Injures de rue à Bruxelles : lettre ouverte à Sofie Peeters

Madame Peeters, je ne marche pas avec vous. Je crois que votre production, mal documentée et partiale, poursuit un but caché malhonnête. Ne serait-ce que celui de vous faire de la pub injustifiée. Votre documentaire étale votre complaisance et votre incompétence, et peut-être votre capacité à manipuler l’information et les images dans un but à éclaircir.

Je reste très étonné qu’une vidéo, travail d’école de cinéma réalisé par une étudiante, puisse atteindre ce degré de vérité universelle et d’audience publique. La plupart des réactions que j’ai lues sur différents forums chargent deux cibles : les maghrébins et les hommes. Suite à mon premier billet sur le sujet, « Traitée de salope dans la rue, elle filme » je précise que :


1. Votre vidéo ne cible que quelques cas de maghrébins dans quelques rues de Bruxelles, en particulier du quartier Anneessens. Ce quartier proche du centre-ville est habité principalement par des maghrébins. Extrait de Bruxelles Santé :

« Nous avons essentiellement une population d’origine étrangère (venant surtout du Maghreb, de l’Amérique du Sud ou de l’Europe de l’Est) qui reste faible économiquement et une population importante de sans-papiers, très fluctuante et relativement pauvre elle aussi », explique Serge Noël, directeur de l’asbl Interpôle, qui mène plusieurs projets socioculturels dans le quartier. »

Et plus encore :

« Comme l’indique Carol Etienne, directrice de l’asbl Cultures & Santé, qui travaille avec les populations fragilisées : « C’est un quartier à handicaps cumulés, vivant dans un environnement qui, jusqu’il y a peu, était assez dé-gradé ». En effet, les vieux bâtiments, les maisons abandonnées, le mauvais éclairage public à certains endroits, l’absence d’espaces verts, les artères publiques en piètre état, etc., faisaient du quartier Anneessens un endroit peu engageant où il ne faisait pas bon circuler à la nuit tombée, racontent certains habitants…)

Il y a environ trois ans un couple homosexuel s’est résigné à déménager de ce quartier après avoir été harcelé, insulté et menacé.

Le quartier où vous avez tourné, Madame Peeters, est donc problématique pour tous les habitants et pas simplement pour les femmes. « ... un endroit peu engageant où il ne faisait pas bon circuler à la nuit tombée ». Or votre documentaire ne le précise pas. Voici d’ailleurs le genre d’ambiance à Anneessens :

« BRUXELLES Le 17 mars 2007, une petite trentaine de 1140 ont attaqué les Anneessens, place Anneessens.

L'un des assaillants, Randy Mbambu, 19 ans, reçoit un coup de bouteille sur la tête et il doit être suturé. Il a une nuit pour préparer sa vengeance et, le lendemain, il revient armé d'un pistolet chargé, avec un chauffeur et, selon plusieurs témoins, trois occupants dans la voiture.

Mbambu fait rapidement feu, atteignant un adolescent de 17 ans, dans la région du cœur. Conduit en soins intensifs, ce dernier n'en sortira qu'après une semaine pour en passer plusieurs autres en chambre. » (La Dernière heure, 9 mai 2009).

Instructif aussi, le blog Anneessens-G.

2. Ne le précisant pas, et le « machisme de rue » étant posé comme une généralité, le film laisse entendre qu’il s’agirait d’un comportement habituel de tous les immigrés d’origine maghrébine, et par extension de tous les hommes. Les réactions de culpabilisation masculine lues sur divers forums témoignent de l’efficacité du procédé que vous utilisez.

3. Concernant l’origine exclusivement maghrébine des hommes qui apparaissent dans votre film vous avez d’ailleurs dû moduler votre discours en précisant que ces cas ne représentent pas tous les maghrébins. Le film ne le précise pas et laisse la porte grande ouverte à une généralisation. Et c’est un travail de fin d’étude apparemment validé par vos professeurs... ? L’incompétence est au pouvoir. Les cultures très différentes sont certes difficilement acclimatables. On a même le droit d'être pour ou contre une immigration. Tous les pays du monde choisissent qui ils accueillent : pourquoi ne le ferions-nous pas ? Mais là vous faites un carton !

Voyons quelle est la proportion d’immigrés à Bruxelles :

« D'après un tableau démographique de Wikipédia, il y avait, en 2004, pour la région de Bruxelles, environ 184000 immigrés d'Europe, pays slaves, roumanie..., 61000 immigrés originaires d'Afrique dont 45000 du Maghreb, 14000 d'Asie, et 8800 des Amériques, pour un total de 263000. En clair, les maghrébins représentaient 45000/263000, soit 17% des immigrés. »

Comment expliquez-vous que, selon vos propos, 95% des harceleurs du quartier Anneessens seraient d’origine Maghrébine alors qu’ils ne représentent que 17% du total des immigrés ? Les asiatiques ne draguent-ils pas ? Les africains d’origine noire non plus ? Pas plus que les slaves ? Personne chez eux pour produire de la drague lourde ? Formidable !

Ou bien auriez-vous soigneusement sélectionné la population que vous entendiez montrer à l’image ?

4. Madame Peeters, vous dites par ailleurs être venue de Louvain à Bruxelles pour vos études. Parlons un peu de la ville de Louvain. Les nationalistes flamands avaient déclenché une crise nationale en 1967-1968, exigeant que l’Université catholique réputée devienne néerlandophone. C’est allé assez loin puisque 30‘000 flamands avaient alors défilé à Anvers demandant le départ des étudiants francophones de l’université au nom du droit du sol et de la langue unique flamande. Résultat : l’Université a été coupée en deux et la section francophone a été déplacée dans une ville nouvelle : Louvain-la-Neuve.

Il y a donc à Louvain l’enracinement d’une forme d’exclusion. C’est dans cette Université catholique de Louvain, section flamande, qu’une enquête d’opinion a été produite en 2009. Elle y confirme les tendances nationalistes et racistes de la population flamande.

« La majorité des électeurs flamands (42.5% vs 34.3%) estiment que les minorités ethniques sont une menace pour leur culture et leurs coutumes. Une écrasante majorité (52.2% vs 18.7%) déclare que les allochtones "profitent" de la sécurité sociale. (...) Et 44.9% des électeurs flamands estiment que les propos racistes dans les lieux publics ou à la télévision devraient être acceptés (vs 50.3% qui veut l'interdiction). »

Quel lien avec vous ? Votre ville d’origine, Louvain. L’usage du même terme « allochtone » pour mentionner les maghrébins. Mais surtout votre film entier est sous-titré en flamand quand il n’est pas parlé flamand. Il n’y a pas de sous-titre français pour les parties en flamand ou en anglais. Et il a été présenté et diffusé à la télévision flamande. Que de coïncidences...

Comme son contenu s’inscrit en droite ligne dans la mouvance nationaliste et raciste flamande, ces coïncidences n’en sont peut-être pas.


5. On ne sait donc pas, d’après le film, combien il y a d’insultes envers les femmes dans la rue, selon les quartiers et les différentes origines ethniques. On sait seulement que grâce à une terriblement efficace campagne de presse un film amateur d’une étudiante, au propos visiblement réducteur et ciblé, est devenu un buzz international, et que sa réalisatrice bénéficie d’une notoriété exceptionnelle.


6. Je lis sur plusieurs forums que les femmes sont toujours et partout importunées, insultées, habituellement, dans la rue. Or je ne lis nulle part que des femmes de régions rurales pauvres de la France ou de l’Italie subissent un tel outrage.

Par contre je lis ce témoignage parmi d’autres sur un forum :

« Enfin, je suis une femme, je vis à Paris, avant je vivais ailleurs, je ne crois pas vivre dans des quartiers particulièrement bourgeois, et je n'ai jamais, jamais, eu a subir cela dans la rue. Pourtant je sais bien que c'est massif. »

« ... jamais, jamais eu à subir cela dans la rue... pourtant je sais bien que c’est massif... »

Incroyable qu’elle ait passé entre les gouttes (« jamais, jamais ») si c’est massif. Moi-même je connais des femmes qui sont draguées dans la rue, mais injuriées et harcelées comme dans votre film, aucune. Certains quartiers de certaines villes sont peut-être plus problématiques. Ils le sont aussi pour les hommes blancs.


7. On pourrait aussi bien sûr encore développer la question culturelle de la différence et de la dissymétrie entre les sexes. Pourquoi sont-ce les hommes qui s’exposent dans la recherche d’un contact de nature sexuelle ? Pourquoi les criminaliser pour cela (je ne parle pas bien sûr d’injures, et j’abhorre la drague lourde) ? Quelle femme osera dire combien de fois elle trouve un homme attirant et combien de fois elle en traite de connards ou pire dans sa tête (la femme, par nature ou par culture, s’exposant de manière moins visible) ?


J’aurais apprécié qu’une analyse critique de ce « documentaire » soit produite par des milieux journalistiques ou intellectuels. Non : tout le monde plonge avec vous. Le temps de la réflexion est révolu. Celui de l’émotion à tout va, sans effet autre que de susciter des réflexes conditionnés, est venu.

Triste travail.

 

Premier billet sur le sujet, « Traitée de salope dans la rue, elle filme »

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Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par Alinea (---.---.---.150) 2 août 2012 22:24

  

  Léa Andersteen : merci vraiment pour votre commentaire !

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• Par hommelibre (---.---.---.202) 2 août 2012 22:45

  

  D’accord aussi Léa, même si vous défendez une position difficile parce que moins politique et moins sociologique. On oublie trop souvent que dans les êtres il y a une conscience du bien et du mal. Ils savent très bien que traiter de chienne c’est faire mal à la femme, très mal. Si on leur en fait autant, rien de bougera.

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• Par rol8329 (---.---.---.35) 3 août 2012 10:05

  

  Je ne cherche pas à expliquer , ni à tirer des règles générales. Mais j’ai croisé aussi des belges de souche, en rentrant du travail en costume, dont certain qui tendaient la main et aucun ne m’a a jamais insulté. Ce n’est pas très agréable de se faire insulter en rentrant chez soi (j’etais a l’hotel) apres une journee de travail, d’autant moins que mes impots servent probablement aux allocations diverses qui finissent dans la poche de ses gens. Je n’ai pas de solution a proposer mais je pense qu’il faut rester vigilant et prendre des mesures appropriees si la situation continue d’evoluer dans ce sens. Il ne faudrait pas que ces quartiers deviennent des enclaves de non-droit.

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• Par rol8329 (---.---.---.35) 3 août 2012 10:17

  

  @lea andersen 

  lea, ce que vous ecrivez zst beau et naif a la fois. Vous savez, là, on est dans la vraie vie, pas dans un livre et si vous imaginez que l’amour, vaste programme, peut tout resoudre, c’est que vous n’avez pas reelement endure ce type de situation. Je vous encourage vivement a suivre un stage acceleré : allez donc faire un tour du coté de la place Tahir, en Egypte et mettez votre théorie à l’épreuve (je sais de quoi je parle, je suis déjà allé en Egypte)). Tous les hommes ne cherchent pas a etre aimé : cerains cherchent aussi à dominer, je vous conseille de ne pas l’oublier....

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• Par Lea Andersteen (---.---.---.238) 3 août 2012 15:10

  

  Et oui, et inversement. C’est typiquement un phénomène auto-entretenu.
  D’où... « seul l’amour peut chasser la haine » d’une personne fort connue.

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• Par stefwords (---.---.---.86) 2 août 2012 12:34

  Je ne vois absolument pas ce que vos promenades en Afrique noire viennent faire ici.....Faudrait il à Bruxelles être accompagné d’un imam local pour éviter les ennuis dans certains quartiers ? Mais c’est du pur délire !
  On parle d’un problème qui est récurant dans la capitale de l’Europe et dans les grandes villes européennes....
  Pourquoi croyez vous que la plupart des boites de nuit refusent l’entrée au magrébins ? par racisme primaire ou parce que ceux ci ne savent pas se tenir tranquille ? Pourtant, ce sont des clients et le tenancier de la boite est un commercant...Or il refuse un supplément de recette potentiel....
  Encore une fois, refuser de voir la réalité est imbécile si pas criminel !
  Ces comportements sont tout simplement inadmissibles, rétrogrades, choquants, et votre aveuglement dicté par votre antiracisme primaire est à vomir....
  VOUS et vos semblables, à force de ne pas vouloir voir les problèmes que nous apportent ces gens venus de contrées socialement fort différentes (pour ne pas dire plus) faites le lit du racisme le plus vil, et de l’extrême droite aux idées les plus immondes.....
  Faire face aux désagréments graves que ces immigrés non intégrés à notre société, ceci étant du à une impossibilité physique d’intégrer une immigration massive et incontrôlée, n’est pas du racisme, mais exactement l’inverse en coupant l’herbe sous les pieds des nazillons potentiels....
  Des témoignages comme celui de cette jeune fille, je vous en trouve des dizaines, sans devoir chercher....
  Arrêtez de raconter des conneries et de noyer le poisson, ouvrez les yeux !

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.162) 2 août 2012 12:56

    « Des témoignages comme celui de cette jeune fille, je vous en trouve des dizaines, sans devoir chercher.... »

    C’est exact.
    

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• Par hommelibre (---.---.---.202) 2 août 2012 13:05

  

  La question de l’attitude, Alinéa, est en effet importante. Il y a un truc que n’importe qui peut expérimenter, que ce soit avec un marchand d’assurances français au téléphone, de couteaux magiques sur une foire, de mendiants dans la rue, de vendeurs dans un souk d’Afrique du nord : si l’on répond tant soit peu à une sollicitation, on l’amplifie. Dire un mot c’est être entré en relation et l’autre plonge dans la brèche. Et cela n’a rien à voir avec l’origine.

  L’attitude est de ne pas répondre, de marcher d’un pas ferme, les yeux fixés devant soi comme si l’on était dans autre chose, presque comme si l’on avait pas entendu. C’est valable pour les hommes comme pour les femmes.

  On n’est plus au temps des hippies.

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  • Par francesca2 (---.---.---.251) 2 août 2012 13:30

    

    L’attitude est de ne pas répondre ? 

    L’attitude des lâches, vous voulez dire. 

    Sinon, vous réagissez à partir de quoi ? 

    Puisque on peut vous insulter impunément, quelle est la limite à ne pas franchir avec vous ? 

    
    

    (Au lieu d’écrire un brûlot contre cette jeune femme en l’accusant de tous les maux, vous devriez prendre exemple. Et la soutenir.) 

    
    

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  • Par foufouille (---.---.---.183) 2 août 2012 13:47

    

    "L’attitude est de ne pas répondre, de marcher d’un pas ferme, les yeux fixés devant soi comme si l’on était dans autre chose, presque comme si l’on avait pas entendu. C’est valable pour les hommes comme pour les femmes."

    ca marches pas
    le gars va se mettre devant toi avec ses potes : yo, tu reponds quand on te cause, on est pas assez bien pour toi
    

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  • Par foufouille (---.---.---.183) 2 août 2012 14:39

    

    le fligue, ca marches, si tu es la seule a en avoir
    faut aussi etre rapide et pas hesite
    le parapluie plombe ou le long tournevis est plus legal
    

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  • Par Lamouet (---.---.---.240) 2 août 2012 15:03

     Cette jeune femme est habillée de façon « neutre », portant une robe « neutre » comme les passants portent des chemisettes « neutres » puisqu’il fait apparemment beau.
    La mauvaise foi de l’auteur qui nous propose une photo de deux jeunes femmes « hors contexte » qui elles sont en mini-mini-jupes (rien à voir avec la tenue de Sofie) est donc clairement établie. Et même une telle tenue n’excuserait d’ailleur pas le comportement outranciers de ces « dragueurs » (nda) dont l’auteur ne semble pas connaître le sens du mot. « Draguerait »-il lui aussi de la sorte ?
    Quant à cette déplorable attitude dénoncée fort justement par Sofie, elle n’est malheureusement pas spécifique à Bruxelles.

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 15:13

    @lamouet

    Arrêtez de faire votre autiste.

    Pour des gens issus d’une culture où ce genre de tenue est inconcevable, cette robe n’a rien de neutre.

    Envoyez un arabe-jogging-basket dans une réception au Ritz et dites moi ce qu’il advient .
    Ok. Ca c’est fait.

    Ce clivage culturel est-il un problème ? En crée-t-il ?
    Oui, complètement .
    Les traiter en monstres va-t-il les aider à lentement s’imprégner des valeurs locales ? J’en doute fort.
    Le problème peut-il être régler facilement ? Non. Rien n’est facile avec l’humain et son inertie mentale : on ne se voit pas confisquer d’un coup toutes les valeurs (peu importe ce que vous en pensez) inculquées depuis l’enfance autour desquels l’individu se construit, du jour au lendemain... les valeurs ça s’apprend, ça s’assimile et ça passe dans l’inconscient : c’est long, d’autant plus quand l’espace est déjà occupé par un jeu de valeur qui se rapporte à une identité fragile quand on est une minorité.

    Tout cela est très complexe, interconnecté .

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  • Par Lamouet (---.---.---.240) 2 août 2012 15:26

    @STANH « Pour des gens issus d’une culture où ce genre de tenue est inconcevable, cette robe n’a rien de neutre »
    
    Vous rendez-vous compte de l’importance de votre phrase ? Si, selon vous, il s’agit d’un problème culturel, comment suggérez-vous à Sofie (et à toutes les autres) de s’habiller pour ne pas subir ces humiliations ?
    
    Je vous rappelle que cette scène se passe à Bruxelles...

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 16:14

    Tout simplement par réalisme. Il ne me serait pas venu à l’idée de garer ma porsche au pied d’une barre de cité défavorisée dans les années 70 non plus....

    Mais continuez d’asséner vos utopies de manière aveugle et donc fascisante comme vous le faites.

    « si je le veux pourquoi je pourrais pas ? » C’est une attitude puérile . Parce que pour l’instant la réalité des choses ne le permet pas dans certains endroits. Il faut grandir. Cette situation est -elle souhaitable ? Non. Doit-elle évoluer ? Oui. Ca sera surtout le signe pour moi que le sort de ces minorités s’est considérablement amélioré, ce qui est bien plus important pour moi que de savoir qu’’une poignée de femmes puissent se balader en robe légère sous leur nez sous se faire traiter de salope, désolé.

    S’attaquer à la misogynie de ces minorités pendant que celle de la société majoritaire continue tranquillement son bonhomme de chemin, c’est très productif.

    On le sait que enfants ou petits enfants de bergers nord africains ce ne sont pas des exemples d’application de nos idéaux sociétaux d’européens « Lumièrisés », « révolution-industrialisés », urbanisés, « révolution-sexuelisés » , hyper individualisés ... bon..
    Les lapalissades ont toujours autant de succès.

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  • Par Sabine (---.---.---.162) 2 août 2012 16:26

    

    Oui il faut grandir et non pas rapetisser. Rapetisser ce serait cesser de mettre des tenues légères en été comme on l’a toujours fait depuis qu’on est née, sous prétexte que là où on vit des arrivants plus ou moins nouveaux ont un problème d’acculturation. Rapetisser ce serait cesser d’être qui on est et qu’on a toujours été.
    Dans l’histoire il y en a qui effectivement devraient grandir d’urgence.

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 17:19

    Sabine : vous ne savez même pas pourquoi vous portez ces robes légères.

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  • Par Sabine (---.---.---.162) 2 août 2012 18:27

    

    Il fait très froid en été.

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 18:40

    Portez donc un short moche comme nous .
    Non ? Pourquoi pas ?

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  • Par Sabine (---.---.---.162) 2 août 2012 18:53

    

    Un short oui, mais pourquoi moche ?
    Je n’ai jamais connu un homme (inclus ceux de ma famille) qui porte délibérément un vêtement qu’il trouve moche.
    L’auto-flagellation ne m’intéresse guère, mais vous oui apparemment.
    Sur ce...c’est pas qu’on tourne en rond, mais presque...

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 21:56

    Sabine : j’insiste, vous vous battez pour le mauvais camp :)

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• Par cathy30 (---.---.---.119) 2 août 2012 13:35

  

  homme libre

  article d’une mauvaise foi évidente. Ces maghrebins désoeuvrés et sans cervelle pour être polie, veulent que les femmes se voilent. Ils se permettent à ce titre d’insulter des femmes de chiennes ou de salopes, mais c’est pour la bonne cause, (il faut protéger la femme, ben voyons) faut vraiment être con. C’est tout simplement du harcèlement.

  Et oui homme libre, triste réalité.

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 21:57

    Et les filles à moitié à poil c’est le summum de l’évolution ;)

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• Par Loatse (---.---.---.42) 2 août 2012 13:36

  

  Ce documentaire peut mettre mal à l’aise parceque justement il ne s’agit que d’un documentaire et non d’une étude sociologique réalisée par un professionnel...
  
  Une situation donnée. De l’image. Point.
  
  Après plein de questions restent en suspens... Pourquoi ces hommes sont ils désoeuvrés ? Pourquoi pour certains en arrivent ils à un degré de frustration telle que le moindre refus, ou même une jeune et jolie femme se promenant les rend si agressifs ?
  
  Va t’on régler ce problème seulement en verbalisant ? ou ne serait il pas plus logique de le prendre à la racine, à savoir que, culture ou pas culture, des hommes qui n’ont pas d’emploi ne peuvent se marier voire même fréquenter... (pas de logement, pas de perspective d’avenir...)
  
  Dans ces conditions, il est même surprenant que seule une infime minorité de ces hommes pètent un cable...
  
  Ce qui n’excuse en rien leur comportement mais tenter de comprendre ce qui produit ce phénomène vaut mieux que le tout répressif qui ne résoud rien, même si sanctionner est normal...
  
  
  
  

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  • Par francesca2 (---.---.---.251) 2 août 2012 13:39

    

    Bonjour Loatse

    
    

    Mais qui vous dit que ces hommes n’ont pas d’emploi ? 

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  • Par Lamouet (---.---.---.240) 2 août 2012 15:14

    @LOATSE
    « il est même surprenant que seule une infime minorité de ces hommes pètent un cable.. »
    
    Ici, c’est vous qui semblez « péter un câble ». En 2010, en France 13,1 % des jeunes de 16 à 25 ans sont sans emploi et ne suivent pas de formation.
    
    http://www.insee.fr/fr/publications-et-services/default.asp?page=dossiers_web/dev_durable/part_jeunes_hors_emploi_hors_formation.htm
    
    Il est heureux que tous ne se comportent pas ainsi !
     « même surprenant que seule » est étonnant dans le sens où vous semblez attribuer une forme de circonstance atténuante à ces hommes !!
    Etonnant de la part d’une femme....  

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  • Par Loatse (---.---.---.42) 2 août 2012 17:07

    

    @Lamouet
    
    «  vous semblez attribuer une forme de circonstance atténuante à ces hommes !! »
    
    Je n’aime pas trop me répéter, mais puisque vous lisez entre les lignes à votre manière c’est à dire en occultant une partie de mon texte soit :
    
    « Ce qui n’excuse en rien leur comportement mais tenter de comprendre ce qui produit ce phénomène vaut mieux que le tout répressif qui ne résoud rien, même si sanctionner est normal »
    
    
    

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  • Par Lamouet (---.---.---.240) 2 août 2012 17:20

    « 
     »Ce qui n’excuse en rien leur comportement mais tenter de comprendre ce qui produit ce phénomène vaut mieux que le tout répressif qui ne résoud rien, même si sanctionner est normal« 
    
    Le fait de terminer votre propos irresponsable par un bémol ne vous absoud en rien...
    Et quand bien même vous auriez »tenté" et compris, quelle solution préconisez-vous ?
    Un job ? au vu de la crise actuelle, un peu simpliste, non ? Et je ne crois pas que ça résoudrait vraiment.
    L’éducation ? Ce serait une réponse logique mais malheureusement hors du réel, soyons sérieux. Allez faire un tour dans les collèges des cités...  

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  • Par francesca2 (---.---.---.52) 2 août 2012 19:35

    

    Enfin Loatse, il n’y a pas de « tout répressif » ! 

    De quel « tout répressif » vous parlez ? 

    
    

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  • Par Loatse (---.---.---.42) 2 août 2012 19:45

    

    Lamouet et francesca
    
    C’est à moi là de vous poser la question... on verbalise ..si la plainte est suvie d’effet le type paie donc une amende...je ne conteste pas loin de là.... mais....
    
    c’est tout ? ca va tout résoudre ? le problème n’existera plus ?
    
    
    

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  • Par francesca2 (---.---.---.63) 3 août 2012 00:38

    

    Ah parce que vous y croyez à cette histoire de procès-verbal ? 

    Concretement, à votre avis, ça va se passer comment ? Le type attend patiemment que les flics arrivent pour le verbaliser ou bien ? 

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• Par Georges Yang (---.---.---.204) 2 août 2012 13:42

  L’erreur est d’attaquer « les musulmans ou les Maghrébins »

  Les harcèleurs du film sont des Maghrébins, mais avant tout de la plèbe inculte.

  Un intellectuel arabe ne se comporte pas comme tel, mais l’immigration, quelquefois clandestine, draine des peigne-culs de différents pays souvent inintégrables

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.162) 2 août 2012 14:19

    Chais pas si a coup de pompes dans le cul (ce qui me semble une mauvaise manière)...mais il s’agit de ne pas être hypocrite afin de mettre les vraies questions au centre d’un débat sincère et constructif....sinon...

    Sinon, cela ne change pas.

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  • Par Lea Andersteen (---.---.---.150) 2 août 2012 15:06

    

    On oublie clairement que l’exclusion, le manque d’éducation et la pauvreté sont les causes premières de la délinquance.

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  • Par Lamouet (---.---.---.240) 2 août 2012 15:19

    Effectivement mais soyons honnêtes : il ne s’agit pas ici de délinquance en général mais d’un comportement typique de certains hommes...

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  • Par Alinea (---.---.---.150) 2 août 2012 22:28

    

    On oublie clairement que l’exclusion, le manque d’éducation, la pauvreté sont les conséquences du capitalisme sauvage !

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.63) 2 août 2012 23:19

    «  »On oublie clairement que l’exclusion, le manque d’éducation et la pauvreté sont les causes premières de la délinquance (...) On oublie clairement que l’exclusion, le manque d’éducation, la pauvreté sont les conséquences du capitalisme sauvage !"
    
    En fait, les insulteurs, les agresseurs et peut-être bien les violeurs, il faudrait les dédommager en tant que vraies victimes.

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  • Par Alinea (---.---.---.150) 3 août 2012 01:27

    

    schweitzer : oui, victimes en tout cas de vos arrogances et de vos certitudes !

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  • Par Lea Andersteen (---.---.---.238) 3 août 2012 15:13

    

    Il faut surtout ne pas se contenter de leur donner tous les tords, sans reconnaitre les nôtres et ceux de la société en général.

    Dans ce genre de problématique, il y a que deux types de personnes :
    - les coupables,
    - ceux qui reconnaissent leur culpabilité.

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• Par Bulgroz (---.---.---.25) 2 août 2012 13:42

  Hilam Halimi torturé longuement parce que juif et tué par un vrai musulman
   Mohamed Merah fait son jihad et abat 5 personnes
  Abdallah Boumezaar assassine 2 femmes gendarmes
  JJ le Chénadec tué pour avoir tenté d’éteindre un feu de poubelles
  Florient Loth tué pour un regard 
  Abdelkader Fridjat mis en examen pour meurtre de Yannick 
  Mathieu Guillon assassiné par Rhedi Amhra qui blesse un autre garçon à coups de fourchettes dans la gorge 
  Meurtre de Pierre Nasica ( 15 ans) par son « ami » Yacine Sid
  Meurtre de Sophie Beckmans par Mohamed Medjahed…
  Egorgée et brûlée par son compagnon Hacène
  « On va tuer le blanc » – il a eu un œil arraché et l’autre à peu près aveugle
  Hervé Bouquignaud bijoutier poignardé par deux « jeunes ». Arrestation à la sortie de la mosquée.
  Lynchage raciste à Bollène
  Pierre Hibon de Frohen poignardé à mort par Saïd franco-algérien qui fuit en Algérie avec le complicité de sa famille. 
  Ludmilla buraliste de 21 ans poignardée à Montpellier par un clandestin
  Rouées de coups pour avoir refusé une cigarette ( novembre 2011)
  Mineur poignardé par deux jeunes – Val de Marne ( janvier 2012) 
  Elève poignardé à mort ( 2010)
  3 policiers blessés par un attroupement suite à un contrôle femme en Burqa
  Agressée et rouée de coups parce que mauvaise musulmane
  jeune fille massacrée par ses demi-frères
  killian étranglé pour un regard par Souleiman.
  Les jeunes tchétchènes ont fait une marche de solidarité avec le tueur du jeune Killian
  L’agresseur d’un vieillard de 86 ans par Gharib
  Rixe au couteau sortie d’une boite de nuit : 1 mort, un blessé grave ( XXème arrondissement)( 30 juin 2012) par un bon musulman

  Tout ce qui choque les musulmans : la crainte d’amalgame

  Tout ce qui choque l’Homme libre : le manque de preuves par absence de statistiques de tous ces crimes commis par d’excellents musulmans qui jamais ne se permetraientb d’insuter les jeunes filles en pleine rue.

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 15:20

    Si on devait faire une liste de tous les crimes perpétrés par des « blancs chrétiens » on surchargerait surement les serveurs d’agoravox . Ce genre de liste n’a aucune valeur car elle concerne des millions d’individus : 25 crimes contre 4 ou 5 millions de musulmans... hé ben, c’est très parlant !

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  • Par Ossian (---.---.---.28) 2 août 2012 19:30

    

    J’ai déjà posté mon commentaire mais je ne le vois plus maintenant bien qu’il ne contient aucun propos injurieux ! ! Je le réédite à tout hasard .

    
    @ L’auteur

    Votre article pose de bonnes questions quant au travail de cette étudiante. Je ne comprends pas les attaques que vous subissez puisque vous n’excusez à aucun moment les comportements honteux de ces hommes. Mais il ne faut pas se voiler la face :il y a réellement un problème de société qu’il faudra changer, non en stigmatisant mais en aidant ces gens à s’intégrer. Et pour info, les hommes vus sur cette vidéo, même des femmes maghrébines de basses conditions n’en voudraient pas comme compagnon. Et s’il vous plait vous autres, arrêtez l’amalgame avec l’Islam. La plupart de ceux qui portent des noms à consonance arabe ne connaissent même pas le b.a-ba de cette religion.  
    

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.63) 2 août 2012 23:22

    « ...non en stigmatisant mais en aidant ces gens à s’intégrer. »
    
    Pourquoi ils seraient preneurs ? Ils se trouvent bien entre gens de mêmes origines, de même culture, de même psychologie, de mêmes habitudes, moeurs et coutumes.

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• Par Loatse (---.---.---.42) 2 août 2012 13:44

  

  Bonjour Francesca,
  
  Sauf si cette vidéo a été tournée un week end, il est étonnant de voir tant d’hommes attablés en plein jour aux terrasses des cafés... ensuite parce que Bruxelles est en wallonie et que cette région est très fortement touchée par le chômage...
  
  
  J’en ai donc déduis que...

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  • Par francesca2 (---.---.---.251) 2 août 2012 14:01

    

    Pas tellement étonnant, Loatse. Cette vidéo a été tournée en plein été, les gens sont aussi en vacances....

    
    

    il n’y a aucune justification, aucune excuse pour quelqu’un qui insulte une femme de cette façon...

    Et ce qui est encore plus degueulasse c’est qu’ils insultent avec risque zéro...ils n’ont pas cette attitude face à un mec de 1.95 et 100 kg. 

    Même si, soyez sûre, ils n’en pensent pas moins...

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.162) 2 août 2012 14:05

    A Loatse,

    Bruxelles est une région administrative et politique a part entière....

    La paupérisation semble augmenter à Bruxelles.

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  • Par Loatse (---.---.---.42) 2 août 2012 14:52

    

    « Pas tellement étonnant, Loatse. Cette vidéo a été tournée en plein été, les gens sont aussi en vacances.... »
    
    Tous ceux qui sont dans la rue ?
    
    si je dis ceci c’est bien parcequ’un ami liégois m’a raconté combien sa région était sinistrée au niveau de l’emploi...
    
    Ce qui me frustre moi là :) c’est de ne pas avoir de réponses... Un type dans la vidéo dit « tu donne envie, c’est normal ! »... j’aurais aimé savoir par quel cheminement, par quelle aliénation cet homme en arrive à penser ainsi...
    
    ps : je me suis faite agresser plusieurs fois dans ma vie.. une fois par des algériens, les deux autres par des italiens et harcelée pendant une année scolaire par le fils du pharmacien, francais de chez francais...
    
    qu’aurais je dû en conclure ?
    
    J’ai nouée de belles amitiés avec des algériens, des marocains - gentillesse et respect étaient au rendez vous...
    
    je n’ai pas généralisé non plus... Des gros cons il en existe partout... reste qu’il ne faut pas en fabriquer...
    
    C’est là ou le bât blesse. Dans les années 60, tout le monde se vêtait pareillement... aujourd’hui en europe les femmes sont plus légèrement vêtues, tandis que dans les pays méditerranéens, elles se couvrent de plus en plus...et ici aussi...
    
    Comment un enfant d’une femme totalement couverte, en france ou en belgique percevra une européenne pour qui le corps ne doit pas être dissimulé.. ?
    
    Tout dépend des parents...
    
    Une copine de ma fille qui a 16 ans, toute menue, vêtue normalement, assise sur un banc pour regarder une partie de foot, s’est vue traitée de « sale pute », par un gamin haut comme trois pomme qui s’est mis à lui lancer des pierres...
    
    Je ne sais pas qui lui a mis cela dans la tête mais le môme plus tard risque fort de faire partie de ces harceleurs qui nous pourrissent la vie...
    
    Bref, je pense que malgré tout, aussi incomplet soit il, ce doc pourrait permettre de mettre les choses à plat.. sans passion... si ca pouvait permettre une remise en question, alors tant mieux..
    
    
    
    
    
    

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 15:23

    @loatse

    J’apprécie l’objectivité dont vous essayer de faire preuve !

    C’est tellement rare.

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• Par Georges Yang (---.---.---.204) 2 août 2012 13:50

  Allez à Ixelles, Porte de Namur où des groupes de jeunes d’origine congolaise foute le bordel

  Ils ne sont pas musulmans mais totalement désocialisés et ne représentent pas du tout la société congolaise en Belgique, tout à fait respectables

  Ce sont de jeunes cons, c’est tout

  Il y des nases noirs, arabes et blancs en Belgique et ailleurs

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.162) 2 août 2012 14:03

    Bonjour Georges,

    Les jeunes congolais ne sont plus comme leurs parents...

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  • Par beat (---.---.---.42) 2 août 2012 14:54

    Y a des machos qui draguent lourdement dans toutes les communautés, c’est sûr. MAIS avec les maghrébins tu as en plus ce côté frustré parce qu’ils ne peuvent pas fréquenter des nanas « normalement », elles sont toujours voilées/séparées. Et le fait qu’ils considèrent que si tu ne t’habilles pas selon leurs codes, tu es une pute...
    Me faire siffler et emmerder en rue, ça me fait chier, peut importe qui le fait, riche ou pauvre, blanc, noir, marbré, m’en fous. Mais me faire traiter de salope parce que je mets une jupe, c’est encore une étape au-dessus et qui, elle, est bien liée à certains musulmans qui sévissent dans ce coin-là.

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 15:38

    @beat

    Vous n’avez qu’à mettre un bermuda si vous avez trop chaud.

    Ah non ? C’est pas assez....« joli » ? (frais, léger, séduisant) ça ne met pas assez en valeur votre féminité ?

    Abandonnez vos exclusivités vestimentaires !
    Remettez en question 2 secondes ce qui vous semble naturel : robe, jupe, talons, maquillage et tous ces artifices de femelles soumises à la séduction du mâle .
    C’est pratique pour marcher des talons ? Pour descendre des escaliers ?
    Le maquillage, c’est bon pour la peau ? Se peindre la face quand on est une femelle et ne pas le faire quand on est un mâle , ça vous semble une situation anodine ?
    La robe qui se soulève avec le vent, les escaliers qui montrent votre culotte au quidam qui vous suit : c’est pratique ?

    Vous êtes absolument enfermée dans l’image sexiste de la femme, et vous la revendiquez !
    Pour vous une femme libre est belle, séduisante, s’habille sans contrainte, se met en valeur physiquement (maquillage, habits , accessoires) .

    La femme libre est la femme qui se balade dans la rue sans maquillage, habillée comme un sac à patate tout simplement parce c’est pratique..les hommes le font bien.....

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  • Par beat (---.---.---.42) 2 août 2012 15:49

    Bon, déjà, vous ne me connaissez pas donc votre commentaire est un préjugé ! Je ne porte JAMAIS de talons et je ne me maquille JAMAIS, parce que j’suis flemmarde, point. Et, actuellement, j’ai un bide de 8 mois de grossesse alors le look, c’est la dernière de mes préoccupations. Figurez-vous que je me fais quand même emmerder dans ce coin ! (j’habite juste à côté...). 

    Donc, de 1) ce n’est pas normal qu’un mec puisse se mettre torse nu, en tutu rose bonbon ou comme bon lui plaise et que moi je n’en ait pas le droit (y a des nanas qui aiment se maquiller et s’habiller très sexy pour elles-mêmes voire pour d’autres femmes, le monde ne tourne pas autour des mecs, désolée) et de 2) dans le reportage, la fille n’est pas maquillée ni habillée en mini-jupe, elle est habillée en tenue d’été et, même en jeans-baskets, elle se fait emmerder.

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  • Par Alinea (---.---.---.150) 2 août 2012 15:52

    

    stahn : impossible de vous plusser ; c’est à devenir parano, ni vous ni les censés qui causent enfin !
    Mais bon, je suis d’accord avec vous !

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  • Par Loatse (---.---.---.42) 2 août 2012 16:17

    

    @Alinea
    
    Moi aussi... Stanh met le doigt là ou ca fait mal... a savoir à quel point on est conditionnées en tant que femme..
    
    C’est amaury qui faisait remarquer à quel point notre société est hyper sexuée... on ne s’en rend même plus compte..
    
    A une femme non maquillée on dira qu’elle est négligée... pas à ces messieurs !
    
    Le monde du travail pour une femme c’est obligatoirement budget coupes brushing coloration ( à 50 ans on dit : bel homme poivre et sel, impensable pour une femme d’assumer ses cheveux gris)
    Quand aux talons hauts, un vrai calvaire pour qui doit marcher plus de quelques minutes sans sauter dans un taxi (voir sex and the city), et le prix à payer pour la colonne vertébrale plus tard...
    
    Pourtant on souffre... pourquoi ? ce n’est tout de même pas pour se plaire à soi toute seule : les push up, les machins gainants, les talons, le fond de teint qui dégouline en été, le mascara qui pique les yeux, les robes qu’il faut tenir lorsque souffle le mistral, les lentilles, les faux ongles, les régimes et j’en passe...
    
    Quelque part, on est sommé d’être toujours dans la séduction, sinon on n’existe plus en tant que personne...
    
    l’expression « se mettre en valeur » a d’ailleur ceci de frappant qu’elle signifie que telle que la nature nous a fait, nous n’avons pas de valeur...
    
    
    
    
    
    

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 16:21

    Beat, alors au lieu de ne répondre que par une défense de votre personne, répondez moi sur le fond :
    Que pensez des exclusivités vestimentaires, accessoirisées des femmes ?

    Et ce que vous dites est faux : un homme ne peut pas faire ça , sauf si il a envie de se faire regarder de travers, interdire l’accès à certains endroits, se faire traiter de « pédé » etc

    D’ailleurs je vois bien plus de femme portant 100 grammes de tissus sur le corps que d’hommes torses nus, encore moins avec un tutu rose.

    Enfin, la terrible injustice est que, si un homme s’habille comme ça et est physiquement imposant, effectivement, il sera tranquille (sauf pour rentrer dans n’importe quel établissement « respectable ») , mais si c’est homme est physiquement quelconque ou même faible, ça sera sa fête.
    Vous voyez le motif se dessiner ?

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.82) 2 août 2012 16:37

    @Par Alinea (xxx.xxx.xxx.150) 2 août 15:52
    Vous dites : « stahn : impossible de vous plusser »
    impossible ? Comment çà ?
    Quel navigateur utilisez vous ? Quels addons/extensions sont dans votre navigateur ?
    
    @Par beat (xxx.xxx.xxx.42) 2 août 15:49
    Vous dites : "dans le reportage, la fille n’est pas maquillée ni habillée en mini-jupe, elle est habillée en tenue d’été et, même en jeans-baskets, elle se fait emmerder"
    Ce sont des enfantillages çà.
    Lorsqu’on sait qu’une vieille moche peut se faire violer, vous êtes donc naïf au point de croire qu’elle est, comment dire, protégée ?
    
    @Par stanh (xxx.xxx.xxx.70) 2 août 16:21
    Vous dites : « Que pensez des exclusivités vestimentaires, accessoirisées des femmes ? »
    Bonne question...
    
     
    Cordialement

    Leo Le Sage
    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 16:40

    Loatse , mon coeur s’est emballé à vous lire !
    N’y voyez aucune connotation romantique, seulement l’excitation, la joie de lire une femme tenir ce discours . Je sais que cette idée a quelque chose d’aliénant, d’angoissant. D’autant plus que la compétition à la séduction entre femmes fait rage, entre hommes aussi, mais beaucoup moins.

    Dans les quartiers, les femmes portent un foulard sur les cheveux...la semaine suivante, l’une d’entre elle « innove » et arrive voilée.. elle est manifestement plus vertueuse ! Quelle excuse ont les autres femmes de ne pas faire au moins aussi bien qu’elle ?! Ce doit être de mauvaises femmes si elles ne le font pas, après tout. Le surlendemain, une autre arrive en burqa !! Et les autres , qu’attendez vous ? ! Le standard de la vertu vient d’être déplacé plus haut ! Etc etc

    Chez les femmes occidentales c’est l’inverse. La vertue est ici remplacée par le concept faussement libellé « Liberté » qui dicte qu’on n’a à reculer devant rien pour être...séduisante, pire, qu’on doit le faire ! Et puis, les femmes en retirent une certaine fierté tant elles sont construites autour de l’idée qu’elles doivent plaire coute que coute . Et c’est aussi un pouvoir..mais un pouvoir pernicieux car il enferme dans ce rôle de séductrice : l’homme ne prendra la femme au sérieux que quand elle arrêtera de se plier à son dictat. Et ça n’est sûrement pas la jupe , les talons et le maquillage qui aident ;) .

    La femme libre c’est la femme qui n’a pas besoin de séduire les hommes alentours pour se sentir valorisée.

    NOUS sommes des archétypes ambulants !
    Les hommes, la virilité« , les femmes, la féminité : en ce nom on envoi les hommes à la mort, »sauvez les femmes et les enfants d’abord« , »ils tuent même les femmes et les enfants !!" : nous sommes de la chair à canon (aparté : jamais les dirigeants par contre), vous des objets sexuels/mères parfaites !
    

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  • Par beat (---.---.---.42) 2 août 2012 16:44

    Je trouve que chacun s’habille comme il veut et que si pour une fille se sentir bien = être maquillée, c’est son affaire et personne n’a le droit de lui dicter ce qu’elle peut ou pas faire. Et, de toute façon, le débat est autre, malgré ce que vous essayez d’en faire : ici des filles se font emmerder simplement parce qu’elles ne sont pas couvertes de la tête aux pieds voire seulement parce qu’elles sont des filles (vieilles, moches, grosses, minces, on y a toutes droit...) et qu’ils sont en majorité à penser pareil là. Quoi, je devrais m’acheter une burka pour pouvoir traverser MON quartier ??!

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 17:22

    @ beat
    Je trouve que chacun s’habille comme il veut
    Faux.

    et que si pour une fille se sentir bien = être maquillée, c’est son affaire et personne n’a le droit de lui dicter ce qu’elle peut ou pas faire.
    Il ne s’agit pas de dicter quoi que ce soit. Il s’agit d’éduquer. Tant que vous pensez que vous maquiller est un droit et pas une vaste plaisanterie sexiste, il y aura encore beaucoup d’éducation à dispenser.

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  • Par Sabine (---.---.---.162) 2 août 2012 17:25

    

    Bonjour Loatse,

    Je trouve que vous dramatisez un peu.
    Il est évident qu’il y a des injonctions plus ou moins subliminales, mais je crois qu’on est dans une société où il est possible d’y échapper et de tracer sa propre route, ce qui en passant n’est pas le cas dans d’autres sociétés où les injonctions n’ont rien de subliminal mais tout d’explicite. Il n’y a pas de société humaine sans injonction (sexuée ou autre) du collectif sur l’individu.

    Vous dites « on est sommé d’être toujours dans la séduction » : c’est vrai que la pub, la presse féminine (déconseillée aux plus de 14 ans pour cause d’indigence) hystérisent la féminité (ce n’est pas joli comme formulation mais c’est parlant). Mais dans la vie réelle, et pas dans la représentation fantasmée de la société que sont ces médias, ceux/celles qui suivent cette « sommation » à séduire ont je crois plus un problème personnel qu’autre chose.

    Dans la vie réelle, des femmes qui travaillent ne se sentent pas pour autant obligées de mettre du fond de teint ni de porter des talons hauts. Et le mascara ou les talons hauts ou un jean ou autre chose, peuvent être le besoin normal de se plaire d’abord et surtout à soi-même.

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  • Par Alinea (---.---.---.150) 2 août 2012 17:37

    

    je ne sais pas quoi répondre Loaste ; j’ai passé toute ma vie, même en étant prof de fac, à côté de ces obligations ! Donc, j’aurais tendance à penser que les accoutrements ne sont pas nécessaires ; Mais il fut un temps où l’on portait un uniforme ; c’est un peu pareil, non ? Sauf que celui-ci, contrairement à d’autres plus anciens, déguise la femme en sa caricature !
    Nous vivons dans un monde beaucoup plus machiste que quand j’étais plus jeune ; il me paraît que la femme joue le jeu, mais s’offusque facilement ; ainsi donc, les vrais machos imposent l’apparence, et les pauvres types l’agressent !
    De qui la femme accepte-t-elle d’être le jouet ?
    On peut peut-être se poser la question !

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  • Par Loatse (---.---.---.42) 2 août 2012 17:41

    

    @Stahn
    
    « Nous sommes des archetypes ambulants »... faconnés par la société de consommation ajouterai-je..
    
     « l’homme ne prendra la femme au sérieux que quand elle arrêtera de se plier à son dictat »
    
    C’est exact.. bien que nous soyons égaux, tant que nos caractères sexuels affichés obtensiblement faussent l’échange, envoyant par là même des messages contradictoires ( par cette dépendance au jugement masculin) , il sera difficile de parvenir à un respect mutuel et à un dialogue constructif...
    
     ce phénomène touche également les hommes (metrosexuels)..
    
    Quand au concours du « je suis plus pudique et respectable que toi » qui s’oppose au « je suis plus libérée et tout aussi respectable », ce n’est que le début je crains de bien des problèmes...
    
    ps : c’est un plaisir de vous lire
    
    
    
    

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  • Par Loatse (---.---.---.42) 2 août 2012 18:13

    

    Bonjour sabine,
    
    Bonjour Sabine,
    
    J’ai un peu forcé le trait mais si peu...
    
    Le risque est de ne pas se plaire sans talons hauts ni fond de teint... c’est ce qu’il se passe lorsqu’on est conditionnée justement.. : on compare, on associe beauté à « masque »..on adopte les normes en vigueur...
    
    C’est sans doute ce qui fait que de plus en plus de gens (surtout les femmes) acceptent très mal de vieillir...donc ne n’être plus dans la séduction.. Alors qu’il me semble que c’est justement le moment propice à plus de liberté dans les rapports humains...
    
    @Alinea
    
    Vous dites « les vrais machos imposent l’apparence et les pauvres types l’agressent »... Il y a de cela surement, mais ceci ne se pourrait pas sans le consentement de la femme.. et c’est là que cela devient un acte de résistance courageux, car la « concurrence » est impitoyable... D’ailleurs ce sont bien des magazines féminins qui titrent « comment garder son homme »....
    
    le journal « ELLE » quand à lui a titré récemment « la pipe, ciment du couple ! » (vous noterez le point d’exclamation)
    
    une sorte de cercle vicieux qui s’auto alimente en permanence en quelque sorte...
    
    

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  • Par Sabine (---.---.---.162) 2 août 2012 18:24

    

    Loatse,
    je ne sais pas de qui vous parlez exactement. Je côtoie plein de femmes, dans le privé et dans le travail, qui ne se mettent pas de fond de teint ni ne portent de talons hauts.
    Se mettre ce truc collant sur le visage ? Non merci  

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  • Par hommelibre (---.---.---.202) 2 août 2012 19:35

    

    @ Loatse :

    « tant que nos caractères sexuels affichés obtensiblement faussent l’échange, envoyant par là même des messages contradictoires » :

    Hé, le problème est : comment faire autrement ? Faut-il aller vers une société désexuée ? Est-ce possible ? Souhaitable ? Cette piste de l’indifférenciation est-elle la bonne ? Pour ma part je n’en suis pas certain. CVela me semble trop empreint de déni du réel. Je suis d’avis de trouver un paradigme incluant la sexualisation, mais aussi le respect et la distance. Cela me semble plus réaliste. C’est difficile. Mais la dichotomie entre le voile intégral et la minijupe n’est que le début des problèmes, comme vous le soulignez. C’est un combat.

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  • Par Loatse (---.---.---.42) 2 août 2012 20:52

    

    @Homme libre
    
    Hé, le problème est : comment faire autrement ? Faut-il aller vers une société désexuée ?
    
    On pourrait sans tomber dans ces extrêmes, vivre plus simplement, ce qui implique se vêtir avec moins de recherche, plus de simplicité, de modestie... féminines on le restera mais cela ne sera pas mis au premier plan..
    
    C’est une idée comme cela... ça n’implique pas non plus de se vêtir comme un sac à patates  
    
    Pas de pudibonderie mais moins d’étalage sur les panneaux publicitaires géants de femmes en lingerie, plus de femmes étendues lascivement dans des tenues suggestives sur de belles voitures...(le message est bien : si tu achètes cette voiture, elles tomberont comme des mouches)
    
    Bref assez de sexisme... d’exhibition - un juste milieu quoi / d’ailleurs les relations hommes femmes y gagneront dans un autre domaine en qualité. L’érotisme nait bien de ce qu’on imagine ? pas de ce que l’on voit... et paradoxalement plus nous nous découvrons plus il apparait que nombreux sont les hommes qui souffrent de problèmes sexuels...
    
    

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  • Par Alinea (---.---.---.150) 2 août 2012 21:45

    

    Loatse : il n’y a pas si longtemps, les femmes portaient une blouse, au travail ; cela reste vrai dans les hôpitaux, dans les laboratoires. C’est une manière de neutralité dans le boulot ; quand on bosse, on bosse, et ce que l’on a à donner, c’est sa compétence.
    Au lycée, c’était pareil. C’était peut-être une plus grande connaissance de l’homme qu’on ne le croit !
    Aujourd’hui les filles vont au lycée en décolleté plongeant ! Est-ce, et je le demande, une libération ?

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  • Par Loatse (---.---.---.42) 2 août 2012 22:40

    

    @Alinea
    
    L’uniforme, je l’ai connu aussi mais en milieu scolaire (privé) - il s’agissait alors d’éviter les jalousies/comparaison dues aux différences de classes sociales...
    
    Puis lors de mon premier job comme caissière.. une blouse jaune... La plupart des hyper et supermarchés imposent encore aujourd’hui l’uniforme... certaines chaines de restaurants aussi.. cela implique une séparation entre vie privée et monde du travail.. sans pour autant perdre sa personnalité...
    
     Mais en quoi porter un décolleté plongeant à l’école est il une « libération » ? libérée de quoi ?
    il y a quelque chose qui m’échappe...
    
    
    

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  • Par foufouille (---.---.---.114) 2 août 2012 22:48

    

    un uniforme sert a rien
    les pauvres en ont des vieux
    par contre le decollete ................. 
    

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  • Par Alinea (---.---.---.150) 3 août 2012 01:34

    

    Je ne pense pas non plus qu’il y ait libération due au décolleté plongeant à l’école mais il semblerait que ce soit l’avis de nombre de féministes de ce fil ; alors, je posais la question !

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• Par Georges Yang (---.---.---.204) 2 août 2012 14:01

  PS Si je défends les communautés contre les amalgames, ce n’est pas pour excuser les auteurs de délits

  la place des abrutis incultes quand ils commettent des délits est la prison,

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.162) 2 août 2012 14:06

    Dans l’ensemble les personne d’origine congolaise sont mieux intégrées et ce pour des raisons historiques.

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.162) 2 août 2012 14:14

    et vous savez comme moi Georges qu’il ne faut pas regarder une « mama » d’un oeil particulier sinon gare au coup de parapluie 

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.162) 2 août 2012 14:24

    les congolais ne viennent pas de l’Afrique de l’est pas plus que ceux du Burundi et Ruanda...

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  • Par Georges Yang (---.---.---.204) 2 août 2012 14:49

    Il y a des exceptions, certes mais ceux qui parlent lingala ou tshiluba sont souvent plus excités que ceux qui parlent kiswahili

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• Par King Al Batar (---.---.---.21) 2 août 2012 14:23

  

  En général je ne cite pas Alain Soral, car il a souvent des propos avec lesquels je ne suis pas d’accord. Toutefois comme chez chaque individus il y a du bon et du moins bon...
  Il a mené une interview, il y a deja 6 ans sur le mal être de certains jeune maghrebins de quartier difficiles... Et là pour le coup, il est dans le vrai :
  
  « Quand on naît en France de parents étrangers venu d’un pays moins développé qui a été exploité puis ennemi de la France. Quand on a vu son père bosser 30 ans pour le SMIC et raser les murs. Quand notre intelligentsia cosmopolite leur a appris en sus, la haine du Français de souche via les éducateurs trotsko-gauchistes. Quand on a détruit en une génération le patriarcat traditionnel dont ils sont issus pour les soumettre au néo-matriarcat marchand dont, en plus, ils ne touchent pas les dividendes ni concrets ni symboliques. On crée alors objectivement une génération d’adolescents complètement perturbés, déstructurés. Des gosses qui ne sont pas dans la misère au sens traditionnel du terme, puisqu’en banlieue chacun mange à sa faim, peut s’habiller, avoir un téléphone portable et le tout sans bosser, on le voit bien sur les images. Une situation parasitaire qui ne les empêche pas d’être dans un profond mal-être, un sentiment confus, peu verbalisé d’envie et d’impuissance que vient encore redoubler l’énergie de la jeunesse. »
  
  

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.162) 2 août 2012 14:30

    a King

    Soral semble plus intelligent quand il écrit que lorsqu’il communique video web...

    Il doit y avoir de cela...mais enfin toutes les personnes à revenus modestes n’ont pas ce sentiment.

    Dans le film, je crois que c’est Mourrad qui ébauche un début d’explication.

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  • Par Lamouet (---.---.---.240) 2 août 2012 16:05

    @ROI : « Une situation parasitaire qui ne les empêche pas d’être dans un profond mal-être
    
    Circonstance atténuante non retenue. Tous les »mal dans leur peau" n’agissent pas ainsi... 

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  • Par Sabine (---.---.---.162) 2 août 2012 18:58

    

    Pas d’accord. Je crois qu’il faut retenir ces explications culturelles et historiques, et au besoin en ajouter d’autres. Essayer d’expliquer n’est pas disculper.

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  • Par Lea Andersteen (---.---.---.238) 3 août 2012 15:14

    

    Arriver à expliquer, c’est pouvoir cerner les causes premières. Dans le but de les éviter et faire disparaitre les problèmes, les résoudre.

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• Par easy (---.---.---.174) 2 août 2012 14:26

  

  Ce que montre cette vidéo est inclus dans une problématique plus large dont on peut expliquer la plus grande part selon la mécanique suivante :
  
  Dans toutes les cités du monde, il existe des groupes de gens qui, pour mille raisons, sont exclus, parfois de manière individuelle, parfois collective si quelque chose d’indélébile en eux les distinguent en minorité péjorée.
  
  Ces exclus se regroupent très logiquement en bandes pour former un ersatz de contre pouvoir. Une fois ces bandes formées et remarquées pour leur dangerosité, elles sont rejointes par d’autres individus qui n’étaient pas forcément aussi exclus qu’eux, qui étaient sur la limite de l’être et qui trouvent plus facile de rejoindre ce contre pouvoir de rue que le grand pouvoir institutionnel. 
  
  Les cités comprennent donc toujours des bandes de loups impressionnants du point de vue local, comme par exemple dans la cour des Miracles. Dans tous les cas, ça leur est capital, ces bandes tiennent à avoir l’air de bandes et ses éléments ont toujours quelque signe ou indice, ne serait-ce qu’un jargon, qui les singularise de l’institutionnel.
  
  Une fois que chacun sait qu’il existe deux sortes de pouvoirs, l’institutionnel avec sa Police et le pouvoir des bandes qui peut suffire pour une économie locale ou de quartier, il se forme encore plus de bandes, alors rivales entre elles, tant cette manière de vivre attire de gens.
  
  Ces bandes se voient évidemment lupines entre elles mais elles se disputent les coins de trottoirs.
  
  Ces bandes très composites en leur ensemble, se distinguent entre elles par des critères physiques indélébiles ou des accoutrements (Blousons noirs, Hells..)
  Bien qu’elles soient rivales, elles ont parfaitement conscience que leur phénomène de plus en plus massif déborde la Police du grand groupe.
  
  Comme ces bandes profitent de leur pression globale, il peut arriver des circonstances où elles vont même se rassembler, au moins quelques minutes contre un grand déploiement policier.
  
  A Mogadiscio, sur la côte de Somalie, tout le monde a basculé lupin.
  
  Cette mécanique universelle qui a existé de tous temps forme de l’anti ’1984’
  Orwell avait zappé ce phénomène
  
  
  
  Une fois cet ensemble Cité + bandes formé, quiconque passe sur le territoire de loups est rançonné ou humilié.
  
  Ce que subissent les femmes non lupines qui les traversent, des hommes non lupins qui les traversent le subissent aussi mais d’autres manières.
  
  
  
  A part donc quelques cas comme Mogadiscio, les cités comprennent généralement des quartiers aux mains des bandes et des quartiers où elles sont moins présentes. 
  
  
  Arrive alors la question du promeneur non lupin qui est surpris de ne pas disposer partout où il veut aller, de la tranquillité institutionnelle. 
  
  Des retraités achètent un voilier, se lancent dans un tour du monde et sont tout surpris de rencontrer des pirates. Ce sont ceux qui ne sont pas tombés sur les pirates qui devraient être étonnés tant les systèmes institutionnels génèrent d’exclus.
  
  Je ne connais pas assez Bruxelles pour en parler mais il me semble que toutes ces mécaniques et logiques existent à Paris comme à Mexico, Los Angeles ou Stockholm.
  
  Un ou une non lupin peut se promener sans subir rançon ni humiliations dans certains quartiers et subir tous les outrages dans d’autres. 
  
  Chacun sait cette mécanique que je me casse le cul à expliciter. 
  Alors pourquoi les non-lupins et non-lupines passent-ils dans les quartiers aux mains des mille sortes de lupins ?
  
  Et bien parfois parce qu’ils y sont obligés, parfois parce qu’ils n’ont pas fait gaffe, parfois parce qu’ils manquent de sagacité, parfois parce qu’ils refusent que se réduise leur espace institutionnel et parfois, très exceptionnellement, pour faire un reportage qui claque, pour faire du buzz.
  
  (il serait difficile de s’habiller moins lupinement que Sofie)
  
  
   
  Je n’entrerai pas dans la polémique de karchérisation. Elle serait bien trop complexe à discuter sur ce topic qui n’est pas fait pour.
  
  A Marseille, il y a un parking souterrain aux mains d’une bande. Les institutionnels qui veulent ou doivent y garer leur voiture, acceptent de se faire rançonner comme ils l’acceptaient à l’époque où Vinci le gérait. Il n’y a aucune différence de principe mécanique entre ça et ce que montre Sofie.
  
  Focaliser sur la question sexuelle comme dans cette vidéo c’est risquer de passer à côté d’un phénomène très universel qui n’est pas spécialement pire de nos jours qu’il y a 3000 ans.
  
  Autant dire que la contravention dont il est question sera du PQ ordinaire pour les lupins et que nous ferions mieux de nous attendre à des flash attacks, à toutes sortes de rançonnage bien plus surprenant car pouvant survenir n’importe où sans avertissement ni signe aposématique.
  
  Etant à bien comprendre alors que ceux qui participeront à ces flash rob ou attack seront parfois des gens situés à la frontière extrême des loups, il s’agira de gens quasiment institutionnels, il s’agira de gens qui aujourd’hui se plaignent de subir des harcèlements, il s’agira de nos enfants, de nos parents.
  
  Croire que les frontières sont franches, fixées, définitives entre les policés et les loups, c’est croire au Père Noël
  .
  
  

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  • Par beat (---.---.---.42) 2 août 2012 14:57

    Encore une fois, elle n’a pas été dans ce quartier uniquement pour faire son reportage, son école s’y trouve et son kot. Par ailleurs, il s’agit des deux avenues qu’il faut prendre quand on vient à pied de la Gare du Midi (où arrivent Thalys et Eurostar, d’ailleurs) vers la Bourse, plus inévitable que ça, tu meurs !! Et, du coup, parfois, je préfère payer un ticket de transport pour 2 arrêts plutôt que de me faire emmerder sur 1/3 de mon parcours.

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 18:44

    Dire que le message le plus intelligent et honnête de ce sujet est dans le négatif.
    Dur ago, dur dur...

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• Par Ossian (---.---.---.28) 2 août 2012 15:07

  

  @l’auteur

  
  

  Votre article pose de bonnes questions quant au travail de cette étudiante. Je ne comprends pas les attaques que vous subissez puisque vous n’excusez à aucun moment les comportements honteux de ces hommes. Mais il ne faut pas se voiler la face :il y a réellement un problème de société qu’il faudra changer, non en stigmatisant mais en aidant ces gens à s’intégrer. Et pour info, les hommes vus sur cette vidéo, même des femmes maghrébines de basses conditions n’en voudraient pas comme compagnon. Et s’il vous plait vous autres, arrêtez l’amalgame avec l’Islam. La plupart de ceux qui portent des noms à consonance arabe ne connaissent même pas le b.a-ba de cette religion. 

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• Par Mélancolie (---.---.---.245) 2 août 2012 15:09

  Je viens de m’inscrire sur le site ,tant lire cet article m’a été insupportable à lire.
  Je pense à toutes ces femmes et adolescentes qui ont subi ou subissent ces outrages qui parfois vont beaucoup plus loin que ce que montre le fim de cette courageuse Mlle Peteers.
  Vous dites : « Moi-même je connais des femmes qui sont draguées dans la rue, mais injuriées et harcelées comme dans votre film, aucune. »
  Quelle bourgeoise êtes vous allé interrogée ?
  Dans quel coin tranquille vivent ces femmes qui n’ont jamais connu ça ?
  
  Je connais plein de femmes qui ici, dans l’Est de la France, ont connu ce type de problèmes.
  Dans les années 90J’ai été victime de ce type de comportements allant jusqu’à recevoir des coups, plusieurs fois entre mes 14 et 16 ans, parce que je me promenais en débardeur short en été, cheveux longs ouverts non attachés, par des jeunes d’origine maghrebine, leurs soeurs me traitaient aussi de putain pour cette raison alors que je ne les provoquais pas, ne leur adressait pas la parole...je ne faisais que marcher dans la rue ! Sortir acheter du pain ( envoyée par ma mère à l’époque) était une plaie, je rentrais souvent avec des bleus, l’un ayant même essayé de me taillader le visage avec une lame...vous appelez ça quelque chose de plaisant ?
  La police ne faisait rien ( maire ump).Tout cela parce que j’avais refusé de cèder à leurs avances, que je refusais de sortir voilée ( comme ils le préconisaient ).
  
  En disant que « Moi-même je connais des femmes qui sont draguées dans la rue, mais injuriées et harcelées comme dans votre film, aucune. », vous insultez toutes ces jeunes filles qui aujourd’hui encore se font insulter, agresser, qui s’obligent à se vêtir de pantalons en été, parce que des animaux de ce genre se font soutenir par des hommes tels que vous, qui niez la réalité...
  
  J’ai des amies ( durant la même époque) qui ont été obligées de devenir les esclaves (sexuelles ) de dealers, parce qu’elles avaient été repérées dans la rue, avaient peur de dire non, tellement peur que certaines ont fuguées de chez leurs parents ( sans leur dire les causes de leur désespoir).D’autres ont été forcées à se droguer...
  
  Que savez vous de la peur que nous avons connues ?
  Que savez vous des peurs que nous les femmes nous vivons quand nous savons à quel point les choses peuvent dégénerer , rien que pour avoir osé dire qu’on est pas intéressées ?
   Que connaissez vous du vécu des femmes, jeunes filles adolescentes dans les banlieues et des craintes que certaines éprouvent ?
  
  Au lieu d"écrire des conneries, vous feriez mieux de vous taire, car vous vous rangez du côté de ces primates...
  Dieu merci, il existe encore beaucoup d’hommes qui sont des gentlemen, mais vous, monsieur, n’êtes pas une personne digne de respect en soutenant des conneries pareilles.

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  • Par Sabine (---.---.---.162) 2 août 2012 16:03

    

    Bonjour Mélancolie.
    Vous avez un joli pseudo. La lecture de votre témoignage, la réaction de certains ici, plus tout ce que je sais, me rendent aussi mélancolique...
    Bonne continuation.

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  • Par Mélancolie (---.---.---.245) 2 août 2012 16:50

    Bonjour Sabine,
    Merci de votre intérêt.
    En 2012, de telles choses continuent de se produire, dans l’indifférence totale de certains et surtout de certains politiques ( qui ne montrent pas l’exemple, on se rappelle de l’affaire de la robe de Cécile Dufflot dernièrement à l’Assemblée Nationale).
    
    Bonne fin de journée à vous.

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  • Par Massaliote (---.---.---.222) 2 août 2012 17:36

    Une infirmière habitant dans une cité marseillaise m’a affirmé qu’elle quittait la ville parce que lorsqu’elle rentrait de son travail le soir, elle se faisait suivre et insulter comme cette jeune Belge par les cailleras (pardon, les « sauvageons », c’est plus mimi).

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  • Par Massaliote (---.---.---.222) 2 août 2012 17:39

    Et je précise que cette jeune femme porte toujours des pantalons et ne s’habille pas sexy pour limiter les risques. Hommelibre semble un misogyne confirmé.

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• Par Actias (---.---.---.34) 2 août 2012 15:19

  

  Trop fort la bobo-attitude, comment prouver que la réalité du documentaire n’existe pas ... MDR.

  
  

  Perso j’ai vécu à Bruxelles (Schaerbeek prés de la gare du Nord) quand j’étais étudiant, deux maisons à 200 mètres l’une de l’autre. Et ben le soir il FALLAIT accompagner les filles qui devait aller d’une maison à l’autre. Elle se prenaient pas seulement des insultes, mais aussi des croches pieds, des crachats etc .... par les magrebins et les turcs. Toujours.

  
  

  Et c’était il y’a dix ans (généralement le multiculturalisme social ne bonifie pas trop avec le temps)

  
  

  
  

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  • Par Actias (---.---.---.34) 2 août 2012 15:22

    

    J’ai dit le soir parce que les injures et les croches pieds, c’était la journée, et personne n’avait envie de savoir ce qui aurait pu se passer la nuit.

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• Par Taverne (---.---.---.38) 2 août 2012 15:30

  

  Ce genre de problème est inimaginable au Sofitel de New York ou au FMI !

  Il faut se méfier des raccourcis. Et des montages vidéos en général. Mais peut-on reprocher à cette dame de n’avoir pas trouvé d’Européen bon teint ou de chinois bien bridé pour se faire insulter ? Faut-il nier les témoignages qui ont abondé dans son sens ? Il y a un réel problème d’éducation et de respect des personnes dans certaines catégories de populations...

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  • Par stanh (---.---.---.70) 2 août 2012 18:56

    Tout à fait vrai.
    Mais les gens cèdent à la colère, donc à la haine et y sont encouragés d’ailleurs (faudrait surtout pas qu’on puisse tous se féderer, surtout pas !« . L’effet de masse, l’effet bouc émissaire , le jeu du »choc des civilisations« par certaines ’élites’, le patronat (la droite) qui trouve son compte dans l’importation de main d’oeuvre pas chère, docile car peu au fait de nos combats pour les avancées des droits des travailleurs , les socialo qui entretiennent leur base électorale, la droite qui s’en sert pour gagner des thunes et faire peur au bon peuple, détourner l’attention , l’aspiration basique et donc importante de certains d’aller vivre ailleurs pour améliorer leurs vies, la lenteur de l’assimilation de valeurs totalement différentes.... Et j’en passe.

    Ces situations émergent d’une grand quantité de phénomènes différents et de l’application d’idéologies qui nous sont à nous, bon peuple, »inconnues" , alors comme on ne comprend rien on s’énerve contre les acteurs de la pièce plutôt que contre ceux qui l’ont écrite..exactement comme ces gens qui gueulent contre les guichetiers sncf quand un train est en retard au lieu d’aller demander des comptes aux gestionnaires . Un peu de lâcheté aussi....

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• Par rienafoutiste (---.---.---.127) 2 août 2012 15:33

  

  Baudelaire disait : « Homme libre, toujours tu chériras la mère » ? A cogiter auteur... 

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• Par hommelibre (---.---.---.202) 2 août 2012 15:40

  

  @ Mélancolie :

  Vous vous êtes inscrite juste pour venir m’insulter ? C’était pas la peine, d’autres s’en chargent très bien... 

  J’entends ce que vous dites. Moi je dis que ce n’est pas partout, pas tout le monde. Je n’ai évidemment pas posé la question à toutes mes amies femmes, mais à quelques-unes avec qui on est venu à en parler.

  Les questions restent : quel pourcentage de quelle population, quelles régions, quelle approche culturelle pour comprendre ce qui se joue (Merci à King et Easy pour élargir le débat), quelles solutions ?

  M’insulter n’apporte aucune réponse à cela.

  @ Francesca, à propos de votre comm plus haut :

  « L’attitude des lâches, vous voulez dire. Sinon, vous réagissez à partir de quoi ? »

  C’est bien, vous avez des couilles. Moi je pense autrement. Il m’arrive de répondre quand j’en ai ras-le-bol. Sinon je sais que cela ne sert à rien de me prendre la tête sur ce genre de trucs. Montrer que je suis le plus fort serait moins lâche à vos yeux ? Je vous réponds avec l’histoire du maître d’arts martiaux, tellement fort qu’il pourrait terrasser un Mike Tyson. Un jour des loubards le provoquent et l’un d’eux laisse tomber sa veste devant lui en l’incriminant de l’avoir bousculé. Le maître pourrait le terrasser en quelques secondes. Il ne le fait pas. Il ramasse la veste, la tend au loubard et s’excuse, puis continue son chemin.

  Cette histoire laisse entendre : quelle finalité cherche-t-on ?

  D’autre part, j’admets de vivre dans un monde où certains sont plus forts que moi et peuvent me mettre en danger. J’espère qu’un jour ce sera différent. Pour imager, si je peux éviter de dormir à la belle étoile devant la grotte d’un ours affamé, j’évite et ne vais pas manifester devant la grotte en reprochant à l’ours de vouloir ma peau.

  On peut avoir des couilles et ne pas être con.

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  • Par Lamouet (---.---.---.240) 2 août 2012 15:50

    « Le maître pourrait le terrasser en quelques secondes. Il ne le fait pas. Il ramasse la veste, la tend au loubard et s’excuse, puis continue son chemin. »
    
    C’est vous dans ce film ?     

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  • Par Mélancolie (---.---.---.245) 2 août 2012 16:38

    Je ne vois pas d’insultes réelles ( infondées ?) dans mes propos.
    En lisant votre article, on ne peut-être qu’en colère lorsqu’on en a été victime ou lorsqu’on connait des victimes...
    Je me suis inscrite car j’ai été choquée en lisant cet article, d’autant que vous le dites vous mêmes vous avez interrogé peu de femmes, donc je n’ai aucun regret concernant mon 1er commentaire.
    
    Au nom des femmes et adolescentes qui sont victimes de ce type de comportement qui malheureusement sont courants et qui souvent ’dérapent’ gravement, je ne pouvais que m’inscrire pour témoigner à mon tour afin de vous dire que ce que vous énoncez : « Moi-même je connais des femmes qui sont draguées dans la rue, mais injuriées et harcelées comme dans votre film, aucune. »n’est pas une vérité universelle.
    
    Vous nous dites « Moi je dis que ce n’est pas partout, pas tout le monde. Je n’ai évidemment pas posé la question à toutes mes amies femmes, mais à quelques-unes avec qui on est venu à en parler. »
    Cela prouve effectivement que votre travail d’enquête a été, sur ce point, très superficiel.
    Il est donc normal pour les lectrices (et certains lecteurs aussi visiblement, que je salue au passage ) de cet article de s’en irriter puisque visiblement, vous êtes loin de la réalité.
    
     Sofie Peteers vit en Belgique, j’ai vécu ça en France et les divers témoignages que j’ai lu un peu partout sur le web montrent qu’il y en a des milliers d’autres qui en ont été victimes.
    Il est vrai que je ne peux que comprendre les gens qui ont envie de vous insulter en lisant cet article mais comme vous le dites , ça n’apporterait rien au débat.
    D’ailleurs même si certains proposaient ici des solutions, je ne vois pas en quoi elles seraient appliquées ou applicables...

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.82) 2 août 2012 16:48

    @Par Mélancolie (xxx.xxx.xxx.245) 2 août 16:38
    Vous dites : « D’ailleurs même si certains proposaient ici des solutions, je ne vois pas en quoi elles seraient appliquées ou applicables... »
    Ca prouve bien que vous n’avez pas compris... 
    Une bonne éducation résout le problème : cela prendra du temps mais çà marche.
    Des solutions de départ existent : loi sur le harcèlement par exemple...
    
    Contrairement à vous je ne m’amuse pas à faire des généralités sur un cas que j’ai vécu.
    
     
    Cordialement

    Leo Le Sage
    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)

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  • Par Mélancolie (---.---.---.245) 2 août 2012 17:18

    Vous dites que c’est un problème d’éducation ?
    Laissez moi rire, ce n’est pas qu’une question d’éducation.
    Il s’agit d’un problème de différences culturelles et religieuses.
    Pour mon cas , ces jeunes souhaitaient que je porte le voile car j’étais une offense,un tentation comme me l’a expliquée une jeune marocaine qui voyait que j’étais insultée et agressée.
    
    Un problème d’éducation ? alors qu’en France, ces jeunes vont aussi à l’école, éduqués selon la culture française, mais que voulez vous de plus ?
    La question serait plutôt pourquoi ne s’adaptent-ils pas comme les autres immigrés ou personnes d’origine étrangère ?
    
    L’intégration se fait ou ne se fait pas, et ce n’est pas un problème d’éducation mais d’acceptation d’une autre culture, d’un autre mode de vie.
    Il y a des populations immigrées qui s’intègrent parfaitement et n’ont pas ce type de comportement : les Asiatiques, qui sont cités dans cet article.
    Je suis quelque fois draguée par des Asiatiques, sans que ça finisse par des insultes ou agressions ou harcèlement quand je leur dis que je ne suis pas intéressée.
    Ces messieurs étaient sympas, courtois, corrects, malgré mes refus.
    Il y en a même un qui a pris ma défense un jour dans le bus alors que nous traversions un quartier sensible.
    J’ai été embêtée par un sicilien de 50 ans quand j’avais 16 ans, il me suivait parfois , et tentait tout pour que je couche avec lui...mais il ne m’a jamais insultée. Il me voyait aussi pourtant comme un simple bout de viande..., bien que cela n’ait pas été une expérience plus plaisante pour autant.
     
    Il y a un dicton qui ( selon mes souvenirs) : à Rome, fais comme les romains.
    Il semble que vous ne sortez pas souvent de chez vous pour affirmer que je généralise.
    Qu’est ce qui vous permet de dire cela ?
    Si quelqu’un devait faire une grande enquête nationale sur le sujet (en France par exemple ), vous auriez une belle surprise alors...des centaines de témoignages, je parie...
    peut-être même plus...
    

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