- mardi 21 mai 2013
L’écoeurement
Le magazine Marianne du 8 au 14 septembre 2012 rapportait, à propos des émeutes d'Amiens, qu'une mère du quartier déclarait "On fera tourner les petites Blanches dans les caves ".
Belle déclaration à un moment où débutait à Créteil le procés (13 ans aprés les faits ! ) de quatorze présumés violeurs accusés d'avoir réduit à l'état de bouts de viande deux jeunes filles de 15 et 16 ans.
Ce procés, qui a vu les 2 victimes craquer plusieurs fois ( l'une s'est entaillé les bras au rasoir, l'autre a tenté un suicide aux médicaments) s'est soldé par un verdict incompréhensible.
10 prévenus ont été acquités. 4 ont été condamnés à des peines de prison, dont 2 à des peine de 5 ans (dont 4 ans avec sursis), un autre à une peine de 5 ans (avec 4 ans et demi de sursis), et le dernier à une peine de 3 ans avec sursis.
Verdict incompréhensible quand on connait la nature de l'incrimination : viols en réunions, dont la Presse nous relatait le caractére absolument abject.
Par ailleurs une des victimes déclarées s'est vue totalement désavouée par le Tribunal.
Comment a-t-on pu en arriver là ?
Si les dix personnes acquittées étaient innocentes, quelle machination, quel délire policier a pu les mener dans le box des accusés ?
Si les 5 prévenus ont commis ces viols en réunion, comment la peine la plus forte peut-elle se limiter à 1 an de prison ferme et 4 ans avec sursis ?
Deux messages se trouvent ainsi envoyés.
L'un aux violeurs à qui on fait savoir qu'une "tournante" vous vaudra au pire un an de prison ferme (et 4 autres avec sursis).
L'autre message est que la Police et la Justice peuvent vous trainer devant les Tribunaux a priori sans preuves valables, alors que vous êtes innocents.
Enfin une question reste en suspens. La victime qui s'est trouvée désavouée sera-t-elle à son tour trainée devant les tribunaux pour diffamation ?
Toute cette affaire évoque l'affaire d'Outreau et ses innocents trainés dans la boue pour finalement être reconnus innocents au terme d'un interminable calvaire.
Et on repense aussi à l'affaire des disparues d'Auxerre : l'incompétence, le laxisme et le mépris de classe manifestés par la plupart des personnels Judicaires impliquées dans cette affaire résonne en écho au verdict du Tribunal de Creteil.
Toute cette affaire, son traitement, ses victimes souillées, son absurdité obscéne ne peuvent que susciter l'écoeurement le plus total.
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Réactions à cet article
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Par hunter (---.---.---.57) 12 octobre 2012 10:49
Bonjour Danielyves,
Je n’ai pas bien suivi cette affaire dès son début, et j’ai creusé un peu plus après avoir entendu ce verdict sur ma propagande préférée, FPI (France Propagande Info).
Je crois que ça prouve une chose (enfin ce n’est que mon humble opinion) : cette affaire concerne visiblement des gens du peuple, des gens sans moyens, sans trop d’éducation, et donc pour notre monde néolibéral, sans valeur quoi !
Attention, je ne juge pas , je constate !
Si ça avait été une affaire ou deux petites gamines issues d’un milieu favorisé (euphémisme pour friqué, avec du pouvoir et de l’influence), là, les loulous auraient écopé de la peine max, et seraient partis directs en zonzon !Si les agresseurs avaient été issus d’un milieu favorisé, et les filles d’un milieu modeste, bon à la limite, ça aurait été étouffé, voire minimisé.
Mais là, agresseurs et agressés, sont d’un milieu populaire, donc......
On fait un simulacre de justice, on en profite pour humilier une des plaignantes (chacun sait que « chez ces gens là », les femmes sont des provocatrices...), on balance quelques petites peines symboliques, et merci d’être venus, vous pouvez rentrer chez vous !Bref, c’est la justice française du XXI ème siècle !
Tout ça est déplorable, je vous le concède :visiblement il semble que instruction et enquêtes aient été quelque peu, comment dire...bâclées !
Mais bon, poulagas, pandores et magistrats s’en tapent bien de ce qui ce passe dans les cités, sauf quand on peut faire un « beau coup » en interpellant quelques loulous et des paquets de came, qu’on exhibe fièrement devant les caméras de TF1, convoquées des jours avant l’évènement !
Voilà, c’est le XXIème siècle ultralibéral !
Faut faire du spectacle, de l’apparence... rien ne change !Ca prépare le peuple à une justice qui sera sans doute bientôt privatisée, comme les forces de l’ordre sont en passe de l’être, avec la multiplication des « polices municipales », vigiles et autres milices....
Welcome to the matrix !
Be seeing you
H/
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Par schweizer.ch (---.---.---.232) 12 octobre 2012 16:05
Une tout autre version, parce que tu peux dire ce que tu veux « Rêve générale » -
, mais sans pouvoir prétendre au monopole de l’expression :
De Teotl ci-dessous : "Les Mahométans peuvent importer leur religion et leur conception archaique de la femme qui est sois voilée sois une pute à qui on peut tout faire.« Les victimes pourraient presque se féliciter que leurs violeurs ne soient pas aller porter plainte pour incitation à la débauche. »
De magma ci-dessous : « ...peut être aussi qu’on a peur des vagues et des émeutes a chaque condamnation de petits sauvageons. » -
Par La mouche du coche (---.---.---.112) 13 octobre 2012 00:23
Je ne comprends pas pourquoi on s’énerve sur ce sujet. Tout ceci n’est qu’un fait divers. Les coupables ont été punis. Où est le problème ? Il y a des choses plus importante dans la vie, et notamment tous les crimes impunis. Au moins, celui-ci a reçu une condamnation. Que veut l’auteure de plus ?
. -
Par cassandre4 (---.---.---.146) 13 octobre 2012 02:37
hunter
Je crois que ça prouve une chose (enfin ce n’est que mon humble opinion) : cette affaire concerne visiblement des gens du peuple, des gens sans moyens, sans trop d’éducation, et donc pour notre monde néolibéral, sans valeur quoi !
Attention, je ne juge pas , je constate !
Si ça avait été une affaire ou deux petites gamines issues d’un milieu favorisé (euphémisme pour friqué, avec du pouvoir et de l’influence), là, les loulous auraient écopé de la peine max, et seraient partis directs en zonzon !Si les agresseurs avaient été issus d’un milieu favorisé, et les filles d’un milieu modeste, bon à la limite, ça aurait été étouffé, voire minimisé.
Constat terrible, mais lucide, hunter, « Selon que vous serez puissant où misérables...etc » ce n’est malheureusement pas une fable, mais la triste réalité !
(chacun se souviens encore de l’affaire du scooter de p’tit Nico, autre illustration de la pourriture ambiante !) qui est devenue LA NORME !
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Par La mouche du coche (---.---.---.227) 13 octobre 2012 12:33
Je souhaiterais alors que les coupables soient jugés comme cela a été le cas ici. Tout va bien.
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Par Yohan (---.---.---.74) 12 octobre 2012 10:53
On voit surtout que la justice et la police ne font pas le même métier. En tout cas, dans ce pays, où la justice protège plus facilement l’accusé que la victime, on n’est pas près d’en sortir avec des gens comme Taubira et sa justice bisounours.
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Par Taverne (---.---.---.38) 12 octobre 2012 12:30
Cette décision de justice est totalement incompréhensible. De deux choses, l’une. Ou les accusés sont coupables de viol, et alors il faut leur appliquer une lourde sanction. Ou bien, il n’est pas prouvé qu’ils soient coupables, et en ce cas c’est l’acquittement. Mais on ne peut pas couper la poire en deux en matière de crime, surtout pour un crime si abject.
Le gouvernement n’entend pas faire appel, semble-t-il, par le biais du parquet. Autre incompréhension.
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Par Alinea (---.---.---.183) 12 octobre 2012 13:24
Je suis d’accord avec Hunter : une justice de classe ne s’intéresse que très peu aux drames du petit peuple.
J’ai entendu hier une psychiatre qui s’est occupée de cette affaire et qui disait que la fille qui a été déboutée ( c’est comme ça qu’on dit ?) pour ses incohérences, son manque de mémoire, ses approximations, était sans doute la plus traumatisée car ces symptômes sont exactement ceux qui suivent un état de choc, un état de sidération. D’après elle, les filles sont devenues des automates ; mortes en elles-mêmes.
Foutre les gamins en taule pour longtemps, pourquoi pas ! Mais je pense surtout qu’il faudrait que ces filles aient droit à un suivi psychologique ; la technique E.M.D.R étant très performante dans ce genre de traumatisme.
Que les coupables payent la réparation : que ces filles soient prises en charge ; sinon, leur vie est foutue !
Quel moyen aurions-nous « d’exiger », au moins cela ?-
Par Taverne (---.---.---.38) 12 octobre 2012 14:34
Je suis d’accord. Mais pour une thérapie de réparation, il faut qu’il y ait reconnaissance officielle de la culpabilité des violeurs. C’est un point essentiel pour avancer. Sans quoi, il est beaucoup plus dur d’apaiser les souffrances de la victime.
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Par Sabine (---.---.---.76) 12 octobre 2012 17:04
« Foutre les gamins en taule pour longtemps, pourquoi pas ! »
Pourquoi pas, mais apparemment ce n’est pas une nécessité pour la personne qui a écrit ça. S’occuper de ces filles (évident) et, après, s’il reste du temps et de l’énergie, mettre ces « gamins » (qui n’en sont plus aujourd’hui) en prison pour longtemps, éventuellement, « pourquoi pas », après tout. -
Par Alinea (---.---.---.183) 12 octobre 2012 17:45
La seule chose que je pense Sabine, c’est que savoir ces mecs en taule, si les filles restent mortes à elles-mêmes avec une vie foutue, n’a aucun sens ; si ces types doivent payer pour réparer autant que possible le mal qu’ils ont fait - et après tout si eux aussi ont droit à un minimum de suivi pour qu’ils puissent prendre conscience de ce qu’ils ont fait, cela me parait plus profitable ; le mal est fait ; maintenant il faut réparer.
Je n’ai pas la solution mais guérir les filles et faire prendre conscience de l’horreur qu’ils ont commise aux mecs me paraît plus judicieux que punir sans que personne n’y comprenne rien et que chacun reste avec sa réalité !
Si la prison me semblait la moindre des choses adéquate à une prise de conscience, je serais pour !
Néanmoins, oui, faire de la prison ; se retrouver soi-même dans ce monde de violence ... je crois que c’est rare les gens qui font une mutation en prison. -
Par Sabine (---.---.---.194) 12 octobre 2012 18:05
Si ça a un sens, primordial même, celui de la punition, et si ça n’en a pas pour eux, ça en a pour tout le monde, pour la société, ce qui est très loin d’être rien. Pour cela, punir est au contraire très judicieux. Pour les intéressés, s’ils n’arrivent pas à prendre conscience qu’ils sont moins que des chiens, au moins ils auront conscience que la société leur dit : vous êtes moins que des chiens. Ça, ils le comprendront. S’ils ne peuvent pas plus, tant pis pour eux.
En animal ils se sont conduits en animal ils seront derrière des barreaux. Pendant que deux filles essaieront, elles, de ne pas crever tout à fait. Il y a des choses qui ne se « réparent » jamais, la seule option étant de pouvoir continuer à vivre avec .
Vous avez un discours complètement éthéré en dehors de toute réalité faisable. De l’idéalisme exalté qui dans la réalité mène aux pires injustices. -
Par Alinea (---.---.---.183) 12 octobre 2012 18:44
Sans doute Sabine, mais je tiens à préciser et à redire, que le viol n’existe pas dans le règne animal ; et que, depuis mon monde éthéré idéaliste et pour tout dire inadéquat, j’aimerais au moins que le vocabulaire des adéquats au monde soit adéquat !
Depuis le haut de mon éther, je ne suis pas sûr qu’il soit évident de prendre soin de ces filles ; et s’il en est question, je suppose que c’est chez le psychiatre du coin qu’elles iront.
Mon idéalisme a au moins ce mérite de me donner un peu d’humanité ; et de savoir que la punition n’a de sens que si elle est comprise ! -
Par Sabine (---.---.---.194) 12 octobre 2012 19:12
Votre idéalisme ne vous donne pas plus d’humanité qu’à n’importe qui d’autre. L’humanité avec les mots ne sert à rien, c’est dans les faits qu’elle compte. Cette dernière voudrait que la société reconnaisse l’inhumanité de ce qu’ont vécu ces deux jeunes filles en punissant les coupables d’une peine adéquate.
Quant à une punition efficace car comprise j’ai déjà répondu ; normalement c’est ce qu’on fait avec les enfants et c’est ce qu’on fait aussi avec des gens capables de comprendre, ce qui ne semble pas être le cas de ces hommes, puisque certains n’ont cessé de nier et d’accuser leurs victimes.
Constatant cela, votre idéalisme a plutôt l’air d’une négation de la réalité,sans valeur ajoutée humaniste, au contraire. -
Par Alinea (---.---.---.183) 12 octobre 2012 19:21
Sabine : j’ai dit un peu d’humanité !
je vous ai vue très accablante à mon égard au sujet de mon article : le harcèlement moral !
Alors ? Je dois ne rien comprendre à ce que vous dîtes !
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Par LE CHAT (---.---.---.148) 12 octobre 2012 13:54
laxisme au niveau des sanctions souvent inapliquées, sentiment d’impunités des criminels , rien qui est fait pour les victimes , justice surchargée , prisons pleines , budget de la justice peau de chagrin , ça marque mal pour « la France des droits de l’homme » d’avoir une justice du tiers monde ....
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Par magma (---.---.---.81) 12 octobre 2012 15:33
quand vous dites « des gamins » vous les disculpez aussi par ces termes.. peut être aussi qu’on a peur des vagues et des émeutes a chaque condamnation de petits sauvageons. 75000 viols en france par an, 1/4 portent plainte on sait pourquoi.
Pour moi ces phénomènes sont le pire du viol, il ne s’agit pas de « Malades ou de pulsions » mais de personnes qui pensent qu’ils sont dans le bon droit et la normal, au stade d’animal ou d’homme de cro magnon qui ramene sa proie par les cheveux pour s’accoupler.. et encore, je ne sais même pas si cro magnon n’était pas plus évolué-
Par foufouille (---.---.---.95) 12 octobre 2012 16:58
et encore, je ne sais même pas si cro magnon n’était pas plus évolué
elle avait des gros bras pour tuer les bestioles
donc mister se serait pris des pains et mordu -
Par Alinea (---.---.---.183) 12 octobre 2012 17:49
magma : je n’ai pas suivi cette histoire de près mais je crois qu’à l’époque c’était des gamins.
Il ne s’agit pas de s’accoupler, il s’agit de montrer son pouvoir !
Et j’en suis sûre, l’homme de cromagnon n’était sûrement pas plus évolué mais plus naturel : dans la nature, le viol n’existe pas ! -
Par Sabine (---.---.---.194) 12 octobre 2012 18:12
Il s’agit de montrer son pouvoir peut-être mais surtout il s’agit de tirer son coup avec quelqu’un qu’on a réduit à l’état de morceau de viande, à l’état de « trou » comme aurait dit Marie Cardinal. Ca suffit les conneries !
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Par Roland Franz Jehl (---.---.---.167) 12 octobre 2012 15:55
« Et on repense aussi à l’affaire des disparues d’Auxerre : l’incompétence, le laxisme et le mépris de classe manifestés par la plupart des personnels judicaires... »
Il ne faut pas oublier l’affaire des toturées d’Appoigny : http://comitecedif.wordpress.com/20...
L’instruction n’a jamais voulu établir le lien entre les deux affaires et la libération anticipée de Claude Dunand a surpris plus d’un observateur.Des notables auxerrois ont-ils été impliqués dans les deux affaires ?
Tout ce que je peux dire, c’est qu’ici à Auxerre, c’est l’omerta... -
Par Alpha&Omega (---.---.---.135) 12 octobre 2012 17:26
Une telle décision est à vomir, un peu dans le même genre de la jeune tunisienne qui est passée de victime à coupable. Elle encouragera ces petites crevures à recommencer, avec un sentiment d’impunité. Il aurait fallu quoi ? Que ces deux jeunes filles baignent dans une mare de sang pour une sanction à la mesure du crime de ces petites merdes ?
C’est littéralement la non-existence des personnes en danger !!!
Cette justice n’est même pas une parodie de justice car les parodies font, en général, rire.
Ce monde ne peut que s’effondrer de toute façon. Il n’y en a plus pour longtemps. -
Par travelworld (---.---.---.29) 12 octobre 2012 17:41
Qui a été juré aux assises sur ce forum ? Personne, visiblement. !!!!!!
Commenter un long procès, dont vous ne savez pas grand chose, à huis clos en plus !!!
est un peu culcul la praline !
Quelques soient vos sentiments dans un sens ou dans l’autre vous êtes forcément dans l’erreur !-
Par Alpha&Omega (---.---.---.135) 12 octobre 2012 17:47
« Commenter un long procès »...
Je commentais une décision...« Qui a été juré aux assises sur ce forum ? Personne, visiblement. !!!!!! »
Ben moi si, pas de bol...Et vous, vous pensez détenir la vérité ?
-
Par sirocco (---.---.---.73) 12 octobre 2012 20:22
D’accord avec votre remarque, travelworld.
Il n’y a aucune raison de penser que les jurés et les juges qui composaient cette cour d’assises étaient favorables aux viols en réunion de jeunes filles mineures.
S’ils ont délivré ce verdict, c’est parce que les débats d’audience (auxquels les internautes qui postent ici n’ont pas assisté) ne permettaient certainement pas d’en délivrer un autre.
Une cour d’assise se prononce en fonction des éléments à charge et à décharge qui sont présentés devant elle. Il faut être crétin pour s’imaginer autre chose.
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Par pigripi (---.---.---.136) 12 octobre 2012 17:50
Je vous invite toutes et tous à signer la pétition des « Féministes en mouvement » http://www.change.org/contreleviol
Je pense que tout ce qu’il y a à dire est dit dans l’article et les commentaires qui suivent -
Par blablablietblabla (---.---.---.65) 12 octobre 2012 17:57
Moi ce qui me sidère c’est que petits cons ont imposés leur langage « tournante » aux médias alors qu’il faut dire viol collectif .
C’est vraiment pathétique ,de toute façon comme ça été dit plus haut c’est la conception de la archaique de la femme chez le musulman qui pointée malgré ce qui peuvent raconter.Y a qu’a regarder ce qui se passe dans les sociétés islamique pour se rendre compte ,les nanas ne savent plus comment s’habiller ,et je passe sur les insultes quotidienne.Tout ces problèmes viennent de la religion islamique contrairement à ce que pense la majorité des musulmans,ils taisent la sexualité ,pour eux c’est la hchouma « la honte » donc dans la famille on en parle pas ,d’ailleurs on regardera pas un film d’amour en famille .La tendresse non plus est très peu autorisé ,le machisme ambiant on le sent c’est à celui qui est le plus caid « rejla » en Arabe .De tout jeune j’ai rejeté cette culture de merde ,la religion n’en parlons meme pas ,allah par ci allah par là mohammed par ci mohammed par là et mes couilles, qu’ils aillent se faire foutre tiens !-
Par blablablietblabla (---.---.---.65) 13 octobre 2012 11:13
@Lionel.
Mais c’est la mentalité Arabe soyez honnete ,regardez en Tunisie ce qui c’est passé ,en Arabie Séoudite et c’est ce qui ne sont pas dénoncés .Y a un problème de sexualité qui est inhérent à la doctrine islamique que vous le voulez ou non c’est comme ça ,alors siouplait évitez de me sortir les « hadits » ce sont des inepties c’est un véritable mensonge depuis 1400 ans.Tapez sur Google les manuscrits de Sanaa c’est édifiant preuve que le coran a été plus manipulé que la bible contrairement à ce que laissent entendre les musulmans.Je parle je lis et j’écris l’Arabe mais je ne suis pas musulman je suis rien du tout d’ailleurs.C’est incroyable on a beau vous mettre votre nez dans votre caca vous refusez de voir la réalité de cette doctrine au mépris de tout sens critique !
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Par gonehilare (---.---.---.3) 12 octobre 2012 18:51
Trois millions et demi de muz (officiels...) imposent leur moeurs et coutumes à plus de soixante millions de français.
Prions pour qu’elles ne soient pas poursuivies pour « outrage » comme cela se passe à quelques miles marins d’ici...
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Par blablablietblabla (---.---.---.65) 12 octobre 2012 19:13
En Arabie Séoudite dernièrement une nanas a été violé et mise en sainte ,elle vient d’etre condamner à de la prison et à 100 coup de fouet ,et dire que la plupart des musulmans (français aussi ) ont leur paraboles pointée la bas !
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Par Yohan (---.---.---.188) 12 octobre 2012 21:00
« une nanas a été violé et mise en sainte »
en sainte nitouche ?
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Par magma (---.---.---.81) 12 octobre 2012 19:32
travelworld@
qque part si ils ont été condamnés pour certains, c’est qu’ils sont reconnus coupables, avec consentement pas de condamnation.
Je me souviens d’un reportage a grigny, on demande a des jeunes si ils participent aux tournantes, un des sauvageons répond « je suis pas un pd », par cette simple phrase, on voit a quel point il existe un fossé chez ces jeunes irrécupérables.
ce n’est que la résultante d’un long recul de l’image de la femme dans les banlieues.. pourquoi ?-
Par Alinea (---.---.---.183) 12 octobre 2012 20:53
Pourquoi tu dis ça magma ? Un jeune doit prendre un « pd » pour un faible : celui qui répond qu’il n’est pas « pd » constate que cette manière de faire est celle d’un faible ! Et que lui ne l’est pas, donc il n’agit pas ainsi !
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Par magma (---.---.---.81) 12 octobre 2012 21:50
pas du tout ou je me suis mal exprimé, il disait qu’il lparticipait a une tournante, parce qu’il n’était pas un pd ! c’est pas la même chose
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Par Alinea (---.---.---.183) 12 octobre 2012 22:35
AH, d’accord ! je suis inguérissable alors !quelque chose me protège du pire !
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Par magma (---.---.---.81) 13 octobre 2012 22:36
ben bien sur.. a moins qu’un juge et 2 flics assermentés ne soient sur les lieux du viol a l’instant T, on ne peux quasiment jamais prouver le viol, donc autant le supprimer. !
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Par Yohan (---.---.---.188) 12 octobre 2012 20:58
Je m’étais préparé à ce verdict, somme toute, fatal. Juger des viols 13 ans après les faits, c’est périlleux et probablement trop tard, sauf à pratiquer la gégène sur les accusés.
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Par Sabine (---.---.---.194) 13 octobre 2012 10:37
Tentative de déresponsabilisation, assez malvenue de la part d’un adulte. Beaucoup de jeunes regardent du porno sur Internet, y compris le plus violent sans doute, mais la quasi totalité d’entre eux ne passe pas à l’acte.
Elle a bon dos la pornographie, la société, ils ont bon dos les autres, le « on ».
Eux, et eux seuls (et leur entourage), sont responsables de ce qu’ils ont fait. Tenir ici des discours sur « l’empire » est lâche.
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Par Sabine (---.---.---.194) 13 octobre 2012 10:59
J’en ai rien à faire de votre opposition stérile et maladive de la civilisation occidentale et du monde musulman. Le mal est partout, y compris chez ceux que vous défendez bêtement en les imaginant comme une entité à part.
Je vois juste ce qu’il y a à voir : un adulte qui déresponsabilise des criminels, qui leur dit : c’est pas vraiment votre faute, le coupable c’est d’abord Hot Video, c’est l’empire qui fait comme vous. C’est con et lamentable. Si vous avez des enfants à éduquer sur ce principe de non-responsabilité personnelle, ça craint vraiment.
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Par volpa (---.---.---.139) 13 octobre 2012 10:15
cherchez les enculés !
c’est pas ceux qu’on croit.
Je pense juges, journalistes et tout ceux qui minimisent ces affaires.
Si c’étaient des blancs ces affaires seraient traitées autrement.
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Par francesca2 (---.---.---.207) 13 octobre 2012 11:01
Entre deux minorités ils ont choisi de protéger et d’encourager la plus violente, la plus haineuse, la plus revendicative.
Pauvre de nous. -
Par blablablietblabla (---.---.---.65) 13 octobre 2012 11:23
@Lionel vous etes vraiment pathétique vous vous dites :
« Trouvez moi je vous prie une vidéo pornographique violente venant du monde Musulman. »H a parce-que ils font du « porno » la bas ?ça je l’ignorais ,franchement je ne vois vraiment pas ce qui peut venir du monde islamique à la limite des sabliers comme disait Pat Condell .Meme les bizous sont interdit au cinéma et à la télé alors siouplait évitez de mettre la faute sur la « hot vidéo » .C’est la culture islamique et l’éducation inhérente à cette dernière qui produit ce genre d’individus !
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