Juifs et antisionistes

Aujourd’hui l’antisionisme est une position politique diabolisée, suspectée d’être le cheval de troye d’un nouvel antisémitisme. Le sionisme n’est pourtant qu’une idéologie politique récente et colonialiste à laquelle adhèrent des juifs comme des non-juifs. L’amalgame antisionisme/antisémitisme n’est en fait qu’une nouvelle manoeuvre de terrorisme intellectuel visant à discréditer toute prise de position allant à l’encontre des intérêts d’un pays étranger : Israël.

Pour couper court définitivement à ce contresens, il est bon de se souvenir de ces juifs antisionistes qui se sont élevés ou s’élèvent encore contre la création d’un Etat d’Israël et sa politique raciste et colonialiste depuis 60 ans.

La propagande sioniste diffusée par les lobby pro-israéliens en France et dans le monde occidental parle rarement de l’apparition du sionisme et des controverses qu’il a suscitées chez les juifs du monde entier à l’époque.

Le sionisme est une idéologie politique récente, inventée par l’écrivain journaliste Theodor Herzl à la fin du XIXème siècle ayant pour but la création d’un foyer juif laïc quelque part dans le monde (à l’origine pas forcément en Palestine, d’autres possibilités étaient envisagées).

Avant même le premier congrès sioniste à Bâle en Suisse en 1897, la plupart des rabbins condamnaient sans ambiguïté le sionisme. Voici la résolution adoptée à la conférence des rabbins américains en 1869 :

Le but messianique d’Israël n’est pas la restauration de l’ancien Etat juif(...), ce qui impliquerait une deuxième séparation d’avec les autres nations mais l’union de tous les enfants de Dieu qui confessent le Dieu unique, afin que soit réalisée l’unité de toutes les créature douées de raison, et leurs aspirations à la sanctification morale.

De même en 1885 lors de la conférence de Pittsburg aux USA :

Nous ne nous considérons plus comme une nation, mais comme une communauté religieuse. Nous ne sommes donc pas dans l’attente ni d’un retour en Palestine, ni d’un culte sacrificatoire sous l’administration des fils d’Aaron, ni d’une restauration d’aucune des lois concernant un Etat juif.

Malgré ces nombreuses voix dissidentes, les pionniers du sionisme continuaient à diffuser leur idéologie.

S’adressant à son modèle Cecil Rhodes, fondateur de la Rhodésie (aujourd’hui Zimbabwe), Theodor Herzl déclara :

Mon programme est une programme colonial.

Ou encore dans "L’Etat Juif", il préconisait :

la colonisation de la Palestine par des cultivateurs, des artisans et des commerçants juifs.

Le sionisme est donc un colonialisme à l’instar des politique coloniales européennes du XIXème siècle.

Et si le sionisme concerne la création d’un foyer juif, il n’en est pas moins une politique détachée du judaïsme. Il déclara à ce sujet dans "Jewish Chronicle" le 11 août 1911 :

pour lui, les croyances religieuses tissées autour de la Terre Sainte n’étaient utiles que comme une manoeuvre valable pour protéger les précieuses fotes naissantes du nationalisme contre les éléments dévorateurs de l’assimilation.

La création d’un Etat d’Israël serait donc fondée non pas sur la religion mais sur une "race juive" :

Les juifs, matériellement et intellectuellement supérieurs avaient perdu tout à fait le sentiment de leur solidarité de race. (...) Les juifs forts reviennent fièrement à leur race lorsque éclatent les persécutions.

Le foyer juif laïc que Theodor Herzl voulait créer serait alors un :

bastion avancée de la civilisation occidentale en face de la barbarie d’Orient.

Theodor Herzl

 

Avec de tels projets on comprend mieux que le projet sioniste ait été encouragé par les occidentaux et les Etats-Unis.

On comprend surtout mieux la vive opposition qu’on montrée la plupart des rabbins de l’époque. Dès que le projet sioniste fut adopté beaucoup d’entre eux firent le maximum pour s’opposer à cette entreprise. Au congrès de Montréal en 1897, fut voté la mention suivant sur proposition du rabbin Isaac Meyer :

Nous désapprouvons totalement toute initiative visant à la création d’un Etat juif (...) Nous affirmons que l’objectif du judaïsme n’est ni politique, ni national, mais spirituel, et qu’il se charge d’accroître la paix, la justice, et l’amour pour les hommes.

Malgré ces vives oppositions, l’antisionisme déclina jusqu’à la création de l’Etat d’Israël en Palestine et encore depuis.

Mais beaucoup continuèrent le combat. En 1969, Rabbi Emmanuel Lévyne écrivit dans "Judaïsme contre Sionisme"

Nous, juifs antisionistes, nous avons choisi la Paix. C’est pourquoi nous n’avons pas voulu la création de l’Etat d’Israël et nous souhaitons sa disparition (par le renoncement du peuple juif et évidemment non pas par la guerre et le massacre des populations), car son existence - comme celle de tout autre Etat particulier - menace la paix mondiale.

Parallèlement, de nombreux intellectuels et scientifiques juifs rejoignirent le combat des rabbins antisionistes.

En 1930, Sigmund Freud refusait de signer l’appel de l’association sioniste de Jerusalem Keren Hajessod, contre les entraves faîtes par les Arabes de Palestine à l’exercice du culte juif dans la ViIle sainte. Freud lui répondit :

Je ne pense pas que la Palestine pourra jamais devenir un Etat juif et que les mondes chrétien et islamique seront jamais disposés à voir leurs lieux sacrés sous le contrôle juif. J’aurais trouvé plus sensé de fonder une partie juive sur une terre moins grevée d’histoire. Mais je reconnais qu’un point de vue aussi rationnel aurait peu de chances d’obtenir l’enthousiasme des gens et le soutien financier des riches

Freud mettait en plus le doigt sur l’apport financier de l’oligarchie bancaire à l’aide à la création de l’Etat d’Israël.

De même Albert Einstein cosigna avec la philosophe Hannah Arendt et 26 autres personnalités juives une lettre envoyée au rédacteur en chef du New York Times publiée le 4 décembre 1948.

Il est inconcevable que ceux qui s’opposent au fascisme à travers le monde, s’ils sont bien informés des actes et des projets de [Menahem] Begin, puissent soutenir avec tout le poids de leur noms le mouvement qu’il représente. Le public américain doit être informé des actes et des projets de Begin avant que l’irréparable ne soit commis au moyen de contributions financières, de manifestations publiques en sa faveur, et la création en Palestine de l’impression qu’un large secteur de l’Amérique soutient les élément fascistes en Israël. Les déclarations publiques de du parti de Begin ne sauraient nous renseigner sur sa véritable nature. Aujourd’hui, ils parlent de liberté, de démocratie et d’anti-impérialisme, alors que naguère ils prêchaient ouvertement la doctrine de l’Etat fasciste. C’est à travers ses actes que le parti terroriste trahit sa vraie nature. C’est à travers ses actions passées que nous pouvons juger de ce qui va se produire dans l’avenir.

Menahem Begin étant le chef des troupes de l’Irgoun qui massacrèrent une centaine d’habitants tous musulmans dans le village de Deir Yassin le 9 avril 1948.

En 1954, il écrivit dans "Ideas and Opinions" :

Je verrais plutôt un accord raisonnable avec les Arabes sur la base d’une coexistence pacifique que la création d’un Etat juif. En dehors de considérations pratiques, ma conviction relative aux fondements du judaïsme répugne à l’idée d’un Etat juif avec des frontières, une armée et une part de pouvoir temporel, aussi réduit soit-il. Je crains que le judaïsme puisse un jour souffrir intérieurement surtout du développement en notre sein d’un nationalisme étroit, contre lequel nous avions dû nous battre sans un Etat juif.

Plus récemment, Yeshayahou Leibowitz qualifia en 1994 les soldats de l’armée israélienne et les colons des territoires occupés de "judéos-nazis". Dans "Leibowitz, Israël et judaïsme" en 1987 il déclarait :

L’Etat d’Israël perd progressivement de sa signification pour ce qui concerne les problèmes existentiels du peuple juif et du judaïsme, dit-il. Il cesse en fait d’être l’Etat du peuple juif pour devenir l’appareil de l’oppression juive sur un autre peuple. Aucun des problèmes actuels du peuple juif ne peut être traité dans le cadre de l’Etat d’Israël. (...) L’Etat d’Israël est devenu un appareil de violence !

En France quelque voix juives antisionistes commencent à se faire entendre.

Ainsi Rony Brauman ancien président de Médecins sans frontières condamne dès qu’il le peut la politique d’Israël.

http://www.malpensant.fr/video-rony-brauman-condamne-israel-1332

http://www.malpensant.fr/video-rony-brauman-contre-le-sionisme-chez-ardisson-1328

Récemment, Pierre Stambul se déclare juif antisioniste et créée l’UJFP, l’Union Juive Française pour la paix et dénonce très sévèrement le sionisme.

http://www.malpensant.fr/video-pierre-stambul-juif-francais-et-antisioniste-ujfp-2358

Le groupe de juifs antisionistes Naturei Karta, religieux et pro-palestiniens participent à de nombreuses conférences à travers le monde et répondent à l’invitation de Dieudonné en 2004 pour une conférence de presse au théâtre de la main d’or.

http://www.malpensant.fr/video-rabbins-antisionistes-de-neturei-karta-chez-dieudonne-2891

En voyant tous ces exemples, on comprend bien que l’assimilation de l’antisionisme à l’antisémitisme n’est qu’une manoeuvre de manipulation malhonnête utilisée par le régime sioniste occupant actuellement la France (politique et médiatique) pour discréditer ses adversaires. Et cela dans le but d’apporter un soutien inconditionnel à l’Etat d’Israël menant une politique de plus en plus colonialiste, raciste et criminelle depuis sa création.

Pour finir, une citation de David Ben Gourion qui proclama l’indépendance de l’Etat d’Israël en 1948 :

Si j’étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C’est normal : nous leur avons pris leur pays... Il y a eu l’antisémitisme, les nazis, Hitler, Auschwitz, mais en quoi cela les regarde-t-ils ? Ils ne voient qu’une seule chose : nous sommes venus et nous leur avons pris leur pays. Pourquoi l’accepteraient-ils ? Il se peut qu’ils oublient au bout d’une ou deux générations, mais pour le moment ils n’oublieront pas. C’est donc bien simple : Nous devons être fort et ériger une armée puissante.
Cité par Nahum Goldman dans Le Paradoxe juif

 

Note : la plupart des informations de cet article sont reprises de l’excellent livre de Paul-Eric Blanrue : "Sarkozy, Israël et les Juifs", édité récemment et que je vous recommande chaudement.

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Réactions à cet article

• Par TITI (xxx.xxx.xxx.10) 8 janvier 2010 11:32

  En s’appuyant sur l’histoire des stèles de Tel Dan et de Méneptah, des Lettres d’Amarna ainsi que sur les travaux archéologiques d’Israël Finkelstein nous déduisons que le judaïsme est né 1200 ans avant rabbi YESHOUA BEN YOSSEF, plus connu sous le nom de Jésus, à l’époque ou la bible, comme par le plus grand des hasards (auquel je ne crois pas, non plus) abandonne Moïse quelque part dans le désert et donne le Pays de Canaan aux Hébreux
  De la à penser, dire, écrire qu’Abraham, Isaac, Jacob, l’exil en Égypte, l’esclavage, l’épisode de la mer rouge sont une légende, une métaphore, un mythe fondateur, il n’y a qu’un pas à franchir…faisons le !
  La question est : d’où sort le peuple d’ISRAËL, celui que l’on nomme : Juif ?
  En effet, si le terme Hébreu n’est qu’un terme biblique, que d’Abraham à Moïse, la bible nous raconte une belle histoire mais non l’histoire, la question est intéressante. La réponse aussi.
  C’est Israël FINKELSTEIN qui nous la donne :
  Selon sa thèse, retenue par la communauté scientifique, l’apparition des premières communautés israélites sur les hautes terres de Canaan dès -1200, tendrait à prouver que ces derniers seraient en fait eux-mêmes essentiellement de souche Cananéenne (probablement des groupes dissidents, réfractaires à l’occupation égyptienne de cette époque).
  Quelle est la meilleure façon d’assurer son identité sinon de la créer ?
  C’est la que LA religion rentre en scène.
  « Vous avez des dieux ?
  Nous n’en avons qu’UN, omniscient, omniprésent, omnipotent…LE dieu quoi, le notre à nous, parce que nous sommes différents de vous, de vos us et coutumes, de vos traditions, de votre culture…de votre domination. Nous allons nous émanciper, nous libérer du pays d’Egypte »
  Et voici que l’histoire se mêle à la légende pour les siècles à venir. Transmise de génération en génération jusqu’à cimenter un peuple en béton armé : ISRAËL.
  Le judaïsme-sionisme est né 1200 avant Jésus, en Galilée, en Judée Samarie, sur les hauteurs, pour se protéger, au mieux, de toutes les invasions, dominations qui sévissent sur la côte méditerranéenne.
  Les Cananéens non réfractaires (Phéniciens) tirent parti de cette situation. Ils marchandent, commercent, prospèrent, deviennent de grands navigateurs naturellement ou par la force des choses, voyagent par delà la mer et installent des colonies sur le pourtour de la grande bleue.
  Appelés Phéniciens par les Grecs, ils sont dans nos mémoires une grande civilisation, à l’image de leur roi des rois : Hiram, celui, qui, dit on, est l’ami du roi SALOMON, jusqu’à bâtir le Temple de Jérusalem, comme pour sceller un pacte secret entre deux frères séparés par l’Egypte.
  Lorsque ISRAËL est attaqué, violé, pillé, exilé par les Grecs, Egyptiens, Perses, Romains, Arabes, Ottomans, Anglais, il se réfugie naturellement dans les colonies Phéniciennes qui illuminent la méditerranée…jusqu’aux nouvelles péripéties …qui l’éparpillent, à nouveau, à travers le monde…
  Après bien des épreuves, en Europe notamment (Pogroms, Affaire Dreyfus, Shoah…) mais aussi dans les pays Arabo-musulmans, le rêve éveillé d’un sioniste Theodore Herzl s’impose : la création d’un état pour les Juifs.
  Le 14 mai 1948 nos grands voyageurs, les Hébreux (ceux qui passent, marchent, traversent) posent leurs valises en leur terre ancestrale, pour se souvenir, au pied du temple d’ Hiram et Salomon qu’il était une fois : Israël (voir déclaration d’indépendance d’ISRAËL)

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  • Par bob (xxx.xxx.xxx.20) 8 janvier 2010 12:04

    @ TITI

    Il semblerait que vous fassiez quelques petites erreurs :

    1- Le judaisme est une religion, elle se distingue bien du sionisme qui est une doctrine géoplotique basée sur le concept de race. Par ailleurs, le sionisme est apparu vers la fin du 19e siècle et non pas en -1200 avant JC.
    2- Je ne suis pas sur que les phéniciens soient une peuplade exclusivement juive ( j’espère que les libanais ne m’en voudront pas)
    3-Israel n’est ni attaqué, ni violé ni pillé et ni exilé par qui que ce soit : preuve en est qu’en chaque pays reste des juifs ( mais peut-ètre qu’Israël signifie autre chose ?). Vers le 19e siècle, il y a même probablement plus de juifs en Europe que dans le reste du monde.
    4- Herzl a imposé son rêve au reste de la communauté mais celle-ci n’est pas vraiment d’accord et le lui a fait savoir.
    5- Les hébreux ne peuvent pas avoir posé leurs bagages en Israel vu qu’ils y étaient déjà. Il existait une communauté juive avant 1948.

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  • Par bob (xxx.xxx.xxx.20) 8 janvier 2010 12:05

    @ TITI

    Il semblerait que vous fassiez quelques petites erreurs :

    1- Le judaisme est une religion, elle se distingue bien du sionisme qui est une doctrine géoplotique basée sur le concept de race. Par ailleurs, le sionisme est apparu vers la fin du 19e siècle et non pas en -1200 avant JC.
    2- Je ne suis pas sur que les phéniciens soient une peuplade exclusivement juive ( j’espère que les libanais ne m’en voudront pas)
    3-Israel n’est ni attaqué, ni violé ni pillé et ni exilé par qui que ce soit : preuve en est qu’en chaque pays reste des juifs ( mais peu-ètre qu’Israèl signifie autre chose ?). Vers le 19e siècle, il y a même probablement plus de juifs en Europe que dans le reste du monde.
    4- Herzl a imposé son rêve au reste de la communauté mais celle-ci n’est pas vraiment d’accord et le lui ont fait savoir.
    5- Les hébreux ne peuvent pas avoir posé leurs bagages en Israel vu qu’ils y étaient déja. Il existait une communauté juive avant 1948.

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  • Par TITI (xxx.xxx.xxx.10) 8 janvier 2010 12:34

    BOB
    
    1) on peut être Juif et athée
    
    2) Tous les Phéniciens ne sont pas Juifs mais tous les premiers Israélites sont Cananéens.
    
    3) Egyptiens, Grecs, Perses, Romains, Arabes, Ottomans, Anglais
    
    4) On se fout du désaccord de QQ péquins 
    
    5) C’est une image pour expliquer l’exode
    
    http://www.controverses.fr/pdf/Fin_judaisme_terre_d_islam_Shmuel%20Trigano.pdf

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 2010 12:52

    Titi Jacob

    Les juifs de Judée, qu’en fais-tu ?

    Tu oublies de dire que déjà les juifs s’engueulaient entre eux et des courants apparurent et Moïse d’en rajouter :

    " Ce peuple sera toujours indiscipliné "

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  • Par faxtronic (xxx.xxx.xxx.45) 8 janvier 2010 16:22

    

    peut on etre chretien catholique et athee ? Oui je pense aussi, on peut etre catholique par la tradition et la culture, et ne pas croire en dieu.
    
    Donc oui on peut etre juif et athee

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 2010 16:52

    Faxtronic

    Vous émettez que l’on peut être catholique et athée par exemple, vous devez dire certainement catholique et laîque.

    l’athéisme se positionne dans le concept de la non acceptation de dogmes religieux.

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.181) 8 janvier 2010 17:29

    

    "Le judaïsme-sionisme est né 1200 avant Jésus" : Le judaïsme, oui. Le sionisme est né au XIXe siècle.

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  • Par bob (xxx.xxx.xxx.20) 8 janvier 2010 21:10

    @ TITI

    1- On peut ètre juif et non pratiquant mais athée signifie qui ne croit pas en Dieu et exclut de facto toute religion ( notamment juive)
    2- quel est le rapport entre phéniciens, juifs, israéliens et cananéens ?
    3- Heu je n’ai pas compris ce que vous voulez dire
    4- Perdu, dans la tradition juive, le rabbin est un chef spirituel : contrairement à ce que vous dites leurs propos sont d’une importance capitale particulièrement pour justifier la religiosité du protocole.
    5- Pour les vrais pratiquants, il n’y a qu’un exode : la diaspora,et il n’y a qu’un retour et il sera décidé par la seule divinité du Talmud et non pas par des gens cupides et sadiques.

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.98) 9 janvier 2010 10:51

    

    complètement allumé, le zig.

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  • Par unpassant (xxx.xxx.xxx.211) 9 janvier 2010 16:30

    "1) on peut être Juif et athée"
     Décidément on aura tout vu !!! A quand les synagogues pour athée ?
    

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• Par jako (xxx.xxx.xxx.164) 8 janvier 2010 11:35

  

  A peine publié et donc non lu , il pose déja sa marque le petit oiseau...

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• Par bob (xxx.xxx.xxx.20) 8 janvier 2010 11:41

  Superbe article.

  Je tiens à ajouter dans la liste des anti-sionistes Alain Soral dont les diatribes ne sont plus à présenter.

  Pour information, il existe aussi des sionistes non-juifs : entre personnes avisées qui voient un moyen de se faire beaucoup d’argent en soutenant le camp le plus fort ( politiques et conglomérat lié à l’armement), il existe une faction religieuse chrétienne persuadée qu’en regroupant les juifs à un endroit, il leur paraitra plus simple de leur donner cette alternative : la conversion ou la mort. Chacun s’imaginant ètre le maitre de la situation, la sionisme perdure en l’état nonobstant les sévices infligés à la population autochtone.

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 2010 12:04

    Titi Jacob

    Il faut réveiller Cosmic Dancer, rien ne peut être écrit sans avoir le label de la toupie cosmique. Elle seule est habilitée à parler du monde juif.

    Un lien important de Joseph Reinach, homme politique français d’origine israélite dans le Journal des débats du 30 mars 1919 :

    http://www.lepost.fr/article/2009/1...

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  • Par Mr SKOOL (xxx.xxx.xxx.115) 9 janvier 2010 06:27

    VOUS oubliez notre ami DIEUDONNEE qui dans le reportage "la bete noir" invite des rabbinsantisionniste qui explique et reprenne a peu prés ce qui est dis dans cet article....

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• Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 8 janvier 2010 11:45

  

  excellent article malpensant !  bien loin de la politicorrectitude 

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• Par Julius (xxx.xxx.xxx.146) 8 janvier 2010 11:56

  

  C’est typique - cette aliance entre l’antisémitisme et le judaïsme les plus fanatiques. Lorsque ces rabbins refuser la création d’Israël, ils le font d’après l’interprétation littérale de Torrah.

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  • Par Cogno2 (xxx.xxx.xxx.179) 8 janvier 2010 12:05

    Et en Français, ça donne quoi ?

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 2010 12:18

    Julius

    C’est typique votre désinformation.

    Je suis juive sémite et vous me traitez d’antisémite. Pas mal , le zozo.

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  • Par Julius (xxx.xxx.xxx.146) 8 janvier 2010 16:32

    

    Où est desinformation ?
    - Que les rabbins mentionnés dans l’article sont les juifs les plus fanatiques, en prenant la Torrah pour le manuel de la vie ?
    - Que c’est en suivant exactement les Torrah, pourquoi ils refusent la création d’Israël ?
    - Qu’ils sont utilisées par les antisemits pour justifier que "même les juifs sont contre Israël" ?

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  • Par balthasar1er (xxx.xxx.xxx.189) 8 janvier 2010 16:52

    @Juluis
    Et les rabbins fanatiques d’israel qui au nom de la supériorité du peuple élu appellent à tuer les goys,ces mêmes tarés qui au sein de l’armée même sont de plus en plus puissants,le sionisme est une escroquerie,un simple projet raciste, coloniale et de dépossession,la gangrène du moyen orient,une idéologie anachronique qui finira comme toutes les saloperies coloniales dans les poubelles de l’histoire.

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 2010 17:00

    Julius

    Vous etes de plus en plus tordu.
    les rabbins fanatiques qui ne concoivent pas un Etat pour Israël ont toujours eu des comportements pacifiques. Arrête faux-cul !

    A propos, vous avez encore mangé du Russe aujourd’hui. Regardez s’il vous en reste au congélateur .

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  • Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.216) 8 janvier 2010 17:30

    

    Julius

    C’est typique votre désinformation.

    Je suis juive sémite et vous me traitez d’antisémite. Pas mal , le zozo.

    Mais oui ! mais oui et moi je suis imam à la grande mosquée de Bruxelles  
    

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.181) 8 janvier 2010 17:31

    

    Fallait oser le dire : même les Juifs deviennent "antisémites", en jargon sioniste, quand ils sont contre Israël !
    Israël ne représente pas les Juifs !

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  • Par LeGus (xxx.xxx.xxx.240) 8 janvier 2010 17:47

    

    Julius H. est un membre du groupe de soutien à drzzinfo sur facebook, une feuille de choux collabo-atlantiste et pro-sioniste.

    Traiter d’antisémite toute contestation du sionisme fut-elle juive est dans le cahier de charge de ces commanditaires.

    Ils sont aux courant au CERN que vous bouffez leurs subventions (notre fric quoi), à faire de la propagande pour l’extrême droite américaine ?

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  • Par LeGus (xxx.xxx.xxx.240) 8 janvier 2010 18:08

    

    Et un point Godwin pour Papy.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de...

    Qui est le collabo ici ? Celui qui fait de la propagande pour l’atlantisme, c’est à dire pour notre inféodation aux USA, ou celui qui le dénonce publiquement ?

    Allez je vous aide, un des deux pense que certains sémites (et oui il y a plusieurs langues sémitiques) sont un danger pour notre civilisation, notre identité...

    Avec tout mon mépris.

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 2010 18:50

    shaytan

    Cela m’étonnerait que vous êtes Imman lorsque l’on lit certains de vos propos.

    shaytan , c’est bien le Diable.

    Technique bien connue de BIVOUAC ID de réfuter les propos de certains juifs qui ne vous conviennent pas.

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  • Par Firedog (xxx.xxx.xxx.247) 8 janvier 2010 20:54

    

    Je crois qu’il faisait une "plaisanterie". Au vu de son avatar, il est anti-musulman à fond, et c’est ce qui le fait vivre, un gros nul, quoi...

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• Par Bardamu (xxx.xxx.xxx.109) 8 janvier 2010 12:03

  Si le sionisme peut ainsi, au travers du conflit israélo-palestinien, cristalliser tant d’attention comme de dissensions, la raison en est qu’il outrepasse largement ce territoire !
  
  Le sionisme est désormais le préalable à la gouvernance mondiale, car l’on retrouvera ici comme ailleurs les mêmes impliqués !
  
  Tel banquier influent membre de Bilderberg sera aussi sioniste !
  Tel politique se rendant aux réunions de ce think tank, le sera aussi !
  
  Il y a un axe atlanto-sioniste, une concentration élitaire des pouvoirs fortement sioniste.
  Il y a des médias aux mains de groupes eux-mêmes dirigés par des sionistes.
  
  Aux Etats-Unis, le Council of Foreign Relations décidant pour grande partie de la politique extérieure américaine est en majorité contre un rapprochement avec Israël.
  Mais qu’à cela ne tienne, les médias donnent au public l’illusion inverse... car, aux mains des sionistes !
  
  Le bras de fer est engagé !
  L’avenir en dépend.
  L’antisémitisme ne sera ici qu’un prétexte au chantage !

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 2010 13:22

    Bardamu
    L’antisémitisme ne sera ici qu’un prétexte au chantage !

    Eh bien non ! La vérité éclatera un jour disait Dostoïevski.

    Ce sionisme proné porte préjudice au Monde Juif et c’est grave.

    Rien qu’à voir en Ukraine actuellement où la judéophobie commence à ressurgir tout en ayant des israëliens, copains avec des nationalistes douteux retrouvés aussi en Géorgie.

    Je vous laisse un lien :
    http://wapedia.mobi/fr/Simon_Petlioura

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  • Par Christian Delarue (xxx.xxx.xxx.82) 8 janvier 2010 21:20

    

    Bardamu,

    Le sionisme préalable à la gouvernance mondiale ? Puis désigner des structures comme sionistes de par la présence de sionistes (ou de juifs ?) en leur sein ? Cela me parait relever d’une extension de sens redoutable. Tout juif n’étant pas sioniste il ne suffit pas de trouver des juifs pour évoquer le sionisme. J’espère que ns sommes d’accord là-dessus si nous voulons éviter l’antisémitisme..

    Je préfère réserver la lutte contre la sionisme à la politique israélienne à l’égard de la nature de son propre Etat et à l’encontre des colonies palestiniennes tout en distinguant les gouvernements successif du peuple israélien lui-même. Le peuple israélien est composé de juifs et de non juifs dont bcp d’arabes palestiniens.

    Tous les juifs isréliens ne soutiennent pas la colonisation. Ceci dit l’Etat sioniste est bel et bien soutenu par une forte majorité de juifs israéliens. C’est un très gros problème.
    Et en France des groupes sionistes LDJ et BETAR sont militarisés pour la défense d’Israel. Nous somme bien loin de la religion. Ces juifs sionistes ont basculé dans la barbarie. Pas tous. Lisez les écrits de mon ami Pierre STAMBUL. C’est autre chose.

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 2010 12:12

    Chantecler

    Chanteclerc est levé. Pouvez-vous Monsieur aller réveiller la Cosmic Dancer.

    Dépêchez-vous, tout commentaire doit être labellisé par Mademoiselle.

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 2010 12:31

    Chanteclerc, je croyais que c’était une de vos compagnes, dragueur .

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.104) 8 janvier 2010 12:38

    

    Pourtant aucun article sur Israël ne peut sortir sans l’imprimatur et le nihil obstat de Mame Cosmic... 

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 2010 13:25

    Chanteclerc

    Je suis une amie de Vilistia, dois-je avoir une autorisation pour m’exprimer moi aussi .

    Quant à cette Taska, nous la connaissons pas, un faux nez, sans doute.

    C’est facile en créant un Chanteclerc bis.

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 2010 17:26

    Chanteclerc

    Ca y est, vous pouvez libérer la Cosmic Dancer.

    Si elle fait : pfiiiit, pfiiit, c’est bon signe.

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  • Par Firedog (xxx.xxx.xxx.247) 8 janvier 2010 21:05

    

    Ce que je ne comprends pas, c’est que le fait de murer certains quartiers palestiniens me rappelle fortement le film "Le pianiste" (très bon film au demeurant), dans lequel on voit le traitement réservé au ghetto de Varsovie par les nazis. C’est aberrant. C’est pourquoi le concept de judéo-nazisme me plaît assez. Ras le bol de tous ces extrémistes, quelle que soit leur religion. Ils parlent tous de tolérance et d’amour, mais ne voient que les différences qui les opposent. Pourquoi une vision si négative de la religion, ils devraient se focaliser sur ce qui les rassemble, plutôt. Je suis agnostique, et de ce fait, j’accepte toutes les religions, quelles qu’elles soient. Mai je n’aime pas l’Etat d’Israël !

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• Par roOl (xxx.xxx.xxx.17) 8 janvier 2010 12:09

  

  Les religieux de tout bord ne servent a rien à par attiser la haine de l’autre.

  Les petites exception ne compensent pas la règle. C’est un fait.

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 2010 12:29

    Par roOI

    Ah le Monsieur, n’en parlons pas, je veux ma quiétude. Dît-il ?

    Et une paire de pantoufles pour Monsieur roOI.

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• Par TITI (xxx.xxx.xxx.10) 8 janvier 2010 12:09

   Nusseibeh, intellectuel palestinien : “le Mont du Temple est juif !”

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 2010 12:24

    Titi Jacob

    A chacun ses traîtres .... ?

    http://www.phdn.org/antisem/antisio...

    Mais où est passé BIG MAG ?

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• Par baska (xxx.xxx.xxx.208) 8 janvier 2010 13:17

  Excellent article, merci.
  N’oublions surtout pas que la Palestine est occupée depuis plus de 60 ans par de malfrats, de criminels, de génocidaires sionistes.

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• Par kaisergarde (xxx.xxx.xxx.190) 8 janvier 2010 14:22

  

  Article auquel j’adhère pleinement.
  

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• Par TITI (xxx.xxx.xxx.10) 8 janvier 2010 14:53

  Le sionisme ne peut être colonial...
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Canan%C3%A9ens
  
  Utiliser des "religieux" pour argumenter n’est pas trés...rationnel.

  FREUD n’est pas opposé et EINSTEIN s’est trompé : ISRAEL est une démocratie ou la notion de nationalité n’existe pas contrairement à la citoyenneté. Les arabes sont des citoyens d’ISRAEL au même titre que les Juifs. Ils ont des députés à la KNESSET ;
  (je suis personnellement de l’avis d’Avigdor LIEBERMAN : pas de citoyenneté sans loyauté...en clair : dehors les antisionistes)

   

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.181) 8 janvier 2010 17:36

    

    "FREUD n’est pas opposé et EINSTEIN s’est trompé" : Votre révisionnisme concernant Freud ne trompe personne. Et personnellement, je suis prêt à donner pas mal de barils de TITI pour un seul baril d’Einstein... 

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.98) 9 janvier 2010 10:53

    

    Le sionisme ne peut être colonial...

    
    

    excellent, on revient aux frontières de 1947 alors ; belle occasion de vous taire, Jacob..

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.104) 8 janvier 2010 15:03

  

  Liberman, ce grand démocrate... 

  Erreur sur Freud, petit TITI, qui n’a jamais renié sa judéité, mais est resté très critique :

  En février 1930, Freud, âgé de 74 ans et en pleine gloire, reçoit un appel de l’association sioniste de Jérusalem Keren Hajessod, qui lui demande de protester contre les entraves par les Arabes de Palestine à l’exercice du culte juif dans la Ville sainte et à l’accès au mur du Temple. Il refuse de signer cet appel, aussi adressé à d’autres intellectuels juifs européens. Dans sa réponse en date du 26 juin, il exprime sa sympathie pour ceux qui le sollicitent, mais prend ses distances de manière désabusée : "Je ne pense pas que la Palestine pourra jamais devenir un Etat juif et que les mondes chrétien et islamique seront jamais disposés à voir leurs lieux sacrés sous le contrôle juif. J’aurais trouvé plus sensé de fonder une patrie juive sur une terre moins grevée d’histoire. Mais je reconnais qu’un point de vue aussi rationnel aurait peu de chances d’obtenir l’enthousiasme des gens et le soutien financier des riches."

  Il ne prend pas parti pour la cause arabe mais pense que la "défiance" palestinienne est due "en partie au fanatisme irréaliste de -notre- peuple". Et il conclut : "Jugez vous-même si, avec une telle attitude critique, je suis la personne propre à conforter un peuple pris dans l’illusion d’une espérance injustifiée."

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  • Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 8 janvier 2010 15:41

    

    Admettons l’argument de la création d’une "zone sécurisée" ... pourquoi ne pas leur avoir donner un Lander Allemand alors ?

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  • Par COLRE (xxx.xxx.xxx.187) 8 janvier 2010 15:53

    

    Et je m’amuse toujours des contorsions de certains moralistes qui justifient en Israël ce qu’ils condamnent partout ailleurs avec la plus grande vigueur...

    Et vice-versa…  ce qui prouve que seule la raison du plus fort l’emporte en ce bas monde, au besoin déguisée par les justifications pseudo-morales à la convenance de qui parle…

    Cher Léon, deux ans de Sarkozysme mâtinés de e-"journalisme" à la mode Avox m’ont débarrassée de mes ultimes illusions sur l’éthique médiatique ou politique de l’Homo loquens.

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 2010 16:44

    Lyon

    On vous remercie pour vos justes propos .

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 2010 16:46

    Colre

    Retournez lire votre Gala, encore une fois vous osez poser votre caca partout.

    2 ème porte à droite, vous trouverez les toilettes.

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  • Par balthasar1er (xxx.xxx.xxx.189) 8 janvier 2010 16:57

    @Colre
    c’est colre qui parle d’éthique ! l’an dernier elle applaudissait à deux mains du génocide des populations de Gaza,se réjouissait du meurtre de femmes, d’enfants et de vieillards au nom de sa sympathie affichée pour le peuple élu.
    Les gangsters et les faussaires toujours en position de victimes et en plus ils prétendent incarner cette moralité, qu’il n’ont jamais touché ni incarner, seulement dans leurs rêves les plus irréels.

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  • Par balthasar1er (xxx.xxx.xxx.189) 8 janvier 2010 17:05

    @je passe
    caca le mot est faible !

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  • Par balthasar1er (xxx.xxx.xxx.189) 8 janvier 2010 17:11

    @Léon
    Un lieu sécurisé aux dépend des arabes de Palestine qui eux ont toujours eu des attaches profondes sur cette terre,le sionisme et l’entité fasciste sont illégitimes, le produit de la rapine et du brigandage colonial occidental,il n’y a pas un seul arabe de cette région qui désire encore vivre à côté de ces malfaiteurs, ces assassins et les clowns à la tête de ces états ne représentent qu’eux mêmes,lorsque l’Egypte sera débarrassée des imposteurs aux commandes,la libération d’Al Quds sera en marche, déjà l’édifice se fissure de toute part.

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  • Par COLRE (xxx.xxx.xxx.187) 8 janvier 2010 17:26

    

    CQFD, Léon… 

    Où comment la parole proférée tient lieu de réalité… la grosse intox, les plus vils mensonges, de préférence baignant dans l’injure grasse et la m.... voilà où est tombée la petite "presse", avec la multiplication des pseudos et des officines.

    C’est à se demander s’ils sont assez payés !  voilà, ça explique tout : z’ont choisi les plus nuls et les plus cons..... AV devrait se plaindre, la production est avariée !

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.248) 8 janvier 2010 17:43

    

    Par Trolléon (xxx.xxx.xxx.83) 8 janvier 15:10

    
    Article utile.
    
    Mais qui fait un peu l’impasse sur la finalité principale du sionisme : créer un un lieu "sécurisé" pour les Juifs victimes de persécutions, ce qui selon les théoriciens du sionisme ne pouvait se faire que dans le cadre d’un Etat souverain. C’est pour moi le seul argument acceptable en faveur de cette création.
    

    Tiens !
    

    Léon s’est affublé d’un troll !
    

    Sinon, je trouve cet article parfaitement utile, et démonstratif des tentatives sionistes pour assimiler à l’antisémitisme toute critique de la politique guerrière et génocidaire de l’état d’Israël.
    

    Quant à "l’état souverain", Léon, d’accord, s’il avait été érigé sur un "no man’s land" qui n’aurait entrainé aucune expropriation, expulsion, colonisation, des peuples y vivant.
    

    Le créer en Palestine, en en expulsant les palestiniens, était inscrire la guerre, le malheur, pour des décennies ; ce qui se passe aujourd’hui était inéluctable.
    

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  • Par balthasar1er (xxx.xxx.xxx.189) 8 janvier 2010 17:46

    @Colre
    niveau connerie nous n’avons rien à t’envier.

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  • Par Reinette (xxx.xxx.xxx.83) 8 janvier 2010 18:15

    

    
    
    Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 16:46

    Colre

    Retournez lire votre Gala, encore une fois vous osez poser votre caca partout.

    2 ème porte à droite, vous trouverez les toilettes.
    
    
    ___________________________________________
    
    je passe
    
    Colre ne peut pas aller aux toilettes après votre passage vu l’état dans lesquelles vous les avez laissées... et ces miasmes, une infection !
    
    faut arrêter les dragées fucas
    
    je passe !
    
    

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  • Par COLRE (xxx.xxx.xxx.187) 8 janvier 2010 18:28

    

       bonjour Reinette : quel coïncidence ! mais faut dire qu’il y aurait de quoi s’amuser 3 heures s’il fallait répondre à toutes leurs conneries ! comme si on avait que ça à faire de jouer dans le bac à sable…

    (Je suis allée jeter un oeil à ta "meute" d’hier soir et en effet ! c’est éloquent…)

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  • Par Reinette (xxx.xxx.xxx.83) 8 janvier 2010 18:53

    

    
    bonsoir Colre,
    
    
    ah ! une idée de recette : le paté de quenelles
    
    
    pour égayer, je donne quelques recettes de temps en temps !
    
    
    
    

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 2010 18:53

    Reinette

    J’en suis désolée mais je n’habite pas chez Mademoiselle Colre.

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.236) 8 janvier 2010 19:00

    

    "Léon s’est affublé d’un troll ! " (Sisyphe)
    
    Il essaie furtivement de préserver son prénom du naufrage inéluctable de son avatar. Bof, c’est humain ... !  

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  • Par latitude zéro (xxx.xxx.xxx.214) 8 janvier 2010 19:43

    

    "Admettons l’argument de la création d’une "zone sécurisée" ... pourquoi ne pas leur avoir donner un Lander Allemand alors ?"

    Exactement Actias

    J’aurais rêvé, à la sortie de la 2ième guerre mondiale, que les alliés face preuve de courage et donne au peuple Juif un état , réparti proportionnellement sur l’Autriche et l’Allemagne. Dans les ruines de l’Allemagne nazie, écrasée sous les bombes, aucun Allemand n’auraient pu s’y opposer , c’était possible.
    Après tout , aprés 3 agressions successives les Allemands le méritaient amplement, et justice auraient été rendu au Peuple Juif.
    Au lieu de ça, les sionistes, qui avaient déjà préparé le futur état d’Israel et acheté des terres en Palestine à des propriétaires "absents" ( des escrocs ), ont profité de la compassion et de la culpabilisation des Alliés pour finaliser leur rêve d’un Israel sur le dos des Palestiniens.
    L’incurie et la lâcheté des Britanniques y est pour beaucoup aussi dans ce gachis !
    Dans les années 30, pendant les premières persécutions nazies ,les sionistes ont aussi saboté tous les efforts d’immigration des Juifs vers les Etats Unis, l’Angleterre ou ailleurs . Pour eux , seule une immigration vers la Palestine comptait , ils se sont employés à retenir les Juifs chez eux et en Europe , pourtant beaucoup de Juifs à l’époque auraient préféré immigrer vers des pays d’accueil.
    Beaucoup de Juifs sont morts dans les camps pour cette raison.
    La division en 2 de la Palestine , au profit des Juifs, par les Nations-Unis a été un véritable scandale quand on voit comment les frontières ont été dessinées ! La Palestine éclatée en 3 blocs, quelle farce !
    Et pourtant de nouveau, cela n’a pas suffit aux sionistes , on connait la suite ... !

    Israel n’est pas un état viable et ne vivra jamais en paix.
    C’est maintenant un véritable gachis, et on ne voit pas comment on pourra en sortir sauf encore une fois par une guerre effroyable.

    La solution ( humoristique !?) d’Ahmadinejad de transplanter Israel en Alaska n’est pas si idiote que ça !

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  • Par latitude zéro (xxx.xxx.xxx.214) 8 janvier 2010 21:00

    

    "Quand j’ai dit : "c’est pour moi le seul argument acceptable en faveur de cette création." cela ne préjuge en rien de ce que l’on peut penser de de la manière dont il s’agissait de le créer. "

    C’est ce que j’avais compris Léon !

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.248) 8 janvier 2010 21:55

    

    @ Leon

    On est d’accord.

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  • Par Mr SKOOL (xxx.xxx.xxx.115) 9 janvier 2010 06:38

    Perscutions des juifs, ok mais lesquels suis legerement inculte, rappellez moi ces percutions, on ne parlera pas de la shoa il va s en dire.....

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.98) 9 janvier 2010 10:55

    

    ah pour elle c’est la faute à Sarko maintenant !

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• Par Reinette (xxx.xxx.xxx.83) 8 janvier 2010 15:36

  

  
  
  QUENELLES de Veau à la malpensant
  
  Faire un court-bouillon.
  
  Attendrir et Hacher le veau, et bien amalgamer dans une soupe épaisse
  
  Rouler des quenelles avec un hachis dans la farine (indispensable)
  
  Laisser mijoter dans le court-bouillon, avec les cervelles
  
  Assaisonner et servir
  
  
  
  

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  • Par TITI (xxx.xxx.xxx.10) 8 janvier 2010 15:44

    Reinettes...quenelles à la malpensant ou à la dieudo...mais toutes deux sans cervelle...du veau suffira ! 

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 2010 16:41

    Reinette

    Tiens voilà la chère reinette,

    Je passe

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.181) 8 janvier 2010 17:41

    

    "quenelles à la malpensant ou à la dieudo" : Comparer l’auteur à Dieudonné... Pourquoi être si timoré ? Vous auriez dû y aller franco : quenelles à la malpensant ou à la hitler. Tant qu’à faire des amalgames faciles, autant y aller franchement, non ? 

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  • Par Reinette (xxx.xxx.xxx.83) 8 janvier 2010 18:05

    

    
    Traroth bonjour
    
    pour moi cet article est - une fois de plus - une propagande des quenelles
    
    
    d’ailleurs l’auteur ne s’en cache puisque qu’il donne des liens directs vers le PAS !
    celui-ci par ex. : http://www.malpensant.fr/video-rabbins-antisionistes-de-neturei-karta-chez-dieudonne-2891
    
    
    Quelques-uns de ceux qui étaient "attirés" au départ par ce PAS en sont partis ... écoeurés par le racisme ambiant ! 

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.98) 9 janvier 2010 10:56

    

    ou comment troller : ça fait trois fois que vous faites le coup, et celle des quenelles est connotée..

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• Par TITI (xxx.xxx.xxx.10) 8 janvier 2010 15:41

  ZEN ...LIEBERMAN est un démocrate laïc qui souhaitait une coalition Kadima-Likoud-Israel beytenou et exclure les "religieux". du jeu politique.
  
  Ou est mon "erreur" concernant FREUD ???
  
  LEON...L’histoire nous a appris...qu’il vaut mieux avoir un lieu de repli...au cas ou.
  et puis ISRAEL terre appartient historiquement à ISRAEL peuple. Ce n’est ni religieux ni une compensation pour je ne sais quoi...

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  • Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 8 janvier 2010 15:44

    

    "ISRAEL terre appartient historiquement à ISRAEL peuple."
    
    Mon arriere grand pere venait d’un village brésilien ... je peux y retourner et degager les gens qui vivent la ou il a vécu alors ?

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.104) 8 janvier 2010 15:50

    

    Jacob aux mille pseudos
    Liberman est aussi démocrate que Sarko est gauchiste...
    Mal compris Freud

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 2010 17:17

    titi Jacob

    Ne craignez rien l’Etet d’Israêl ne sera jamais démonté mais il est temps de s’occuper des autres sémites. A croire que l’humanité aime les murs, les ghettos.

    Vous n’aviez jamais remarqué, Jacob que la Palestine manquait d’eau et n’a pas été conçue pour recevoir 7 millions d’humains et vous voulez encore la peupler.

    Vous êtes tributaire de la Turquie pour l’eau.

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.181) 8 janvier 2010 17:43

    

    "LIEBERMAN est un démocrate laïc" : Noté dans mon best-of. Je ne vous laisserais pas l’oublier, celle-là !

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.98) 9 janvier 2010 10:57

    

    "LIEBERMAN est un démocrate laïc "

    
    

    mais arrêtez vos mensonges : c’est un fasciste colonisateur : il habite dans une colonie illégale lui-même !

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• Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 8 janvier 2010 15:43

  

  Bon article, il faut malheureusement tout réexpliquer régulierement.

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• Par TITI (xxx.xxx.xxx.10) 8 janvier 2010 16:15

  ACTIAS... les Egyptiens ne revendiquent pas ISRAEL, ni les Perses, ni les Romains...seuls les arabes veulent s’approprier le bien d’autrui...ne revendiquent ils pas l’espagne aussi...et demain pourquoi pas la France...le fait accompli quoi !
  
  

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  • Par miwari (xxx.xxx.xxx.151) 8 janvier 2010 17:00

    

    Hé banane, le égyptiens sont arabes 

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 2010 17:05

    Titi jacob

    Les Arabes pour vous seraient -ils devenus les nouveaux boucs-émissaires ?

    Vous n’allez pas bien en ce moment, forcez sur la vodka surtout par ce temps froid, il faut mettre de l’antigel.

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  • Par Mr SKOOL (xxx.xxx.xxx.115) 9 janvier 2010 06:42

    titi pas de cerveau ou pas de culture au final ça donne de l ignorance donc du racisme a l ’ Etat pur les egyptiens sont des Arabes espece de teubé lol toi tu es vrai y a pas de souci a faire

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• Par Albatar (xxx.xxx.xxx.148) 8 janvier 2010 16:16

  

  Je suis feuj et je me considère comme pro palestinien et surtout pas antisiioniste.
  
  Pro Palestinien veut dire que pour moi les palestinien se trouvaient sur cette terre, que mes cousins ont debarqué, s’y sont installé et ont foutu sur la gueule des palestiniens en leur disant maintenant c’est chez nous. Ca je trouve cela mal, par conséquent je suis touché par le malheur qui frappe le pauvre peuple palestinien.
  
  A titre d’exemple individuel, si je retrouve la maison de mon grand père, il ne me viendrai pas à l’idée d’y emmenager en foutant les personnes qui y resident aujourd’hui dans la cave.
  
  Ma position pro palestinienne fait partie d’un constat, aujourd’hui c’est comme ca et ce que je deplore maintenant c’est comment on traite les Palestiniens.
  
  Mon rêve serait qu’il y ait un seul Etat composée de deux régions autonomes appelé Israel Palestine ou Palestine Israel, le temps que les Palestiniens aient le même niveau de vie et le même PIB/ habitants que les israeliens puisqu’ils sont autant chez eux que les Israeliens (et même plus en fait). Après s’ils souhaitent demander leur separation c’est leur choix, mais je pense que deux pays serait deja leur prendre une partie de leur terre.
  
  En revanche, j’ai enormément de mal avec cette notion d’antisionisme. Non pas que j’approuve le sionisme, car ethymologiquement anti sionisme veut dire contre le sionisme, ce qui a une légitimité.
  
  En revanche lorsque l’on parle avec des anti sionistes, avec tout les anti sionistes (meme ceux avec qui je m’entend très bien sur ce site sans les suivre dans leur opinions) on voit qu’ils dénoncent un complot sioniste à grande echelle. A echelle internationale, qui viendrai meme jusque dans nos frontières pour spolier les francais. Je pense que ce sont des idées extrèmement dangereuses.
  1°) je ne crois pas en la theorie du complot, parce que je pense que c’est le type d’idéologie qui peut amener très loin mais surtout dans le gouffre.
  2°) ce qu’il se passe avec les juifs en France, que les anti sioniste qualifieront de sioniste, c’est qu’ils font preuve de communautarisme ethni tribal. Ce dont beaucoup de musulmans font preuve également à l’egard des Palestiniens. sauf qu’il se trouve qu’en France les juifs sont bien integré, voir très bien integré, alors ca fait chier certains de voir que des journalistes ou hommes politiques prennent parti ouvertement pour un état qu’il qualifie de spoliateur. Sauf que si les Musummans étaient integrés de la meme manière, on verrait la meme chose en inversé.
  
  Ce que je veux dire c’est qu’il n’y a pas de complot simplement que les juifs se soutiennent en tant que communauté, comme beaucoup de communauté d’ailleurs (mais avec une souffrance historique qui ressere les liens) et que les complotistes ne sont que des paranoiaques à grande echelle.
  Les idées antisioniste sont dangereuses, car elles laissent supposeer que les juifs en France sont nocifs pour la nation dans la mesure ou ils servent les interet d’Israel.
  
  C’est une enorme connerie, les juifs font preuve de communautarisme, et se soutiennent comme si vous parliez à un serbe francais aujourd’hui de ce qu’il s’est passé ou de se qu’il se passe. Il soutient les siens et ce n’est pas pour ca qu’il envisage un complot.
  
  

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 2010 16:39

    albatar

    Toi qui es séférade, tu as certainement le droit de te réclamer proche des sémites ce qui n’est pas le cas des askénases qui sont le lot de convertis comme le cher Nétanayou, russe et certainement tatar ;

    On ne laisse pas un Tatar en liberté hors de la Volga, il peut être violent et lui, c’est le cas.

    Anti-sionste, pourquoi pas.

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  • Par Albatar (xxx.xxx.xxx.148) 8 janvier 2010 17:20

    

    Bonjour Je Passe,
    
    Effectivement je suis Sefarade, en revanche cette histoire concernant les Achkenaze qui seraient en fait des Tatars convertis, a été affirmé par deux historiens et nier par un quantité d’autres.
    
    Y croire ou ne pas y croire, je pense que c’est extrèmement difficile à demontrer....
    
    En ce qui me concerne, je n’y crois pas, c’est juste une question de ressenti, comme toi tu choisi d’y croire. Mais je pense que personne ne detient la vérité concernant cela.
    
    Comme je le dis ethymologiquement anti sioniste je pourrait l’etre, mais si l’etre implique que je doivent denoncer le complot sioniste international, je en le serai jamais, car pour moi il n’y a pas de complot. Juste des personnes qui ont choisi un camp et qui le défendent.

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 2010 17:37

    Albatar

    J’ai un peu simplifié mais on est sûr qu les Khazars tatars ont pris la religion juive.

    Bien sûr qu’il y a eu une exode de juifs vers l’Occident mais beaucoup moins que l’on prétend .

    La recherche historique est toujours longue et fastidieuse. Cela ne remet pas en compte certains propos justifiés.

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.181) 8 janvier 2010 17:45

    

    "Bien sûr qu’il y a eu une exode de juifs vers l’Occident mais beaucoup moins que l’on prétend" : Et les autres ? Leurs descendants se font massacrer à Gaza ou Jenine...

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  • Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.216) 8 janvier 2010 17:56

    

    Mon cher Albatar, maintenant je suis très sérieux, il y a un temps pour tout, j’approuve votre texte à 99%, je ne vous croyais pas capable d’écrire quelque chose comme cela. Chapeau !
    Maintenant je vais vous dire pourquoi 99 et non 100%. L’ONU par sa résolution 181 a donné une terre à Israël, je ne vais pas discuter du bien fondé de cette résolution, ce qui est fait est fait et moi j’estime que les "juifs" ont le droit d’occuper cette terre et uniquement celle-là, ils doivent impérativement évacuer toutes les colonies et se retirer derrière la ligne verte (frontière acceptée par presque l’ensemble des nations). Un État rassemblant juifs et musulmans n’est pas viable, trop de différence entre ces deux peuples mais tous les deux ont droit de vivre en paix dans leur propre pays.
    Si être sioniste c’est dire que les Israéliens ont le droit d’exister et de vivre en paix dans les frontières de 1948, alors je suis sioniste.
    Si être anti-sioniste c’est dire qu’Israël doit évacuer tous les territoires conquis pendant la guerre des six jours et bien je suis anti-sioniste.
    

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  • Par Yohan (xxx.xxx.xxx.167) 8 janvier 2010 17:57

    

    Pro palestinien - pro ceci - pro cela. ça ne rime à rien, seulement à cliver et à indiquer que l’un a forcément raison sur l’autre, alors que les deux camps sont fautifs. La seule chose de raisonnable est d’en revenir au périmètre initial, qu’Israel renonce définitivement à ses implantations sauvages, restitue ces terres là à qui de droit et ensuite on fait la paix...pour de bon. Pas d’autre alternative, sinon, la violence sera encore là quand la terre cessera de tourner. A l’echelle de la vie et du néant, ça vaut le coup quand même, et ils ne seront pas obligés de se faire des papouilles pour autant..

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  • Par Albatar (xxx.xxx.xxx.148) 8 janvier 2010 18:02

    

    Pour JE passe.
    
    Je te balance un morceau de wikipedia pour notre question, je n’aime pas trop Wiki parce que quand on ne sait rien sur le sujet c’est bien mais il ya des domaines dans lequel je suis expert et je trouve que desfois leurs explications sont un peu simplistes, après je suis au boulot donc je peux pas te donner plus pour l’instant :
    
    

    "Controverse historique [modifier]

    En 1954, le chercheur britannique Douglas Morton Dunlop publia une Histoire des Juifs Khazars qui développait cette thèse mais qu’il présentait, faute de preuves directes, comme une simple hypothèse[4]. C’est le livre d’Arthur Koestler, La Treizième Tribu, en 1976, qui a popularisé cette thèse auprès du grand public. Bien qu’ayant servi à alimenter le discours antisioniste, en visant l’idéologie sioniste politique (articulée par ailleurs par des ashkénazes, par exemple Benjamin Freedman) dans ses bases, le postulat n’est ni idéologique en lui-même ni dénué de fondements : il est affirmé par plusieurs historiens (Kevin Alan Brook[2], Poliak) qu’un certain nombre de Khazars ont migré en Europe orientale (Ukraine, Pologne, etc.) après la chute de leur empire. Il n’a par ailleurs jamais été affirmé que les populations juives d’Europe orientale descendaient exclusivement des Khazars, ni des anciens Hébreux.

    Même si les études génétiques sur les Juifs semblent la démentir en grande partie, cette origine non-israélite est aujourd’hui présentée comme quasi-certaine par certains auteurs très controversés, dont Shlomo Sand et Paul Wexler. Selon Shlomo Sand en effet, la diaspora juive serait le fruit de conversions successives, les Juifs d’Afrique du Nord par exemple, descendant de guerriers berbères, et les Juifs d’Europe de l’Est, descendant des réfugiés du royaume Khazar converti au VIIIe siècle[5] :

    Au début du XXe siècle, il y a une forte concentration de Juifs en Europe de l’Est : trois millions de Juifs en Pologne. L’historiographie sioniste prétend qu’ils tirent leur origine de la communauté juive, plus ancienne, d’Allemagne, mais cette historiographie ne parvient pas à expliquer comment le peu de Juifs venus d’Europe occidentale - de Mayence et de Worms - a pu fonder le peuple yiddish d’Europe de l’Est. Les Juifs d’Europe de l’Est sont un mélange de Khazars et de Slaves repoussés vers l’Ouest.[6]

    Article détaillé : Études génétiques sur les Juifs.

    L’historien français Marc Bloch avait déjà affirmé que les Juifs avaient des origines « méditerranéennes, turco-khazars et slaves »[7]. Un autre historien français Marc Ferro reprend l’idée d’une origine khazare et la présente comme l’un des « tabous de l’histoire »[8]. Il explique de bien des juifs « croient ferme, comme les Juifs d’Europe centrale, qu’ils sont tous originaires de Palestine : ceux-ci ont oublié qu’une grande partie d’entre eux sont des convertis de l’époque du royaume Khazar »[9]. L’écrivain Marek Halter a popularisé cette thèse dans un roman, Le vent des Khazars[10]. Cette thèse semblait être une évidence aux yeux de certains Juifs européens comme Isaac Asimov[11].

    La thèse de l’origine Khazar des Juifs ashkénazes avait cependant déjà été repoussée par des historiens dès la sortie du livre de Koestler, certains affirment en particulier que cette thèse ne reposerait sur aucune donnée scientifique ou historiographique[12]. En outre, Koestler semble avoir commis de nombreuses erreurs, se trompant sur les étymologies ou dans l’interprétation des sources[13]. Selon Bernard Lewis :

    Cette théorie … ne repose sur aucune preuve quelle qu’elle soit. Elle a été abandonnée depuis longtemps par tous les chercheurs sérieux dans ce domaine, y compris ceux des pays arabes, ou la théorie khazar est peu utilisée en dehors de polémiques politiques occasionnelles.[14]

    Certains rejettent encore cette hypothèse[15] ou considèrent qu’elle ne concerne qu’une faible partie des communautés juives d’Europe orientale, en Hongrie, en Ukraine, en Crimée et en Pologne, particulièrement parmi les Karaïtes[16] ou signalent qu’elle n’est adoptée que par certains savants[17]."
    
    
    Quand tu as fini de lire ca, tu te dit que tu ne peux pas savoir.
    
    En ce qui me concerne, hormis pour ce qui est contemporain, j’evite de dire bien sur. Tu choisi de croire que tous les achkenazes sont des descendants de Khazars. Ca me surprend déjà parce que pour convertir les Khazars il fallait bien des juifs, pour convertir les lignées royales, il fallait bien beaucoup de juifs, donc effectivement il ya peut etre une proportion d’achkenaze qui sont des descendants de convertis (ce qui, pour moi ne change rien a leur judeité ni à leur rapport avec D ;ieu ou avec le reste des juifs, mais ceci est un detail), mais je pense que ce n’est même pas 10%.
    
    Comme on ne peut pas savoir, je prefere te dire que je suppose. Toi tu prefere affirmer avec certitude. Chacun implique dans ses conviction la foi qu’il desire.
    
    
    En tout cas j’ai de la chance de pouvoir remonter aux origines de ma famille grace à mon nom qui dispose d’une racine latine, et qui apparait dan certains livres qui parle de Maimonides durant la periode ou il vivait à Tolède. Donc avant de venir d’Algerie, ma famille vivait en Espagne du temps ou elle était arabe.
    Sefarade voulant dire Espagnol (pour ce qui ne le savent pas) je suis donc un vrai sefarade. Et pour ceux qui ne le savent pas non plus Serfati veut dire francais....

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  • Par Albatar (xxx.xxx.xxx.148) 8 janvier 2010 18:05

    

    Shaytan attention je vais etre serieux aussi.....
    
    Merci mec ! :->

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.248) 8 janvier 2010 18:09

    

    D’accord avec Albatar, pour dénoncer le pseudo complot sioniste qui serait le fer de lance du "nouvel ordre mondial".

    Le seul sionisme contre lequel lutter est bien celui d’Israël, de sa politique guerrière et génocidaire, et de tous ceux, dans le monde, qui le soutiennent . sous prétexte qu’ils sont juifs ; alors que ce faisant, ils portent tort à la communauté juive dans son ensemble.

    Le sionisme pro-israëlien est le principal facteur de l’antisémitisme.

    De là à voir du complot sioniste partout, c’est le fait des intégristes muslims, totalement à côté de la plaque, et qui évitent, du coup, de s’attaquer aux véritables ennemis des citoyens du monde ; à savoir les défenseurs et activistes du capitalisme libéral, toutes ethnies et toutes confessions confondues.
    Chez les banksters et spéculateurs divers, pas moins de juifs que d’arabes, de chinois, d’européens ou de red-necks ; la seule religion, c’est celle de l’argent et du profit ; point barre.

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 2010 18:31

    Albatar

    Oui je sais tout cela en précisant pour pas d’erreurs, turc=tatar.

    A suivre pour de nouveaux éléments de l’histoire .... !

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  • Par Albatar (xxx.xxx.xxx.102) 8 janvier 2010 19:56

    

    Sysiphe,

    
    

    Merci pour le message.

    
    

    On est sur la même longueur d’onde.

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 8 janvier 2010 21:36

    Albatar

    Je n’affirme pas mais je pense qu’il ont pu être convertis par des juifs sémites du Kurdistan . A ne pas oublier qu’il y avait des tatars en Mésopotamie .

    http://www.abisource.com. —>

    http://www.abisource.com. —>

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs_...

    
    

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  • Par balthasar1er (xxx.xxx.xxx.189) 9 janvier 2010 01:44

    @Albatar
    salut et bonne année à toi aussi

    "En revanche lorsque l’on parle avec des anti sionistes, avec tout les anti sionistes (meme ceux avec qui je m’entend très bien sur ce site sans les suivre dans leur opinions) on voit qu’ils dénoncent un complot sioniste à grande echelle. A echelle internationale, qui viendrai meme jusque dans nos frontières pour spolier les francais. Je pense que ce sont des idées extrèmement dangereuses."

    Les idées antisioniste sont dangereuses, car elles laissent supposeer que les juifs en France sont nocifs pour la nation dans la mesure ou ils servent les interet d’Israel.

    Ce qui est dangereux ,ce sont les extrémistes sionistes qui prétendent représenter tous les juifs de France et leurs officines racistes,la pensée juive n’est pas monolithique beaucoup se sont engagés dans les combats d’émancipation des peuples comme en Algérie ou ailleurs, en Afrique du sud par exemple,de nombreux juifs sont antisionistes certains sont mêmes radicaux,le sionisme est une idéologie raciste coloniale de dépossession et anachronique.
    Israel est un fait colonial comme disait Maxime Rodinson.
    

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.98) 9 janvier 2010 10:59

    

    , qu’Israel renonce définitivement à ses implantations sauvages,

    
    

    frontières de 47 ça veut dire et destruction du mur...

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  • Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.49) 9 janvier 2010 11:16

    

    Morice, ne vous en déplaise à vous et à d’autres présents ici, la frontière entre Israël et la Palestine est la ligne verte, autrement dit la ligne d’armistice de 1949, cette frontière est reconnue par une grande majorité de pays.
    http://www.palestine-solidarite.org...
    Concerant le mur, c’est tout à fait leur droit d’en construire un mais chez eux pas sur les territoires palestiniens. Le rideau de fer était construit non pas sur la frontière (sauf à Berlin) mais à l’intérieure du pays à une distance variant de 500m à 1km des bornes frontières.

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