L’autre 8 mai 1945

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Réactions à cet article

• Par Albar (---.---.---.183) 10 mai 2012 10:47

  

  Le barbare ne se reconnait qu’en bienfaiteur, tout imbu de sa supériorité qu’il est, il ne voit pas le massacre, il civilise croit-il ! 

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• Par gordon71 (---.---.---.75) 10 mai 2012 10:52

  

  bonjour

  et merci de cet hommage aux morts qui ne comptent pas aux victimes sans intérêt, bien peu nombreux les « républicains » à faire le fameux travail de mémoire et à reconnaître l’atroce vérité

  merci encore pour les anonymes et leur mémoire qui n’intéressent personne

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  • Par Henri Diacono alias Henri François (---.---.---.181) 10 mai 2012 12:32

    

    Hélas Gordon, trois fois hélas !
    Sur ce je vais me laver de toute cette indiffréence en allant marcher les pieds dans l’eau de « Mère » Méditerranée.

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  • Par gordon71 (---.---.---.61) 10 mai 2012 12:39

    

    comme je vous comprends j’en reviens

    et c’est à chaque fois un véritable pélérinage, un baptême et une résurrection 

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• Par Henri Diacono alias Henri François (---.---.---.181) 10 mai 2012 11:05

  

  Il mate, Albar. Le barbare est surtout un idiot sanguinaire, une brute et ne croit qu’en sa force.
  Il détruit, étouffe la contestation dans l’oeuf, sans se rendre ompte le pauvre, qu’à terme , en agissant de la sorte il court à sa perte.
   Je me suis souvent posé la question sur l’incohérence ou la bêtise des hommes du pouvoir français sur les terres d’AFN à cette époque. En Algérie le premier mouvement nationaliste est né en 1920 sous la férule de Messali Hadj et en Tunisie, en 1934 Habib Bourguiba créait le parti nationaliste Néo Destour. Mais bon sang il fallait être aveugle ou sourd pour ne pas commencer à composer avec de tels mouvements plutôt qu’essayer de les étouffer. Car en choisissant cette seconde option il était clair que tôt ou tard on déboucherait sur une scission sanglante. Ce qui a été le cas. Surtout en Algérie. Des milliers et milliers de morts inutiles.

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.233) 10 mai 2012 17:32

    "Mais bon sang il fallait être aveugle ou sourd pour ne pas commencer à composer avec de tels mouvements plutôt qu’essayer de les étouffer. Car en choisissant cette seconde option il était clair que tôt ou tard on déboucherait sur une scission sanglante."
    

    Plutôt que d’aveuglement ou de surdité, je me demande s’il ne faudrait pas parler d’une erreur grossière d’appréciation.
    

    Les politiciens de l’entre-deux-guerres pourraient fort bien être partis du principe que les indépendances ne seraient pas réalisées avant longtemps, du fait de l’incapacité présumée des colonisés à se gouverner, correctement et efficacement, par eux-mêmes.
    

    Dans ce cas, l’erreur résulterait de la réunion en un même raisonnement de deux critères n’ayant aucun rapport l’un avec l’autre, puisque cinquante ans d’histoire montrent que l’indépendance est tout à fait compatible avec les pires carences organisationnelles.
    

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  • Par Henri Diacono alias Henri François (---.---.---.181) 10 mai 2012 17:56

    

    D’accord - en partie - avec vous Schweizer, mais j’ai sous les yeux un texte de De Foucault (je pourrai bientôt l’exploiter ici) daté de 1910 oui, 1910 adressé à un politique parisien dans lequel, au sujet de l’Algérie, il démontre de long en large à quoi devrait s’attendre la France si elle ne réagissait dans le bon sens vis à vis des algériens autochtones. Sa conclusion était qu’il nous fallait les convertir au catholicisme ce en quoi, à mon avis il se trompait peut-être.
     Mais si son correspondant avait été un homme éclairé il aurait compris qu’il fallait à l’époque associer très rapidement les algériens à la gouvernance de leur terre après leur avoir donné l’égalité des droits.

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 10 mai 2012 20:08

    

    bien sûr avec le recul il fallait transiger faire des compromis

    
    

    mais que faites vous du contexte international, la russie et surtout l’EGYPTE étaient elles prêtes à laisser faire cette évolution pacufique ?

    
    

    je crois que ces duex pays sont pour beaucoup dans l’irruption immédiate de la violence qui empêchait tout retour en arrière...

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.233) 10 mai 2012 22:58

    « Sa conclusion était qu’il nous fallait les convertir au catholicisme ce en quoi, à mon avis il se trompait peut-être. »

    Je connais cette lettre de 1916 à René Bazin. Mais le Père de Foucauld prêchait pour sa paroisse - si j’ose dire. Même christianisés, les Algériens de souche auraient toujours considéré les Français non arabes, comme des « eux », parce que non arabes. La qualité d’arabe serait restée le caractère essentiel servant à définir l’appartenance communautaire.

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  • Par Henri Diacono alias Henri François (---.---.---.181) 11 mai 2012 00:24

    

    a Sweicher et Gordon,
    Pour sûr que les arabes, contexte international ou pas, en Afrique du Nord auraient continuer de considérer les « européens » dont la très grand majorité étaient sur ces terres depuis plusieurs générations (ma famille a laissé des traces en Tunisie en 1753), comme des étrangers, mais pendant un temps seulement. Car progressivement en les associant étroitement à la conduite de leur nation, ils auraient terminé d’en avoir le contrôle en conservant toutefois parmi eux en tant que citoyens bon nombre sinon la totalité de ceux qui les y avaient aidés. 

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.233) 11 mai 2012 00:46

    « ...comme des étrangers, mais pendant un temps seulement. »

    Désolé, ici, la spéculation est trop étalée dans le temps pour moi, parce que trop d’impondérables peuvent surgir dans l’intervalle. L’histoire n’est pas un long fleuve tranquille.

    Chaque peuple suit sa trajectoire qui peut, à tout instant, être déviée par la trajectoire d’un autre peuple qui la percute.
    

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• Par gordon71 (---.---.---.61) 10 mai 2012 14:41

  

  Yves courrière

  Le journaliste et écrivain Yves Courrière, décédé mardi à l’âge de 76 ans, avait levé les tabous sur la guerre d’Algérie à la fin des années 60 ..

  il est l’auteur d’un film ( sans nom) uniquement à bases d’images d’archives

  que j’ai dans mes archives mais introuvable sur internet

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  • Par gordon71 (---.---.---.61) 10 mai 2012 14:43

    

     Yves Courrière sur la site de l’INA :

    http://www.ina.fr/art-et-culture/li...
    

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• Par gordon71 (---.---.---.61) 10 mai 2012 15:04

  

  le film a un nom

  la guerre d’algérie
   tout simplement

  http://www.youtube.com/watch?v=2jcV...

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  • Par Henri Diacono alias Henri François (---.---.---.181) 10 mai 2012 16:41

    

    Gordon,
    Yves Courrière qui après avoir été envoyé special de RTL comme journaliste en Algérie pour couvrir les « évènements » avait écrit avec l’aide son épouse un fameux livre sur la Guerre d’Algérie en plusieurs volumes, était un ami. 
    Avec l’annonce de sa disparition rejaillit tout un pan de ma mémoire dans laquelle sont nichés les vrais compagnons de route parmi lesquels le peintre Raymond Moretti et le journaliste-romancier Louis Nucéra, eux aussi disparus prématurément, jouaient un grand rôle.
    Je savais, depuis la Tunisie, Yves malade mais pas sur sa fin.
    On lui doit également une volumineuse biographie de Joseph Kessel que nous tous recevions souvent à Nice.
    Il y a si longtemps. 

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  • Par gordon71 (---.---.---.61) 10 mai 2012 17:08

    

    quelle chance d’avoir connu de telles « pointures »

    je vous envie , et je me sens parfois si orphelin dans mon époque quand j’allume (rarement) la télévision

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  • Par Henri Diacono alias Henri François (---.---.---.181) 10 mai 2012 17:25

    

    Il est vrai Gordon71 que ces amitiés ont été, comme toutes les amitiés, très enrichissantes, mais si, dans cet ultime parcours qu’est le mien, je n’ai aucun regret à formuler sinon celui d’avoir à pousser plusieurs coups de gueule, il me manque de plus en plus celui, cher à mon coeur, à qui je pourrais dire de temps à autre « te souviens-tu » . 

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• Par njama (---.---.---.93) 10 mai 2012 23:30

  Mai 1945

  Puisque la Syrie occupe l’actualité ...

  Proclamation du général Catroux, le 1er juin 1941, accordant l’indépendance à la Syrie et au Liban :
  « Au moment où les forces de la France Libre unies aux forces de l’Empire britannique, son allié, pénètrent sur votre territoire, je déclare que j’assume les pouvoirs, les responsabilités et les devoirs de représentant de la France au Levant (..). Je le fais au nom de la France Libre, qui s’identifie avec la France traditionnelle et réelle, et au nom de son chef, le Général de Gaulle.
  En cette capacité, je viens mettre fin au régime du mandat et vous proclame libres et indépendants, et vous pourrez soit vous constituer en Etats séparés, soit vous unir en un seul Etat.
  Votre statut souverain sera garanti par un traité dans lequel seront définies nos relations réciproques. »
  
  Les Gaullistes remplacèrent les Pétainistes, sans respecter leurs promesses. La tension monta. Il y eut des manifestations où l’on cria : « A bas la France ! A bas de Gaulle ! ». La révolte contre la France Libre embrasa le Liban et la Syrie, soutenue par les régimes arabes voisins.
  11 novembre 1943 : Jean Helleu, délégué général de la France Libre, fait établir le couvre-feu. Le général ordonne l’arrestation du président de la république libanaise, Bechara el Khoury, le président du Conseil Ruad Solh, et les principaux ministres et députés.

  Le 29 mai 1945, après dix jours de manifestations ininterrompues, les Français, sous l’ordre du général Frenand Olive, dit Oliva-Roget bombardent Damas pendant 36 heures d’affilée. Les morts et les blessés se comptent par centaines. Une partie de la ville est détruite par ce bombardement dont le parlement syrien, et le quartier environnant qui est maintenant surnommé Hariqa, la Brûlée.
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Syrie_...

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  • Par Henri Diacono alias Henri François (---.---.---.181) 11 mai 2012 00:05

    

    Njama, je vous avoue que j’attendais avec impatience ce rappel. Egalement sous un gouvernement conduit par De Gaulle, ce grand chef qui n’est pas sans taches lui aussi, ce ne sont pas des centaines mais de milliers de syriens qui ont été massacrés par des balles et obus français et pas seulement à Damas, je crois.
    Heureusement que certains français gardent en mémoire les actes inqualifiables commis par leur pays dans une histoire somme toute récente et pour ma part j’attends encore le chef d’Etat qui, à l’instar de Jacques Chirac pour le Vel d’Hiv et la chasse aux juifs durant l’occupation allemande, daigne évoquer et « regretter » ces massacres inutiles. 

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  • Par njama (---.---.---.93) 11 mai 2012 11:01

    Bonjour Henri

    J’ai beaucoup aimé le titre de votre article. Avec vous, dorénavant il y aura « le 8 mai » ET « L’AUTRE 8 MAI ». Il est nécessaire de ne pas embrouiller l’histoire, contrairement à ce suggérait il y a quelques mois ce leader sortant, présent ce 8 mai 2012, .
     http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/sarkozy-et-le-jour-national-de-104099#forum3119896

    L’un fut un jour de liesse.
    L’autre un jour qui pleure.
    Qui pleure encore à Marseille sur l’un des quais du Vieux Port, et Dieu sait, sûrement ailleurs.
    « L’AUTRE 8 MAI » a sa fierté, il ne voudrait pas je crois qu’on le confonde.

    Vous avez l’âge de ma mère, la mémoire que je colporte n’est pas la mienne. Je constate comme vous qu’elle n’est pas encore bien visible cette « mémoire », ce n’est pas celle qu’on apprend sur les bancs d’école, c’est celle qu’on découvre un peu à la fois dans les caves de l’Histoire. Elle est encore mal-connue, elle peine à dire ses mots, et « ses maux ».
    La gloire s’exhibe aisément, la honte nous renvoie au troisième sous-sol.

    Comment ne pas faire le rapprochement avec ce qui fut perpétré en Syrie à la même époque, l’analogie est si forte, l’évidence si criante, et ô combien blessante, à percer le cœur.

    Vous aimeriez qu’un grand héraut de la Nation en parle à pleine de voix de cet AUTRE 8 MAI. N’y comptez pas de trop pour l’instant voir l’un ou l’autre en première ligne ... (personnellement je n’ai pas cette illusion qu’il le ferait), il faut écrire l’Histoire d’abord, mais surtout la dire. Un grand héraut la répétera un jour ...

    Comme je l’écrivais dans un commentaire de l’ article « Guerre d’Algérie : des appelés témoignent »
    "Je doute que nous puissions compter sur le monde politique, c’est la société civile qui fera avancer la compréhension de ces mémoires multiples et la réconciliation."

    Merci à AgoraVox de nous permettre de tisser ces liens fraternels et de donner de la voix à ces ruisseaux d’histoire.

      

     

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