L’Éducation Nationale, royaume du mépris

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Réactions à cet article

• Par ROBERT GIL (---.---.---.109) 30 juin 2012 10:39

  peut a peut, reformes aprés reformes, gouvernements apres gouvernement, chacun participe a la destruction de l’education nationale.....

  http://2ccr.unblog.fr/2011/12/19/l%E2%80%99ecole-est-finie/

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  • Par Ouallonsnous ? (---.---.---.93) 30 juin 2012 18:33

    Quand le gouvernement sera celui des citoyens et non des lobbys, nous pourrons songer à abroger toutes les réformes de ces dernières années jusqu’a revenir à un fonctionnement stable et fiable de l’EN qui nous permettra d’innover si nécessaire et à bon escient.

    Nous pourrons également restaurer et réparer le cadre de fonctionnement de l’EN en embauchant les personnels nécessaires à son fonctionnement supprimés ces dernières années.

    Les métiers de l’enseignement retrouverons leur attrait et nos populations estudiantines leur niveau d’excellence !

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  • Par jak2pad (---.---.---.85) 2 juillet 2012 02:51

    vous avez entièrement raison, et à voir votre orthographe, on a le sentiment que la destruction est déjà bien avancée.

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• Par rosemar (---.---.---.248) 30 juin 2012 11:15

  

  L’ordinateur rentre à l’école et voilà le résultat:on en oublie l’humain ,l’essentiel !

  Les progrès sont à la fois sources de bienfaits mais aussi de beaucoup de problèmes...

  
  

  Bonne journée Mat Poew

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• Par Spip (---.---.---.46) 30 juin 2012 14:18

  

  Le logiciel qui décide à la place des hommes... Les « responsables » qui s’abritent derrière ça devraient faire attention. Il y aurait là de quoi donner raison à ceux qui veulent, à tout prix, dégraisser le mammouth, non... ?

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  • Par rosemar (---.---.---.248) 30 juin 2012 15:04

    

    Bonjour Spip 

    
    

    Le problème ,c’est que le mammouth a déjà été dégraissé sous N. Sarkozy :moins de profs ,suppression de l’année de stages pour les jeunes profs ,suppression de la CPA 

    Résultat ?Plus personne ne veut entrer dans l’enseignement,et certains même veulent en sortir !

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  • Par Spip (---.---.---.46) 30 juin 2012 16:17

    

    @ rosemar

    On est bien d’accord, les dégâts sont là. Ça n’excuse pas les comportements du genre « c’est la faute à l’informatique » comme à la sécu. Ces gens scient la branche sur laquelle ils sont assis, le problème c’est qu’il y a les élèves en dessous...

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  • Par rosemar (---.---.---.248) 30 juin 2012 18:54

    

    Spip c’est l’administration qui est coupable de ce système ,non les profs:bientôt il n’y aura plus de profs parce que ce métier n’attire plus de vocations.. bonne soirée

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  • Par rosemar (---.---.---.248) 30 juin 2012 18:57

    

    Spip 

    
    

    C’est l’administration qui est coupable de ce système ,non les profs !

    Ce métier connaît une crise des vocations sans précédent !

    bonne soirée

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  • Par Spip (---.---.---.46) 30 juin 2012 22:34

    

    @ rosemar

    OK pour les profs. On pense bien que ce genre de décision vient, au minimum, du rectorat sur instructions ministérielles.

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• Par Christian Labrune (---.---.---.63) 30 juin 2012 20:53

  

  L’école de la République a été délibérément détruite par des gouvernements socialistes. Le processus a commencé au milieu des années 80 ; on peut considérer qu’il est désormais à peu près achevé : en dehors de quelques bons lycées au centre des grandes villes, on occupe les jeunes mais on ne les instruit plus. Pour les riches, il y a encore des possibilités. Pour les pauvres, il n’est plus guère possible de considérer l’Education nationale comme un ascenseur social.
  Il n’y a pas trente-six solutions : si on en a les moyens, on essaiera de trouver une bonne école privée, mais il s’en faut bien que toutes soient si différentes de cette « fabrique du crétin » dont parle Brighelli pour décrire les collèges. Autant que possible, on se rapprochera d’un bon lycée, dans une grande ville.
  Si on n’en a pas les moyens, le mieux est encore de recourir à des méthodes contraceptives qui sont, elles, peu onéreuses et de plus en plus efficaces. On s’épargnera ainsi bien des soucis et, beaucoup plus tard, bien des remords.

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• Par C BARRATIER (---.---.---.19) 30 juin 2012 21:31

  

  A côté de ce coup de gueule il faut aussi rappeler le travail régulier d’information des familles, les entretiens avec les responsables de l’établissement, avec les conseillers d’orientation, les forums des métiers, ...et le fait que la majorité des parents se désintéressent de tout cela jusqu’au jour des choix....qu’il faut bien faire en fonction des places disponibles. Il est impossible au Ministère de supprimer par exemple une formation de maçon pour la remplacer par une formation de secrétaire, les équipements pédagogiques matériels et humains sont différents !
  Il est vrai que les derniers servis ne choisissent pas vraiment leur voie mais vont dans les sections où restent des places.
  Une large majorité obtient satisfaction cependant. Tous les élèves ne sont pas les mêmes, ne suivent pas les conseils et les infos avec le même sérieux, et c’est encore pis du côté des parents. Je peux témoigner que les plus exigeants auxquels tout serait dû sont ceux qui n’ont pas fait les efforts nécessaires en amont.
  L’enseignement public accueille obligatoirement tous les élèves .
  Il y a de l’argent pour mieux faire. Mais il file dans le privé où pourtant on choisit des élèves et on refuse ou rejette quand on veut comme on veut...Dans le privé, le mépris de l’éduction nationale est de’ plein doit ! Pas d’appel possible, contrairement au public.

  voir ici des gisements de milliards...

  dans la table des news :

  « Nouveau gouvernement : stop au gaspi et aux illégalités »
  

  http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=214
  

   

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  • Par Spip (---.---.---.46) 30 juin 2012 23:19

    

    @ C BARRATIER.

    A propos d’orientation et donc de filières, une expérience personnelle.

    A 15 ans mon fils savait ce qu’il voulait faire, obtenir un bac STL (science et techniques de laboratoire). Sur place, c’était un lycée privé sous contrat qui détenait la filière. Ensuite, le bac obtenu, il pouvait postuler pour un BTS dans un établissement bordelais réputé. Sauf que, il a incidemment appris qu’en venant de ce lycée il n’aurait aucune chance d’être pris à Bordeaux, on ne regarderait même pas son dossier. Il existait une filière officieuse et le bon point de départ était, à l’époque, Lescars près de Pau (donc internat). On a donc fait comme ça, il a réussi et a été détecté par un employeur au Lycée de Bordeaux. Il a eu son Master depuis, tout le monde est content.

    Cette « hiérarchie » n’a été évoquée nulle part, ONISEP, conseiller d’orientation ou autres. Je me mets à la place de parents (ou de jeunes) qui n’ont pas accès à ce genre d’informations et/ou pas les moyens d’assumer un internat. L’avenir ne sera pas le même pour eux...

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  • Par Mat Poew (---.---.---.159) 1er juillet 2012 13:45

    Bonjour et merci pour votre commentaire.

    
    

    Toutefois permettez moi, en tant que parent de l’un des 30 ados affectés par cette triste histoire de le mitiger sérieusement. Vous semblez considérer que cela ne peut concerner que des gens qui n’auraient pas fait les choses selon les règles ou dont l’enfant n’aurait pas les capacités voulues.

    Je ne parlerai que du cas de mon enfant, ne connaissant pas suffisamment les autres. Nous parlons d’un adolescent exemplaire depuis toujours, dont la moyenne cette année fut en constante progression de plus de 15/20 à plus de 16/20, qui a reçu les félicitations aux trois trimestres, qui s’est pris en charge dès la Toussaint pour choisir son orientation en organisant visites au CIO, aux forums de métiers, journées portes ouvertes de lycées, en consultant les dépliants de l’ONISEP..., et vis à vis duquel, nous parents, avons eu à coeur de suivre son volontarisme en l’aidant dans ses démarches et en appliquant à la lettre toutes les les recommandations prodiguées par les différents intervenants que nous avons pu rencontrer et tout cela bien évidemment dans les temps. A ma connaissance il en fut de même pour les autres familles.

    Alors quoi d’autre, aller ce prosterner devant la déesse Inspection Académique en lui tartinant les pieds de pommade ayurvédique ?

    Pour plus d’information, je recommande également la lecture du guide de l’ONISEP rentrée 2012 « Après la 3ème » et plus précisément des pages 26 et 27. Ce guide est publié par Le Ministère de l’Education Nationale.

    
    

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• Par Alinea (---.---.---.143) 30 juin 2012 22:32

  

  Qu’est-ce-que vous voulez que je vous dise : tant que l’école sera l’antichambre de la société du travail, et de plus en plus, du chômage, ça sera comme ça !
  L’école n’a pas vocation ( n’avait pas et ne devrait pas avoir) à formater les gamins pour un boulot ou un autre ; d’accord ?
  Les gosses vont à l’école jusqu’à dix-huit ans, après ils choisissent leur voie. Il y en a qui la savent depuis le début ( savent, oui, pas connaissent), d’autres pas du tout.
  Tant que les enseignants joueront le jeu de formater les jeunes pour qu’ils rentrent dans le moule, il y en aura de plus en plus dehors, de plus en plus de « refusés ».
  Enseignants, enseignez, et ne vous occupez pas de la vie économique. C’est la seule revendication que vous devriez avoir !

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  • Par titi (---.---.---.150) 30 juin 2012 23:32

    « Enseignants, enseignez, et ne vous occupez pas de la vie économique. »

    Et comme ca la déconvenue, les gamins l’auront à 18 ans au lieu de 15 ans...

    Ca changera tout !!!

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• Par Spip (---.---.---.46) 30 juin 2012 23:39

  

  @ Alinéa.

  Tout à fait d’accord avec vous sur le rôle de l’école jusqu’à 18 ans, sauf que :

  - Les orientations commencent en 3 ème (donc 14/15 ans) et le système ne favorise pas vraiment un changement en cours de route.
  - Les enseignants sont tenus par des programmes dont ils ne sont pas responsables et avec lesquels ils ne sont souvent pas d’accord. Les dits programmes privilégiant « l’employabilité » au détriment de l’éducation générale, c’est évident (avec l’accord tacite de beaucoup de parents...) Ca n’empêche pas que certains font le grand écart en essayant de mener les deux de front. D’autres pas, comme dans tous les métiers...

  C’est bien beau de pousser les enseignants à la révolte, encore faudrait-il qu’ils soient massivement appuyés par les premiers intéressés, parents et élèves, et de ça je n’en suis pas persuadé.

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  • Par Mat Poew (---.---.---.159) 1er juillet 2012 14:23

    Chère Alinéa,

    
    

    Merci pour toutes vos interventions. Ainsi que vous le faites sentir il serait dommage que d’aucuns trouvent dans cet article matière à dénigrer ceux qui sont sur le terrain et afin que l’on se trompe pas de cible je vais être clair :

    Cet article ne met nullement en cause le corps enseignement ni d’ailleurs celui des chefs d’établissement, bien au contraire. Cela fait depuis 1995 que nous avons des enfants scolarisés. Nous ne sommes pas des forcenés des associations de parents d’élèves mais mon épouse et moi avons toujours essayé, dans la mesure de notre énergie du moment d’apporter notre aide et avons eu l’occasion de participer à pas mal de conseils de classe. Nous avons toujours été impressionnés par la motivation, l’écoute, l’humanisme, l’implication personnelle et la compétence d’enseignants et chefs d’établissement bien trop souvent confrontés à des situations totalement ahurissantes. Bien entendu, tout le monde n’est pas parfait mais pour l’immense majorité de ces gens je suis admiratif et tout particulièrement reconnaissant vis à vis de ceux que la scolarité de mes enfants m’a fait croisé.

    Par contre au delà du chef d’établissement on a le sentiment d’affronter une frontière hermétique au delà de laquelle les règles changent radicalement. Plus d’élèves, mais des statistiques chiffrées, plus d’enseignants mais des rendements, plus de savoir mais des compétences commercialisables... et si au moins cela était fonctionnel et transparent. Pour moi, simple parent, cela semble une nébuleuse de technocrates et comptables désincarnés, qui se déploie, opaque, de l’inspection académique jusqu’au siège du ministre de l’Education Nationale, obéit à des règles de convenance et qui use et abuse d’un pouvoir absolu et sans partage tant sur les enseignants que sur les élèves. Et c’est bien là que le bas blesse.

    Pour finir j’adhère complètement à votre opinion sur le besoin de bouger tous ensemble.
    

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• Par diverna (---.---.---.248) 1er juillet 2012 23:14

  

  Bon, pour commencer je m’identifie par rapport au sujet traité : 2 jeunes qui sont post BAC depuis 1 et 3 ans ; je me souviens donc bien de la période lycée.
  L’article touche un point important car l’orientation en terminale est tout sauf bien organisée et les exemples sont nombreux. Ce qui manque dans la description, pour une filière que je ne connais pas, c’est comment s’est « goupillé » la demande et l’information reçue.
  Contrairement à ce que j’ai pu lire dans des commentaires l’orientation et surtout les avis / conseils qu’on peut obtenir des profs sont très en dessous de ce qu’il faudrait. Le cas que je connais est un peu différent puisque mes 2 filles sont allées en classe préparatoire dans des lycées parisiens (Louis le grand, Henri IV) et ça , en province, c’est peu « indiqué ». C’est un peu comme une filière transmise par la famille ; les profs conseillent rarement à un élève de choisir ces filières d’excellence . Il est difficile de se situer.
  J’ai parlé de mon cas (mes filles) mais j’ai aussi noté un fonctionnement où la bonne suite des études (de même que les résultats au BAC - difficiles à obtenir pour chaque lycée) sont considérés comme « en dehors » du cadre (puisque les élèves sont partis !) alors que le bon suivi des élèves justifiérait l’ implication de l’administration et des profs. C’est sur cette base que je dis que c’est plutôt : « après avoir quitté le lycée c’est plus notre problème ». Bien sûr je ne doute pas qu’on puisse me servir une exception (je l’espère encore !) mais la situation générale dédouane les lycées de tout ce qui « suit » et ça c’est vraiment la signature d’un « truc » qui ne peut pas vraiment bien fonctionner.

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  • Par jak2pad (---.---.---.85) 2 juillet 2012 02:50

    je vous relis pour la troisième fois, parce que je suis opiniâtre et tenace, mais j’avoue que je ne comprends rien de rien à votre histoire.

    pourriez-vous la « reformuler », comme on dit souvent aux élèves ?

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• Par jak2pad (---.---.---.85) 2 juillet 2012 02:46

  Bizarre, cet article.

  
  

  On y sent la déception un peu étonnante d’un parent déçu que son rejeton n’ait pas obtenu une option au titre assez exotique, alors qu’il avait, semble-t-il, souhaité l’obtenir.

  
  

  On a le sentiment attristant que ni ce parent, ni son fiston n’avaient intégré une notion très simple, qui est celle du nombre de places disponibles. 

  Après un tel effort d’information, c’est un peu inquiétant.

  
  

  Il est donc essentiel de rappeler ici quelques éléments essentiels d’une orientation heureuse, paisible et réussie :

  
  

  1) il ne suffit pas de demander quelque chose pour l’obtenir, et cette règle est valable pour plein d’autres situations dans la vie. On peut avoir une très forte envie de se marier avec une personne jeune et jolie, mais celle-ci peut préférer quelqu’un d’autre. On peut se mettre dans la tête qu’on obtiendra un job flamboyant, et ne jamais l’obtenir.

  Il est donc imprudent d’abonder avec trop d’enthousiasme dans le sens des désirs d’un jeune, sous peine de causer une déception disproportionnée en cas d’échec.

  
  

  2) il ne faut pas tout attendre de l’école, et si vraiment on veut faire quelque chose, on peut décider que l’on y arriver par un autre moyen que par deux heures de cours par semaine, qui peuvent de plus se révéler décevantes, et donc être l’objet d’un abandon par l’élève.

  Plus des deux tiers des options qui fleurissent dans les brochures « après la 3° » peuvent être sans difficulté acquises par un effort personnel de l’élève ( si bien sûr l’intérêt est réel et stable, ce que personne ne peut dire à l’avance). 

  
  

  3) le programme commun du bac S est très largement suffisant pour se diriger après le bac vers de l’innovation technologique créative, si l’on s’en montre capable.

  
  

  4) ce genre de dénomination d’option paraît bien audacieux, et pour tout dire assez trompeur, car il fait croire qu’un élève de Seconde, dont le niveau général est quand même assez élémentaire, pourrait se lancer dans des domaines de créativité technologique, ce qui provoque un sourire amusé quand on connaît un peu les choses.

  Il serait donc utile que les parents, dans leur effort d’information et d’accompagnement des projets du jeune, lui apprennent également à distinguer l’accessoire de l’essentiel, et le sérieux du clinquant peu crédible.

  
  

  Il apparaît ainsi que le problème de nos jeunes élèves et de leurs parents, n’est qu’assez peu lié à une hypothétique maltraitance du monstre froid appelé communément Educ’Nat, mais beaucoup plus à un manque de maturité et d’autonomie, à un ego souvent hypertrophié, et à une croyance magique dans les vertus des appellations complaisamment imaginées par des Proviseurs en mal de créativité.

  Et que donc le sentiment de frustration et de malaise de nos jeunes publics, et de leurs responsables parentaux, n’est assurément pas prêt de disparaître.

  Mais bien entendu, il faut continuer d’encourager tous ceux qui décident de devenir mannequins, journalistes, metteurs en scène de cinéma et pilotes de Boeing. Juste pour ne pas les rendre tristes....

  
  

  
  

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• Par diverna (---.---.---.109) 2 juillet 2012 10:01

  

  @jak2pad

  Moi, je vous comprends un peu trop bien et je trouve votre réaction excessive. On voit des parents désemparés et surtout pris par surprise. Pourquoi ? Je ne connais pas davantage le détail des choses, et je l’avais souligné aussi MAIS j’avais tenu à parler du manque de retour dans les lycées, en particulier en Terminale.

  Premièrement, alors que ce devrait être une base pour situer le lycée, les résultats comparés du BAC circulent presque sous le manteau ; ça paraît presque inconvenant de demander à un prof quel était le résultat au BAC de la classe précédente (cas d’un lycée où il n’y a qu’une seule Treminale S).

  Ensuite, il n’y a aucun retour, sur les résultats des postulants de l’année précédente ; pour être concret dans le cas cité si les parents avaient eu connaissance du niveau de ceux ayant OBTENU la filière en question (effectivement, encore peu connue) ça aurait été une base.Il n’y a pas de retour non plus (pour les parents / élèves) sur les succès / échecs de ceux qui sont parti dans une filière. On pourrait situer les enseignements dans chaque lycée par rapport à la réussite pour un certain niveau affiché en Terminale. Sur un cas ce n’est pas probant mais en suivant sur un grand nombre de cas, année après année on aurait une bonne évaluation....

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• Par jak2pad (---.---.---.85) 4 juillet 2012 04:26

  @ diverna :

  OK je vois mieux ce que vous voulez dire.

  
  

  Cela dit, les élèves n’étant pas des statistiques, les classes peuvent être de valeur fort différente d’année en année.

  Il est donc illusoire de comparer des classes qui ne se ressemblent pas.

  
  

  Le boulot des Proviseurs, ce n’est pas de satisfaire au mieux les exigences individuelles plus ou moins réalistes de leurs élèves, mais plutôt de remplir des sections, à l’intérieur de leurs Lycées ( passages de 2° en 1° et donc également en Terminale). Idem pour ce qui suit le Lycée, les demandes post-bac sont faites pour remplir au mieux les amphis et autres salles de classe existantes.

  C’est de la gestion de flux, et c’est objectif, alors que les voeux des élèves ( et de leurs parents) sont subjectifs et souvent assez déraisonnables.

  
  

  Et c’est là que se télescopent d’un côté les envies ( fondées sur des talents réels parfois, mais souvent basées sur des stéréotypes, des rêves creux et insipides, des fantasmes d’élèves à l’évidence inconsistants) et d’autre part notre inénarrable égalitarisme à tout crins : 

  chacun a le droit sacro-saint de se rêver mannequin, pilote de ligne, publicitaire ou veto.

  
  

  C’est d’ailleurs ce qui explique la réticence des établissements à donner des infos sur leur niveau, qui est prétendûment très bon partout ( rigolade absolue....).

  
  

  Il faut donc remplir les sections, toutes les sections, et c’est pourquoi certaines années de très bons élèves se heurtent à des refus, parce que d’autres avaient été encore meilleurs, ou mieux notés, et que l’année suivante, des élèves médiocres obtiennent ce qu’ils veulent, parce qu’il n’y avait pas trop de demandes.

  L’égalitarisme à la française est bien connu pour dégager des élites qui n’en sont pas, mais qui ont juste réussi, par chance ou par combine, à passer à travers les mailles du filet.

  L’exemple le plus réputé, et le mieux admis par tous les petits malins qui connaissent les voies de dégagement, étant l’IEP de Paris, plus connu sous l’appellation amusante de Sciences Po.

  
  

  L’orientation des élèves, ainsi appelée parce qu’on n’a pas trouvé ( ou pas osé ) la baptiser autrement est une franche rigolade, effectuée dans la pagaille la plus absolue, et il est très incertain d’essayer de lui trouver un quelconque fondement scientifique et rationnel.

  Ce phénomène un peu attristant a les conséquences que l’on sait : une baisse désespérante du niveau des études dans notre pays, qui régresse de plus en plus, une production massive de jeunes mastérisés dans la plus grande incohérence, et un afflux constant de jeunes déboussolés dans les officines chargées de trouver des stages, Pôle-Emploi n’étant ni la seule, ni la plus efficace.

  
  

  Cela confirme donc ce qui nous tient à coeur à tous : que chacun ait les même chances, et le même point d’aboutissement, à savoir la galère du premier emploi .

  Mais laissons donc les gens rêver, et s’imaginer qu’ils prendront la place que Michel Drucker ( ou un autre ) n’est d’ailleurs pas trop prêt de quitter.

  
  

  Petite question pour finir : 

  avez-vous idée du nombre d’étudiants qui décrochent un Mastère labellisé, avec parfois une appellation assez rigolote, il faut bien l’avouer ?

  et quels sont les besoins de notre économie vacillante en spécialistes de cet acabit ?

  Il y a en France à peu près 6000 formations de ce tonneau....avec combien d’étudiants dans chacune ?

  Je vous laisse rêver.

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