

    C’est formidable comme tant de gens comme vous savent exactement ce qu’il en est. Citez des chiffres, étayez-les. Le documentaire ne chiffre rien, cite quelques expériences individuelles. Pas de contre-analyse, de mise en perspective.

    Si cela vous suffit, moi pas.

    Vous faite un lien avec les viols. Démontrez que ce lien est automatique, chiffrez-le, étayez-le. Tel quel ce que vous dite n’est pas prenable parce que c’est seulement votre opinion.

    Vous citez le chiffre de 85’000 viols par année en France, qu’il faudrait multiplier par 4 avec les tentatives et les viols non comptabilisez. Vous ignorez sans doute que le chiffre de 85’000 n’est pas un chiffre officiel, mais un chiffre sorti du chapeau d’on ne sait qui. Selon l’Office National de la Délinquance, 4412 viols sur des adultes ont été dénoncés en France en 2010. Seuls environ 1600 ont été reconnus comme viols et ont donné lieu à une condamnation. De 1600 à 85’000 ils faut déjà multiplier par 50 à cause, entend-on dire, des viols non déclarés. Et vous multipliez encore par 4. Quelles sont vos sources ?

    Cela ne sert à rien de m’attaquer personnellement. je mets en cause un docu, et l’on en débat. Si vous savez ce que débattre signifie.

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• Par hommelibre (---.---.---.202) 2 août 2012 12:14

  

  Je ne nie pas que de telles situations existent. Il n’y a rien qui puisse justifier l’injure gratuite.

  Par contre le document ne chiffre pas la situation, manque de sources fiables, de méthodologie et de déontologie. L’affaire est déjà reprise politiquement par un parti flamand, le CD&V, qui il y a quelques années avait fait cause commune avec le parti nationaliste NVA. Des élections communales et provinciales auront lieu en octobre prochain. Le film sort vraiment à point nommé...
  
  Selon la candidate Blanca Debaets, "toutes les femmes à Bruxelles ont déjà connu pareille situation". Toutes les bruxelloises ont donc été traitées de chiennes, de salopes, de putes, et on leur a proposé de l’argent pour coucher vite fait ? Toutes ? Des preuves, svp. La surenchère a commencé.

  Un tel sujet aussi mal traité qui passe directement à la télé et est repris en boucle sur tous les médias, sans recul, cela me paraît incohérent.

  Je conteste également la généralisation que ce document laisse s’installer. Tous les maghrébins ne sont pas ainsi. Le prétendre serait abusif.

  Après on pourrait analyser les conditions culturelles qui conduisent à de tels comportement. Certaines religions favorisent le refoulement. Le communautarisme religieux empêche aussi de faire une lecture critique devant les autres.

  Autre point, les relations femmes-hommes ne sont pas symétriques, c’est ainsi. A défaut de se renifler, comme les animaux, on se lance des mots et des invitations. Que cela soit souvent lourd est évident. Je ne soutiens pas. Mais les hommes ayant l’habitude de se faire envoyer sur les roses ils multiplient les tentatives et le sentiment de rejet accentue leur frustration. Il ne s’agit pas ici d’excuser, mais de constater. Les solutions : l’éducation avant tout.

  De toutes façons je ne connais pas de relation vraiment symétrique. Les différences de revenus, d’origine, de sexe, et autres, impliquent des dissymétries. Je suis allé plusieurs fois en Afrique du nord et en Afrique noire. En Afrique du nord je me suis toujours déplacé très habillé quand je visitais les vieilles villes ou des quartiers non touristiques. Simple respect et adaptation. J’aurais pu réclamer, dire : « Je peux être moi-même partout et me promener comme je veux où je veux ». Ben non, cela ne marche pas comme ça. Pas plus pour les hommes, même si ce ne sont pas les mêmes raisons que pour les femmes.

  En Afrique noire, au Nigéria particulièrement, je n’allais dans certains quartiers de Lagos qu’accompagné d’un « chief » local. Dans certains quartiers se promener seul et blanc c’était risquer sa vie.

  A final ce documentaire est partial, généralisant, mal documenté, orienté.

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.162) 2 août 2012 12:21

    Votre respect pour les populations que vous avez visitées en Afrique vous honore....

    Pourrions-nous espérer que ce respect soit réciproque en Europe de la part des populations que nous accueillons ?

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  • Par hommelibre (---.---.---.202) 2 août 2012 12:36

    

    @ Antoine : d’accord, entièrement d’accord avec votre remarque. le respect c’est réciproque. Je reconnais que le respect manque trop. Mais je dis aussi que l’on ne peut pas généraliser et que le documentaire manque d’éléments de crédibilité. Il favorise des réactions à l’emporte-pièce où chacun ajoute ce qu’il ne dit pas.

    Je ne sais pas si Sofie Peeters l’a fait exprès, mais le résultat est redoutable.

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.162) 2 août 2012 12:51

    a Homme Libre,

    Je pense qu’il faut prendre le reportage de Sofie pour ce qu’il est....que la presse s’en empare toutes trompettes sonnantes tout autant que le monde politique est critiquable.

    Mais cela doit cesser. Il faut voir la réalité en face....il y un vrai problème et nos élus ne doivent pas s’en emparer à des fins électorales. Ils doivent le résoudre, c’est pour cela que nous votons pour eux ou pas.

    Tout le centre de Bruxelles est dans un état lamentable tant pour l’urbanisme et la vie sociale.

    Bruxelles est une ville de province qui veut gonfler comme une grenouille devant un boeuf.

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  • Par Alinea (---.---.---.150) 2 août 2012 13:47

    

    Hommelibre : ne prenez pas garde à vos « plus » et à vos « moins » ; je vous ai plussé ; je suis sans doute la seule sur ce fil de bien-pensance, mais cela a augmenté les moins !

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  • Par hommelibre (---.---.---.202) 2 août 2012 15:01

    

    Merci Alinéa,

     

    En effet il ne faut pas trop s’occuper des + et des -. Après tout l’important est le débat, que l’on soit ou non d’accord avec vous.

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  • Par hommelibre (---.---.---.202) 2 août 2012 12:41

    

    Vous vous méprenez. Je suis assez remonté en général sur la question de la stigmatisation de l’homme blanc pour que vous ne me fassiez pas ce procès d’intention.

    Je ne dis pas qu’il n’y a pas de problème. je dis que tel que présenté, le docu laisser généraliser sans chiffrer et ne cible pas de cause. Et je pose ouvertement la question du pourquoi. On ne peut pas se laisser tout enfiler sans la moindre analyse critique.

    Croyez bien que je trouve au plus haut point détestable de devoir se protéger dans sa propre ville, dans son propre pays.

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• Par rol8329 (---.---.---.82) 2 août 2012 12:28

  

  Je suis deja passe dans ce quartier de Bruxelles et dans Scharberck. Je me suis fait insulter, un soir, par de jeunes maghrebins desoeuvrés qui prennaient à parti les passants. La raison : je rentrait du travail en costume... Je ne généralise pas mais pour autant, je crois qu’il ne faut pas refuser la réalité. 

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  • Par hommelibre (---.---.---.202) 2 août 2012 12:56

    

    @ Rol :

    Je connais aussi Bruxelles, je suis né d’une famille belge. J’y suis encore allé il y a deux ans, en particulier derrière la Gare du midi. Oui c’est intimidant. Il y a dans de nombreuses villes (aux USA en particulier) des quartiers asiatiques. Cela semble se passer plutôt bien (même si souvent ils gardent leurs propres règles de vie) parce qu’ils sont beaucoup plus anciens et mieux intégrés.
    

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  • Par Lea Andersteen (---.---.---.150) 2 août 2012 15:03

    

    Ne vous-êtes vous pas demandé ce qu’ils fichaient là, en soirée, désœuvrés, n’ayant manifestement rien d’autre à faire que prendre à parti les passants, notamment une personne en costume, sortant donc, de manière évidente du travail probablement bien rémunérée.

    Vous êtes-vous demandés quelle était leur situation ? Avaient-t-ils un emploi ou même une perspective d’emploi ? Un salaire ? Une place dans cette société de consommation ?

    Un jour, peut-être, vous vous réaliserez qu’ils vous ont insulté par pure jalousie. J’aimerais d’ailleurs vous proposer un jeu. Prenez des annonces du secteur ou vous travailliez. Appelez les recruteurs et demander des informations. Précisez dans la conversation que vous vous appelez Mohammed ou Achmed. Et vous comprendrez peut-être que si de telles populations s’enferment dans le communautarisme et le rejet de votre personne... C’est peut-être la réponse du berger à la bergère.

    Oui, ils ont tord de réagir ainsi, mais ce n’est pas en leur rendant la pareille que la situation évoluera.

    Seul l’amour peut chasser la haine.

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  • Par Actias (---.---.---.34) 2 août 2012 15:32

    

    « C’est peut-être la réponse du berger à la bergère. »

    
    

    Et inversement.

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.82) 2 août 2012 17:00

    @Par rol8329 (xxx.xxx.xxx.82) 2 août 12:28
    Vous dites : « je rentrait du travail en costume... »
    Qu’ils soient maghrében ou je ne sais quoi, les voleurs restent des voleurs.
    Il est courant de se faire tondre parce qu’on a la tenue qui s’y prête.
    Lorsque je m’habille de manière très déCONtractée, je n’attire pas le regard des femmes, pourtant je suis bel homme.
    Il suffit que je mette une chemise et c’est autre chose...
    Là je parle de toutes les femmes pas des bronzés...
    
    Etre agressé dans votre cas n’a donc rien de bizarre...
    
    CQFD
    
     
    Cordialement

    Leo Le Sage
    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)

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