Israël-Palestine, la stratégie du pire

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Réactions à cet article

• Par jako (xxx.xxx.xxx.70) 29 juin 2007 12:07

  

  encore un article qui va faire plus de 300 commentaires au bas mot lol bravo

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  • Par jako (xxx.xxx.xxx.70) 29 juin 2007 12:16

    

    ceci dit merci c’est très bien écrit et captivant (hélas !)

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.225) 29 juin 2007 13:08

  

  Article courageux et lucide.Hélas !

  J’ai retenu ceci surtout :

   :"Le Hamas a bâti sa force en se nourrissant des échecs successifs du processus de paix, échecs auxquels il a contribué de concert avec Israël qui a multiplié les entraves à l’application des accords d’Oslo. En poursuivant sa politique du pire, le Hamas remplit ainsi la fonction pour laquelle il a été créé : empêcher l’avènement d’un État palestinien. En cela, il est sur la même longueur d’onde qu’Ariel Sharon."

  Il existe des journalistes israëliens ( Haaretz ) qui ont dénoncé cette collusion mortelle, cette "alliance" diabolique.

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.225) 29 juin 2007 13:16

    

    Vérification :

    Déclaration du chroniqueur Akiva Eldar et rapport de la Banque Mondiale :

    http://www.france-palestine.org/art...

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.225) 29 juin 2007 13:26

    

    @ Bulgroz

    Il ne s’agit pas de mettre sur le même plan ou de légitimer le Hamas !...il s’agit de faire une analyse politique et historique des liens pervers entre des forces qui s’entretiennent mutuellement tout en se combattant. Ah ! Machiavel...

    http://www.jeuneafrique.com/jeune_a...

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  • Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.242) 29 juin 2007 15:00

    Zen,

    Grâce au Hamas et grâce à l’aide des mollahs et autres Ayatollahs, l’Iran a établi une tête de pont sur les rives de la Méditerranée à Gaza.

    Pour moi, c’est ça l’information qui nous intéresse et qui devrait nous mettre en alerte.

    Le reste est du pipeau et est destiné à nous endormir..

    Zen, vous dites « Il ne s’agit pas de mettre sur le même plan ou de légitimer le Hamas ! »

    Mais l’auteur dit :” Comment ne pas trouver d’analogie entre l’attitude scandaleuse de Tsahal et celle tout aussi scandaleuse du Hamas ?” ANALOGIE, cela relève de la désinformation.

    En prenant de force Gaza avec l’aide des mollahs iraniens, en dévastant tous les bâtiments publics payés par la communauté internationale , les visages masqués, en organisant des pogroms à l’encontre des sympathisants du Fatah dans Gaza (qui pourra jamais dire le nombre de morts ?), le Hamas a démontré une fois de plus qu’il était une force de voyous, sans foi ni loi, Le coup de force n’a aucune légitimité, le Hamas n’a n’a aucune base démocratique contrairement à l’armée d’Israél. Le Hamas c’est essentiellement des islamistes guidés par une foi aveugle et sanguinaire, des sans savates qui imposent la charia dans les rues et chez les particuliers.

    Comment voulez vous que nous nous préoccupions de la bande de Gaza en dehors du fait que maintenant les Iraniens y sont installés ?

    Qui se préoccupe de Gaza ?

    Le résultat du Hamas est très brillant, tout le monde s’en fout. L’aide internationale (800 Millions d’Euros de l’Europe) a redémarré à l’usage exclusif du Fatah en sachant bien qu’ Abbas ne donnera pas un kopeck au Hamas et à Gaza.

    Toute le reste est angélisme.

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  • Par marc (xxx.xxx.xxx.91) 2 juillet 2007 19:36

    

    Bulgroz

    Il y aurait de quoi se marrer si ce n’était pas si tragique !! les bases démocratiques de l’armée Israelienne !!! Il faut être un fanatique sioniste pour qualifier ainsi une armée d’occupation illégale, qui tue chaque jour des dizaines de personnes dans l’indifférence générale ( par contre la moindre roquette sur Sderot fait la une : 7 morts en 10 ans )Tout est illégal dans la politique israelienne : l’occupation, la torute ( un des rares états à l’avoir officiellemnt acceptée), le vol de l’eau ( si précieuse en Palestine), les crimes de colons surarmés etc...., l’apartheid et l’épuration etnique en Israel même. Il faut savoir que l’Etat peut se rendre propriétaire des terres palestiniennes mais ne peut d’aprés la loi les revendre ou les céder qu’à des juifs ( surtout ces gens d’ascendance germanique et slave qui viennent d’au-dela des mers voler les terres et les maisons de gens qui vient là depuis toujours.Les sionistes n’ont appris des bourreaux de leurs parents et grands parents que ce qu’ils avaient de pire.

    Le Hamas, que je déteste pour son intégrisme est aussi bien élu que n’importe quel gouvernement israelien( que je déteste pour son sionisme )Ils sont donc à mettre au même niveau

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• Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.180) 29 juin 2007 13:15

  Mettre sur le même plan Tsahal et le Hamas relève de la pure désinformation.

  Donnez des preuves montrant des soldats de Tsahal brisant les genoux d’adolescents Palestiniens. Ces fausses informations remontent à 2004 et ont été démolies depuis longtemps.

  Je vous renvoie à ce lien montrant "Comment faire tuer des enfants palestiniens par Tsahal"

  http://www.debriefing.org/15080.html http://www.debriefing.org/13113.html

  Même Mahmoud Abbas a déclare hors-la-loi les forces armées du Hamas. C’est dire !!!

  http://tempsreel.nouvelobs.com/spec...

  Grâce au Hamas et grâce à l’aide des mollahs et autres Ayatollahs, l’Iran a établi une tête de pont sur les rives de la Méditerranée à Gaza.

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  • Par Farid Taha (xxx.xxx.xxx.56) 29 juin 2007 17:51

    Pour les soldat de Tsahal il ne s’agit pas d’une info de 2004 mais de l’époque de la première intifada donc bien avant 2004. Par ailleurs ce n’est pas de genoux dont il s’agit... (je ne l’ai pas écrit), mais de COUDES, c’est du moins ce que j’ai vu à la télé, dans le documentaire diffusé lors de l’émission "Envoyé Spécial" de France 2 !

    Pour le reste, je vous invite à prendre contact avec les responsables de l’émission pour leur demander soit de la rediffuser soit de vous fournir la cassette de l’émission diffusée en 1991.

    Je ne peux toutefois attester que la date de diffusion coïncide exactement avec la date des faits.

    Pour info, l’émission était présentée à l’époque par Paul Nahon et Bernard Benyamin, qu’on ne peux taxer d’antisémitisme ou de propagande anti-israelienne. Ils avaient tenté d’opposer les versions en présence mais force est de constater qu’il ont plus mis en lumière le caractère répété de ces actes, propos qui a été opposé à la version officielle des responsables de Tsahal qui ont précisé qu’il s’agissait d’actes isolés de soldats agissant de manière contraire aux règles de l’armée.

    Cependant, je vous invite à recadrer les faits dans leur contexte et le contexte de l’époque était à la répression violente. Ytshak Rabin n’avait-il pas déclaré devant la Knesset : "Nous imposerons la loi et l’ordre dans les territoires occupés, même si cela doit se faire dans la douleur"... ?

    Avant d’ajouter « S’il le faut, brisez-leur les bras et les jambes » !

    Ce sont des propos tenus par le plus haut responsable de l’état Hébreux de l’époque. On ne peux me reprocher de rapporter ses propos ici.

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  • Par Muadib (xxx.xxx.xxx.74) 29 juin 2007 18:15

    "qui ont précisé qu’il s’agissait d’actes isolés de soldats agissant de manière contraire aux règles de l’armée."

    Et vu que Rabin a dit de leur briser les jambes, supposeriez-vous qu’il existe, quelque part, une note officielle envoyée aux commandants de Tsahal pour demander qu’on explose les jambes/coudes des palestiniens ?

    Ou bien Rabin a-t-il plutot RE-agi après le déclenchement de l’Intifada et l’impuissance de son armée par des propos inacceptables ?

    De plus, à la suite de ces paroles ( qu’il s’agit de condamner) : "Il demande de concevoir des armes non létales permettant de lutter contre les manifestants d’une manière plus efficace"

    A la différence du Hamas, les comportements que vous dénoncez de la part de Tsahal sont contraires aux règles de Tsahal. Et à moins que vous m’apportiez la preuve qu’une consigne a été donnée, explicitement, de briser les jambes/coudes des palestiniens, ceci est du ressort d’un délit individuel et du non-respect des règles d’engagements de Tsahal.

    A l’inverse, il existe de nombreux exemples d’officiels du Hamas appellant ouvertement à faire exploser des bus, à tirer des roquettes sur des populations civiles, ect ect...

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  • Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.81) 29 juin 2007 18:27

    

    @ l’auteur

    L’émission était présentée par Benyamin et Nahon, mais le reportage n’était-il pas réalisé par Enderlin, plusieurs fois pris en flagrant délit de "bidonnage" pro-palestinien ?

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  • Par Gilles (xxx.xxx.xxx.3) 30 juin 2007 09:21

    

    Désolé Bulgroz, mais je me souviens trés bien avoir vu ces images (au JT) ou les soldats israéliens cassent les membres avec des rochers (ou coudes, j’sais plus) d’adolescents lanceur de pierres.

    Je me rappelle très bien l’indignation internationale et le mea culpat des israéliens promettant d’enquêter

    C’était je crois lors de la première intifada vers 1988.

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  • Par Gilles (xxx.xxx.xxx.3) 30 juin 2007 09:30

    

    Muadib

    "ceci est du ressort d’un délit individuel et du non-respect des règles d’engagements de Tsahal."

    Peut être mais est ce que Tsahal sanctionnent ceux de ces soldats pris en flagrant délit de crimes ? Jamais, ou rarement.

    Encore, voici quelques années un gradé israéliens s’amusait à Gaza à dégommer des écolières au motif qu’elles lui paraissaient suspectes... dénoncé par ses propres soldats, il n’a rien eu je crois bien, enfin rien en rapport avec son crime

    Une association de femmes israéliennes, mère de soldats, surveillent les check point israéliens et dénoncent sans cesse les humiliations et violences gratuites faites au palestiniens au check point. Elles sont hyper connues en israél, stigmatisée et est ce que Tsahal fait quelque chose ? Rien !

    Que dire de ces soldats, parfois officiers, refusant de servir dans les territoires, non par lâcheté, mais car ils désapprouvent les consignes de l’armée pour maltraité gratuitement les palestiniens civils.

    Bref, lisez un peu la presse israélienne et vous verrez que même eux dénonce de temps en temps ses abus jamais sanctionnés et que cela fait débat dans leur pays. Certains ose dire qu’agir ainsi mine les possibilités de paix... pacifiste, va !

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• Par masuyer (xxx.xxx.xxx.67) 29 juin 2007 14:28

  

  Farid,

  bel article. Il n’est pas facile de faire entendre que les islamistes ont été instrumentalisés par ceux-là même qu’ils menacent aujourd’hui et qui continuent par ailleurs à tenter de les utiliser (guerre au terrorisme, gel des processus de paix puisqu’on ne négocie pas avec les terroristes).

  D’ailleurs cette affirmation "qu’on ne négocie pas avec les terroristes" est le meilleur moyen de leur donner du poids. S’ils veulent empêcher un accord, ils n’ont qu’à effectuer un attentat.

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  • Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.242) 29 juin 2007 15:24

    Masuyer,

    C’est dingue quand je pense que tu pourrais régler en deux coups de cuillère à pot le merdier islamico palestinien.

    Au début j’avais pensé à l’inspecteur Palmer pour régler le problème du terrorisme moyen oriental, maintenant, je pense qu’il n’y a que toi.

    T’as raison, Masuyer, il ne faut pas instrumentaliser les islamites, c’est là qu’est la piste, c’est le bon sens..

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.67) 29 juin 2007 16:45

    

    Bulgroz,

    tu es impayable, je vais te confier l’écriture de mes commentaires puisque tu excelles dans leur réécriture. Où as-tu vu que je proposais une solution de paix ?

    Au fait, j’aimerais beaucoup connaitre tes sources, où as-tu vu que les Iraniens étaient à Gaza ?

    Tu es désespérant mais au fond je t’aime bien

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  • Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.73) 29 juin 2007 17:18

    article indisponible de la Tribune de Genève mais accessible en cache :

    http://209.85.129.104/search?q=cache:1a2B_srPUbgJ:www.tdg.ch/pages/home/tribune_de_geneve/english_corner/useful_links/li nks_detail/(contenu)/98458+iran+dans+gaza&hl=fr&ct=clnk&cd=1&gl=fr&lr=lang_en|lang_fr&client=firefox-a

    ou alors là :

    http://english.aljazeera.net/NR/exe...

    http://tempsreel.nouvelobs.com/spec...

    http://news.yahoo.com/s/afp/2007062...

    http://www.nysun.com/article/57430 Iran played a "big role" in Hamas’s seizure of Gaza, according to Tawfiq al-Tirawi, the Palestinian intelligence chief.Speaking on Sunday, al-Tirawi said that Iran had provided training and weapons for Hamas, enabling them to effectively push Fatah into the West Bank earlier this month and take control of Gaza.

    A new U.N. report concluded that border controls were "insufficient" to prevent arms smuggling into Lebanon from Syria, and President Mubarak of Egypt indicated in an interview with an Israeli newspaper that it was all but impossible to end weapons smuggling into Gaza. According to Israeli and American intelligence assessments, Iran is a leading power behind the weapons smuggling industry in Lebanon and Palestinian Arab territories.

    Egypt’s Foreign Minister Ahmed Abul Gheit last week levelled similar accusations against Iran, charging that it had encouraged the Palestinian Islamist movement to seize the neighbouring Gaza Strip.

    Iran is one of the most vocal backers of the Islamic Resistance Movement and pledged millions of dollars in 2006 to help the Hamas government through a funding drought caused by Western aid cuts.

    Egypt’s Foreign Minister Ahmed Abul Gheit last week levelled similar accusations against Iran, charging that it had encouraged the Palestinian Islamist movement to seize the neighbouring Gaza Strip.

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.237) 29 juin 2007 17:27

    

    @ Masuyer

    Je ne résiste pas à la tentation de t’énerver à donf. Israël est certes un Etat contestable dont je veux bien concevoir qu’on puisse contester la légitimité historique (et blablabla, il est là) et la politique erratique et colonisatrice, parfois irréfléchie et criminelle (mais quand on doit se défendre contre des agresseurs très nombreux, on a parfois des réflexes se survie irréfléchis), un Etat corrompu et hypercapitaliste au sein duquel les inégalités sociales sont criantes, et tout ça est vrai.

    C’est aussi le seul Etat démocratique du Moyen-Orient. Celui au sein duquel cherchent à se réfugier les palestiniens qui ne veulent pas de la dictature islamiste du Hamas (et aussi, il est vrai, tous les corrompus du Fatah fuyant la bande de Gaza). Un Etat assiégé par les dictatures islamiques et groupuscules inslamistes qui foisonnent dans ce coin. Un Etat certes très communautariste mais où ne règne pas la charia et le règne des prébendes et des corruptions tribales inhérentes au monde musulman.

    Un Etat certes criticable mais qui se bat contre le fascisme vert.

    Tu préfères le fascisme vert ? Et je te parle pas de tes chères forêts de la même couleur, cher camarade rouge.

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.67) 29 juin 2007 18:47

    

    A Marsu,

    Figure toi que tu ne m’énerve pas du tout, je suis même heureux de te trouver là. J’étais aux prises avec NPM et Bois-Guibert, et je dois avouer qu’à côté d’eux tu es Mère Teresa 

    Je reprends donc. Je ne conteste pas Israel en tant qu’Etat ni même dans sa légitimité historique. Je vais te surprendre mais je trouve les revendications sionistes légitimes, même si je l’ai expliqué à je ne sais plus qui (c’était pas toi par hasard ?) le sionisme comme beaucoup de revendications territoriales est traversé par l’ensemble des courants de pensée (Des fascistes aux communistes si tu préfères), dont certains que je ne cautionnent pas (tu devineras aisément lesquels).

    Je te dirais même, ça va peut-être te trouer le cul mais tant pis, que je suis admiratif du modèle israélien. Pas sous tous ces aspects bien sur, mais établir un état viable sur un laps de temps très court, avec des gens n’ayant comme seul dénominateur commun que d’être juifs, ne peut que forcer le respect : résolution du problème linguistique (le renouveau de l’hébreu est quand même impressionnant), cohabitation (parfois délicate, mais cohabitation tout de même) de populations à la culture très différente (séfarades, Askhénazes, Falashas, etc...).

    Je rajouterai même que je comprends la militarisation d’Israel étant doné le contexte et l’histoire du peuple juif.

    Par contre cette histoire de fascisme vert me parait un peu tirée par les cheveux. Les Etats entourant Israel ne sont pas tous des Etats islamistes, le Liban est une démocratie (certes en crise). C’est une zone de forts tiraillements (j’euphémise), ce n’est pas la seule dans le monde (les autres ne sont pas aussi médiatisées, voir à ce sujet l’article de Philippe Vassé http://www.agoravox.fr/article.php3...)

    La rue arabe est pour moi un fantasme, la Oumma en tant qu’Internationale Islamique un mythe.

    En fait ce que tu penses inhérent au monde musulman peut se rencontrer en d’autres lieux( le Népal par exemple, l’Amérique du Sud, l’Afrique, l’Europe même)

    Je suis prêt à développer plus avant si tu le souhaites

    A plus certainement

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.237) 29 juin 2007 19:03

    

    @ Masuyer

    Figure-toi que j’avais compris que le Népal verserait dans le maoïsme loin avant que les exégètes ne le décrètent. Juste en discutant avec de pauvres patiots qui déjà brandissaient le Peit Livre Rouge... et ils avaient bien raison. Du côté du Népal (et j’en sais long) je suis pour les maoîstes. Je les comprends.

    Même si je suis pas d’accord.

    Fais pas ton con. Je suis peut-être bien plus à gauche que toi. Même si tu drapes dans de nobles illusions.

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  • Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.81) 29 juin 2007 19:04

    

    @ Masuyer

    Le Liban est si je ne me trompe la seule autre démocratie de cette région. Cette démocratie (ou plutôt ce qu’il en reste) est elle-même extrêmement menacée par les extrêmistes du Hezbollah et certains extrémistes palestiniens.

    Au point qu’aujourd’hui nombre de libanais de toutes confessions, y compris musulmans sunnites et druzes, regrettent qu’Israel ait partiellement loupé son intervention.

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.67) 29 juin 2007 19:06

    

    Bulgroz,

    les informations que vous donnez ici sont intéressantes. Mais comme toutes les informations elles sont à prendre avec recul.

    The New York Sun est un journal très proche des Néo-Cons, vous comprendrez aisément que dans le contexte actuel il est intéressant d’essayer d’impliquer l’Iran.

    L’autre source, c’est Tawfiq al-Tirawi, le chef des services de renseignement palestinien membre du Fatah qui à lui tout aussi intérêt à évoquer la piste iranienne pour des raisons que vous comprendrez aisément.

    Je n’ai aucune sympathie pour le Hamas, pas plus que l’auteur à la lecture de son article, par contre je sais que l’information n’est jamais neutre dans notre monde et j’essaie de réfléchir un peu avant de lancer des slogans.

    Vous comprenez ça ?

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.237) 29 juin 2007 19:07

    

    @ Masuyer

    Et la Oumma n’est un mythe que pour les ignorants comme toi. Pour ceux qui y appartiennent, c’est un authentique communauté spirituelle (secte) d’ont tu n’as aucune idée. Tu es un ignorant dans ce domaine.

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.67) 29 juin 2007 19:11

    

    Snoopy,

    Effectivement le Liban est menacé par le Hezbollah, mais on peut aussi raisonnablement penser que l’intervention israélienne l’a plutôt renforcé. S’appuyer sur les terroristes (directement ou indirectement) pour tenter de maintenir un status-quo ou de renforcer son implantation stratégique est toujours un jeu dangereux (Voir l’exemple afghan et les Etats-Unis)

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.67) 29 juin 2007 19:15

    

    Marsupilami,

    tu vois je vais te rejoindre sur le Népal, pour en avoir discuté moi-même avec des Népalais, des Newars bouddhistes pour être plus précis, tu comprendras toi même pourquoi ils étaient plutôt pro-maoïstes puisque tu connais le Népal. Je t’envie d’avoir pu t’y rendre, et j’espère en avoir l’occasion un jour (il va falloir que le pouvoir d’achat des bûcherons s’améliorent nettement 

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.237) 29 juin 2007 19:16

    

    @ Masuyer

    Réponds : tu es pour ou contre la barbarie de la charia et du terrorisme islamiste.

    Tu as le choix : tu réponds "oui" ou "non".

    Réponds.

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.67) 29 juin 2007 19:18

    

    Bulgroz

    pour te remercier de tes liens, je t’en donne un autre pour t’éclairer un peu sur l’Iran

    http://www.tv-radio.com/ondemand/fr...

    N’oublie quand même pas de prendre un peu de recul à l’écoute 

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.67) 29 juin 2007 19:21

    

    Marsu,

    tu postes plus vite que ton ombre.

    Je vais jouer à ton jeu stupide pour te faire plaisir

    Charia : contre Terrorisme (pas seulement islamiste) : contre

    Je vois pas à quoi ça avance.

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.237) 29 juin 2007 19:33

    

    @ Masuyer

    Réponse ridicule.

    T’as pas mieux dans ton fonds de commerce de gôche ?

    Cherche, camarade, et tu ne trouveras rien.

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.67) 29 juin 2007 19:44

    

    C’est marrant cette façon que tu as d’écrire le mot gauche, ça me rappelle un peu le "Mittrand".

    Excuse mais mon pauvre cerveau de bûcheron analphabète a du mal à saisir où tu veux en venir.

    Tu peux t’exprimer plus clairement ?

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.67) 29 juin 2007 19:53

    

    Marsu,

    tu postes trop vite et j’avais loupé celui-là

    "Et la Oumma n’est un mythe que pour les ignorants comme toi. Pour ceux qui y appartiennent, c’est un authentique communauté spirituelle (secte) d’ont tu n’as aucune idée. Tu es un ignorant dans ce domaine."

    Je n’ai pas dit "la Oumma est un mythe" mais la "Oumma en tant qu’Internationale islamique", ce qui n’est pas tout à fait la même chose.

    Mais je sais que pour la subtilité, ce n’est pas à toi qu’il faut que je m’adresse.

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.237) 29 juin 2007 20:06

    

    @ Masuyer

    Allons-y pour "internationale islamythe", ducon foulardeux.

    T’es vraiment un con de gôche qu’a rien compris. Désolé camarade j’ai presque toujours voté à gauche (sauf une seule fois, je te dis pas laquelle) et je t’emmerde. Et j’en ai marre de tes insinutsions de petit stal à la con. Ça marche pas avec moi, camarade, je connais les ficelles. Tes bidules gauchistes à la con ça peu pas marcher avec moi. Je connais à donf, y compris tes références archéo-historiques. A moi tu la feras jamais. Je suis trop proche des arbres et du réel.

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.80) 30 juin 2007 09:17

    

    Mon pauvre Marsu,

    tu es un peu parano, je ne vois pas trop où sont les insinuations. Tu prends les choses trop à coeur, je ne sais pas pourquoi. Mes réponses t’amènent peut-être à t’apercevoir que tu es sur la pente glissante qui fait que beaucoup naissent à gauche pour mourir à droite. Je t’aime bien au fond Marsu, mais tu t’énerves trop vite, tu es sanguin et je ne cherche pas à te la faire juste à te répondre. Si les réponses t’indisposent, évitent les questions, ça ira mieux.

    Dis-moi franchement qui cache ton pseudo, BHL ou Finkielkraut ? 

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  • Par Gilles (xxx.xxx.xxx.3) 30 juin 2007 09:38

    

    On ne dit pas le contraire Bulgroz.

    Mais le Hamas et Israël se complètent en instrumentalisant leurs peuples respectifs à des fins jusqu’au boutistes, c’est une évidence mainte fois dénoncée. Ils forment un couple de belligérants idéal. Aucun de deux ne veux faire de dures concessions et le meilleur moyen d’y arriver et d’instaurer un climat délétère en jetant de l’huile sur le feu.

    Le Hamas se réjouit des attaques israéliennes, autant que certains en Israél doivent se réjouir de voir des crétins leur balancer des roquettes ; chacun a ainsi son prétexte pour continuer à taper sur l’autre en exacerbant la haine envers leur partenaire de guerre sale. Chacun espère qu’au bout du compte, il seront les grands gagnant de la guerre et pourront faire ce qu’ils veulent de leur victoire en annihilant l’autre

    S’ils donnent un chance à la paix en se modérant, et bien, les deux risquent de perdre leur assise sur leur peuple, et ainsi leur pouvoir.

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.152) 30 juin 2007 10:11

    

    Gilles,

    bienvenu. J’ai peur que Bulgroz et consorts n’aient pas envie d’entendre certains faits qui risquent d’entraver son argumentaire.

    Ou comment des discours extrémistes transforment des commentaires modérés en discours islamistes.

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  • Par Gilles (xxx.xxx.xxx.3) 30 juin 2007 10:35

    

    Merci Masuyer

    C’est en effet une constante sur Avox. Dés qu’on aborde certains sujets, tout devient ou tout blanc ou tout noir ! Le manichéisme simpliste qui imprègne leurs esprits leurs colle d’indécrottables oeuillères que même un Karcher ne pourrait nettoyer.

    Mais, c’est un état d’esprit à la mode ! A bas le relativisme 68tard, tout ce qui encombre l’esprit par des questionnement inutiles ! j’ai entendu ça quelque part....un discours à Bercy en avril je crois bien.

    Au passage, pour Bulgroz, Ip115, NTM et consort, j’en profite pour dire que le Hamas me révulse particulièrement ! Cela ne dispense pas de comprendre, comme le fait l’article, la genèse de leur prise de pouvoir, les conséquences à court et à long terme, passer en revue les solutions possibles...

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.237) 30 juin 2007 14:21

    

    @ Masuyer

    "Mes réponses t’amènent peut-être à t’apercevoir que tu es sur la pente glissante qui fait que beaucoup naissent à gauche pour mourir à droite. Je t’aime bien au fond Marsu, mais tu t’énerves trop vite, tu es sanguin et je ne cherche pas à te la faire juste à te répondre. Si les réponses t’indisposent, évitent les questions, ça ira mieux. Dis-moi franchement qui cache ton pseudo, BHL ou Finkielkraut ?"

    Je t’emmerde petit stalinien islamophile par irreflexion gauchiste foncière qui a besoin de s’inventer des "damnés de la Terre" musulmans par orphelinat idéologique chronique. Et je te rassure, je ne suis ni BHL ni Finkielkraut. Pour te rassurer encore plus, pauvre type, je ne suis même pas juif. Mais ça m’honorerait de l’être pour faire chier de minables insinuateurs tels que toi, un machiste débile à qui le fait de croiser des femmes voilées et soumises ne dérange pas.

    Vautre-toi dans ton exotisme-exorcisme d’extrême-gauche décérébré, camarade. Les orgies idéologiques islamo-gauchistes, très peu pour moi.

    Au fait, tu sais que le PCF cherche à louer deux étages de son immeuble du Colonel-Fabien pour renflouer ses caisses ? Tu pourrais peut-être aider tes petits amis staliniens à survivre en y installant une madrasa islamo-gauchiste ? Mais fais gaffe, tu te trompes d’alliés : l’islamisme radical flirte de plus en plus avec le capitalisme ultralibéral absolu qui lui est au fond consubstantiel (lis ça).

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.180) 30 juin 2007 20:31

    

    Mon brave Marsu,

    tu t’adresses à moi en m’annonçant : "Je ne résiste pas à la tentation de t’énerver à donf."

    Et finalement c’est toi qui t’énerve tout seul. J’admets que tu ne sois pas d’accord avec moi, mon raisonnement est peut-être erroné soit. Mais jusque là, et sauf erreur de ma part, pas l’ombre d’un argument de ta part, une pléthore d’insultes. Surveilles ta tension.

    Je ne m’invente pas de damnés de la terre (bien qu’à mon avis il fait meilleur derrière son ordinateur à s’étriper vainement que dans les rues de Naplouse), je ne cherche pas d’alliés, j’essaie juste de répondre posément à des excités dans ton genre en faisant appel à la réflexion plutôt qu’aux aboiements.

    J’essaie de me poser une petite question toute simple : comment peut-on trouver autant de types pour se faire sauter le caisson au milieu de civils ?

    "Et je te rassure, je ne suis ni BHL ni Finkielkraut. Pour te rassurer encore plus, pauvre type, je ne suis même pas juif."

    Pour une fois tu avais bien vu une insinuation, mais tu l’as mal interprétée (je croyais que tu connaissais toutes les ruses des islamo-gauchistes). Je n’avais pas pensé à ces deux-là comme étant juifs, mais comme anciens de gauche qui finissent par acclamer Bush. Je ne pense pas être anti-sémite, mais je ne vais pas chercher à t’en convaincre, ça risquerait de t’énerver.

    Pour ce qui de la place du Colonel-Fabien, je m’en contrefous royalement, ce que je préfère au PC ce n’est pas l’appareil (pas assez Stal pour moi )

    Bon maintenant, pour ta tension, arrête de me poser des questions, de toute façon si je t’ai bien compris " [Mes] bidules gauchistes à la con ça peu pas marcher avec [toi]. [Tu] connais à donf, y compris [mes] références archéo-historiques. A [toi] [je] la [ferais] jamais.", donc tu connais les réponses (et tu sais donc qu’elles vont t’énerver).

    Finalement, toi qui voulais m’enérver à donf, je te sans tout tendu.

     

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.237) 1er juillet 2007 21:18

    

    @ Masuyer

    Tu es vraieant d’une supidité islamiste sans bornes, petit stal. Le lien que j’ai fait montrait la nature faux-jeton de tes petits copains ilsamistes mais bien entendu tu n’y a rien compris. Probablement que ce lien paradoxal était trop subtil pour une pensée telle que la tienne...

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  • Par marc (xxx.xxx.xxx.91) 2 juillet 2007 19:49

    

    masuyer

    Vous avez un grand coeur !!! Moi je pense surtout aux palestiniens martyrisés par les héros de Bulgroz. Il faut remarquer qu’il y a une grande cohérence entre les opinions de ce personnage sur les affaires françaises et israeliennes . A droite toute , le plus loin possible

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.67) 29 juin 2007 14:55

    

    Adama,

    j’aurais pourtant trouvé intéressant que vous argumentiez. Ce n’est que partie remise surement.

    Bon shabes

    Shabes, shabes, shabes, s’iz dos fort shabes. Shabes, shabes, shabes, Zol zayn tomid shabes.

    Shabes, shabes, shabes, s’iz dos fort shabes. Zol zayn shabes, tomid shabes, Shabes af der velt

    Cordialement

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.27) 29 juin 2007 15:30

    Je feuillette Agoravox, tiens un article "Israel-Palestine, la stratégie du pire", allons voir !

    Ha Farid Taha en est l’auteur  ! Avant même de lire je parie : c’est sur l’article va bouffer du juif et encenser l’arabo-islam.

    Bingo ! 

    Zahma, le Farid taha n’y va pas avec le dos du loukhoum, y s’permet même d’y honorer le hamas ! 

    Adama, je ne sais pas pour vous, mais moi je me tire, avant l’arrivée des étalons islamistes et des couscous-bobos émoustillés à la testostérone halal !

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.152) 29 juin 2007 23:10

    

    @ Marsu

    La notion de "fascisme vert", qui nous vient de Washington,je ne l’utilise jamais, car elle est lourde d’amalgames possibles(par ex. mettre tous les Palestiniens dans le même sac) :

    http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/pa...

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• Par Karl (xxx.xxx.xxx.81) 29 juin 2007 14:48

  En 45, yavais des tas de boat-people qui rentrait dans les ports d’Europe occidentales : des navires remplis de juifs de tout sang et origine, les survivants. "On" a tous refuse qui viennent, ou reviennent s’installer chez nous (voir souvent chez eux). On a eu la bonne idee de les envoyer se faire paitre la ou il y en avait pas d’autre. Ensuite on a dit, ce coin de terre est vide, il est a vous et je t’en va te donner des tas de fusils pour te defendre de ceux qui ne serait pas de mon avis. En fait, ce coin de terre n’etait pas completement vide. Pas du tout meme : yavait deja pas mal de gens du coin. Tous du coin, juifs, musulmans ou chretien, zetaient tous de Palestine. Pis on en a injecte un tas de nouveau, mis un gouvernment radical en place, et creer un etat non laic s’appelant Israel (tres ironique en passant). Depuis, c’est le gros boxon chez eux. C’est deja vachement mieux que de l’avoir chez nous ! Ca fait 60 ans qu’ils s’envoit du plomb a la tronche. Pourquoi les juifs errants n’errants plus s’arreteraient’ils ? Il ne peuvent aller ailleurs : personne n’en veut ! Pourquoi les gars du coin qui survivent, chretiens et musulmans s’arreteraient’ils ? La terre de leur pere est toujours sous occupation !

  En fait, pour paraphraser Edouard 1st, le probleme avec la Palestine, c’est les palestiniens ! Heureusement, le nombre diminue de jours en jours, alors nous allons forcement vers une solution ! C’est moins clair au Liban : ya beaucoup moins de pertes... ca va durer plus longtemps... Dire que ce Liban datent des croisades et de nos multiples massacres...

  Nous sommes vraiment de grands pourris, et c’est dans des moments comme ca que je sens le poids de l’Histoire.

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.33) 29 juin 2007 15:27

  

  @ Adama

  Pour t’aider à argumenter, on peut poser la question de fond : est-il permis de critiquer la politique d’Israël, un état comme un autre, du point de vue du droit international ?

  Question soulevée en France par Edgar Morin, Charles Enderlin, franco-israëlien journaliste à F2, Pascal Boniface, qui constatait ceci :

  "" En critiquant Israël, dit Pascal Boniface, on prend le risque d’être accusé d’antisémitisme, par une confusion volontaire et perverse entre critique d’un gouvernement et critique d’un peuple. Pour avoir critiqué la politique d’Ariel Sharon, j’ai été accusé d’antisémitisme, et une campagne a été montée contre moi allant jusqu’à demander des sanctions professionnelles. Des pressions ont été exercées auprès de partenaires de l’IRIS pour qu’ils cessent de collaborer avec nous ", dit Pascal Boniface, qui constate qu’on est " plus libre de critiquer Sharon en Israël même, ou dans un pays comme la Belgique, qu’en France ".

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• Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 29 juin 2007 15:33

  Bien évidemment la torture infligée à des enfants est injustifiable. TSAHAL ne se grandit pas en commettant des actes dignes de ses ennemis. La justice doit accomplir son devoir. ISRAEL est un état de droit, MAIS, les palestiniens ne sont pas exempts de reproches, c’est eux qui "forment" ces enfants-soldats. Les terroristes se cachent derrière la population, dans les habitations ou les mosquées pour opérer "à l’abri" ou sous les caméras de TV.

  Le traitement médiatique vous choque ??? Deux poids, deux mesures ??? Je suis profondémment convaincu que les chaines PRO palestiniennes diifusent largement ces images.

  Quant au hamas, désormais responsable de gaza, il doit assumer les conséquences de ses actes. Les palestiniens, à travers leurs votes peuvent montrer le chemin.

  L’UE, les USA, et ISRAEL sont libres d’aider financiérement ou pas...c’est ainsi. Dans les années 30 les allemands ont voté pour un dictateur...les démocraties devaient elles aider adolph à construire l’allemagne nazi sur leurs dos ???

  En ce qui concerne la Judée-samarie, les négociations continuent...espérons que le plus rapidement possible, l’humanité l’emporte...mais entre nous, avec l’islam, j’ai quelques doutes...

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.67) 29 juin 2007 16:41

    

    Thierry Jacob,

    c’est bien vous qui avez écrit ça ? Je n’en reviens pas. Sans vous suivre tout à fait, je ne peux que souscrire à ce commentaire plutôt équilibré.

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  • Par salaheddin (xxx.xxx.xxx.194) 29 juin 2007 19:32

    Il est vrai qu’avec l’entité sioniste l’humanité l’a emporté haut la main à Canaa, à Sabra et chatila, à Jénine avec les Baruch Goldstein et autres juifs fervents...

    le conte Bernadotte

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  • Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.144) 29 juin 2007 21:41

    

    Peut-on parler de Sabra et Chatila sans parler de Damour ?

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Massac...

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  • Par marc (xxx.xxx.xxx.91) 2 juillet 2007 22:29

    

    Thierry jacob

    Permettez moi deux observations :

    1- Ce sont les sionistes étrangers à la Palestine qui y ont importé le terrorisme aprés le deuxième guere mondiale. Ils ont crée des organisatins clandestines terroristes ( la Hagannah, l’Irgoun,.. ; dont certains premiers ministres israeliens ( Shamir, Begin..) ont été des dirigeants et ont même é&té condamnés (à mort je crois) pour crimes terroristes par la justice britannique en charge de ces territoires . Ils vidaient les villages et villes palestiniens en déposant des bombes exactement comme le Hamas ; mais comme c’étaient des européens soutenus par les américains , les français puis par les anglais à la fin, on s’extasie ou plutôt on s’est extasié. J’admets qu’il est trop tard pour revenir en arrière sur l’existence d’Israel mais ça n’empêche pas la solidarité avec les victimes

    2-"l’UE, les USA, et ISRAEL sont libres d’aider financiérement ou pas...c’est ainsi" : En ce qui concerne Israel, il ne s’agit pas d’aide financiere. Israel DOIT cet argent qui provient des taxes sur les marchandises palestiniennes . Retenir ces taxes dues, c’est tout simplement du VOL. Autant pour la morale que d’aucuns s’obstinent à vouloir associer à Israel

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  • Par IP115 (xxx.xxx.xxx.96) 2 juillet 2007 22:55

    marc, tu es un âne mais à un point que tu n’imagines pas ... j’en ai lu des ignares sur ce média mais à ce point ça frise la dégénérescence mentale irréversible !

    Toutes les conneries monumentales que tu viens de débiter ont TOUTES été réfutées dans ce fil, démerdes toi pour retrouver les posts correspondants ... tu ne mérites même pas qu’on te montre le chemin !

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• Par max207 (xxx.xxx.xxx.220) 29 juin 2007 15:35

  Je relève quelques erreurs : vous parlez de territoires sous occupation, hors Israel s est retiré de gaza depuis quelques années, de meme ce n est pas a la suite de l enlevement du soldat franco-israelien Guilat Shalit (que vous appelez pudiquement "incident", je doute que ce terme fera plaisir a sa famille)sur le territoire israelien que l armée est entrée au liban mais suite a une campagne de roquettes incessante sur les localités du nord d israel et également l enlevement de deux autres soldats sur le territoire israelien par le hezbollah. ce n est donc pas une agression mais une defense. sachez que sans l appui d Israel, gaza serait dans une situation encore plus dramatique -si possible !- qu aujourd hui. que oui, la real politique oblige a avoir un interlocuteur le moins pire possible et qu il faut esperer que Mahmoud Abbas sera convaincre son peuple que la solution passe par deux états vivant en paix et en sécurité dans des frontières sures. je fais juste une remarque au passage : a chaque retrait d’Israel d un territoire, les factions armées palestiniennes en profitent pour attaquer et agresser sans relache Israel : au nord au liban et au sud a Gaza -ou le premier acte de la population apres le retrait a été de bruler les synagogues : beau symbole !

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  • Par Farid Taha (xxx.xxx.xxx.56) 29 juin 2007 18:05

    Lors des élections législatives palestiniennes de 2006, il y avait bien encore des territoires occupés. Certes plus gaza c’est vrai, mais cela n’empêche que le scrutin s’est déroulé dans un état palestinien encore sous occupation pour la majeure partie de son territoire.

    Gaza ne faisait plus partie des territoires sous "occupation" Israélienne, votre remarque est donc pertinente ... mais pour gaza seulement car il s’agit d’élections législatives pour l’ensemble de l’état palestinien.

    Mais il faut noter aussi que toutes les voies d’accès à Gaza y sont contrôlées et soumises par voie de fait à un blocus permanent et très strict ... qui l’a fait comparer par certaines ONG à une vaste prison à ciel ouvert.

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  • Par Muadib (xxx.xxx.xxx.74) 29 juin 2007 18:43

    "Mais il faut noter aussi que toutes les voies d’accès à Gaza y sont contrôlées et soumises par voie de fait à un blocus permanent et très strict ... "

    On se demande bien pourquoi... Oui, pourquoi Israël ne permet pas la libre circulation des biens et des personnes sur son territoire ?

    C’est étonnant !

    *BOUUUUMMMMM*

    Ha bah non, c’est plutot logique en fait.

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  • Par Gilles (xxx.xxx.xxx.3) 30 juin 2007 10:00

    

    @ max

    "galement l enlevement de deux autres soldats sur le territoire israelien"

    C’est en effet vrai ! Mais le problème dans ce conflit, c’est que chacun commis des crimes interchangeables.

    Israel enlève aussi des palestiniens chez eux, et par centaines. Même des ministres, députés, maires : certains des terroristes, mais la plupart non.

    Ce qui m’énerve chez la plupart des commentateurs c’est leur refus d’envisager le conflit de manière neutre, objective. Les deux parties commettent des crimes iniques et on pourrait passer des années à les ressasser

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• Par caramico (xxx.xxx.xxx.226) 29 juin 2007 15:43

  

  Moi je vais pas critiquer la politique dIsrael, au contraire, je vais dire que tous les gens sensés de ce pays démocratique en sont venus à la conclusion que la seule solution pour eux, c’est la force, les murs, l’apartheid, les bombes A, H, et le reste.

  Que celà fait soixante ans que ça dure mais qu’on y arrivera, avec le temps.

  Et bien bonne chance.

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• Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 29 juin 2007 17:12

  OUI, OUI, MASUYER...mais ton enthousiasme m’étonne...as tu bien compris le sens de mon commentaire ??? 1) LA bande de gaza est l’état de fait des palestiniens...(il y a peu, dans le théme : ISRAEL, un an aprés la guerre...tu me crachais dessus) 2) les kassams qui tombent sur ISRAEL peuvent etre interprétés comme une déclaration de guerre...avec les conséquences qui suivent... 3) Je dis JUDEE-SAMARIE...et non palestine 4) La justice doit accomplir son devoir...(si bien évidemment les "faits" sont réels et non virtuels...)

  Mais si ton enthousiasme est sincére, bienvenu chez les SIONISTES.

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.20) 29 juin 2007 17:43

    @ Thierry jacob

    Un vieux palestinien, assis sur une chaise devant sa maison répétait inlassablement la même litanie, surtout quand passait une patrouille israelienne :

    " Le Turc était terrible.. terrible.. .. et l’Anglais plus encore.."

    gAZi bORAt

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.67) 29 juin 2007 19:33

    

    Thierry Jacob,

    le commentaire que tu évoques était nettement moins mesuré que celui posté ci-dessus. Je suis désolé de te dire que je suis effectivement sioniste (dans le sens où j’approuve l’existence d’un état juif).

    Par contre les Territoires Palestiniens ne sont pas un état au sens littéral et ils ne se résument pas à la bande de Gaza. Puisque la co-existence pacifique des Palestiniens et des Israéliens sur un même territoire est impossible, il ne reste que la solution de deux Etats côte à côte. Les bases jetées par "l’accord de Genève" (http://www.monde-diplomatique.fr/20...) me paraissent (à mon humble avis, n’étant qu’un Agoravoxien de base) la preuve qu’il est possible d’arriver à un accord équilibré et raisonnable.

    Je me suis peut-être trompé sur ton compte, dans ce cas je te présente mes excuses.

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  • Par marc (xxx.xxx.xxx.91) 2 juillet 2007 22:41

    

    thierry jacob

    moi aussi, j’avais cru que vous mettiez à réfléchir

    Ne parlez pas de justice . la politique Israelienne n’est qu’un ensemble de violations des lois internationales ( quand on pense que cet état a été créé par une décision de l’ONU !!), des résolutions de l’ONU, des droits de l’homme et de la Convention de Genève sur les trritoires occupés.

    Le résultat c’est que Israel et les USA sot les deux pays les plus détestés dans le monde. Israel fonce vers l’abîme avec un acharnement incroyable.

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• Par Muadib (xxx.xxx.xxx.74) 29 juin 2007 17:41

  "Le Hamas a toujours été peu enclin au dialogue avec ses interlocuteurs obligés. Qu’ils soient israéliens ou palestiniens. Mais comme l’explique dans son dernier rapport Alvaro de Soto, le coordinateur spécial de l’ONU pour le processus de paix au Proche-Orient, L’Etat hébreu non plus !"

  Ce même rapporteur considère, je cite :

  " à ce propos, de Sotos critique les Etats-Unis et Israël « réfugiés dans une position de rejet, dont ils sont prisonniers, en insistant sur des préconditions dont on sait qu’elles ne sont pas réalisables ».

  Or, ces préconditions sont :

  "- reconnaissance d’Israël, renonciation à la violence et respect des accords antérieurs conclu par l’OLP -"

  Autrement dit, Israël devrait discuter de toute façon avec un mouvement qui ne reconnait pas son existence, qui ne renonce pas à la violence, et qui se contrefout des accords antérieurs.

  Et votre constat est :

  "peu enclin au dialogue"

  Niveau objectivité, on repassera. Et ca continue : "Reprochera-t-on au Hamas d’avoir, dans ces conditions, saisi une opportunité inespérée de se poser en ultime recours ?"

  Donc, ne reprochez pas au Hamas d’avoir déclenché une opération militaire contre l’Etat de droit palestinien, ne lui reprochez pas d’avoir tué quelques dizaines de personnes ou même d’avoir indirectement provoqué la mise à sac et l’incendie d’un couvent chrétien...

  "En effet, la guerre ou guérilla que le Hamas a menée depuis des années contre les colonies juives à Gaza a fini par porter ses fruits."

  Il s’agit donc bien, pour l’auteur, d’une guerre/guerilla. Et donc, par définition, on tue des civils, on envoye des roquettes en aveugle, on fait exploser des bus. Hé mais...attendez, c’est pas du tout la définition d’une guerre/guerilla. Bel effort sémantique, à quand la "résistance" ?

  "Le Hamas a bien compris le message et sa position s’est mise à évoluer aussi bien sur le plan militaire que politiquement."

  On croit rêver. La bien pensance devrait ouvrir les yeux sur ce que signifie "l’évolution" pour des mouvements extrémistes. Les tirs de roquette n’ont jamais cessé, les enlèvements non plus...Et le désir de rayer Israël de la carte n’a pas disparu après les élections.

  "l’incident"

  Vous allez peut-être nous faire croire qu’envoyer un commando palestinien à l’arrière des lignes israëliennes via un tunnel creusé pour l’occasion serait un incident non voulu ?

  "avec la riposte israélienne disproportionnée (et totalement incompréhensible) au Liban"

  Il n’y a aucun lien entre l’enlèvement du soldat israëlien à Gaza et l’opération au Liban. L’opération au Liban était déjà planifiée depuis quelques temps, Israël ne pouvant plus accepter les tirs de roquette du Hezbollah. L’enlèvement d’autres soldats leur a donné un prétexte ( très discutable) pour bafouer le droit du sol libanais. Comparer ces deux situations est risible et dénote un manque complet de connaissance du sujet.

  "D’ailleurs, jusqu’à une date récente, le Hamas demandait encore un échange de prisonniers toujours refusé, et depuis le début par Israël au motif que le Hamas souhaitait sa destruction, (ce qu’Israël lui rend bien), et que ce même Hamas n’a jamais reconnu l’Etat d’Israël."

  Ha oui, c’est pas justifé comme motif. Tout comme il est normal de demander un échange de 1400 contre 1. Et puis, si les 1400 en question ont été jugés et condamnés, il s’agit de prisonniers de droit commun. L’enlèvement de soldats israëliens par des milices paramilitaires n’est quant à lui qu’un crime, rien d’autres. En aucune façon une action de guérilla/guerre d’une entité reconnue par le droit internationnal contre une autre.

  "Rien, ou plutôt si. Une suspension pure et simple de l’aide internationale, à l’ensemble des Palestiniens. Punis collectivement pour n’avoir su choisir d’autre parti que celui-ci ( ?!)."

  Les choses étaient claires : Sile Hamas était élu, il devait se conformer aux accords déjà conclus par l’organisation palestinienne précédente. ET donc, de fait, reconnaitre Israël.

  N’inversez pas tout, c’est particulièrement énervant.

  "Bien vu !"

  Vive Poutine ! On va chercher ses soutiens où l’on peut mmmmhh ? Et on n’essaye pas de comprendre les intérêts qu’il défend. Non bien sur, il fait cela par bonté d’âme pour soutenir le pauvre peuple palestinien. Ouvrez les yeux, vraiment.

  "Le Fatah d’Arafat, qualifié de terroriste aussi,il n’y a pas si longtemps que cela est devenu respectable par la force des choses et a même fini par participer activement au processus de paix d’Oslo dont on connaît la suite..."

  Il était qualifié de terroriste car il utilisa de tels méthodes durant tout un temps. ET que sa branche armée, de moins en moins contrôlable, continue de temps à autres à utiliser ces méthodes.

  Ensuite, vous vous évertuez à accabler l’ensemble des acteurs excepté le Hamas. C’est leur faute mais absolument pas celle d’un mouvement qui refuse de reconnaitre un état de droit. LEUR faute ! C’est eux qui coupent les crédits ! C’est eux qui refusent de négocier ! C’est eux qui se font exploser !...Ha bah non, c’est pas eux. Rah merde, il faut trouver quelque chose, quelqu’un...vite vite, justifier tout ca : Le mossad ! Ca y est, la boucle est bouclé.

  C’est la faute à tout le monde sauf au Hamas contemporain qui essaye de répondre le mieux possible aux ordres du Mossad.

  Votre article passe son temps à balancer du "Regardez ailleurs !" pour finir par une philosophie à deux francs et l’espérance d’une paix durable :

  "Espérons que les uns et les autres finissent un jour par trouver le chemin de la paix d’une manière plus efficace qu’ils ne l’ont fait jusqu’à maintenant."

  A force de vouloir justifier tout et n’importe quoi, on en arrive à de tels écrits.

  Si Israël a des choses à se reprocher, on ne peut mettre sur le même pied les abus commis par un ETAT et ceux commis par une milice religieuse dont l’unique but est de massacrer le maximum de monde avec le minimum de C4.

  Enfin, la situation actuelle semble s’éclaircir une fois pour toutes. Si le Hamas veut survivre, il n’a d’autres choix que de reconnaitre Israël dont il dépend grandement dans la bande de Gaza. En étudiant séparément la situation de Gaza et de la Cisjordanie, il n’y aura plus de caffouillage né de la confrontation permanente dans le camp palestinien.

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  • Par Muadib (xxx.xxx.xxx.74) 29 juin 2007 18:04

    Au fait, allez faire un tour sur le blog de l’auteur :

    http://www.taha.fr/blog/index.php?2...

    On peut y voir des contradictions sympathiques. Ainsi, il fait appel à Wikipédia ( dont on connait la FIABILITE.) pour ceci :

    "Kadima ne veux t’il pas dire Avanti en italienun slogan si cher Benito Mussolini et ses chemises noires... C’est justement pour cette raison que Kadima a été formtement critiqué par des rescapés de la Shoah qui ont (selon wikipédia) jugé ce choix malheureux."

    Mmmmmhhhh, ca sent bon.

    Et ensuite :

    "Kadima un parti du centre... on aura tout entendu !"

    Et selon Wikipedia :

    "Son orientation est centriste sur les critères de l’échiquier politique israélien, et son slogan est « On continue de l’avant ! »."

    Alors, il faut savoir ? Wikipedia or not Wikipedia ?

    Ce qui est plutot genant c’est que :

    1.La source de Wikipedia n’est plus disponible. 2.Une recherche rapide sur Internet ne fait absolument pas ressortir cette controverse. 3.Il semblerait qu’il s’agit plus d’un coup "publicitaire", d’un slogan politique tout simplement.

    On nous aurait menti ?

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  • Par Muadib (xxx.xxx.xxx.74) 29 juin 2007 18:35

    On en trouve des choses intéressantes sur Wikipedia...

    "« Nous ne faisons pas la différence entre le colon et le soldat : tous deux sont juifs, le colon d’aujourd’hui est le soldat de demain »"

    Et sur l’article du Hamas, on rigole aussi :

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Hamas

    "Les initiatives, les prétendues solutions de paix et les conférences internationales préconisées pour régler la question palestinienne vont à l’encontre de la profession de foi du Mouvement de la Résistance Islamique [...] Il n’y aura de solution à la cause palestinienne que par le djihad. Quant aux initiatives, propositions et autres conférences internationales, ce ne sont que pertes de temps et activités futiles (Article 13) [26]. "

    "En ce qui concerne les guerres localisées et mondiales, aucune difficulté à en parler : ce sont eux qui étaient derrière la première guerre mondiale lorsqu’a été prononcée la condamnation de l’Etat du califat islamique. Ils ont amassé des bénéfices matériels considérables et pris le contrôle de nombreuses richesses. Ils ont obtenu [25] la déclaration Balfour et ont jeté les bases de la Société-des-Nations pour gouverner le monde à travers cette organisation. Ce sont eux qui étaient derrière la seconde guerre mondiale qui leur a permis d’amasser d’énormes profits grâce au commerce du matériel de guerre. Ils ont préparé le terrain pour l’établissement de leur Etat et ce sont à leurs instigations qu’ont été créés l’ONU et le Conseil de sécurité pour remplacer la Société-des-Nations afin de gouverner le monde à travers eux.

    Qu’une guerre éclate de-ci de-là et c’est leur main qui se trouve derrière.

    "

    On se demande bien qui est visé...Leur futur interlocuteur pour la paix en Palestine ?

    "Toutes ces organisations secrètes ou publiques opèrent au service des intérêts du sionisme et sous ses orienta­tions. Elles visent à miner les sociétés, à détruire les va­leurs, à annihiler les consciences, à pourrir la morale et à anéantir l’islam. Ce sont elles qui sont derrière le commerce de la drogue et de l’alcool sous toutes leurs formes pour faciliter au sio­nisme puissance et expansion."

    " Le sionisme mondial et les forces colonialistes, par un mouvement subtil et une planification étudiée, essaient de faire sortir les uns après les autres les Etats arabes du cercle du conflit avec le sionisme pour qu’en fin de parcours le peuple palestinien se retrouve tout seul. Ils ont déjà réussi, en grande part, à faire sortir l’Egypte du cercle du conflit par les traîtres accords de "Camp David" et ils essaient d’entraîner d’autres Etats encore vers de semblables accords pour les sortir du cercle du conflit.

    Le Mouvement de la Résistance Islamique appelle les peuples arabes et islamiques à oeuvrer avec sérieux et persévé­rance à empêcher la poursuite de ce plan effroyable et à conscientiser les masses sur le danger que représente la sortie du cercle du conflit avec le sionisme. Aujourd’hui, il s’agit de la Palestine et demain il s’agira d’une ou plusieurs autres régions : le plan sioniste n’a pas de limite ; après la Palestine, ils ambitionnent de s’étendre du Nil à l’Euphrate. Lorsque ils auront para­chevé l’assimilation des régions jusqu’aux quelles ils seront parvenus, ils ambitionneront de s’étendre plus loin encore, et ainsi de suite. Leur plan se trouve dans "les Protocoles des Sages de Sion" et leur conduite présente est une bonne preuve de ce qu’ils avancent."

    Comme quoi, au fond...ce sont des braves gens les responsables du Hamas.

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  • Par marc (xxx.xxx.xxx.91) 2 juillet 2007 22:49

    

    Muadib

    En effet, on ne peut mettre les crimes d’un Etat et ceux d’une milice religieuse sur le même pied . Ceux de l’Etat supposé de droit sont PIRES. Quant à massacrer le maximum de monde , il est clair que les moyens ne sont pas comparables et les résultats non plus. Les palestinins comptent leurs morts par milliers. je ne parle même pas de la misère dans laquelle ils vivent.

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  • Par marc (xxx.xxx.xxx.91) 2 juillet 2007 22:49

    

    Muadib

    En effet, on ne peut mettre les crimes d’un Etat et ceux d’une milice religieuse sur le même pied . Ceux de l’Etat supposé de droit sont PIRES. Quant à massacrer le maximum de monde , il est clair que les moyens ne sont pas comparables et les résultats non plus. Les palestinins comptent leurs morts par milliers. je ne parle même pas de la misère dans laquelle ils vivent.

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• Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.32) 29 juin 2007 18:23

  Pourquoi nos amis arabes sont-ils venus chez nous en important avec eux le problème israëlo-arabe, qui les concerne peut-être mais ne concerne pas les français.

  Rappelons en passant qu’Israël est un allié de la France.

  Si nos amis arabes ne veulent pas vivre dans un pays qui est l’allié d’Israël, peut-être pourraient-ils envisager de rentrer chez eux ?

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.67) 29 juin 2007 19:40

    

    Frédéric Lyon,

    le problème israelo-palestinien n’a pas été importé en France par les arabes. La France a beaucoup varié dans sa position envers Israel. D’abord un soutien inconditionnel (à l’époque les USA n’étaient que peu impliquée), puis des distances au moment de la guerre des 6 jours. Il me semble me rappeler, ma mémoire me fait défaut, que certains officiels israeliens il y a peu de temps ne semblaient pas considérer la France comme un allié, mais comme un pays anti-sémite où il était conseillé aux juifs de faire leur Aliyah.

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  • Par jako (xxx.xxx.xxx.185) 29 juin 2007 20:21

    

    bonsoir , j’arrive pas à croire que tu es un simple bucheron vosgien franchement ( mais j’adore tes interventions)

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.80) 30 juin 2007 09:20

    

    C’est parce que je suis un bûcheron Franc-Comtois. 

    Mais merci quand même. (au fait je connais des bacheliers +5 un peu limités en conversation) 

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  • Par Sam2004ecp (xxx.xxx.xxx.117) 20 juillet 2007 16:20

    

    Non, masuyer, tu fais erreur... Enfin presque  En fait ton histoire de France considérée comme un pays antisémite par Israël fait référence à un discours de Sharon de 2004, si je ne m’abuse (discours prononcé à l’occasion de l’arrivée d’un avion de plus de 200 nouveaux immigrants Français, dont ma soeur  ). Les médias français avaient relayé ce discours en y apportant des coupes stratégiques, et France 2 avait fait une erreur de traduction, me semble-t-il.

    L’incident diplomatique avait été résolu lorsque Sharon a expliqué que ce qu’il voulait dire, c’était qu’Israël est le pays des Juifs qui se sentent menacés par l’antisémitisme. Et l’incident a été classé par la diplomatie française. Il n’en demeure pas moins qu’il y’avait une certaine ambiguité (et même plus) dans le discours de Sharon, mais je ne pense pas qu’en disant ça, il exprime l’opinion des Israéliens... Après, il ne faut pas oublier que le discours fait suite à l’augmentation significative des actes antisémites en France, qui perdure malheureusement, et ont trouvé leur point culminant avec l’assassinat d’Ilan Halimi. Dans ce contexte où Israël cherchait à attirer un maximum de Juifs français en Israël, Sharon aurait eu tort de pas en profiter 

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• Par DD (xxx.xxx.xxx.252) 29 juin 2007 18:30

  Ce qui est déconcertant avec de conflit, c’est la facilité avec laquelle il s’exporte, notamment en France. On voit se dessiner une ligne de fracture aussi bien dans les milieux intellectuels que dans la population, chacun a tendance à s’identifier à l’un des deux protagonistes Israël ou Palestine, alors même qu’il n’est pas directement concerné. Il est tout à fait légitime que ce conflit émeuve les européens, et cer derniers doivent apporter des solutions alternatives à l’hégémonie américaine dans la région, mais de grâce ne sombrons pas nous aussi dans ce conflit.

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.92) 29 juin 2007 19:26

  

  Au lieu de chercher dans Wiki des informations douteuses, écoutez plutôt les paroles d’un sage israëlien :

  http://www.flwi.ugent.be/cie/Palest...

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  • Par Farid Taha (xxx.xxx.xxx.56) 29 juin 2007 21:27

    Merci Zen pour ces liens très instructifs... je rajoute une pierre à la liste.

    A lire aussi : http://questionscritiques.free.fr/e...

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.152) 29 juin 2007 20:39

  

  On apprend aussi beaucoup à lire les éditoriaux du vigilant Akiva Eldar :

  http://www.lapaixmaintenant.org/auteur4

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.152) 29 juin 2007 21:03

  

  Trés intéressant débat, chez Ardisson , entre Rony Brauman et Arno Klarsfeld :

  http://www.dailymotion.com/video/x1...

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  • Par joel (xxx.xxx.xxx.80) 29 juin 2007 22:37

    @ Zen

    bonsoir,

    Le discours de Brauman est intéressant, mais reconnaissez qu’il n’a pas en face de lui un Primo Lévi.

    Ardisson, le champion du copié/collé télévisuel au service de la manipulation et de la provocation. C’est son fond de commerce.

    S’appelait comment, déjà, son roman ? Pondichéry ? non ?

    Il parait que les auteurs plagiés n’ont pas apprécié !

    Vous avez certainement des références plus sérieuses.

    CDT

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.152) 29 juin 2007 22:53

    

    @ Joël

    Sur Ardisson, je vous suis entièrement. Mais Brauman est maître de son propos, c’est lui qui m’intéresse.

    Vous trouverez chez Théo Klein, Edgar Morin("Le monde moderne et la question juive"),Esther Benbassa...des analyses assez proches, pour rester dans les limites de nos frontières.

    En Israël,l’historien Shlomo Sand ("les mots et la terre") va beaucoup plus loin dans la critique, sans parler de l’Américain Norman F.Finkelstein ,plus souvent contesté dans la communauté juive...

    Cdt

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  • Par joel (xxx.xxx.xxx.80) 29 juin 2007 23:11

    @ Zen

    pardonnez-moi mais je vais me répéter :

    "Le discours de Brauman est intéressant ..."

    nous sommes donc d’accord.

    cdt.

    Poème placé en exergue de :"Si c’est un homme "

    Vous qui vivez en toute quiétude

    Bien au chaud dans vos maisons,

    Vous qui trouvez le soir en rentrant

    La table mise et des visages amis,

    Considérez si c’est un homme

    Que celui qui peine dans la boue,

    Qui ne connaît pas de repos,

    Qui se bat pour un quignon de pain,

    Qui meurt pour un oui pour un non.

    Considérez si c’est une femme

    Que celle qui a perdu son nom et ses cheveux

    Et jusqu’à la force de se souvenir,

    Les yeux vides et le sein froid

    Comme une grenouille en hiver.

    N’oubliez pas que cela fut,

    Non, ne l’oubliez pas :

    Gravez ces mots dans votre cœur.

    Pensez-y chez vous, dans la rue,

    En vous couchant, en vous levant ;

    Répétez-les à vos enfants.

    Ou que votre maison s’écroule,

    Que la maladie vous accable,

    Que vos enfants se détournent de vous.

    Primo Lévi

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• Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.107) 29 juin 2007 22:46

  

  un imbécile(célèbre sur Ago) a osé sortir l’argument selon lequel l’Etat juif , dans le fil de commentaires,est démocratique et blablablbal : Israel est un Etat démocratique nous dit le défenseur des valeurs démocratiques universelles.

  quel poids peut avoir ce système de défense ? avec ce même raisonnement(toujours le meme depuis la Renaissance de la part des Occidentaux) les armées occidentales pourraient raser le monde arabe de la carte puisque le conflit qui oppose le Hamas au Fatah et ceux-ci aux puissances occidentales ,elles-memes alliées de circonstances aux Rois-bédouins du Golf n’est que l’illustration de l’état général du monde arabe.un vaste territoire d’injustice dirigé par des régimes policiers.

  y a t il un choix à faire entre le fascisme vert(slogan utilisé par le meme imbécile de ce fil) et les "modérés" arabes ? ce choix pour les populations arabes ne fait aucune différence.par contre on imagine l’avantage dans la bouche des dirigeants Occidentaux d’insister sur une telle différence. hier entre Nasser et les rois saoudiens qui ont préféré les Occidentaux ? et qui sont les islamistes entre un Saoud ou un Saddam ?

  quoi que face les Arabes- et peu importe le nom sous lequel ceux-ci déploie leur misère:Hamas,Fatah,Nasserisme,Bassiste ,Djihadites,etc- les arabes ont pour leur malheur en face d’eux d’authentiques démocrates .pire encore, ils doivent faire face à un ennemi qui, disont le ,a une particularité qui autorise les Israeliens à se justifer comMe ilS le veulent, car aux yeux d’une conscience occidentale que peut peser la vie d’un palestinien face à celle d’un juif ?

  voilà à quoi s’en tenir avec tous ceux qui usent de l’argument democratique.en cela ils perpetuent une tradition qui remonte au moins à la Renaisance occidentale(on imagine les Espagnols devant les Indiens au moment de la decouverte de l’Amérique disserter avec la meme logique) et qui est quasiment inépuisable.les crimes qui étaient commis par les Nazis ou par les Soviets pouvaient encore etre mis sur le compte de leur néfaste idéologie ,mais que répondre à l’Occident, qui tue ,assassine, massacre,viole,torture et vole les autres ?

  que peuvent rétorquer les Arabes à une telle rhétorique ,eux qui n’ont que misére et désespoir à offrir à toute leur jeunesse ?

  nous ,nous sommes démocratiques ,disent en coeur les Occidentaux du monde entier(très minoritaire par ailleurs).vous ,les Arabes ,vous ne l’êtes pas et ne pouvez l’etre(ce qui structurellement est juste) meme quand vous élisez vos dirigeants .voilà ce qui terrassera encore longtemps les Arabes et les condamne à l’errance.

  le reste n’a aucune importance. et les futurs Chinois seront bien plus sérieux pour la conscience occidentale que ces Arabes qui n’ont rien d’autres à faire valoir que leur incapacité légendaire depuis leur indépedance.

  malgré tout les islamistes sont encore ceux qui résistent(juste pour la forme) le mieux à l’hégémonie occidentale.ce qu’est la création de l’Etat juif.

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  • Par Calmos (xxx.xxx.xxx.191) 30 juin 2007 08:21

    

    Fouad

    T’embarques pour Le Caire....ils t’attendent en Iraq

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.107) 30 juin 2007 20:07

    

    calmos,

    la stratégie faible/fort empêche la confrontation conventionnelle, au cas où tu ne l’aurais pas remarqué.

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• Par moebius (xxx.xxx.xxx.242) 29 juin 2007 23:18

  

  "Ils résistent juste pour la forme"... je ne comprends absolument rien au probléme palestinien

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• Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.32) 30 juin 2007 01:53

  Rappelons que la création de l’Etat d’Israël a été entérinée à une écrasante majorité (presque à l’unannimité) par l’ONU, c’est à dire par l’ensemble de la communauté internationale.

  Tous ceux qui contestent son existence sont donc des Hors-la-Loi. Ce sont les héritiers de Mohamme al Husseini, le grand Mufti de Jérusalem pendant la dernière guerre mondiale, un kollabo notoire des nazis allemands, chaud partisan de l’extermination des juifs, sergent-recruteur de la Waffen SS auprès des musulmans de Bosnie et d’Albanie.

  Les organisations musulmanes terroristes, telles que le Hamas, le Fatah, ou le Hezbollah, qui fomentent des attentats terroristes et bien d’autres crimes de guerre passibles des Tribunaux Internationaux, pour tuer des Juifs en Israël, et plus particuliers des civils sans défense car les soldats de Tsahal sont trop coriaces, doivent être détruites et leurs chefs doivent être trainés devant un Juge pour répondre de leurs crimes.

  Quant aux vipères que les pays européens réchauffent dans leurs seins, qui fomentent des attentats criminels à Paris, à Madrid ou à Londres, dans le but d’assassiner des civils sans défense, en important ainsi chez nous un conflit qui ne concerne ni l’Europe ni les européens, ils doivent être châtiés comme ils le méritent.

  Les communautés musulmanes d’Europe doivent se désolidariser au plus vite de ces criminels avant qu’ils ne soit trop tard, car nous ne tolérerons pas encore longtemps que des gens qui sont venus s’installer chez nous sans autorisation préalable, se comportent comme une cinquième colonne, déloyale envers ceux qui leur ont permis de ne pas crever de faim.

  Chacun de nous peut voir aujourd’hui à Paris des soldats en treillis patrouillant, trois par trois, le fusil d’assaut au poing, dans les gares, les aéroports et tous les endroits qui accueillent le public en grand nombre.

  Pourquoi des soldats ? Parce que nous sommes entrainés contre notre gré dans une guerre qui ne dit pas encore son nom.

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  • Par marc (xxx.xxx.xxx.91) 2 juillet 2007 23:07

    

    frederic Lyon

    C’est l’apocalypse !! Ces troubles ( et non cette "guerre") , c’est nous ( quand je dis "nous", c’est d’ailleurs plutôt "vous" ) qui les avons provoqués par une politique coloniale, puis néo-coloniale, la mise en place de régimes dictatriaux qui nous bradent les richesses de leurs peuples et finalemnt le soutien à un sionisme criminel qui nous fait haïr.

    Je suis quand même rassuré de ne pas être de votre côté. Vous faites vraiment peur. Je rappelle aussi que l’ONU à l’époque était soous influence de pays qui avaient des empires coloniaux énormes mais que ce n’est plus le cas. C’est une assemblée générale de ’ONU qui a récemment en Afrique du Sud condamné le sionisme comme "un fascisme moderne "

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.245) 30 juin 2007 08:01

  

  @ F.Lyon

  Vous connaissez mal votre histoire...

  Je ne conteste pas l’existence d’Israël. C’est un fait accompli. Le problème est ailleurs, vous l’avez bien compris.

  "Le partage et la création des trois États (État juif, État arabe et État de Jérusalem sous administration internationale), sont votés par 33 voix contre 13 avec 10 abstentions.

  Ont voté pour : États-Unis d’Amérique, Australie, Belgique, Bolivie, Brésil, Biélorussie, Canada, Costa Rica, Danemark, République dominicaine, Équateur, France, Guatemala, Haïti, Islande, Libéria, Luxembourg, Pays-Bas, Nouvelle-Zélande, Nicaragua, Norvège, Panama, Paraguay, Pérou, Philippines, Pologne, Suède, Tchécoslovaquie, Ukraine, Union Sud-Africaine, URSS, Uruguay et Vénézuela.

  Ont voté contre : Afghanistan, Arabie saoudite, Cuba, Égypte, Grèce, Inde, Iran, Irak, Liban, Pakistan, Syrie, Turquie, Yémen.

  Se sont abstenus : Argentine, Chili, Chine, Colombie, Salvador, Éthiopie, Honduras, Mexique, Royaume-Uni, Yougoslavie."(extrait de Wikipedia)

  A noter que la France hésitait encore à la veille du vote.Si l’URSS a voté pour, c’est qu’elle croyait pouvoir par là contrer l’influence anglaise.56 votants donc.Peut-on appeler cela une "écrasante majorité".

  De plus, combien de résolutions de l’ONU n’ont pas été respectées depuis par Israël ?

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.245) 30 juin 2007 08:16

  

  C’est facile de cliquer sur "non". Ce serait plus positif d’expliquer et d’argumenter.Que pensez-vous des propos de Brauman, d’Edgar Morin,etc... ?

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.27) 30 juin 2007 15:01

    J’ai voté contre parce qu’un suffrage exprimé comme ça :

    Pour : 58,92857143 %

    Contre : 23,21428571 %

    Abstention : 17,85714286 %

    Peut ête qualifié d’écrasante majorité, c’est même une majorité absolue qui ne necessite pas de second tour pour un 1er tour d’élection présidentielle française.

    Et encore une fois seule votre mauvaise foi habituelle peut contester la réalité des chiffres.

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• Par IP115 (xxx.xxx.xxx.168) 30 juin 2007 08:27

  S’il y a bien espèce d’individus que je déteste plus encore que les faux culs, ce sont bien les faux culs pseudo-intellectuels cautionneurs de terroristes islamistes ...

  La désinformation prend diverse forme, mais la pire consiste à venir sous des airs de faux culs sur un média citoyen nous faire sa petite propagande pro-islamiste nauséabonde (Farid Taha ... chassez le naturel ...) ! Comment peut-on être assez abjecte pour défendre et donc cautionner des assassins avec des idéologies aussi nauséabondes. Messieurs vous êtes abjectes (merci de vous dévoiler aussi sales que vous l’êtes).

  Pour en revenir à notre guignol de service, il nous explique : "Surprenant de voir qu’Israël, confrontée avec le Hamas, un pur produit du Mossad, aux mêmes problèmes que les Américains avec leur progéniture en Afghanistan, propose les mêmes solutions !"

  Evidemment comme tous les propagandistes de base (enfin celui est particulièrement mauvais), il ne ment pas complètement mais détourne la vérité en s’appuyant pour cela sur un grand journal d’investigation : j’ai cité l’humanité (la pravda française), journal de gôche minable notoirement pro-palestinien ...

  Pour commencer les israéliens (et pas qu’eux d’ailleurs mais ce n’est pas important pour le message que tu voudrais faire passer) ont aidé ce qui n’était pas encore le hamas mais juste le bras politique et caritatif des Frères musulmans :

  "Quand au début des années soixante-dix, Ahmed Yassine, de retour du Caire, fonde une association islamique de bienfaisance, Golda Meir, alors premier ministre d’Israël, escompte ainsi dresser un contrepoids au Fatah d’Arafat. " Les associations islamiques et l’université recevaient tous les encouragements du gouvernement militaire " en charge de l’administration de la Cisjordanie et de Gaza, écrivait en octobre 1987, l’hebdomadaire israélien" (oui Zen encore un journal israélien que tu vas pourvoir citer dans ta propagande anti-israélienne et pro-islamiste) !

  Ce qu’ "oublie" de nous dire ce minable propagandiste c’est qu’avant de devenir l’organisation terroriste islamiste qu’elle est aujourd’hui, le futur Hamas n’était qu’"une association islamique de bienfaisance" (et oui, c’est tellement plus facile de donner des leçons APRES) :

  "Quand au début des années soixante-dix, Ahmed Yassine, de retour du Caire, fonde une association islamique de bienfaisance, Golda Meir, alors premier ministre d’Israël, escompte ainsi dresser un contrepoids au Fatah d’Arafat. " Les associations islamiques et l’université recevaient tous les encouragements du gouvernement militaire " en charge de l’administration de la Cisjordanie et de Gaza, écrivait en octobre 1987, l’hebdomadaire israélien" (oui Zen c’est un journal israélien que tu va pourvoir citer dans ta propagande anti israélienne et pro islamiste) !

  Voila ce qu’en dit wikipedia :

  "Le Hamas se développe différemment en Cisjordanie, ne participant pas, notamment, à la création ou au contrôle d’institutions publiques. Les Frères musulmans en Cisjordanie forment alors une partie importante du Mouvement islamique de Jordanie qui fut pendant quelques années un allié du régime hachémite. De plus, les Frères musulmans en Cisjordanie s’appuient sur une classe sociale plus élevée (marchands, propriétaires, employés). Jusqu’au milieu des années 1980, les Frères musulmans prennent des positions essentielles dans les institutions religieuses de la Cisjordanie.

  Selon certains analystes, les Frères musulmans palestiniens étaient financés pendant les années 1970 et 1980 directement et indirectement par différents États comme l’Arabie saoudite et la Syrie, ainsi que par le Mossad. Le bras politique et caritatif des Frères musulmans est alors reconnu officiellement par Israël. Le groupe se concentre sur l’aide sociale et sur des projets religieux et une intense action sociale et communautaire. Il essaie d’acquérir la confiance des Palestiniens et organise des projets communautaires."

  Israël n’avait alors aucune raison de ne pas laisser (voir favoriser) l’émergence d’une alternance à l’OLP qui était encore à l’époque une organisation terroriste (oui ceux là même que les islamo-guignols d’AV appellent des "résistants" et qui feraient mieux de "résister à leur bêtise incommensurable) :

  "L’Organisation de libération de la Palestine ou OLP (en arabe : Munazzamat al-Tahrir al-Filastiniyah) est une organisation palestinienne politique et paramilitaire, créée en mai 1964. L’OLP est composée de plusieurs organisations palestiniennes, dont le Fatah, le Front populaire de libération de la Palestine (FPLP) et le Front démocratique pour la libération de la Palestine (FDLP).

  Imaginée au départ (avec à sa tête Ahmed Choukairy) comme un mouvement nationaliste arabe par les membres de la Ligue arabe dans le but de "libérer" la totalité de la Palestine du mandat britannique, la débâcle des armées arabes pendant la guerre des six jours de 1967 a changé le mouvement en organisation de guérilla palestinienne à l’arrivée de Yasser Arafat qui la dirigea de 1969 à sa mort, le 11 novembre 2004." (entendez par "libérer" jeter les "juifs" à la mer) ...

  Ce n’est qu’à la fin des années 80 que ce mouvement, sous l’influence Ahmed Yassine, devient officiellement cette organisation islamiste terroriste (avec la nauséabonde charte qui est la sienne) qu’est le hamas :

  "Au milieu des années 1980, les Frères musulmans palestiniens évoluent sous l’influence du cheikh Ahmed Yassine. Ce dernier prône l’action armée contre « l’occupant hébreu ». Il est emprisonné par l’État israélien en 1989, puis relâché au cours d’un échange de prisonniers.

  Les premières actions armées du Hamas commencent avec le début de la première Intifada. Elles s’attaquent en premier lieu aux Palestiniens mis en cause, puis en vient à attaquer les militaires israéliens eux-mêmes. Suivront des attaques contre des civils israéliens. Le Hamas évolue vers un mouvement politique radical et organise des actions armées et violentes."

  Que nous dit encore notre propagandiste pro-islamiste : "En effet, la guerre ou guérilla que le Hamas a menée depuis des années contre les colonies juives à Gaza a fini par porter ses fruits. Elle a plus joué un rôle de déstabilisation psychologique qu’elle n’a permis de gagner le moindre centimètre de territoire."

  Passons sur le fait que la libération de Gaza n’est que le respect des accords d’Oslo et de Tabac et n’a rien à voir avec les activités du hamas bien qu’ils aient bien entendu immédiatement cherché à s’attribuer ce retrait unilatéral (relayé par les minables chevaux de Troie genre les Farid machin chose), voila ce que notre guignol de service cautionneur de d’islamiste appelle pudiquement "guerre ou guérilla" :

  "1994

   6 avril : attentat-suicide à la voiture piégée à Afoula : 8 morts, 44 blessés
   13 avril : attentat-suicide dans un autobus à Hadera : 5 morts
   19 octobre : attentat-suicide dans l’autobus n° 5 rue Dizengoff à Tel-Aviv : 22 morts

  1995

   22 janvier double attentat près de Netanya, qui fait 19 morts ; c’est le premier attentat réalisé conjointement par le Hamas et le Jihad islamique

  1996

   25 février 1996 : attentat-suicide à Jérusalem, bus n° 18 : 26 morts et 80 blessés
   30 juillet 1997 : attentat-suicide au marché Mahane Yehuda, à Jérusalem ; 16 morts et 178 blessés

  2001

   1er juin : attentat-suicide devant une discothèque à Tel-Aviv ; 21 morts, la plupart adolescents, et 120 blessés
   9 août : attentat-suicide à la pizzeria Sbarro, à Jérusalem ; 15 morts et 107 blessés
   1er décembre : double attentat-suicide rue Ben Yehuda à Jérusalem ; 11 morts, 180 blessés
   2 décembre : attentat-suicide à Haïfa ; 15 morts et 40 blessés

  2002

   27 mars : attentat-suicide dans la salle à manger de l’hôtel Park de Netanya, où 250 personnes dînaient à l’occasion de Pessah (Pâque juive) ; 29 morts, dont 19 avaient plus de 70 ans
   31 mars : attentat-suicide à Haïfa ; 15 morts, 40 blessés 10 avril : attentat-suicide dans un car ; 8 morts, 22 blessés
   7 mai : attentat-suicide à Rishon LeZion, dans une salle de billard ; 15 morts, 55 blessés
   19 mai : attentat-suicide dans la bande de Gaza ; 3 morts, 59 blessés
   8 juin : tuerie à Karmei Tzur ; 2 morts, dont une femme enceinte
   18 juin : attentat-suicide dans un bus à Jérusalem ; 19 morts, 74 blessés
   31 juillet : attentat-suicide à la cafétéria de l’Université Hébraïque de Jérusalem ; 9 morts, et 85 blessés

  2003

   5 mars : attentat-suicide dans un bus allant à l’université de Haïfa ; 16 morts, 55 blessés
   30 avril : quelques heures après la nomination de Mahmoud Abbas comme Premier ministre palestinien, attentat-suicide à Tel-Aviv, au café Mike’s Place (3 morts, dont la Française Caroline Hass, et 60 blessés)

  2004

   31 août : double attentat-suicide dans deux bus à Beer Sheva ; 16 morts, 100 blessés

  etc ..."

  Et bien oui quoi, pourquoi ne pas discuter avec des gens comme ça, après tout ils ont été élus (à coût de millions de dollars iraniens). Pauvre clown !

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.245) 30 juin 2007 08:50

    

    @IP115

    Eh bien voilà, il suffisait de demander...

    A chacun ses sources...

    Depuis plus d’une année, tu nous sers les mêmes copier-coller et les mêmes caricatures. Je ne parle pas d’arguments. 5 votes positifs en quelques secondes, c’est trop fort !

    Facile de diaboliser.Je laisse le plus souvent des Juifs s’exprimer. Alors adresse-toi à eux. Je fais de la"propagande anti israélienne et pro islamiste" ?...tu as vraiment MAL LU.

    C’est exactement le type d’argument dénoncé par Pascal Boniface, Rony Brauman. ..

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.245) 30 juin 2007 08:55

    

    @115

    Ce serait bien aussi de répondre à Lev Grinberg, à Shlomo Sand...(voir plus haut)

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  • Par IP115 (xxx.xxx.xxx.168) 30 juin 2007 09:11

    "5 votes positifs en quelques secondes, c’est trop fort !"

     par IP115 (IP:xxx.x6.17.168) le 30 juin 2007 à 08H27
     par ZEN (IP:xxx.x16.232.245) le 30 juin 2007 à 08H50

    sans commentaire !

    "Je laisse le plus souvent des Juifs s’exprimer"

    des juifs ? tu t’es oublié là ... tu voulais dire des israëliens ? pauvre clown !

    "Je fais de la"propagande anti israélienne et pro islamiste" ?...tu as vraiment MAL LU."

    Ce qui est bien avec Zen, c’est toujours les autres qui ont mal lu, mal compris qui se trompent ...

    "Ce serait bien aussi de répondre à Lev Grinberg, à Shlomo Sand...(voir plus haut) "

    bla bla bla ... je n’ai pas à répondre aux références que tu détournes systématiquement pour ta propagande de faux cul, pas plus que je n’ai envie de répondre au références détournées de ramadan ou autre minables propagandistes ...

    Tu sais quoi Zen, tu devrais proposer tes services de documentalistes au sites puant de propagande (dans lesquels tu dois puiser certaines de tes sources "juives"), ils recherchent des gens comme toi pour étayer la haine du juifs qu’ils ditillent dans l’islamosphère ? Tu y serais accueilli à bras ouverts (il n’y a voir les sinistres individus sur lesquels tu te retrouves systématiquement aligné) ...

    Allez je n’ai pas de temps à perdre avec toi, de toute façon tu n’as aucune crédibilité sur ces sujet (malgrés tout le mal que tu te donnes pour citer tous les auteurs que tu peux) !

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.80) 30 juin 2007 09:35

    

    IP 115 ou la finesse faite homme,

    y avait longtemps et pour tout dire tu me manquais presque. C’est vrai que c’est emmerdant quand tes contradicteurs ne rentrent pas dans la case où tu veux les ranger afin de coller avec ta dialectique un peu limitée.

    Zen te donne des liens qui enrichissent le débat, mais ça colle pas, il te faut des méchants pour que tu te sentes appartenir au camp des bons. Pour arriver à balancer ta haine sous couvert d’humanisme.

    Tu es incroyable

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.152) 30 juin 2007 09:52

    

    IP 115,

    je vais te donner un lien qui va te permettre de lire le rapport 2007 d’Amnesty International pour le Moyen-Orient et l’Afrique du Nord http://www.amnesty.fr/var/amnesty/s...

    Tu verras que les bombardements israéliens sur les terrtioires palestiniens ont fait 65à morts en 2006. Tu pourras voir aussi les atteintes aux Droits de l’Homme dans les pays voisins d’Israel qui ne sont pas contestables non plus. Et tu comprendras peut-être qu’il n’y a pas les bons et les méchants.

    Mais peut-être considères-tu qu’Amnesty International est une "organisation droits-de-l’hommiste antisémite" ?

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.27) 30 juin 2007 10:29

    

    @ 115

    Merci pour ta sollicitude. Je tiendrai compte de tes conseils. 

    Shlomo Sand (Israëlien). Edgar Morin (se déclare juif athée, non israëlien). Attention aux distinctions...

    Et si tu abordais le sujet...de manière plus courtoise ?

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  • Par Farid Taha (xxx.xxx.xxx.246) 30 juin 2007 11:12

    C’est vrai que ne pouvant faire de la propagante anti-sémite à grande échelle comme ici http://www.taha.fr/blog/index.php?2...

    Ou là : http://www.taha.fr/blog/index.php?2...

    Ou même là :

    http://www.taha.fr/blog/index.php?2...

    J’ai entrepris de le faire sur AgoraVox !

    Excellent argumentaire IP155 et vos insultes gratuites en passant confortent plus ma démonstration que l’inverse.

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  • Par IP115 (xxx.xxx.xxx.96) 30 juin 2007 11:44

    "Excellent argumentaire IP155 et vos insultes gratuites en passant confortent plus ma démonstration que l’inverse."

    ben, il ne t’en faut pas beaucoup ! mon argumentaire vaut bien ton torchon propagandiste ! Quand à ton blog à 2 balles, je n’ai pas toujours le temps de lire ceux des gens sérieux alors celui de rachid ... ce que j’ai lu ici me suffit largement !

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.25) 30 juin 2007 11:51

    

    "Quand à ton blog à 2 balles, je n’ai pas toujours le temps de lire ceux des gens sérieux alors celui de rachid ..."

    c’est ça ton problème tu veux pas lire ce qui pourrait gêner ton discours. T’es du Hamas ?

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  • Par IP115 (xxx.xxx.xxx.96) 30 juin 2007 11:59

    "Zen te donne des liens qui enrichissent le débat ... "

    Zen donne des liens vers des articles qui expriment des OPINIONS ! celles de quelques personnalités sélectionnées parce qu’elles vont dans le sens qui l’arrange, et RIEN D’AUTRE ! Faire de la propagande n’a jamais enrichi quoi que ce soit ...

    "je vais te donner un lien qui va te permettre de lire le rapport 2007 d’Amnesty International pour le Moyen-Orient et l’Afrique"

    Merci pour le lien, mais j’ai pas eu besoin de toi pour lire ce rapport et tous ceux d’avant ... Amnesty International fait son boulot en observant les conflits sous le stricte angle des droits de l’homme, sans se préocuper du contexte géopolitique de la région, alors effectivement une lecture simpliste permet de faire dire aux rapports ce que l’on veut ...

    c’est tout aussi stupide de mettre au même niveau les victimes collatérales (victimes attendues et recherchées par les terroristes qui se cachent volontairement au milieu des civils comme le font les palestiniens du fatah al islam en ce moment au Liban par exemple) de représailles (aux tirs de roquettes, aux enlèvements, aux attentats sanglants, etc ...) et des attentats où des barbares vont volontairement se faire exploser au milieu des civils innocents (voir la liste plus haut) ...

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  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.180) 1er juillet 2007 01:46

    

    "Zen donne des liens vers des articles qui expriment des OPINIONS ! celles de quelques personnalités sélectionnées parce qu’elles vont dans le sens qui l’arrange, et RIEN D’AUTRE "

    Je ne te dis pas le contraire. Et toi tu fais comment, expliques-moi ?

    "c’est tout aussi stupide de mettre au même niveau les victimes collatérales (victimes attendues et recherchées par les terroristes qui se cachent volontairement au milieu des civils comme le font les palestiniens du fatah al islam en ce moment au Liban par exemple) de représailles (aux tirs de roquettes, aux enlèvements, aux attentats sanglants, etc ...) et des attentats où des barbares vont volontairement se faire exploser au milieu des civils innocents (voir la liste plus haut) ..."

    Bien sur Israel ne fait que riposter et les victimes palestiniennes sont aussi et seulement tuées par les terroristes du Hamas ou des Brigades des Martyrs d’Al-Aqsâh.

    Dernier point, je n’ai rien contre les copier-coller, mais pense à citer tes sources.

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  • Par Sam2004ecp (xxx.xxx.xxx.117) 20 juillet 2007 16:46

    

    Ammensty International n’est pas antisémite. Mais ce rapport que tu cites est largement contesté par Israël, mais également par la communauté internationale pour la bonne est simple raison qu’il n’est fait mention d’aucune exaction des factions palestiniennes et du Hezbollah... Tsahal tue probablement pour le plaisir !

    Ca veut pas dire qu’il n’y a pas d’abus, mais le rapport est, pour une fois, clairement partial.

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