- samedi 26 mai 2012
L’hypocrite niaiserie d’Eva Joly
"Personne n'est assez naïf pour penser qu'un pays n'aura pas d'ennemis parce qu'il ne veut pas en avoir".
Julien Freund.
La candidate d'Europe écologie-Les Verts (EELV) à la présidentielle, Eva Joly, s'est déclarée jeudi favorable à la suppression du défilé militaire du 14 juillet sur les Champs-Elysées, qu'elle a proposé de remplacer par un "défilé citoyen".
"J'ai rêvé que nous puissions remplacer ce défilé (militaire) par un défilé citoyen où nous verrions les enfants des écoles, où nous verrions les étudiants, où nous verrions aussi les seniors défiler dans le bonheur d'être ensemble, de fêter les valeurs qui nous réunissent", a déclaré Mme Joly à l'AFP, en marge d'un rassemblement pour les valeurs de la République.
(...)
Je pense que le temps est venu de supprimer les défilés militaires du 14 juillet parce que ça correspond à une autre période", a-t-elle estimé en fustigeant "cette France guerrière".
Source : Le nouvel Obs.
Que dire à propos de cette déclaration d'Eva Joly si ce n'est qu'elle démontre ses penchants purement idéologiques, ridicules et hypocrites.
Ce genre d'idées désastreuses est non seulement :
- totalement stupide (la France est encore la première destination touristique du monde, et c'est bien avec ce type de mesures qu'elle perdra sa place de n°1 - dans la même veine les complexes idéologiques vis-à-vis de Napoléon & co. sont tout aussi contre-productifs)
mais également :
- totalement hypocrite de la part de quelqu'un qui a soutenu la guerre en Libye (*) et qui appelle effectivement à une action militaire, au passage contraire aux intérêts de la France et qui relève d'une doctrine d'ingérence dite humanitaire (mais qui sert en fait à chaque fois les intérêts de puissances et qui conduit à de nombreuses victimes civiles). Donc Eva Joly fustige le symbole de la "France guerrière" qui défile traditionnellement le 14 juillet mais soutien la guerre bien réelle (avec les mêmes avions de chasse qui défilent) et bien concrète ( mais avec les "bavures" en plus) ? Voilà bien un modèle d'hypocrisie !
Eva Joly serait-elle une guerrière qui ne s'assume pas ?
(*) http://citrusseries.yagg.com/
« La décision a été prise par l’Onu d’une intervention dans l’espace aérien pour protéger les Libyens contre leur leader. Je suis 100% pour cette intervention. Je veux que nous restions dans le cadre de l’Onu. »
« Il est difficile de mener une guerre sans troupes au sol. On a mis des hélicoptères pour essayer d’augmenter la performance de ces interventions. Nous savions depuis le début que ça serait difficile, dans la mesure où le mandat est limité à l’espace aérien. Si cela se modifie, ça doit être sur décision de l’Onu. »
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Réactions à cet article
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Par wesson (xxx.xxx.xxx.89) 15 juillet 2011 03:57
Bonsoir l’auteur,
désolé mais vous faites un hors sujet là.
Un défilé militaire reste un défilé, c’est à dire des uniformes au pas et des flonflons. En tout cas, cela n’a strictement rien à voir avec une guerre, et le fait de l’approuver ou pas.
Ce que Madame Joly veut probablement dire, c’est que cet étalage n’est pas nécessaire, d’un autre temps, et pour tout dire malgré mon passé à l’école de Guer, je suis assez d’accord avec elle.
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Par impertinent3 (xxx.xxx.xxx.106) 15 juillet 2011 05:50
Et pour en revenir à l’aspect plus fondamental de l’armée (nullement remise en cause par Mme Joly) j’aimerais que l’on parle un peu du Costa Rica.
Voilà un pays qui a aboli l’armée il y a plus de 60 ans. Et c’est le seul pays parfaitement démocratique, qui n’a jamais connu de dictature dans une région, l’Amérique centrale, qui n’est pas avare de pronunciamiento et de coup d’états la plupart du temps d’origine militaire.
Voilà qui devrait donner matière à réflexion. Mais il est vrai que, comme le disait Einstein, pour marcher au pas, nul besoin de cerveau et de réflexion, la moelle épinière suffit.
Une dernière chose, contrairement aux va-t-en guerre habituels, la guerre je connais, je l’ai faite, en Algérie, pas vraiment de mon plein gré, mais pas obligation. J’y ai même gagné une breloque que j’ai fourré je ne sais trop où. Croyez-moi, c’est une immonde saloperie.
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Par Fergus (xxx.xxx.xxx.160) 15 juillet 2011 10:44
Bonjour à tous.
Entièrement d’accord avec Wesson. Le défilé a eu sa raison d’être, ce n’est plus le cas désormais et Eva Joly a raison de vouloir recentrer le 14 juillet sur une fête citoyenne et non un défilé d’hommes de troupe et d’armement.
L’auteur a par conséquent tort de se montrer aussi virulent avec la candidate d’EELV. Qui plus est, la référence au tourisme frise le ridicule : les visiteurs étrangers ne viennent évidememnt pas à Paris pour ce défilé, tout au plus le découvrent-il, le plus souvent par hasard. -
Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 15 juillet 2011 11:28
impertinent3 : merci pour les infos sur Costa Rica, je m’y suis intéresse et c’est effectivement un havre de paix et de démocratie dans la turbulente Amérique centrale. Je viens de voir le film "Sin Nombre" qui montre l’extrème violence des gangs dans cette région, un film extrêmement dur, mais assez réaliste d’après les infos que j’ai pu pêcher. Je suis heureux que Costa Rica puisse donner une autre image de cette région.
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Par LULUCRU (xxx.xxx.xxx.134) 15 juillet 2011 11:33
La candidate d’Europe écologie-Les Verts (EELV) à la présidentielle, Eva Joly, s’est déclarée jeudi favorable à la suppression du défilé militaire du 14 juillet sur les Champs-Elysées, qu’elle a proposé de remplacer par un "défilé citoyen". http://www.youtube.com/watch?v=nrBR... ;
"Ce n’est pas des valeurs que nous portons (...). Je pense que le temps est venu de supprimer les défilés militaires du 14 juillet parce que ça correspond à une autre période", a-t-elle estimé en fustigeant "cette France guerrière".Marine Le Pen : "Un défilé citoyen le 14-Juillet ? Et pourquoi pas des stands à chichon ?" http://www.youtube.com/watch?v=EQnD... ; -
Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 15 juillet 2011 11:49
Marine Le Pen : "Un défilé citoyen le 14-Juillet ? Et pourquoi pas des stands à chichon ?"
Il y a de l’idée, rien à dire. C’est vrai, pourquoi pas ?
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Par dom y loulou (xxx.xxx.xxx.138) 15 juillet 2011 12:13
"Le Congrès costaricain a approuvé l’élargissement de l’accord de coopération de 1999 avec les Etats-Unis. Depuis le 1er juillet et jusqu’au 31 décembre 2010, 7.000 marines pourront se déployer sur le sol costaricain dans une mission de lutte contre le narcotrafic. (...) ...le nombre de marines qui pourront être présents sur le territoire costaricain n’a jamais été aussi grand : 7.000, répartis dans 46 bateaux de guerre - essentiellement des frégates -, 200 hélicoptères, 10 avions, et un porte-avion d’une capacité de 1.500 hommes."qui assurent la bonne arrivée de l’héroïne afghan, ils escortent les navires des narcotrafiquants jusqu’en Floride et distribuent jusqu’aux aux narcotrafiquants mexicains
voilà pour les beaux protecteurs uniformés de la non-civlisation du 4ème Reich de Rockefeller
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Par zelectron (xxx.xxx.xxx.144) 15 juillet 2011 16:21
Une proposition concrète : une année sur 2 les enfants des écoles et l’autre le défilé militaire ?
La vraie force est discrète voire invisible ...
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Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.18) 15 juillet 2011 23:26
@ Deneb
Ne vous fiez pas trop a l’image d’Épinal de Costa Rica. La politique des USA en Amérique centrale n’y est pas aussi évidente qu’ailleurs, parce que le pays, avec une population plus réduite et plus homogène (caucasienne), collé sur Panama et disposant d’un potentiel touristique élevé, on a choisi d’en faire une vitrine de la démocratie. Mais on est toujours dans une relation de protectorat, comme ce que nous disons ci-dessous du Honduras.Pas d’armée, parce que la souveraineté est garantie par les USA et des investissements massifs, joints a une aide financière disproportionnée au PIB ont enrichi le pays…. mais en en ruinant les habitants qui, ne pouvant concurrencer les promoteurs étrangers, en ont été largement dépossédés. Havre de bonheur pour beaucoup, mais pas tous, et un bon candidat pour l’intégration aux USA, après Puerto Rico et peut-être - qui sait ? -... Cuba !PJCA -
Par Peachy Carnehan (xxx.xxx.xxx.223) 15 juillet 2011 23:59
Un petit mot. En 2012, après la libération, il ne faudra pas oublier de dresser une statue de merde à François Fillon qui a - encore - attaqué un adversaire politique en évoquant son origine géographique. On l’a connu moins prolixe quant aux racine hongroises de son cher ami Sarkozy.
Droite puante et merdique.
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Par Fergus (xxx.xxx.xxx.160) 15 juillet 2011 10:48
100 % d’accord également avec Aacitoyen.
J’ajoute que ce type défilé ressemble furieusement aux démonstrations de force de pays guère connus pour leur sens de la démocratie.
Mettre en avant les valeurs éducatives et le sens civique du peuple français sous toutes ses composantes (y compris l’armée) me sembelrait plus en rapport avec la symbolique du 14 juillet. -
Par kemilein (xxx.xxx.xxx.190) 15 juillet 2011 11:57
au lieu de dire des bêtises...
un article vient de paraître : http://www.agoravox.fr/tribune-libr... qui parle un peu de cette soit disant révolution.la révolution française est une escroquerie tout comme celle des EUA, je relisais justement hier la Déclaration des Droit de l’Homme et du Citoyen du 6 messidor de l’An I (24 juin 1793), elle ne fut jamais appliqué et pour cause, nous préférâmes, jadis et depuis, nous infliger la servitude aux principes de la bourgeoisie arrogante.
Article 25 (souveraineté du peuple)
La souveraineté réside dans le peuple ; elle est une et indivisible, imprescriptible et inaliénable.Article 27
Que tout individu qui usurperait la souveraineté soit à l’instant mis à mort par les hommes libres.Article 28 (chaque génération ne décide que pour elle)
Un peuple a toujours le droit de revoir, de réformer et de changer sa Constitution. Une génération ne peut assujettir à ses lois les générations futures.Article 29
Chaque citoyen a un droit égal de concourir à la formation de la loi et à la nomination de ses mandataires ou de ses agents.Article 31
Les délits des mandataires du peuple et de ses agents ne doivent jamais être impunis. Nul n’a le droit de se prétendre plus inviolable que les autres citoyens.Article 32
Le droit de présenter des pétitions aux dépositaires de l’autorité publique ne peut, en aucun cas, être interdit, suspendu ni limité.Article 33
La résistance à l’oppression est la conséquence des autres droits de l’homme.Article 34
Il y a oppression contre le corps social, lorsqu’un seul de ses membres est opprimé. Il y a oppression contre chaque membre lorsque le corps social est opprimé.Article 35
Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.je récuse par contre la mention de l’article 2 nommant comme droit la propriété.
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Par dom y loulou (xxx.xxx.xxx.138) 15 juillet 2011 13:00
tu aimerais donc être englobé dans un grand tout mécanique et corporatiste appelé NWO
Car ils prônent exactement la fin de la propriété pour les gueux comme toi et moi
tu t’entendrais bien avec Rockefeller alors.
Parce que c’est exactement ce qu’il prône, tu devrais être réduit au rang de travailleur uniformé aux ordres du parti unique présidé par ses collègues Bilderberg...
mais moi, si tu veux venir ceuillir des fruits sur mes arbres faudra que tu bosses à les entretenir
sinon je te lancerai des pierres comme à un voleur, parce que pendant que tu t’amuses et déclame tes grands principes "révolutionaires" moi je partage ma terre avec une coopérative et je dois les soigner les arbres, cela ne se fait pas tout seul, la vie est faite de travail, la vie est un sanctuaire qu’il faut entretenir et cela ne peut se faire sans toi.
voilà qu’un rigolo voudrait que mes fruits soient universellement propriété de sa lubie philosophique et tu pourrais venir les ceuillir comme un dû parce que la propriété serait abolie
c’est déjà ce que le nombre fait avec mon esprit de vérité
de quel droit logique si j’entends partager avec toi ? Mais je ne partagerai que si tu contribues aux efforts que les fruits demandent, pas seulement pour les bouffer, tu piges ?
alors viens bosser sur ma terre !! tu apprendras que la propriété, quelle qu’elle soit, est surtout un ensemble de devoirs et de responsabilités
tes droits constitutionnels t’assurent ton indépendance et le fait de pouvoir nourrir ta famille dignement sans être dépendant de qui que ce soit
comment veux-tu une production familiale, à échelle artisanale qui défendrait VRAIMENT ta liberté de t’autodéterminer, toi et ta famille ? et comment voudrais-tu arriver à une société d’etres indépendants s’ils sont officiellement des numéros d’usines de production sans autre droit que de porter leur bleu de travail ?
si tu n’as plus accès officiellement à la propriété s’en sera fini de quelconque liberté pour toi, le parti unique décidera tout pour toi
tu travailleras alors dans un système à la 1984 d’Orwell
tu ne pourrais donc disposer de propriété comme le feront les oligarches, car eux ne se privent pas de ce "droit" et tu deviendras LEUR propriété dans LEUR grand tout comme ils estiment déjà que tu l’es, un esclave numéroté (No d’AVS) pour leur machinerie corporatiste
capice ?
tes ancetres avaient compris que pour préserver TA liberté et ton individualité tu devrais pouvoir t’autodéterminer et non te fondre dans un grand tout mécanisé qui sert une horrible machine à massacres babyloniens
ce ne sont pas des voeux pieux qui la feront disparaitre la monstrueuse bête de guerre occidentale menée par les tyrans Bilderberg, qui voudraient aujourd’hui te priver de tous tes droits, propriété comprise
je comprends ton désir dans l’absolu, on doit tout partager, mais faudra alors partager aussi les efforts, pas seulement considérer que les fruits sont à tout le monde.
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Par kemilein (xxx.xxx.xxx.190) 15 juillet 2011 14:40
"mais moi, si tu veux venir ceuillir des fruits sur mes arbres faudra que tu bosses à les entretenir"
tes arbres sont certainement d’avant toi et te survivront, il me suffit d’attendre patiemment ta mort.
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Par kemilein (xxx.xxx.xxx.190) 15 juillet 2011 14:41
"je comprends ton désir dans l’absolu, on doit tout partager, mais faudra alors partager aussi les efforts, pas seulement considérer que les fruits sont à tout le monde."
ca par contre ça m’a toujours semblé être une évidence, et la propriété engendre exactement le contraire, une armée de travailleurs sert les caprices du maître propriétaire (de l’usine et des fruit qu’elle produit)
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Par djanel Le viking- (xxx.xxx.xxx.49) 15 juillet 2011 04:45
À Monsieur Wesson.
Vous vous revendiquez être de gauche ce qui vous donne le droit de vous croire plus moral que n’importe de qui d’autres mais malheureusement pour vous moi aussi je me revendique être de gauche et de la véritable gauche, s’il vous plait. Alors vous savez les leçons de morale, je sais en donner et je n’aime pas en recevoir y comprises les vôtres.
Votre langage est ambiguë. Vous connaissez l’art et la manière de dire les choses tout en ayant l’air de soutenir le contraire.
Que signifie donc votre reproche à l’auteur lui disant qu’il est hors sujet ? De quel sujet parlons nous ? Auriez-vous une réponse à cette question qui ne serez pas un langage abscons, je veux dire difficilement compréhensible parce que vous voulez vous cacher derrière une idée politiquement correcte. Votre reproche est irrecevable pour la simple raison que l’auteur par son article lance un débat de discussion, il ne peut donc pas être hors sujet.
Ne me répondez surtout pas.
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Par wesson (xxx.xxx.xxx.89) 15 juillet 2011 06:03
Bonsoir Djanel,
bon je vais clarifier :
* est-ce que l’armée est nécéssaire ? oui
* est-ce que le défilé du 14 juillet est nécéssaire ? non
* est-ce que une guerre peut être nécessaire ? oui
* est-ce que une guerre peut être juste ? oui si il s’agit de défendre son pays lorsqu’il est attaqué, et non dans tous les autres cas. Ce qui veut dire que à mon sens les guerres que nous menons en Lybie et en Afghanistan sont tout sauf des guerres justes.Ce que je reproche à l’auteur, c’est de ranger Mme Joly dans la catégorie des pacifistes bêlant alors que ce n’était pas son propos.
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Par Brath-z (xxx.xxx.xxx.188) 15 juillet 2011 07:30
Wesson > Je reste toujours pantois face aux arguments "uilitaristes" concernant ce genre de rituels. En effet, un défilé, c’est inutile. L’honneur aux morts, à la patrie, ou au drapeau, c’est aussi inutile. Il n’y a que quelques gauchistes ahuris (dont, je pense, vous ne faites pas partie) pour vouloir les supprimer, surtout au prétexte que ça serait "inutile".
Le défilé du 14 juillet a aussi un sens. Le 14 juillet célèbre non pas "la Révolution" comme je l’ai lu plus haut, mais la Fête de la Fédération le 14 juillet 1790, c’est-à-dire l’unité nationale. En effet, le 14 juillet 1790 marque l’apogée d’un processus débuté en juillet 1789 au cours duquel les peuples des pays de France se sont "fédérés" les uns aux autres, mettant en commun leurs droits, leurs caractères, leurs défenses, etc. La Fédération de 1790 est la naissance formelle du peuple français, ce qui marque le passage du Royaume de France au Royaume des Français, préalable indispensable à la reconnaissance de la souveraineté de la Nation (la Nation, en France, n’étant rien d’autre que le peuple conscient de sa propre existence).
Après, il y a la question de l’armée. Certes, depuis la fin du service national, l’armée n’a plus aucun caractère populaire. Mais il ne faut tout de même pas oublier le lien très important existant entre l’armée et la Nation. Parce que l’armée existe, la Nation peut exister. Après, il peut être toujours envisageable d’adjoindre aux défilés militaires des défilés civils (et ça a longtemps été le cas, jusque dans les années 1960-1970). -
Par simir (xxx.xxx.xxx.14) 15 juillet 2011 09:53
Oui mais la fête de la Fédération c’était pour fêter la prise de la Bastille
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Par dom y loulou (xxx.xxx.xxx.138) 15 juillet 2011 13:16
les militaires sortis de la révolution française se considéraient comme des révolutionaires
toute la différence avec aujourd’hui ou la plupart des militaires se considèrent comme partie prenante du "système"
pour retrouver l’esprit qui prit la Bastille (un horrible massacre il faut s’en souvenir, mais qui était justifié au vu des tortures que subissaient les paysans dans les campagnes, il faudrait faire défiler militaires et civils conjointement afin qu’ils n’oublient pas les uns et les autres etre de la meme patrie
cette séparation entre militaires et civils est horriblement dangereuse
car elle fait percevoir au nombre que les uns ne tirent pas à la meme corde des libertés citoyennes mais sont là uniquement pour les restreindre au nom de pouvoirs supranationaux
précisément le but sempiternel des oligarques qui ont toujours rêvé d’abolir de nouveau les libertés individuelles des citoyens et préfèrent les voir comme des moutons qu’il faut mener en troupeaux
l’armée leur apprend à se mettre en rang par deux ou quatre, mille, à marcher au pas décervelés et virils jusque... dans la tombe
apparemment le lieu idéal pour l’humanité selon les Bilderberg...
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Par Brath-z (xxx.xxx.xxx.188) 15 juillet 2011 17:16
simir > Il est vrai que la Fête de la Fédération eu lieu le 14 juillet en souvenir de la prise de la Bastille. C’était aussi une date symbolique :
- 14 juillet 1789 : début de l’emploi légitime de la force par le peuple pour conquérir sa souveraineté
- 14 juillet 1790 : fin du cycle de la violence légitime, qui a permit au peuple de se constituer, donc de devenir NationZARMO66 > Il est vrai qu’aujourd’hui, on a plutôt tendance à célébrer la Révolution que l’unité nationale. Mais après tout, je serais assez favorable à ce qu’on entretienne la flamme révolutionnaire chez nos chères têtes blondes. Mais il ne faut pas oublier le sens premier de l’institutionnalisation de 14 juillet comme fête nationale de la République française (cf. les débats parlementaires suite à la proposition de loi de Raspail en 1880), qui est bien la célébration de l’unité nationale à travers le souvenir de la Fête de la Fédération.
dom y loulou > Jusque dans les années 1960-1970, il y avait de nombreux défilés civils aux côtés des défilés militaires et d’anciens combattants. Certains défilaient au pas, d’autres normalement, certains étaient chantés, d’autres non, bref, on était assez loin du "militarisme" tellement honni en France (c’est assez amusant de comparer ces défilés de civils avec ceux qui se déroulaient à la même période chez nos voisins : la France n’a décidément pas l’esprit militaire !).
Mais bien sûr, après 1968 (et oui, encore mai 1968 !), le fait même de défiler aux côtés de militaires est devenu "ringard" et "odieux", voire "fasciste"...
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Par Imhotep (xxx.xxx.xxx.113) 15 juillet 2011 07:30
En voilà un argument étonnant : c’est le 14 juillet qui est l’élément non seulement moteur du tourisme en France mais irremplaçable !
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Par Néo-Résistant (xxx.xxx.xxx.77) 15 juillet 2011 08:53
@ Imhotep
Je vois que vous aussi ce genre d’argument vous a fait bondir, mais, vu sous un certain angle, cet "argument" est très intéressant car il démontre l’absence totale d’argumentation valable, non militariste, pour maintenir cette tradition à caractère nettement guerrière.
Quand aux "complexes idéologiques vis-à-vis de Napoléon & co." en ce qui me concerne, ce n’est pas un "complexe idéologique", c’est plutôt le rejet de la dictature, même si celle-ci est un point incontournable de notre Histoire ; c’est du même tonneau au niveau de l’argumentation !
En tous cas, avec l’utilisation de ce genre d’argument et en évitant soigneusement les arguments militaristes, l’auteur n’a pas de leçon à recevoir d’Eva Joly au moins en matière d’hypocrisie...
Bien que n’ayant aucunement l’intention de voter écolo-bobo, sur ce point je suis d’accord avec cette proposition qui à mon avis correspondrait bien mieux avec la commémoration de la Fête de la Fédération du 14 juillet 1790 !
http://twitter.com/NeoResistant
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Par Maldoror (xxx.xxx.xxx.187) 15 juillet 2011 10:57
Je ne vois pas où est l’hypocrisie dans mon article.
En l’occurence pour les "complexes idéologiques vis-à-vis de Napoléon & co." je fais référence au fait que dans les pays d’Europe centrale (je ne sais plus lequel), on n’hésite pas à reconstituer grandeur nature certaines batailles historique, sans se poser de grands débats idéologiques qui n’ont pas lieu d’être.
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Par ARMINIUS (xxx.xxx.xxx.225) 15 juillet 2011 08:55
La France n’a manifestement plus les moyens d’entretenir des conflits sur des terres étrangères et pour des causes qui ne concernent pas la défense de son territoire, qui devrait être son unique soucis. Et là il y a un effort à faire coté tactique : fini la conception classique et vive les technologies qui épargnent la vie de nos soldats Quand on voit la détermination suicidaire de fanatiques, plus de problème de conscience ! Il faut adapter notre force de frappe aux conditions, même si cela manque de panache. Quant au 14 Juillet : montrer ses gros bras une fois par an à bien fait rigoler les talibans...
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Par hgo04 (xxx.xxx.xxx.202) 15 juillet 2011 08:55
Au moins, on sait que ses premières mesures n’ont que trés peu de rapport avec l’écologie de combat, comme elle dit...
Peut être un défilé avec moissonneuses batteuses et charettes ???
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Par Furax (xxx.xxx.xxx.27) 15 juillet 2011 10:58
Ces premières mesures....
Personnellement, je suis d’accord avec Mme Joly. Ces exhibitions de machines à tuer et de ceux qui les "servent", on peut largement s’en passer. Toute guerre est un échec de l’intelligence et tous ceux qui sont cités sur les monuments aux morts sont MORTS POUR RIEN !
Ce n’est que mon avis.
MAIS...
Il ne s’agirait pas Mme Joly, de commencer une jolie campagne d’enfumage.
Pour quoi pourrions nous voter pour vous ?
Parce que nous sommes préoccupés d’un certain nombre de choses :
-Comment sortir de plus vite possible du nucléaire ?
-Nationalisation immédiate de la production et de la distribution des énergies.
-Comment faire payer l’impôt à chacun à la hauteur de ses revenus (et, là, nous attendons beaucoup de vous).
-Comment sortir d’une Europe vouée au culte du profit et dont aucun PEUPLE européen ne veut ? (faites un sondage, et vous verrez l’approbation massive du discours de Nigel Farage : "Je veux que vous soyez tous virés !")
Voilà ce que nous attendons de vous et de TOUT CANDIDAT DE GAUCHE. Alors, les uns et les autres, ne venez pas nous raconter des sornettes avec des conneries dont nous n’avons que faire comme celle que vous avancez, le mariage des homos ou le droit d’abréger les jours de pépé ! -
Par hgo04 (xxx.xxx.xxx.202) 15 juillet 2011 14:36
Morts pour rien.. C’est vrai que les nazis et le 3° reich n’ont vu le jour que par la prise de conscience de hitler... Il s’est ravisé au dernier moment.. et je dirai entre autre..
Comment sortir du nucléaire, tout en conservant notre production d’énergie actuelle.. ?? Mais j’attends ces propositions. Sachant qu’il faut 10 000 éolienne pour remplacer une centrale, en faisant un rapide descompte, je me demande où on va installer les 580 000 éoliennes.. en fait bien plus car le vent n’est pas toujours la, et qu’il faut une production assez "stable"..
Nationalisation des production d’énergie ?? oui, je suis pour..
Les impôts ?? oui, encore d’accord.. du smicard au dirigeant du CAC 40..
Oui pour l’europe.. j’ai toujours été de cet avis, mais qui a voté contre Maastricht ?? quant à la position de la gauche sur l’europe, laissez moi rire.., ils disent oui à tout.. même aux mesures d’austérité, tant que cela vient de l’europe.. Il me semble, par ailleurs, que la gauche espagnole s’est faite taper sur les doigts par le peuple espagnol..
Si on y regarde bien, je suis d’accord avec vous, sauf sur le 1er point... et je ne suis pas de gauche...
Je crois que le défilé d’enfants et de citoyens est typiquement norvégien, le 17 mai je crois.. mais voila, nous ne sommes pas en norvège, nous ne vénérons pas les lutins, trolls ou autre personnages des forêts... Nos ancêtres sont gaulois, tapageurs, bagarreurs, et qui couraient à moitié nus dans les bois...
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Par gege061 (xxx.xxx.xxx.184) 15 juillet 2011 17:11
Le rêve est il encore possible en France ?
L’Europe n’a elle pas été principalement faite pour éviter les guerres. je vous renvoi à l’edito de Joffrin pour " se souvenir que le 14 juillet célèbre non pas la prise de la Bastille, événement violent, mais la fête de la Fédération, tenue un an plus tard, en 1790, pour symboliser l’unité de la Nation. Fête inclusive, tolérante, oecuménique même, qui voulait exalter la réconciliation entre tous les Français après l’affrontement de l’année 1789 : tout le contraire du nationalisme à front bas dont ils font preuve en voulant concurrencer Marine Le Pen"
C’est peut être le premier ministre qui na connait pas son histoire -
Par Furax (xxx.xxx.xxx.27) 15 juillet 2011 21:18
à GEGE 061
Remarquez que bien des les fédérations d’états ont connu des GUERRES CIVILES :
URSS, Yougoslavie, Etats-Unis (guerre de Sécession) etc
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Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 15 juillet 2011 09:55
auteur : "...hypocrite niaiserie...ridicules ...totalement stupide..."
Une profusion d’insultes est l’indicateur le plus clair d’un manque flagrant d’arguments cohérents.
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Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 15 juillet 2011 09:59
Le jour du Quatorze Juillet
Je reste dans mon lit douillet.
La musique qui marche au pas,
Cela ne me regarde pas.
Je ne fais pourtant de tort à personne,
En n’écoutant pas le clairon qui sonne.
Mais les brav’s gens n’aiment pas que
L’on suive une autre route qu’eux,
Non les brav’s gens n’aiment pas que
L’on suive une autre route qu’eux,
Tout le monde me montre du doigt
Sauf les manchots, ça va de soi.Georges Brassens
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Par herbe (xxx.xxx.xxx.64) 15 juillet 2011 11:26
Merci Deneb !
Tout a déjà été dit par Brassens et quelques autres....
Le vieux monde n’en finit pas d’agoniser, et le nouveau monde tarde à naitre.Quand je repense à cette citation de Bossuet :
"Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu’ils en chérissent les causes"
On comprend un peu mieux certaines choses.Mais il reste vital de laisser faire le cheminement de certains depuis leur for intérieur.
Pas d’injonction à faire, pas de coercition, laisser faire le (trop lent ?) murissement.
Et on pourra alors constater ce que dit Victor Hugo dans une autre citation :
"Rien n’arrête une idée dont le temps est venu"
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Par herbe (xxx.xxx.xxx.64) 15 juillet 2011 15:12
Merci Frabri !
Bon rappel !
Juste un petit ajout pour bien préciser que la décroissance à souhaiter est bien celle de tout ce qui est sujet à possible pénurie et aussi à nuisance...
Il est assez étonnant et paradoxal de constater que l’on veut toujours plus (sans freins où à peine) de ce qui est épuisable (énergie fossile, minerais, etc etc) et pas assez (certains posent même des verrous ou alors des compteurs, ou péages) de ce qui est potentiellement illimité (savoir, idées, imagination, voire même certaines formes d’énergies dites renouvelables ou libres etc etc).
Donc oui à la croissance de la sagesse et à la décroissance de ces folies malheureusement populaires. Ce qui sera étrange c’est que tout aussi paradoxalement, l’enclenchement du cercle vertueux tant décrié par certains va leur plaire au final ...(*)
(*) illustration vécue : le passage d’une artère fort commerçante à une voie piétonne rencontra une vive opposition des commerçants qui avaient peur de perdre leur clients donc leur chiffre d’affaire. Et bien miraculeusement ça s’est fait (Ah la démocratie !) et il en ressort que le gain en qualité de vie a finalement profité à tout le monde et ce qui est amusant c’est que les commerçants non seulement ne se rappellent plus de s’être opposé au projet mais si on leur proposait le retour à ce qu’ils avaient si jalousement défendu, vous regardent maintenant du même air méchant que quand ils s’accrochaient à leur système...
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Par HELIOS (xxx.xxx.xxx.246) 15 juillet 2011 10:31
Avec une telle proposition - supprimer le défilé militaire, la parade militaire, dirons-nous - Madme Joly exprime, comme les autres membre de la classe politique une autre face de la perte de souveraineté et d’identité des peuples d’Europe.
Elle est donc bien comme tous ceux qui veulent prendre des pouvoirs , c’est a dire "lisser" les revendications identitaires pour faciliter leur mainmise sur les societes.
Eh bien non, le defilé de la fête nationale est une des rares manifestations qui consacrent le minimum de patriotisme qui reste et rappelons que ce patriotisme est aussi une terrible arme contre la delinquance par son aspect citoyen et republicain. Ceux qui n’ont aucune racine n’ont aucun respect a manifester aupres des societe qui les hebergent, c’est tres bien connu.
Quand a citer le Costa-rica en exemple, c’est tres abusif, car il est "de fait" le 51 etat des etats unis qui assurent sa "defense", c’est a dire tout ce qui concerne la partie regalienne militaire (garde cote, et garantie de la frontiere). Le Costa-Rica a donc une des armées les plus puissante du monde. c’est le même type de comparaison que si on pretendait que la lozere n’a pas d’armée... evidement !
Petit a petit, cette dame qui nous fait esperer, peu de temps helas, une autre politique respectueuse pour notre pays, respectueuse pour ses citoyens nous montre son vrai visage, une mondialiste doublée d’une integriste repeinte en vert... et pire, la peinture s’en va par endroit !
bonen journée-
Par silversamourai (xxx.xxx.xxx.154) 15 juillet 2011 13:57
Pour l’hommage de la nation à son armée, je trouve le défilé du 11 Novembre plus digne.
Puisque le 14 juillet commémore une réconciliation ,l’idée de fête populaire me semble pertinente.....bien sur ceux qui n’aiment ni la fête ni le peuple......
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Par HELIOS (xxx.xxx.xxx.246) 15 juillet 2011 14:40
... le 11 novembre est la commemoration d’un evenement (un detail au sens propre du mot, comme dirait certain) dans l’histoire de la France. Le 11 novembre nous fetons la fin des combats, une victoire et par consequent ceux qui en ont été les acteurs.
... Le 14 juillet nous fetons la realité d’une nation, peu importe comment elle s’est construite. Nous fetons un d’anniversaire et nous apprecions la communauté de destin qui nous unis au sein de la nation. Tout le monde y est convié et c’est a travers son aspect regalien — donc l’armée — que l’etat se manifeste. On ne fete ni une victoire, ni une défaite.
Le minimum que les forces constituées du pays, par respect pour le pays lui-même et ses citoyens (le peuple), revetent leurs habits d’apparats, sortent leurs hommes les plus performants et leurs materiels les plus neufs et les plus avancés pour celebrer ce peuple lui même dont ils sont issus ainsi que l’unité nationale.
C’est a travers le peuple lui même, dans sa destinée et son independance et donc sa souveraineté qu’une nation se permet de feter son histoire et son avenir.
Rien a voir avec votre commentaire sur la fete et sur le peuple
Par contre, retirer cette fete, c’est déja renoncer a l’existence de la nation qui perd son repere temporel et donc sa memoire et la reconnaissance de ceux qui ont precedé dans la contruction du pays. C’est bien evidement la porte ouverte a toutes les compromissions possibles qu’autorisent l’absence de références... ces references qu’on appelle aussi "Valeurs".
Que peut on attendre de ceux qui se disent europeens sans deja assumer leur propre appartenance a une nation et en approfondissant, une region, une famille ???
Il n’est pas etonnant que madame Joly, peut etre aussi française que moi, propose la suppression du 14 juillet en tant que celebration de la nation, car ses valeurs ne correspondent evidement pas aux miennes, je n’ai jamais voulu que mon pays soit neutre, c’est a dire desinterressé comme l’est la Norvege.
Ce n’est pas une condamnation de cette personne, c’est juste la constation qu’elle n’appartient pas a mon monde et a ce titre je n’en veux pas pour assumer la destinée, même sur 5 ans, de mon pays... surtout avec ce genre d’avis. C’est dommage, parce que certains de ces choix actuels et electoraux me semblent pertinents. -
Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 15 juillet 2011 14:52
Helios : on dirait que vous avez des actions chez Dassault.
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Par HELIOS (xxx.xxx.xxx.246) 15 juillet 2011 15:35
ahh, Deneb, je l’attendait celle là... mais pas de vous, je dois dire, mais je suppose que c’est un bon mot de votre part.
Je n’ai evidement aucun action chez Dassault et puisque vous me lisez vous savez pertinament que je n’aime pas ce genre de structures economiques.
Je prefererais qu’il existat, comme avant, une industrie miltaire publique, entrainant des entreprises privées dans la construction de produits dont les couts seraient assumés par la richesse du pays sans remuneration de je ne sais qui...
Mes deux messages ci-dessus sont simplement des reactions "d’amour" pour un pays auquel j’appartiens "dans les tripes", que je respecte et pour lequel j’ai aussi la reconnaissance du ventre, mais pas seulement. car ce serait purement materiel que d’accepter seulement cette expression.
La France et les français m’importent beaucoup et dans ma carriere professionnelle, j’ai "payé" pour ne pas trahir mes valeurs... et je ne suis pas le seul, j’en connais beaucoup d’autre comme moi, helas il semble que la race s’eteint. On ne se refait pas.
Etre republicain — ce qui n’est pas opposé a etre patriote ( et rien avoir avec nationaliste) — et avoir l’amour de sa patrie semble etre devenu une tare aupres de ceux qui aujourd’hui voudraient changer les paroles de notre hymne, supprimer l’expression structurelle de notre nation en supprimant le defilé militaire.
On voit tres bien, même si ce n’est pas (encore) volontaire, quels sont les buts poursuivis. Justement, je conteste ces buts, car je ne veux pas que demain Dassault, Total ou je ne sais qui, soient "la France" et que ses habitants soient des enfants qui partent en pique-nique le 14 juillet comme on part en RTT.
C’est bien pour cela que je me me trouve "un peu" gené quand aux prochaines elections, mais ce dont je suis sur, c’est que je ne pourrais pas renvoyer a l’assemblée nationale un UMP ou un PS et maintenant je sais helas que les verts dont mme Joly est le porte drapeau viennent de rejoindre la liste noire.
Désolé de ne pas apparaitre comme vous le pensiez, peut-etre. -
Par silversamourai (xxx.xxx.xxx.154) 15 juillet 2011 19:40
Merci Hélios pour ces précisions.
Que pensez-vous de l’idée de faire défiler,aussi, la magistrature et la police nationale ?
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Par HELIOS (xxx.xxx.xxx.246) 15 juillet 2011 20:10
De, rien Silversamourai, de rien et merci a vous et a Deneb pour participer a ce debat.
A en croire les " - ", mon avis ne fait pas recette. Que ceux-ci ne se decouragent pas, mon temps est bientôt terminé ils pourront batir leur monde comme ils le souhaitent. J’espère qu’ils seront satisfait de leur boulot.
En attendant je defends le mien.... -
Par LeManu (xxx.xxx.xxx.246) 16 juillet 2011 00:52
Mais qui remet en cause la fête nationale ????
C’est du carnaval des armées qu’il s’agit, et de rien d’autre : ça fait pas un peu Place Rouge de la grande époque, ce truc ? Sans déconner... y’en a même avec des sabres, si, si... des sabres, Je déconne pas. C’est que attention, on les entend mugir, dans les campagnes les féroces soldats...
Alors bien brillants, bien aiguisés, les sabres, mon gaillard...
C’est donc c’est un beau pays la France, et on est des BONS.Je m’égare, ce qui est le comble pour quelqu’un qui n’allait nulle-part, mais en tous cas, enfin un peu d’anti système dans la campagne, c’est pas tous les jours... Bravo Eva, et à la tienne.
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Par hgo04 (xxx.xxx.xxx.202) 15 juillet 2011 20:54
Pollution avec le défilé ??
Pollution avec le tour de france aussi..
Pollution des vacanciers..
Pollution des travailleurs..
etc etc etc..
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Par Maldoror (xxx.xxx.xxx.187) 15 juillet 2011 11:26
Vous détournez mes propos : j’accuse son hypocrisie, elle fustige le symbole de la "France guerrière" (au passage je ne vois pas de bellicisme dans un défilé) mais en même temps défend une guerre soit-disant juste.
C’est bien elle qui est en contradiction avec elle même.Mais étant également une européiste convaincue je ne doute pas que son objectif profond n’est pas seulement de s’en prendre à des symboles mais aussi à notre défense pour nous rallier définitivement au protectorat euro-américain.
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Par dom y loulou (xxx.xxx.xxx.138) 15 juillet 2011 13:39
vous pourriez être en droit d’avoir peur d’une armée de métier qui apprend à des hommes leur "métier de tueur" ... un monopole qui les poussera fatalement un jour à se dire que s’ils veulent prendre le pouvoir personne ne peut les arrêter
l’armée de milice pallie à ce danger, les soldats sont des citoyens comme les autres et il leur serait insupportable de tirer dans la foule
le risque est grand qu’une armée de professionnels en vient à être utilisée contre les citoyens, ce que traditionnellement toutes les armées ont TOUJOURS fait, car elles n’ont jamais été établies pour autre chose que d’asseoir les pouvoirs des tyrans sur notre monde
aux USA les militaires apprennent à se méfier de CHAQUE citoyen et de les voir comme des terroristes potentiels... alors que le nombre croit les financer justement pour les protéger de ce terrorisme supposé...
vive les neurotox...
particulièrement en France on se réjouirait de défilés conjoints et mixtes, soldats et civils se réjouissant ensemble
image d’Epinal vous dites ? peut-être, tout dépend de ce que l’on cherche dans la vie et si c’est des petits pouvoirs il ne faut pas se plaindre de devenir victime de ceux qui ont érigé la quête de pouvoirs hiérarchiques en "art de vivre" et le culte des séparations identitaires en "civilisation" ...
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Par Fergus (xxx.xxx.xxx.160) 15 juillet 2011 10:54
Bonjour, Maldoror.
Sincèrement désolé de vous le dire ainsi, mais le propos de votre votre article et ses outrances me font irrésistiblement penser à la caricature d’adjudant-chef qu’a donnée à de nombreuses reprises l’acteur Noël Roquevert dans la filmographie française. -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.47) 15 juillet 2011 11:03
Visiblement son ânerie a des supporters...
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Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 15 juillet 2011 12:33
Ne vous méprenez pas, Amaury. Ceux qui pensent promouvoir leurs idées en trichant aux votes sont légion sur Agoravox. Les votes n’ont aucune pertinence, vous auriez pu vous en apercevoir, depuis le temps.
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Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 15 juillet 2011 23:06
Moi, ce que je vois, c’est fifty-fifty. Vous espériez l’unanimité ?
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Par Blugosi (xxx.xxx.xxx.23) 15 juillet 2011 11:14
Le seul defilé utile et veritable sera celui ou les citoyens iront du fg Montmartre a l’Assemblee
Nationale pour arreter tous ces parasites corrompus manipulateurs, les eviscerer et les
pendre par les boyaux aux lampadaires des Champs Elysées.
Amen. -
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Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 15 juillet 2011 12:38
alchimie : "Quel est l’intérêt de faire défiler des militaires ? ben déjà parce que c’est beau..."
Votre conception de l’esthétique est proprement sidérant d’obsolescence.
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Par Tetsuko Yorimasa (xxx.xxx.xxx.91) 15 juillet 2011 12:01
etc-ce que quelqu’un sait quels sont les pays qui organisent des défilés militaires le jours de leur fêtes nationales ?
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Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 15 juillet 2011 14:42
Tetsuko : question pertinente qui mérite des recherches.
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Par moumou (xxx.xxx.xxx.192) 15 juillet 2011 12:23
Et une autre citation, pour souligner la pertinence de celle de l’auteur ! MDR
L’ennemi est bête : il croit que c’est nous l’ennemi alors que c’est lui ! P. Desproges -
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Par dom y loulou (xxx.xxx.xxx.138) 15 juillet 2011 13:52
les harengères et les poissardes subissaient le droit de cuissage et leurs maris les tortures dans les caves aux fetes des châteaux
vous l’avez oublié
donc les tortures recommencent, légalisées par le sauveur Obalenapalma qui vient de s’arroger les pleins pouvoirs sur le congrès americain
content ? on n’a plus vu cela depuis Hitler
mais vous n’êtes pas en restes il semble en termes de citoyens qui se suicident par harcellement quotidien
c’est la première forme de torture
ces gens vivaient dans la poisse parce que c’est ce que laisse au nombre la clique des faux dieux, en tous temps
content ? Parce que vous le réapprendrez bientôt il semblerait Gelone
la fatalité de l’oubli = le recommencement sempiternel
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Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.162) 15 juillet 2011 12:31
Le 14 juillet, fête nationale et/ou démocratique ?
Tous les symboles sont polysémiques. C’est pourquoi il est réducteur de limiter le 14 juillet au seul défilé militaire devant des citioyens spectateurs passifs de leur armée nationale.
E. Joly a raison de signaler que le 14 juillet fête la révolution citoyenne de 1789 et sa suite.
Il faut donc une fête populaire dans laquelle tous les citoyens et les institutions démocratiques soient représentés et actifs, y compris les citoyens-militaires, d’autant plus que le rôle de ces derniers ne se limite pas (plus) à faire la guerre pour la nation françaises contre d’autres nations, dès lors qu’ils participent officiellement à la protection de populations civiles étrangères, menacées par des dictatures sanguinaires (suivez mon regard)...
L’article est donc plus nationaliste que démocratique. Il est contraire aux significations du 14 juillet, unique en son sens profond (transformation du pouvoir monarchique et militaire en pouvoir des citoyens) et multiple dans ses expressions sociales y compris militaires.
Il est proprement réactif et bien peu réfléchi...
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Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.162) 15 juillet 2011 13:33
Je parle du symbole du 14 juillet. Quant au 14 juillet, il est pour le moins une révolte citoyenne contre la monarchie absolue (à ne pas confondre avec une monarchie constitutionnelle) !
Maintenant si vous pensez que cette révolte était militaire et pour la conservation de la monarchie absolue, c’est votre droit, mais c’est historiquement faux. -
Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.162) 17 juillet 2011 14:36
Je vous rappelle que lors de la révolution française et immédiatement après le terme de citoyen(ne) avait remplacé tous les autres titres, y compris les termes de Monsieur ou de Madame etc..Ex : Citoyen Louis Capet employé lors de son procès, citoyen Robespîerre, citoyen Philippe Orléans (ou Egalité)
Votre méconnaissance historique est surprenante...
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Par dom y loulou (xxx.xxx.xxx.138) 15 juillet 2011 13:57
le Luxembourg voudrait vous envahjir...
la suisse poendant que vous y êtes
nous ne vivons plus au moyen âge monsieur
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Par Christopher Lings (xxx.xxx.xxx.78) 15 juillet 2011 13:10
Quelle bourrique démago. Comme lui a répondu Marine Le Pen, pourquoi pas remplacer ce sublime hommage à nos armées par un rassemblement avec des stands de chichon !
Vive la France, son histoire, ses traditions et ses valeurs. Je m’en fout du 14 juillet, ce que je défend c’est le défilé militaire.
Et puis, au pire, depuis quand les suédoises font la loi ?
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