L’IVG d’une enfant de 9 ans au Brésil : une morale catholique incompatible avec une société de la connaissance

Dans certains pays à Charia islamique, cette fillette de 9 ans aurait été lapidée. Au Brésil, c’est sa mère qui, avec les médecins, a été excommuniée par l’archevêque de Recife pour l’avoir aidée à interrompre une grossesse issue des viols répétés de son beau-père. Cette décision ecclésiastique interne, prise avec l’approbation explicite du Vatican, a du moins le mérite de montrer clairement comment une des grandes religions qui a pu, à un moment de son Histoire, être un facteur de progrès, peut devenir aujourd’hui un danger mortel dans le long cheminement qui conduit une société de la connaissance vers une liberté toujours plus grande.

Une morale propre à une société archaïque révolue

« Le viol est moins grave que l’avortement, » a soutenu le prélat, selon le Figaro.fr du 9 mars 2008. On ne saurait définir plus clairement une représentation du monde plus contraire à celle qu’à la faveur du progrès scientifique, s’est construite la société de la connaissance d’aujourd’hui. L’affirmation d’un tel principe porte la marque d’une société archaïque, datée dans l’Histoire, où l’ignorance était prédominante.

1- C’était d’abord une société où la maîtrise de la procréation était inexistante ou tellement aléatoire : on ne savait même pas comment naissait un enfant ; l’idée a longtemps prévalu à Rome, par exemple, que l’homme déposait son petit pain tout constitué dans le four de la femme dont la fonction était de le rôtir à point.

2- Désignée arbitrairement à cette fonction par la part prépondérante qu’assume sa physiologie dans la procréation, la femme était alors vouée à être mère et épouse soumise : elle ne valait que le prix de la descendance qu’elle pouvait donner. Le patrimoine à transmettre, quand il existait, ne souffrait pas, au surplus, qu’il y ait de doute sur l’origine des héritiers. Un contrôle strict de la maternité en découlait mécaniquement, au besoin par ceinture de chasteté, comme en expose le musée du Palais des Doges à Venise.

3- Il n’existait, en conséquence, aucun conflit de devoirs quand une femme devenait enceinte après un viol. La sauvegarde du « fruit de ses entrailles » à naître avait priorité à la fois sur l’ équilibre psychologique de la mère et même sur sa vie. La femme n’existait pas en tant que personne avec les droits qui s’attachent à ce statut.

Il faut rendre grâce à l’archevêque de Recife pour le service qu’il vient de rendre au monde entier. Pour une fois, sa religion s’est exprimée dans son excommunication avec une brutalité toute "naturelle". Ni arguties ici, ni casuistique dont elle a le secret pour concilier l’inconciliable, ménager la chèvre et le chou et tenter de réunir dans une même communion fraternelle le maître et l’esclave, l’exploiteur et l’exploité, l’agresseur et l’agressé ! Dans l’échelle des valeurs de cette religion – validée par le Vatican de Benoît XVI – l’avortement est jugé plus grave que le viol. Et c’est logique, puisque la femme, réduite à sa fonction procréatrice, est « par nature » exposée au viol qui, au pire, est une conduite procréatrice masculine unilatérale qu’on peut tenir pour « un risque du métier féminin naturel » .

La morale libératrice d’une société de la connaissance

À ces frustes relations humaines qui viennent du fond des âges, une société de la conniassance du XXIème siècle oppose une échelle de valeurs radicalement contraires.

1- Les hommes et les femmes se sont arrachés peu à peu par le progrès scientifique aux servitudes de la nature. La faune hostile de bacilles, bactéries ou virus en tout genre dont ils mouraient très jeunes, peut être aujourd’hui activement combattue par des médicaments et les épidémies, circonscrites plus sûrement par des mesures d’hygiène que par des processions ou des basiliques votives, même si les mutations des agents infectieux nécessitent un combat incessant et toujours recommencé.

2- Parallèlement, depuis quarante ans, la connaissance des mécanismes de la procréation a fait que celle-ci n’est plus la fatalité qui s’attache à un acte sexuel, mais un choix réfléchi. Les femmes ne sont plus asservies à leur physiologie. Plaisir et activités autres que maternelles leur sont désormais accessibles comme ils l’étaient déjà aux hommes. Jamais, depuis que l’humanité existe, on n’a connu une telle libération physiologique.

3- La levée progressive de ces astreintes naturelles et ancestrales ont aidé à faire tomber peu à peu, malgré de vives résistances comme celles de l’Église catholique et de l’Islam, les préjugés dont les femmes étaient victimes. La maternité n’étant plus une fatalité du rapport sexuel, le viol a cessé d’être un usage toléré à la discrétion des hommes pour devenir un crime. Le consentement des deux partenaires a été requis, à égalité de dignité.

4- La personne qu’est un enfant à naître n’a plus été confondue avec sa seule physiologie en devenir dans l’utérus de sa mère : le désir partagé par ses parents de sa venue au monde est devenu constitutif de sa personne attendue, bien éloigné de l’effet mécanique de fécondation que peut produire un coït forcé et refusé dans un viol.

5- Les droits de la personne qu’est une femme à l’égal d’un homme n’ont plus été soumis à ceux de l’enfant qu’elle porte contre son gré. Si conflits de devoirs il y a entre la vie à venir d’un enfant à naître et celle de sa mère, celle de la mère l’emporte. Bien entendu, l’interruption volontaire de grossesse n’est pas un moyen ordinaire de maîtrise de la fécondité ; il n’en est que l’issue de secours en cas d’échec d’une contraception mal comprise ou défaillante, ou interdite… par l’Église catholique.


On voit comme les deux morales dont l’excommunication ecclésiastique a révélé avec brutalité l’opposition, sont désormais rigoureusement incompatibles. La négation de la personne de la femme ne peut subsister dans la même société aux côtés de son affirmation. On ne peut davantage concilier la servitude à la nature consentie avec le mouvement de libération humaine qui progressivement s’en affranchit. Le mode de vie sexiste antiféminin des sociétés méditerranéennes passées est désormais anachronique dans une société de la connaissance du XXIème siècle. Contrairement à ce que pense l’Église catholique, "la nature" est prodigue en semences et fécondations qui n’arrivent pas à terme. L’IVG est donc désormais considérée aujourd’hui comme normal, même si l’acte chirurgical, psychologiquement, n’est jamais anodin et n’est que la voie de recours d’une contraception manquée. C’est toute la différence entre, d’une part, une société archaïque rivée aux servitudes naturelles et aux hiérarchies patriarcales et, d’autre part, une société de la connaissance qui s’en libère pour affirmer la dignité de la personne humaine, qu’elle soit femme ou homme.

Paul Villach

par Paul Villach mercredi 11 mars 2009 - 152 réactions

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Réactions à cet article

• Par Lucien Lacombe (---.---.---.90) 11 mars 2009 11:01

   Oui... certes...
  
  mais, de mon point de vue, c’est carrément avec la parole et la pensée de Jésus de Nazareth qu’ils sont en désaccord, les gugus du Vatican...

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  • Par morice (---.---.---.90) 11 mars 2009 11:11

    

     encore eût-il fallu qu’il eût existé...

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.4) 11 mars 2009 11:56

    a Lucien, vous avez raison....la curie romaine fait dans l’incurie.
    

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  • Par brieli67 (---.---.---.158) 11 mars 2009 22:17

    A DOUZE ANS
    QUATRE-VINGT POUR CENT DES JEUNES FILLES
    ONT SUBI UN AVORTEMENT
    OU
    ONT MENE UNE GROSSESSE A TERME
    
    En cause dans la maturation plus rapide des jeunes filles, à douze ans ce ne sont plus des ados ni des lolitas mais de vraies femmes. souvent "règlées" avant 1o ans.
    Chez le jeune homme, La production de spermatozoides fécondants et suffisants n’apparait qu’entre 13 voire 15 ans.
    
    c’est connu depuis début des années soixante du Mexique avec l’utilisation massive d’hormones de synthèse dans la production intensive de poulets. Quelques années avant mise à disposition de la "PILULE".
    
    C’est le plus souvent le fruit de l’Inceste père grand-frère beau-père oncle....
    En général, la mère "sait" et ferme les yeux.
    
    C’est un fait sociétal qu’il faut admettre.
    Légiférer... et redéfinir esclavagisme, travail des enfants, prostitution, tourisme sexuel...
    Responsabiliser les jeunes plus tôt.
    
    
    

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  • Par Cascabel (---.---.---.243) 11 mars 2009 23:05

    

    encore eût-il fallu qu’il eût existé...
    
    Ho, un négationniste !
    

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• Par morice (---.---.---.90) 11 mars 2009 11:10

  

   le mot réactionnaire vient de reprendre tout son sens. A la tête de l’église, il n’y a plus rien : ce pape n’est pas le bon. Un très intéressant article d’Henri Tincq nous le DEMONTRE.
  
  Le bilan de la tempête provoquée par les évêques intégristes est catastrophique
  
  Le Vatican ressemble à un bateau ivre
  
  

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  • Par Cascabel (---.---.---.243) 11 mars 2009 23:12

    

    Les athées qui se préoccupent des élections papales me font bien rire. Aucune logique.
    
    

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• Par Frenchbread (---.---.---.192) 11 mars 2009 11:22

  J’aime votre conclusion :
  
  ’’’L’IVG est donc désormais considérée aujourd’hui comme normal, même si l’acte chirurgical, psychologiquement, n’est jamais anodin et n’est que la voie de recours d’une contraception manquée. C’est toute la différence entre, d’une part, une société archaïque rivée aux servitudes naturelles et aux hiérarchies patriarcales et, d’autre part, une société de la connaissance qui s’en libère pour affirmer la dignité de la personne humaine, qu’elle soit femme ou homme.’’’
  
  C’est donc bien normal, l’IVG, dans une société archaique ! Les sociétés Gréco-Romaines archaiques autorisaient totalement l’IVG, c’est donc que notre société effectue un ’’éternel retour’’ vers le polytéhisme antique ! Ne me parlez pas des tentatives de légaliser la polygamie et la pédérastei, ça aussi c’est archaique ! L’Église a justement et effectivement fondé la première société ’’moderne’’ de l’Histoire en interdisant la polygamie et l’avortement. 

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  • Par Paul Villach (---.---.---.92) 11 mars 2009 12:51

    

    @ Frenchbread
    
    J’ai évoqué en tête d’article le rôle positif qu’ a pu jouer la religion chrétienne. Il reste qu’aujourd’hui, sa morale, telle qu’elle a été exprimée dans cette affaire, est incompatible avec la société de la connaissance. Paul Villach
    

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.219) 11 mars 2009 13:05

    disons que la connaissance devrait être jugée à l’aune de la connaissance de l’éthique 

    je plaisante un peu , là....la mentalité magique doit s’effacer devant la connaissance rationnelle, agir en complémentarité.

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• Par ZEN (---.---.---.80) 11 mars 2009 11:29

  

  Et pourtant, H.Tincq est un catholique bon teint...
  Si un certain Helder Camara revenait.... ! ou meme un certain Jésus...
  
  
  
  

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  • Par claude (---.---.---.124) 12 mars 2009 00:52

    

    bonsoir zen,
    
    quand j’étais jeune fille, don helder camara était l’une de mes idoles. son approche de la foi chrétienne ouvrait de nouvelles perspectives et les promesses d’une amélioration de l’humanité.
    
    avec lui, la foi était moderne, passionante, épanouissante. elle secouait les institutions et les certitudes. et puis quel charisme !
    
    il avait contribué à mettre en place la théologie de la libération. son oeuvre en tant qu’évêque de récife est impréssionante. ils s’est associé avec d’autres hommes d’église, dont l’évêque oscar roméro, assassiné en pleine messe, pour la promouvoir. comme les autres leaders religieux progressistes de l’époque, il fut l’objet de tentatives d’assassinat.
    
    25 ans après leur message est toujours d’actuatité, malgré la contre-attaque menée par l’église traditionnelle, jean-paul ll, l’opus dei et un certain... joseph ratzinger.
    
    www.alterinfos.org/spip.php
    

    • En 1981, il [ jean-paul ll ] avait placé à la tête de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, plus la Commission Théologique Internationale, plus la Commission Biblique Pontificale, le théologien Ratzinger, avide de pouvoir, pressé d’effacer le projet du pape Jean 23 : rendre l’Église aux pauvres et en ôter la “poussière impériale ” . Le “bon pape” († 1963) n’avait pas été écouté par le Concile (1962-65) qu’il avait convoqué, mais il a été suivi par la conférence latino-américaine de Medellin (1968) où la majorité des évêques participants a fait sienne LA THÉOLOGIE DE LA LIBÉRATION, bête noire pour Ratzinger.

    
    joseph est devenu benoit, mais il n’a pas changé d’avis.
    
    cependant, la profession de foi de ces précurseurs est plus que jamais d’actualité.
    
    

    • Un témoignage toujours actuel, qu’il faut poursuivre
    • "(...)C’est dans le temps présent que nous vivons, il ne sert à rien d’idéaliser le passé. Au contraire, comme le dit le psaume 95, l’appel prophétique est d’« écouter, aujourd’hui, la parole de Dieu et ne pas lui fermer son cœur ». Si aujourd’hui revenaient dans leurs diocèses, en ayant la possibilité de s’adresser à l’Eglise catholique actuelle, des prophètes comme Oscar Romero, Hélder Câmara, Sergio Méndez Arceo, Leonidas Proaño et d’autres, ils ne se contenteraient pas de se lamenter parce que nous vivons aujourd’hui dans une Eglise où ils ne seraient jamais acceptés comme évêques. Pas plus qu’ils ne seraient d’accord pour constituer des groupes nostalgiques qui répéteraient des messages d’un autre temps dans un monde qui a changé radicalement. La prophétie dans son actualité veut que l’on soit ouvert au fait que, en permanence, Dieu « renouvelle toutes choses » (Ap 21).
    • En 1982, dans une lettre à son ami Jeronimo Podesta, évêque argentin qui s’était marié, Don Hélder Câmara évoquait son désir de vouer le reste de ses jours, après avoir quitté le diocèse, à préparer un nouveau concile œcuménique dont il rêvait aux alentours de l’an 2000 et dans la ligne d’un second concile de Jérusalem (allusion à Actes 15), c’est-à-dire un concile qui parvienne vraiment à désoccidentaliser l’Eglise catholique. Il n’a eu ni la santé ni la force nécessaires pour réaliser son rêve. Ceci étant, aujourd’hui, des évêques dans la mouvance prophétique de Romero et Hélder Câmara proposent un processus conciliaire qui aide l’Eglise à préparer un nouveau concile véritablement œcuménique, une assemblée de tout le peuple de Dieu et pas seulement d’évêques, autour du thème proposé par le Conseil mondial des Eglises : « Paix, justice et défense de la création  ».(...)"

    
    quelques liens sur la théologie de libération :
    
    

    • Le Marxisme de la Theologie de la Liberation  :
    • La théologie de la libération se refait une santé Comment les chrétiens s’engagent-ils dans les processus de changements sociaux ? :

    En janvier dernier, Belém de Para a accueilli le Forum social mondial et le Forum mondial de théologie et libération. 130 000 personnes rassemblées aux portes de l’Amazonie, de très nombreux chrétiens plus ou moins engagés et surtout, une présence forte de théologiens de la libération.

    • La théologie de la libération
    • BILAN DE LA THEOLOGIE DE LA LIBERATION
    •  

      2005 Études Religions. Spiritualités

      La théologie de la libération - Nouvelles figures - Joao Batista Libanio Professeur de théologie, Belo Horizonte, Brésil

    
     

     

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• Par Antoine Diederick (---.---.---.4) 11 mars 2009 11:31

  Bonjour ,

  Evangile du 10 mars 2009

  Reproches aux scribes et aux pharisiens : hypocrisie et vanité Jésus déclara à la foule et à ses disciples : « Les scribes et les pharisiens enseignent dans la chaire de Moïse. Pratiquez donc et observez tout ce qu’ils peuvent vous dire. Mais n’agissez pas d’après leurs actes, car ils disent et ne font pas. Ils lient de pesants fardeaux et en chargent les épaules des gens ; mais eux-mêmes ne veulent pas les remuer du doigt. Ils agissent toujours pour être remarqués des hommes : ils portent sur eux des phylactères très larges et des franges très longues ; ils aiment les places d’honneur dans les repas, les premiers rangs dans les synagogues, les salutations sur les places publiques, ils aiment recevoir des gens le titre de Rabbi. « Pour vous, ne vous faites pas donner le titre de Rabbi, car vous n’avez qu’un seul enseignant, et vous êtes tous frères. Ne donnez à personne sur terre le nom de père, car vous n’avez qu’un seul Père, celui qui est aux cieux. Ne vous faites pas non plus appeler maîtres, car vous n’avez qu’un seul maître, le Christ. Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. Qui s’élèvera sera abaissé, qui s’abaissera sera élevé. »

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• Par Alexeï (---.---.---.243) 11 mars 2009 11:35

  @ l’auteur

  D’accord sur le fond de votre article mais comment pouvez-vous demander à une institution totalitaire de se transformer ? Comment pouvez-vous soutenir que l’Église catholique a constitué un facteur de progrès alors que la suite de votre article montre l’inverse ?
   Avez-vous oublié qu’en 1600 l’Inquisition a brûlé en plein coeur de Rome un certain Giordano Bruno pour hérésie ? La présence de cette statue constitue pour le Vatican un affront permanent (on ne compte plus les fois où il a demandé sa destruction puis son déplacement). Vous admettrez sans peine qu’elle constitue une utile piqûre de rappel contre toutes les intolérances.
   Ce que vous évoquez à propos du Brésil est semblable à ce qui se passe en Italie où, à deux reprises, l’Église a tenté de s’opposer à ce que l’on cesse d’alimenter des personnes plongées dans un coma irrréversible.

  Catholicisme et islam se ressemblent. Si les pays de tradition chrétienne se sont progressivement affranchis de la tutelle pesante des Églises, nous le devons à quelques penseurs courageux (Voltaire, au secours) qui ont souvent payé le combat pour la liberté de leur vie et au fait que les sociétés se sont progressivement laïcisées. Vous ne pouvez ignorer qu’en Italie comme en Espagne l’Église catholique va jusqu’à contester l’action des gouvernements de gauche réformateurs. C’est cela qu’il manque au monde musulman et je ne crois pas qu’ils y arriveront prochainement.

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  • Par morice (---.---.---.90) 11 mars 2009 18:26

    

     ce n’est pas en néantisant l’adversaire que vous arriverez.

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• Par Antoine Diederick (---.---.---.4) 11 mars 2009 11:55

  si les faits sont bien exacts, ce prélat oublie que le pardon fait partie aussi des sacrements.
  
  L’avortement et le viol sont des choses graves. Enfin, il me semble que les pasteurs doivent pouvoir délaisser un moment le troupeau pour protéger l’agneau malhabile du danger et le protéger.
  

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.4) 11 mars 2009 12:21

    oui, par ailleurs, le morceau de texte de l’évangile que j’ai inséré ici, a bien du inspirer la révolte voltairienne quoiqu’il prétendit , Arouet, avoir été sodomisé par les jésuites  
    

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  • Par Paul Villach (---.---.---.92) 11 mars 2009 12:45

    

    @ Florentin Piffard
    
    Je vois, cher Florentin, que la passion vous égare ! Je reconnais que vous êtes dans le pétrin !
    
    Je pensais toutefois que vous pouviez éviter l’injure  : or, dans l’aporie où vous êtes, elle vous vient comme l’écume à la bouche ! Mais retournez donc votre colère contre ce sinistre sire d’archevêque de Recife et ses semblables !
    Non, l’avenir n’est pas de leur côté !
    
    J’ai rappelé toutefois que la religion catholique a pu avoir un effet bénéfique dans l’Histoire. Je le dis en début d’article. Mais aujourd’hui, la société de la connaissance ne peut plus faire bon ménage avec une institution dépassée qui en est réduite à professer l’obscurantisme... avec autorité ! Elle trouvera toujours des autoritariens (1) comme vous pour s’agenouiller ! Paul Villach
    
    (1) Stanley Milgram appelle "autoritarien" l’individu qui ne trouve son équilibre psychologique que dans une soumission aveugle à l’autorité.
    
    
    

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  • Par Emile Red (---.---.---.230) 11 mars 2009 12:46

    

    Piffard qui veut nous faire croire que sa sainte cathalcoolique respecte la femme.
    
    Comme elle respecte ou a respecté les homos, les esclaves, les bannis, les indiens, les sorcières, les mécréants, les impies, les juifs, les maures, les animaux, les enfants, les penseurs, les idiots etc...
    
    On retrouve dans la petite diatribe qu’il veut nous vendre, tout ce qu’il, ou ses confrères, assassinerait à coup de pierre chez la concurrence, jusqu’à la duperie tant récriée récemment concernant un fait similaire en notre douce France.
    
    Dieu est mort, il serait bon d’en faire le deuil une fois pour toute, Piffard, il ne sert à rien de se lamenter sur un cadavre que d’exciter vos souvenirs radieux d’un prêtre qui vous aimat et que vous aimez encore...
    
    

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  • Par viking (---.---.---.51) 11 mars 2009 12:58

    Pour Piffard, la vérité est dans wikipédia... à la bonheur. 
    
    Le mariage par consentement mutuel est d’origine laïc Piffardon. 
    
    
    L’excommunication équivaut à un bannissement. 
    
    Après avoir pris une telle sanction contre des gens qui ont pris la bonne décision ( … l’avortement était nécessaire, le pronostique vital de l’enfant était compromis… ) nous pouvons dire que le pape est loin d’avoir compris la parabole du bon berger qui abandonne la garde du troupeau pour aller rechercher la brebis égarée ou… du bon Samaritain qui soigne son prochain sans poser de questions ni de conditions. 
    
    Non le pape fait même le contraire, il chasse la victime du troupeau en disant en disant que le viol était moins grave que l’avortement. Ainsi il absout le criminel et condamne la victime de la pire des punitions : le bannissement perpétuel ( l’excommunication ) et l’empêche de se soigné car l’avortement est une décision médicale et non pas religieuse. 
    De quoi, je me mêle ? Ce n’est pas une question que le pape se pose. Il se croit infaillible donc con-pétant partout.
     
    Au moyen age l’excommunication équivalait à une condamnation à mort car l’individu avait besoin de la communauté pour survivre mais aujourd’hui ce n’est plus le cas grâce à la laïcité 
    
    Vous parlez d’un chrétien, ce pape n’est fait que de papacotille. Il est certainement athée car il vient de nous convaincre qu’il ne faut pas croire les chrétiens en matière de justice.
    
    
    

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.219) 11 mars 2009 13:22

    Piffard n’a pas tort, les Lumières ont trouvé un fondement partiel dans la pensée chrétienne.

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  • Par 5A3N5D (---.---.---.214) 11 mars 2009 14:06

    @ M. Piffard,
    
    "imposition d’un âge minimal des époux (pour éviter le mariage d’enfants, et notamment des très jeunes filles). Actuellement, aux termes du code de droit canonique, le mariage religieux dans l’Eglise catholique ne peut pas être contracté avant 14 ans pour la femme et 16 ans pour l’homme (canon 1083)."
     
    M.Piffard, pourriez-vous nous dire, s’il vous plaît, quels étaient les âges nubiles respectifs de la femme et de l’homme jusqu’à la Révolution ? Vous l’ignorez ? Peu importe, je vais vous aider : en droit canon (seul applicable à l’époque en la matière), la femme était nubile à 12 ans, l’homme à 14 ans. 
    
    C’est la Révolution qui, à partir de septembre 1792, fera porter ces âges à 13 et 15 ans. Contrairement à ce que vous affirmez, c’est le Code napoléon (1804) qui relèvera ces âges à 15 ans pour les filles et 18 ans pour les garçons. Vous connaissez bien mal le "droit" catholique et son histoire.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Nubilit%C3%A9
    

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  • Par appoline (---.---.---.48) 11 mars 2009 14:46

    

    @ Florentin Piffard,
    Vous, il est grandement temps que vous évitiez la messe du dimanche, sinon vous allez mal finir.
    Vous dîtes que l’église à beaucoup fait pour les femmes, ce n’est rien comparé à ce qu’elle a fait contre. Enfin, on a du bol, on ne nous brûle plus en place publique, même si ça démange certains.
    Votre église, Florentin, est vraiment peu représentative des idées qu’elle doit véhiculer. Dans les années qui viennent, il y aura de moins en moins de grenouilles pour se noyer dans le bénitier, car avec ce genres d’attitudes monstreuses, elle peut chasser satan, là, elle l’a battu à plate couture.

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  • Par norbert gabriel (---.---.---.222) 11 mars 2009 16:08

    

    hum... dignité des femmes par l’Eglise ??? vous parlez de ces sous créatures qui n’avaient pas d’âmes ??
    D’accord pour reconnaître que le judaïsmen et le catholiscisme ont été, il y a longtemps, des facteurs de progrès dans les moeurs et civilisations, mais depuis les structures rigides de l’Eglise de Rome ne plaident plus, depuis longtemps pour des valeurs humanistes un peu modernes ; tout du moins réalistes.
    Sur certains plans, il y a égalité entre la charia et la position de cet évèque, inhumaine. Stricto sensu.
    

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  • Par Paul Villach (---.---.---.92) 11 mars 2009 17:25

    

    @ M. Florentin Piffard
    
    Oui, l’heure n’est plus au « cher Florentin » dont j’appréciais la finesse d’esprit i
    Allons-y au bazooka, puisque vous avez choisi cette arme après l’injure !
    
    1- User d’un leurre de diversion sur les modalités matrimoniales pour ne pas parler de cette excommunication ignominieuse pour l’institution qui la prononce, et balancer par-dessus bord mon argumentation sous le vocable d’ «  inepties scientistes  », Monsieur, cela s’appelle une injure  ! Mais je commence à comprendre que l’on ne parle plus le même langage quand vos croyances vous enflamment.
    Le scientisme est une croyance aussi folle que la vôtre dans vos dogmes ! Je ne crois pas à une eschatologie scientiste, mais je constate et apprécie cette progression de la condition humaine qui s’arrache aux servitudes naturelles, même si de terribles régressions l’y replongent parfois et l’y replongeront, surtout si les vôtres et vos alliés reprennent le dessus.
    
    2- Quant au « danger mortel  » - je pèse mes mots - que font courir vos croyances à une société de la connaissance, j’en veux pour preuve l’excommunication de ce monsieur de Recife, archevêque de son état.
    Quand on ose dire que « l’avortement est plus grave que le viol  » tout est dit ! Dans le cas d’espèce, l’archevêque a contesté le droit de sauver la vie de cette malheureuse enfant par une IVG.
    
    C’est précisément le renversement que la société de la connaissance a opéré : l’avortement est moins grave que le viol, et même pas grave du tout, même si l’acte chirurgical n’est pas anodin, comme tout acte chirurgical ! Il importe donc de l’éviter par une contraception attentive.
    
    Mais Il faut être obnubilé pour ne pas se rendre compte que toutes les occasions de fécondation que multiplie la nature à foison, ne sont pas promises à générer des êtres, tant s’en faut ! La nature est généreuse, c’est même sa manière de perdurer ! L’humanité ne se réduit pas non plus à la rencontre fortuite de deux gamètes qui imposeraient leur union comme sacrée aux êtres qui l’ont rendue possible. Il y a des occasions comme le viol où cette rencontre violente la vie de celle qui s’y est refusée et c’est cette vie qui est prioritaire et qui doit être défendue contre l’agression et ses conséquences « naturelles » !
    
    Je comprends votre panique ! Peut-être n’aviez-vous jamais mesuré à quel point la morale qui vous régit était à ce point contraire à celle d’une société de la connaissance que j’appelle de mes vœux ! Remerciez l’archevêque : qui sait la lumière ne va pas finir par jaillir dans votre esprit ? Fiat lux ! Paul Villach
    
    

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  • Par morice (---.---.---.90) 11 mars 2009 18:27

    

     ah voilà le cureton de service, me disais aussi, il a sniffé l’odeur de l’encens là..

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  • Par morice (---.---.---.90) 11 mars 2009 18:28

    

     non il est trop tard : que Demian West vienne chercher son âme....

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  • Par Paul Villach (---.---.---.92) 11 mars 2009 19:00

    

    @ M. Piffard,
    
    Je ne partage pas votre point de vue sur la régression de l’Église catholique. Elle en a vu d’autres sur 20 siècles.
    
    1- Vous oubliez qu’elle est sans doute la plus ancienne institution qui ait réussi à traverser tant de siècles. Cela mérite considération. Imaginez-vous quelle mémoire cela représente ? Elle en a, des leçons à donner à qui veut satisfaire « le dur désir de durer » !
    Elle traverse sans doute une mauvaise passe dans certains continents. Mais qui dit que c’est le commencement de la fin ? Le réveil des intégrismes de tous poils seraient bien de nature à lui donner un coup fouet, sinon de jeune…
    
    2- Or, ignorez-vous que la relation que cette institution entretient exclusivement avec ceux qui l’entourent, est une relation d’autorité absolue. Voilà pourquoi je trouve que l’exemple donné par l’archevêque de Recife est l’exemple même du danger mortel que la morale qu’il défend, fait courir à la société de la connaissance qu’est la nôtre.
    Car je sais bien que cette société de la connaissance est inégalement répartie dans le monde, y compris au sein d’un même pays. Rien n’est donc plus dangereux qu’une institution qui s’arroge un magistère moral pour inculquer des règles mortifères comme celle de l’archevêque et qui attend de ses fidèles une soumission aveugle !
    
    J’attends toujours de votre part la condamnation la plus ferme qui soit de la conduite de cet archevêque et pas de leurre de diversion, s’il vous plaît !
    
    Je répète que j’ai admis, au commencement de mon article, que l’Église chrétienne (sinon catholique) a joué un rôle positif à certains moments de l’Histoire. Mais souvent on voit à l’œuvre, non l’appareil d’État ecclésial qui lui le compromet bien souvent, mais des hommes tenus en marge voire condamnés par lui, qui sauvent l’honneur du message chrétien. Vous voulez des noms ? Tâchez d’être de ceux-là ! Paul Villach
    
    

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  • Par EricB (---.---.---.228) 11 mars 2009 19:10

    C’est marrant, mais les partisans de l’Islam ont le même raisonnement pour soutenir leur Prophète chéri... Ils prétendent qu’avant lui, la situation des femmes en Arabie était encore bien pire....
    
    

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  • Par Pierre JC Allard (---.---.---.7) 11 mars 2009 21:07

    

    Cette décision du Vatican me fait vomir et de même me dégoûtent tous ceux qui la défendent. Je puis pardonner à des nevrosés de croire à la parthenogénèse, à la transsubstantiation et à la résurrection de la chair, mais je ne puis tolérer que des salauds exigent qu’une fillette de neuf ans accouche parce qu’on l’a violée. Inhumain.. Dans le strict sens du terme. Anathema sit,
    
    Pierre JC Allard

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  • Par claude (---.---.---.124) 11 mars 2009 22:32

    

    @ florentin piffard,
    
    article paru sur le site de golias, qui montre de quels hommes évolués et intuitifs, le pape sait s’entourer ! on sent vraiment qu’il sont en phase avec les grands boulversemnets sociétaux de ce début de xxi° siècle.
    
    ils nous préparent une nouvelle théologie basée sur l’ouverture, le respect des personnes et la promesse d’une vie éternelle heureuse ++++++++++++++
    
    (pour ceux qui n’auraient pas compris... je plaisante ! )
    
    

    L’enquête

    						 						 							 								 								 								 Les incroyables propos du théologien du pape 								 						 								

    Il existe à Rome une fonction souvent méconnue du grand public, celle de théologien du Sacré Palais Apostolique et de la Maison Pontificale.

    			 					 								 								

    Le dominicain qui remplit cette charge, très en vue à la Curie, est en quelque sorte le conseiller théologique du pape, dont il relit en général les écrits les plus importants, ainsi que des dicastères romains. Les deux derniers théologiens de la maison pontificale, les PP. Luigi Ciappi et Georges Marie Martin Cottier sont devenus d’ailleurs cardinaux.

    L’actuel père Wojciech Giertych (dont la famille est connue pour son engagement politique très à droite), un moraliste polonais de 57 ans, de moindre relief au demeurant, dominicain dont la nomination pour le poste avait été très discutée précisément en raison du manque d’épaisseur du personnage. Celui-ci a expliqué dans le journal du Vatican, L’Osservatore Romano, que « les hommes et les femmes ne commettent pas les mêmes péchés ». En conséquence de quoi, estime le même théologien moraliste, « l’âme des pécheresses sera brisée par le supplice de la roue, tandis que celle des pécheurs brûlera dans les flammes et le soufre ».

    Les péchés les plus courants chez les hommes, selon le père Giertych, sont la luxure et la gourmandise. Assouvissant souvent ces désirs, ils sont dès lors trop paresseux pour éprouver de l’orgueil, de l’envie ou de la colère. A l’inverse des femmes, nous « révèle » le théologien dans son interview, plus "intérieures". Ces propos suscitent l’émoi ou la dérision.

    Quant à l’idée de peines infernales, elle est en soi plus que problématique à l’horizon d’une réflexion théologique contemporaine, qui se retrouve davantage dans la fulgurante intuition d’un Georges Bernanos pour lequel « l’enfer c’est de ne pas aimer », plutôt qu’une sorte de lieu mystérieux avec des compartiments particuliers et des peines diverses et variées.

    Il est certain qu’une imagination eschatologique fertile a contribué à nous donner des oeuvres aussi extraordinaires que la Divine Comédie de Dante Alighieri. On peut néanmoins douter du bon goût de sa réappropriation théorique, qui se veut sérieuse et péremptoire, aujourd’hui. Les théologiens romains semblent avoir peu de vrais soucis.

    Rien de neuf sous le soleil. On raconte qu’au temps de la prise de Constantinople par les Turcs, en 1453, les théologiens et doctes intellectuels du temps, se perdaient en vaines querelles, byzantines c’est le cas de le dire, sur le sexe des anges !

    
    

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  • Par Paul Villach (---.---.---.92) 12 mars 2009 09:12

    

    @ Piffard
    
    Que vous m’ayez dans le pif ne me fait ni chauf ni froid depuis que je viens de percevoir votre fibre intégriste dangereuse.
    Vous vous gardez de répondre à mes arguments réfléchis. Vous préférez l’injure ! Pour un intégriste pris la main dans le sac, c’est normal !
    
    Vous êtes à l’aporie. Je vous y laisse avec votre archevêque et sa morale mortifère !
    
    Votre leurre de diversion - selon ma théorie critique qui vous indispose tant, et pour cause ! - ne trompe que les naïfs !
    
    Quant à faire exploser le Vatican, tout ce que j’écris montre à quel point je suis éloigné de ces paroles et encore plus de ces actes imbéciles ! Je préfère qu’il implose de lui-même ! Paul Villach
    
    

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  • Par Paul Villach (---.---.---.92) 12 mars 2009 10:31

    

    @ Piffard
    
    J’ignorais que mes outils d’analyse vous indisposaient à ce point. Il est vrai qu’ils permettent de faire tomber les masques et Tartuffe n’aime pas ça !
    J’aurai du moins découvert dans vos commentaires comme vous savez cultiver "la mauvaise foi" dans les deux sens de l’expression. Paul Villach
    

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  • Par Alexeï (---.---.---.243) 12 mars 2009 14:38

    Non, faire imploser le Vatican serait se priver des loges de Raphaël et des fresques restaurées de la Chapelle Sixtine. Quelle perte pour l’humanité (pas seulement catholique).

    Encore une fois, beaucoup d’agoravoxiens sont à côté de la plaque : ce n’est pas la religion catholique qui est la cible mais le comportement de l’institution ecclésiastique en général et de cet archevêque en particulier.

    En 1600, l’Église brûlait à Rome un homme (une créature de Dieu) pour hérésie. En 2009, une fillettre de 9 ans est excommuniée. Réjouissons-nous simplement de ne plus être en 1600.

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  • Par Paul Villach (---.---.---.92) 12 mars 2009 15:30

    

    @ Piffard
    
    Pardonnez-moi, mais vous êtes assez pitoyable dans ce besoin de commentaire stérile et cette volubilité qui trahissent à l’évidence une panique intérieure qu’il vous faut à tout prix conjurer.
    
    Désolé de vous avoir déstabilisé dans vos certitudes intégristes de mauvaise foi ! Paul Villach
    

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• Par Céphale (---.---.---.140) 11 mars 2009 12:11

  

  @Morice

  Merci pour l’article de Henri Tincq. Très intéressant, complémentaire de celui de Paul Villach.

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• Par abdelkader17 (---.---.---.189) 11 mars 2009 12:38

  On se souviendra au dela de ce cas tragique du caractère réactionnaire de l’église apostolique romaine, interdiction des moyens de contraception en afrique et du préservatif, finalement un encouragement à la propagation du sida et des mst , disait on alors mieux vaut l’abstinence pour faire reculer la maladie.
  La non dénonciation des prêtres pédophiles constitue un fait grave pour l’image de cette institution.
  Lutte féroce contre la théologie de la libération en amérique du sud, mouvement progressiste, social, religieux et théologique ou l’action politique apparaissait comme un engagement religieux dans la lutte contre la pauvreté.
  le vatican a soutenu divers dictatures de droite à travers l’histoire, et ce n’est pas ce pape réactionnaire réhabilitant les intégristes qui semble en mesure d’inverser la tendance.
  

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.219) 11 mars 2009 12:52

    a Abdel,

    Le rôle du Pape est de réunir la chrétienté au delà du schisme, tâche peu commode pour le moins. Et ce n’est pas parce que 4 religieux intégristes aussitôt ramenés vers Rome se lancent dans le plus honteux des discours qu’ils sont cautionnés ipso facto. Comme il ne sera pas possible de revenir sur Vatican 2 , c’est du bruit de surplis froissés sans plus.

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  • Par Emile Red (---.---.---.230) 11 mars 2009 12:52

    

    La papauté soutient ou ferme les yeux, mais n’est jamais très loin de la dictature, n’a-t-elle pas assourdit le bruyant monstre nazi de son auréole bienveillante...

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.219) 11 mars 2009 12:59

    on ne peut pas condamner le présent au nom du passé, c’est comme si l’histoire était causale et immobile ...mais vivre à la lumière du passé permet de corriger.

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  • Par Emile Red (---.---.---.230) 11 mars 2009 16:26

    

    Parceque vous croyez que la fin du nazisme officiel a marqué la fin des connivences entre église et diktat ?
    Sur quelle institution pensez vous que Franco a assis son pouvoir ? Et Pinochet ? Et d’autres bien plus récemment.
    
    Et encore ce ne sont que ces dictatures visibles, mais dans combien de pays le totalitarisme latent règne avec la complaisance sans mesure de l’église ?

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  • Par Pierre JC Allard (---.---.---.7) 11 mars 2009 21:11

    

    Ue prophétie bioen connue nous dit qu’il n’en reste que deux à venir... Ouf !
    
    PJCA

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  • Par antyreac (---.---.---.32) 11 mars 2009 22:15

    C’est vrai en partie mais l’islam selon toi est en meilleure posture moralement parlant ?
    

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• Par (---.---.---.10) 11 mars 2009 12:49

  Il est marrant ABDEL.... si les pays d’Afrique, d’Asie, n’étaient pas sous tutelle islamique...sans aucun doute le préservatif et l’avortement seraient dans les moeurs...dans la loi, la légalité...mais voila, la loi est la loi et le coran est le coran...au plus au niveau de l’état !!!
  Certains pays résistent à l’islam rétrograde...certains peuples aussi...mais les reflexes moyenâgeux animés par des rétrogrades ont la vie dure...et même le pouvoir est obligé de composer avec les ringards terroristes qui utilisent le K.O pour imposer la soumission au coran !

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.219) 11 mars 2009 12:57

    plus que marrant Abdel en effet, quel musulman libéral oserait aujourd’hui s’exprimer pleinement en toute liberté, publiquement sans courir le risque de se faire canarder et envoyé ad patres . Enfin, il y en a , ils sont rares...et chers...et ce qui est rare est cher est sans prix 

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  • Par Emile Red (---.---.---.230) 11 mars 2009 12:59

    

    Vois tu une différence entre ce que professe l’islam et ce que professe la chrétienté ?
    
    En matière sexuelle, les évangélistes damnent le pion aux cathos qui pourtant ont viré en tête dans la dernière courbe de l’histoire. Ils y vont même au fusil parfois, soucieux de leur image.
    
    Le cul est une affaire trop sérieuse pour le confier aux curés.
    
    

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.219) 11 mars 2009 13:01

    le cul est une affaire tellement sérieuse qu’il faut en confier la gestion à la conscience !

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  • Par abdelkader17 (---.---.---.189) 11 mars 2009 13:32

    Qu’est ca que vient faire encore l’islam dans cette affaire, on parle de l’église catholique, toujours les petits réactionnaires n’ayant qu’en ligne de mire l’islam, c’est une phobie chez vous, ca devient même pathologique .
    
    

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 11 mars 2009 13:32

    

    A antoine,
    
    J imagine que c est du second degree.

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.219) 11 mars 2009 13:45

    a Abdel,
    
    l’évangile de 10 mars conviendrait bien à quelques prédicateurs imams musulmans qui s’agitent à envoyer leur frères à la mort tandis qu’eux-mêmes bien à l’abris des ors fastueux et des facilités que les pouvoirs leur offrent en numéraire pensent être protègés car il pensent qu’ils détiennent la vérité, vérité qu’ils brandissent derrière les livres de la connaissance, alors que Dieu les a déjà abandonnés car ils ont oublié l’humilité et le service et le témoignage du dénuement.
    
    ne crains Abdel, ce n’est pas propre aux musulmans, c’est le propre des faux-culs...et il y en a partout.
    

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.219) 11 mars 2009 13:47

    oui et non... 
    

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.219) 11 mars 2009 13:49

    oui et non, réponse pour Fax.
    

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  • Par faxtronic (---.---.---.45) 11 mars 2009 16:18

    

    Allez, le sexe c est naturel, rien de special a faire avec la conscience, c est l instinct de reproduction. Ce qui est mal et condamnable c est la violence, car elle entraine la violence. L abus est un violenec, le viol est une violence.
    
    Quand a l avortement, c est une liberte 

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  • Par morice (---.---.---.90) 11 mars 2009 18:29

    

    usurpation d’icône : je demande le retrait ! 

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  • Par morice (---.---.---.90) 11 mars 2009 18:35

    

     la modération : veuillez faire cessez le cuistre là : vous avez l’IP complète, vous pouvez le vérifier : je demande son éviction pour usurpation d’identité pour Thierry Jacob. il vient de passer la dizaine de pseudos à, ça suffit, on ne va pas passer son temps à répondre aux clones d’un clown illluminé.
    
    
    par CITOYEN (IP:xxx.x67.115.10) le 12 novembre 2008 à 16H4
    par R.F (IP :xxx.x67.115.10) le 30 janvier 2009 à 14H05 ... 3 mar 2009
    par A.S (IP:xxx.x67.115.10) le 3 mars 2009 à 12H23. 
    par APOCALYPSE NOW (IP:xxx.x67.115.10) le 24 février 2009 à 17H08
    par charlie (IP:xxx.x67.115.10) le 25 juin 2008 à 17H01
    

    par FIAT LUX (IP:xxx.x67.115.10) le 17 novembre 2008 à 18H33

     par Thierry Israël JACOB (IP:xxx.x67.115.10) le 2 septembre 2008
    par HAL 9000 (IP:xxx.x67.115.10) le 11 mars 2009 à 14H2
     

    par ISRAËL (IP:xxx.x67.115.10) le 9 janvier 2009 à 12H19.

    par Thierry JACOB (IP :xxx.x67.115.10) le 13 février 2008

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  • Par pigripi (---.---.---.136) 11 mars 2009 20:14

    

    @Morice
    
    Beau boulot de répérage du troll. Bravo pour l’effort )
    

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  • Par Gasty (---.---.---.167) 12 mars 2009 10:16

    

    Ces IP seraient valable si elle étaient daté du même jour à quelques heures ou minutes d’intervalle ou la certitude qu’il s’agit d’une IP fixe.
    
    N’importe qui peut se retrouver avec cette IP dans le mois qui va suivre.
    

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  • Par abdelkader17 (---.---.---.189) 11 mars 2009 13:21

    L’Irak devastée par les néo croisés, la syrie, le baasisme n’est il pas une idéologie Laïque ?
    
    

    Le Parti Baas (ou Ba’ath ou Ba’as ou Parti Baas arabe socialiste) originel est créé en 1947 à Damas et a pour but l’unification des différents États arabes en une seule et grande nation. Le mot arabe بعث signifie en français « résurrection » ou « renaissance ».

    Après de nombreux événements (dont la scission du parti en deux et l’exil de ses fondateurs), le Baas arriva au pouvoir en Syrie (1963-1966 puis de 1970 jusqu’à nos jours) et en Irak (1963, chassé la même année puis de 1968 à 2003). Cependant, l’idéologie originelle n’est plus qu’un lointain souvenir pour ces deux branches du Baas.

    La doctrine baassiste combine le socialisme arabe et le nationalisme panarabe. La laïcité est un autre pilier du Baas : Michel Aflak reconnaît la place prépondérante de l’islam dans l’essor de la nation arabe, mais pense que seul un État laïc permettra de regrouper toutes les composantes d’une nation arabe très divisée sur le plan confessionnel. La devise du parti Wahdah, Hurriyah, Ishtirrakiyah signifie « Unité, Liberté, Socialisme ». « Unité » se rapporte à l’unité panarabe, « Liberté » souligne la liberté vis-à-vis des intérêts occidentaux en particulier, et « Socialisme » fait référence spécifiquement au socialisme arabe opposé au marxisme et se fondant sur la personne (et non les classes).

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.219) 11 mars 2009 13:24

    c’est pas parce que les Baasistes sont devenus des crapules que la laïcité est condamnable...

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  • Par Emile Red (---.---.---.230) 11 mars 2009 16:35

    

    " la différence se nomme laicité, séparation de l’église et de l’état !!!
    cite moi un pays Arabo-musulman laïque... "
    
    
    Sans problème et pas des moindres : l’Indonésie...
    
    Maintenant dit moi si tous les pays chrétiens sont laïcs...

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  • Par docdory (---.---.---.156) 11 mars 2009 21:30

    

     @ Emile Red 
    
    l’Indonésie , laïque ??? Il faudrait mieux vous renseigner !

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  • Par claude (---.---.---.124) 11 mars 2009 21:32

    

    @ émile,
    
    la turquie, est un état laïque (mais je ne sais pas si vous le considérez comme un état arabo-musulman)  
    
    le liban est en cours de laïcisation :

    "La mention de la religion disparaît des papiers

    Article publié le 12/02/2009 Dernière mise à jour le 12/02/2009 à 18:49 TU

    Le ministre de l’Intérieur vient de décider que tout citoyen peut désormais s’abstenir de mentionner sa religion sur sa fiche d’état civil. Une véritable révolution dans ce pays où l’appartenance religieuse définit toutes les formalités administratives.
    

    Avec notre correspondante à Beyrouth, Diane Galliot

    Ce n’est qu’un début, mais c’est une étape très symbolique. Désormais, chaque citoyen aura le droit de s’abstenir d’enregistrer sa confession religieuse sur sa fiche d’état civil.
    Il faut savoir que dans ce pays, dix-huit confessions religieuses sont reconnues. Le pouvoir est partagé entre chrétiens et musulmans et il faut déclarer sa confession pour toute démarche. La fiche d’état civil où la confession religieuse était inscrite obligatoirement était requise à tous niveaux, civil, administratif, professionnel, pour le mariage, le divorce ou les successions.

    De nombreuses associations se battent depuis des années pour défendre la laïcité et Ziad Baroud, l’actuel ministre de l’Intérieur, en était l’un des ardents défenseurs.

    Voilà donc, une petite brèche qui est ouverte sous l’impulsion de ce ministre. Ce n’est qu’un début et le chemin est encore long. Pour les prochaines élections législatives, par exemple, le 7 juin prochain, les urnes seront encore réparties en fonction des confessions religieuses."

     

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  • Par docdory (---.---.---.156) 11 mars 2009 21:41

    

     @ Emile Red
    
    Voilà un exemple de laïcité à l’indonésienne

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  • Par Emile Red (---.---.---.230) 12 mars 2009 12:43

    

    Docdory, vous confondez le contenu et le contenant.
    Il y a des fanatiques en Indonésie et alors, n’y en a-t-il pas en France ?
    Lisez plus haut le sieur Piffard pour vous en convaincre, et ne sommes nous pas un payx laïc ?
    
    Quant au gvt Indonédien il est comme beaucoup de gvt, il joue le velours qui lui convient le mieux, pourquoi donc perdre une élection ou un moyen de revenu, n’avons nous pas les même ici ?

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• Par Antoine Diederick (---.---.---.219) 11 mars 2009 13:29

  enfin, de toutes les manières ce ne sont ni la laïcité, ni la religion, ni la philosophie qui sont responsables de ce fait divers triste, dramatique et lamentable, ce sont des faits humains , d’êtres vivants humains pris dans la tourmente de leur existence et sans doute des conditions socio-économiques mauvaises. Ils sont victimes et l’Eglise a le devoir de se pencher avec sollicitude vers les personnes en soufrance dans leur humanité.

  De même que tout homme et femme, dans leur humanité.

  Le reste c’est tout de même du discours....pour l’essentiel.

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  • Par Emile Red (---.---.---.230) 11 mars 2009 16:40

    

    On connait la sollicitude de l’église, c’est le jeu du rien sans rien, et les moyens qu’elle possède lui permettent de placer la barre très haut, si haut que les hommes de pouvoir aiment à lui lécher les bottines.
    
    Un riche et bon allié ne se refuse pas par temps de disette, gageons que le Vatican agit de tout son poids en ce moment dans les coulisses.

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• Par L’enfoiré (---.---.---.79) 11 mars 2009 15:55

  

   Cher Paul,
  
   Pour la journée de la femmme du 8 mars, j’aurais aimé un article comme "La femme, avenir de l’homme".
   Nous en sommes encore loin, même si d’après ce que j’entends le féminisme ressort ses griffes sous les formes diverses. J’ai écouté dimanche Gisèle Halimi suite à son "Il ne faut jamais se résigner".
   Alors si les autorités dites officielles contrecarient le mouvement. Cela me rappelle aussi un autre mouvement d’humeur résumé dans le lien qui suit.

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• Par Papybom (---.---.---.117) 11 mars 2009 16:45

  

  Pour méditation (Pourtant, je suis athée).
  
  

  Moins encore dans le Nouveau Testament que dans l’Ancien on ne trouve de textes ayant trait à l’avortement. En revanche, on y trouve des phrases de Jésus telles que : "Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle" (Jn 8:7). Et plus loin : " A vous aussi, les légistes, malheur, parce que vous chargez les gens de fardeaux impossibles à porter et vous-mêmes ne touchez pas à ces fardeaux d’un seul de vos doigts !" (Lc 1:46).
  
   

  En de nombreux passages de la Bible, il apparaît qu’il vaudrait mieux ne pas être né que de vivre dans le chagrin, le malheur ou l’oppression (Ec 4:2-3).
  
   

  La revendication d’une loi qui punisse l’avortement ne peut donc trouver sa source dans la Bible. Bien au contraire, ce qui se dégage du message biblique, c’est la liberté, pour chacun-e de décider de façon autonome et selon sa propre conscience. "Dieu créa l’homme à son image" (Gn 1:26-28). "L’Éternel Dieu dit : Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous, pour la connaissance du bien et du mal" (Gn 3:22).
  
  L’homme a été créé libre et responsable, capable et obligé de trancher les questions éthiques, en toute connaissance de cause et en toute responsabilité.

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  • Par claude (---.---.---.124) 11 mars 2009 21:35

    

    bonsoir papy,
    
    merci pour votre post plein de bon sens.
    
    d’où vous vient cette grande connaissance de la bible ?
    
    bonne soirée, 
    

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  • Par L’enfoiré (---.---.---.79) 11 mars 2009 22:12

    

    Papy,
    
    "L’homme a été créé libre et responsable, capable et obligé de trancher les questions éthiques, en toute connaissance de cause et en toute responsabilité"
    
    Cette phrase ne va pas avec les précédentes. Te rends-tu compte de cela ?
    Il n’a pas besoin de passer par une tierce entité pour le faire. Il doit assumer seul. Puisque tu te dis athée, tu devrais comprendre.  

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  • Par Papybom (---.---.---.117) 11 mars 2009 22:56

    

    Claude,

     

    De milieu modeste, je profite de ma retraite pour mes connaissances parfaire.

    Passablement déçu par la lucarne audio-visuelle, la lecture est mon repaire.

    Du Coran à la Bible, rien ne me rebute, je ne suis pas du genre sectaire.

    Enrichir mes connaissances, est mon souhait, avant de retourner à la terre. 

     

    Cordialement. 

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  • Par Papybom (---.---.---.117) 11 mars 2009 23:13

    

    L’enfoiré, bonsoir.

     

    Comment ne pas être d’accord avec ta remarque.

    Mais qui peux honnêtement appliquer sa marque

    Dans une société, qui chaque jour se démarque ?

    Que n’ai-je la science et la culture d’un énarque !

     

    Cordialement.

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  • Par L’enfoiré (---.---.---.228) 12 mars 2009 08:39

    

    Bonjour Papy,
    
     J’ai été voir ton "A propos". Un seul article ?
     Qu’est-ce que c’est que ça ? Toute une vie résumée en un seul article.
     Et cet expérience qu’il faut transmettre, qu’en fait on ?
     Pas de Dieu et tout ce train train dans la mine, non ?...
    
     Bonne journée  

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  • Par Papybom (---.---.---.117) 12 mars 2009 10:30

    

    Bonjour l’enfoiré.

     

    J’ignorais « l’A propos », j’ai finis par trouver. Cela m’ouvre des horizons pour comprendre certains auteurs. Souhaitons que les autoportraits soit sincère.

    N’étant pas une plume, mes ersatz d’articles, passent à la trappe. C’est une décision collective que j’accepte volontiers en venant sur ce site. 

    J’avoue ne pas bien faire la différence entre : article en attente de validation ou article refusé.

    Que les lecteurs veuillent bien excuser cet aparté.

     

    Cordialement. 

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  • Par L’enfoiré (---.---.---.228) 12 mars 2009 10:54

    

    Papy,
    
    "article en attente de validation ou article refusé"
    Il y en a une majeure :
    1er cas, tu as toutes les espérances (et tu sais que l’espoir peut durer toute une vie). 
    2ème cas, faudra retravailler ou demander le pourquoi.
    Parenthèse fermée. Je me retire.
    

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• Par vinvin (---.---.---.25) 11 mars 2009 16:53

  De toutes façons que ce soit la religion musulmane ou chrétienne, c’ est pareil ! Tout ça c’ est me meme merdier et toutes les religions monothéistes sont d’ une INTOLERANCE TOTALE a la limite de la dictature, et tout ça n’ est que de l’ OBSCURENTISME religieux.
  
  
  Bonne journée.
  
  
  VINVIN.
  

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  • Par oncle archibald (---.---.---.213) 11 mars 2009 17:37

     Les uns lapident les autres excommunient .. il y a une nuance que la personne concernée serait certainement capable d’apprécier, contrairement à vous.

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• Par Colure (---.---.---.174) 11 mars 2009 16:56

  

  Heureusement que tous les "chrétiens" ne pensent pas comme certain ici forum.pelerin.info/view.php
  
  Je cite : "rien n’a changé depuis deux mille ans alors que je pensais que les chrétiens, à tous les échelons de l’Eglise, pouvaient calquer leur attitude sur celle de JESUS qui est tout amour et compassion : je pense que LUI ne condamnerait pas cette enfant ! "
  
  Quelqu’en soit la nature, musulman, chrétiens, indouiste, boudisme ... toute forme de fanatisme est condamnable et à combattre.
  
  J’ai beau être hatée, ça (me) rassure de voir aussi qu’ils n’y a pas des "talibans" partout qui veulent dicter une conduite à tout le monde. 
  

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  • Par oncle archibald (---.---.---.213) 11 mars 2009 17:42

     Je constate qu’un grand nombre de personnes n’ont pas pris conscience que ça n’est pas la fillette qui a été excommuniée mais sa mère pour avoir demandé l’avortement et les médecins pour l’avoir pratiqué. J’ajoute qu’à mon humble avis l’evêque de Récife aurait mieux fait, s’il voulait absolument s’exprimer, dire sa compassion pour la fillette violée et pour sa mère trahie par un salopard.

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• Par Papybom (---.---.---.117) 11 mars 2009 17:11

  

  Barack Obama a signé un ordre exécutif mettant fin à l’interdiction de tout financement fédéral pour les organisations et associations internationales pratiquant l’IVG ou fournissant des informations à son sujet
   
  Face à cette décision qui prend le contre-pied de la politique de l’administration Bush en matière d’IVG, le Vatican s’est dit samedi déçu par le nouveau président.
   
  Dans le "Corriere della Sera" de samedi, Monseigneur Rino Fisichella, qui dirige l’Académie pontificale pour la Vie, a jugé que "si c’est là l’un des premiers actes du président Obama, je dois dire (...) que nous allons rapidement vers la déception".
   

  Barack Obama sera t-il excommunié ?

   

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• Par dup (---.---.---.229) 11 mars 2009 17:52

  je suis pas seulement pour l’IVG ,mais aussi l’IVV
  
  http://www.youtube.com/watch?v=tV0xRS7a06k

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  • Par Emile Red (---.---.---.230) 12 mars 2009 12:54

    

    Oui Jacon, mais encore ?
    
    Tu mets un lien qui démontre que la démocratie Indonésienne se défend militairement contre l’obscurantisme et un autre sur le Pakistan, quel est le but sinon d’apparaître en bleu souligné sur la page ?

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• Par morice (---.---.---.90) 11 mars 2009 18:37

  

  RAS LE BOL JACOB !!! RAS LE BOL DE VOS PSEUDOS et de votre PROPAGANDE !!!!
  
  
  

   

  la modération : veuillez faire cessez le cuistre là : vous avez l’IP complète, vous pouvez le vérifier : je demande son éviction pour usurpation d’identité pour Thierry Jacob. il vient de passer la dizaine de pseudos à, ça suffit, on ne va pas passer son temps à répondre aux clones d’un clown illluminé. 
  
  
  par CITOYEN (IP:xxx.x67.115.10) le 12 novembre 2008 à 16H4 
  par R.F (IP:xxx.x67.115.10) le 30 janvier 2009 à 14H05 ... 3 mar 2009 
  par A.S (IP:xxx.x67.115.10) le 3 mars 2009 à 12H23. 
  par APOCALYPSE NOW (IP:xxx.x67.115.10) le 24 février 2009 à 17H08 
  par charlie (IP:xxx.x67.115.10) le 25 juin 2008 à 17H01 
  
  
  
  
  par FIAT LUX (IP:xxx.x67.115.10) le 17 novembre 2008 à 18H33 
  
  
  
  par Thierry Israël JACOB (IP:xxx.x67.115.10) le 2 septembre 2008 
  par HAL 9000 (IP:xxx.x67.115.10) le 11 mars 2009 à 14H2 
  
  
  
  
  
  par ISRAËL (IP:xxx.x67.115.10) le 9 janvier 2009 à 12H19. 
  
  
  
  
  
  
  
  
  par Thierry JACOB (IP:xxx.x67.115.10) le 13 février 2008 

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• Par King Bounty (---.---.---.173) 11 mars 2009 18:43

  en meme temps..etre excommunié par un travesti representant une secte ridicule , comme elles le sont toutes , quelle importance ??? 

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• Par LeManu (---.---.---.172) 11 mars 2009 19:59

  

  Des jumeaux à 9 ans ? De 2 choses l’une, comme a dit Deneb sur un fil parallèle :
  "...Sacrifier l’enfant pour sauver la mere ou alors essayer de sauver l’enfant en condamnant la mere. Un bon catho choisira de sauver l’enfant (...) condamnant (ainsi) la mere, (...) en espèrant bien sûr que l’enfant survive assez longtemps pour pouvoir être baptisé...". Vous pouvez aller le plusser.
  
  La main-mise de l’église romaine sur la société brésilienne n’est pas une nouveauté. L’interdiction légale de l’avortement n’en est qu’une des façades. La capote une autre. La "cul"pabilité est un vieux leitmotiv... Alors, quoi de neuf ? Rien de "sociétal" qui m’aparaisse profondément nouveau, à vous oui ?
  
  Rien de sociétal, sauf qu’en y rajoutant une pincée de politique... Voici mon point-de-vue après refroidissement de la culasse : Lula me semble en avoir vraiment sa claque de cette main-mise séculaire de plus en plus handicapante autant que stigmatisante. La médiatisation de cette affaire, comme dans toutes, est orchestrée à dessein : lequel ? Bonne question. Je ne sais pas si Williamson y est pour qqchose (m’est avis que oui), mais il semble bien que l’église a du soucis à se faire pour son avenir dans la société latino-américaine. La présente polémique s’est vu dérouler un tapis rouge dont la raison et le point d’aboutissement nous seront bientôt évidents. Ca fait déjà un moment que le regard des Bréziliens on commencé à se détourner de Rome, et les prêtres des favelas ne parlent pas le même langage que Ratzinger. Voyez ce qu’on disait déjà en 2007 ; la tendance ne s’est pas inversée aujourd’hui.
  
  Du calme, donc. L’affaire est passée, les tours sont tombées. Voyons quelle loi anti-terroristes en sortira...
  
  Paul, loi "anti-terroristes" est-il un paradoxe ou un pléonasme ?  
  
  

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• Par pigripi (---.---.---.136) 11 mars 2009 20:18

  

  @auteur
  
  Contrairement à ce que pense l’Église catholique, "la nature" est prodigue en semences et fécondations qui n’arrivent pas à terme.
  
  Cette petite phrase me parait essentielle pour renvoyer à la niche tous les partisans de l’interdiction de l’avortement et de la contraception. Je m’en souviendrai Paul et je vous promets que, si je l’utilise, je citerai mes sources 
  
  Ceci dit, moi je pense surtout à cette pauvre petite fille qui doit être très malheureuse et dont l’avenir me semble bien sombre.
  

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  • Par Paul Villach (---.---.---.92) 11 mars 2009 20:20

    

    @ Pigripi
    
    Je souscris, évidemment, Paul Villach
    

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  • Par antyreac (---.---.---.32) 11 mars 2009 22:26

    Je souscris notamment en Inde et en Chine
    Quelle finesse
    
    

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• Par Reinette (---.---.---.83) 11 mars 2009 21:13

  

  
  
  RELIGION : opération consistant à sectionner des fibres nerveuses du lobe frontal
  
  (1ère)
  
  Ce n’est pas parce que dieu n’a jamais existé qu’il ne faut pas s’en débarrasser !
  
  Au XXIe siècle, à l’heure du triomphe de la science et de la technologie, des progrès de la médecine, de la conquête de l’espace, d’internet, de la mondialisation, et de l’ineffable Grincheux, il est encore des millions , des dizaines de millions, des centaines de millions de pauvres bougres d’êtres humains qui croient que ...
  
  
  que la mère de jésus était vierge !
  
  que la terre n’est plus plate !
  
  que des cadavres peuvent rescussiter !
  
  que le paradis est là haut dans les nuages !
  
  que l’enfer est gardé, au coeur de la terre, par des diablotins cornus munis de fourches !
  
  que les femmes n’ont une âme que depuis peu !
  
  que dieu (lequel ?) a crée le monde il y a 3000 ans, en quelques jours, en pétrissant de la terre avec ses petites mains !
  
  que le big-bang, les hommes préhistoriques, la datation au carbone 14, la loi de l’évolution..., sont des inventions du malin !
  
  que la vie ne peut être qu’une vallée de larmes !
  
  que le bonheur et le plaisir son par essence sataniques !
  
  que ... !
  
  Bref, aujourd’hui, c’est-à-dire une bonne demi douzaine de siècles après le moyen âge, les croyances religieuses avec leurs bondieuseries d’un autre âge, leurs niaiseries de toujours, leurs mensonges éhontés, leur irrationnel chromosomique, leur obscurantisme à front bas, leur sadisme hollywoodien, leur masochisme pathétique..., n’ont toujours pas disparu du paysage.

  
  
  

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• Par Reinette (---.---.---.83) 11 mars 2009 21:14

  

  
  
  RELIGION : opération consistant à sectionner des fibres nerveuses du lobe frontal
  
  (2ème)
  
  Les allumés de la basilique St Pierre qui ne cesse de brandir l’étendard du retour à l’ordre moral, des commandos de blaireaux illuminés qui font feu de tout bois sur le droit à la contraception et à l’avortement, des ayatollahs déjantés qui n’hésitent pas à condamner des écrivains à mort, des étudiants en théologie qui ne dutent pas un instant de réussir à interdire le chant des oisaux, des hordes de barbus besogneux qui piquent, taillent et hachent menu tout ce qui passe à portée de leur délire intégriste, des temitières sectaires en veux-tu en voilà, l’union "sacrée" de tous ces peines à jouir dès lors qu’il s’agit de réduire en esclavage la moitié féminine de l’humanité, la montée en puissance de ces fous de dieu de toutes les religions et de toutes les sectes..., elles sont en train de déferler sur le monde et de balancer à tous vents intolérance et totalitarisme.
  
  Et la vague de religiosité actuelle ne tombe pas du "ciel".
  La misère, le chômage, la précarité, l’accroissement des inégalités, l’analphabétisme, l’abêtissement orchestré des masses, ont toujours fait le lit des insanités fascistes et religieuses.
  Et c’est peu dire que le capitalisme a fait très fort.
  
  Et on aurait tort de croire que le problème ne se situe qu’au seul niveau économiqu, social, politique et sociétaire, et qu’abattre le capitalisme sra suffisant pour envoyer définitement les croyances religieuses à la poubelle de l’histoire.

  
  

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• Par Reinette (---.---.---.83) 11 mars 2009 21:15

  

  
  
  RELIGION : opération consistant à sectionner des fibres nerveuses du lobe frontal
  
  (3ème)
  
  Les croyances religieuses ont toujours eut d’autres racines que celles de la misère matérielle ou culturelle. Sinon, pourquoi un certain nombre de scientifiques, y compris aujourd’hui, s’y sont-ils abreuvés ? A priori, ils disposaient d’outils culturels leur permettant de ne pas croire au Père Noël.
  
  Alors ?
  
  Alors, serait-ce à dire que la croyance en dieu - peu importe lequel ou lesquels - relève de l’éternel humain ? C’est vraissemblable !
  
  Les êtres humains, parce qu’ils pensent et se pensent, ont toujours eut et auront toujours peur de la mort et davantage encore du néant. De ce fait, ils auront toujours du mal à se résoudre à l’évidence et seront toujours tenté de se raccrocher à un semblant de quelque chose laissant à entre que l’aventure continue.
  
  L’invention de dieu par les humains relèvent fondamentalement de cette incapacité à comprendre l’alchimie de la vie qui énonce clairement que tout début comporte une fin. Et tout aussi clairement, que tout l’infini de la magie des conditions de la vie n’a ni début ni fin.
  
  Dans ces conditions, s’il convient de donner à la vie de tous et de toutes les moyens d’un maximum de bien-être et de culture, il convient également de combattre sans relâche le crétinisme de la réponse religieuse à la question légitime de la peur de la mort et du néant.
  
  Et de ce point de vue, il ne faut pas hésiter à dénoncer les croyances religieuses comme vecteurs de toutes les églises et de toutes les guerres de religien", et à les remettre à leur place de simples et vulgaires insultes à l’intelligence.
  
  Je dis que dieu n’existe pas, que c’est une simple invention humaine, et je proclame que je ne fumerais jamais cet opium du peuple dont les maîtres du monde sont les dealers !

   

  
  
  

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• Par Reinette (---.---.---.83) 11 mars 2009 21:28

  

  
  IL N’Y A PAS D’EFFET SANS CAUSE
  
  S’il est évident qu’il n’y a pas d’effet sans cause, il est aussi rigoureusement évident qu’il n’y a pas de cause sans effet. Il n’y a pas, il ne peut y avoir de cause sans effet. Qui dit cause dit effet ; l’idée de cause implique nécessairement et appelle immédiatement l’idée d’effet ; s’il en était autrement, la cause sans effet serait une cause de rien, ce qui serait aussi absurde qu’un effet de rien.
  
  Donc, il est entendu qu’il n’y a pas de cause sans effet.
  
  Or des religieux disent que l’univers-effet a pour cause dieu. Il convient donc de dire que la cause-dieu a pour effet l’univers.
  Il est impossible de séparer l’effet de la cause ; mais il est également impossible de séparer la cause de l’effet.
  Donc, quand on affirme que dieu-cause est éternel, on peut en conclure que l’univers-effet est également éternel, puisque à une cause éternelle doit inéluctablement correspondre un effet éternel.
  
  S’il en était autrement, c’est-à-dire si l’univers avait commencé, durant les milliards et les milliards de siècles qui, peut-être, ont précédé la création de l’univers, dieu aurait été une cause sans effet, ce qui est impossible, une cause de rien, ce qui serait absurde.
  
  En conséquence, dieu étant éternel, l’univers l’est aussi, et si l’univers est éternel, c’est qu’il n’a jamais commencé, c’est qu’il n’a pas été créé.

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• Par Forest Ent (---.---.---.205) 11 mars 2009 21:46

  

  Trois points : le fond, le contexte, et l’article.
  
  Sur le fond, il n’y a pas à tortiller, les membres concernés du clergé ont dit une énorme c... bêtise. Ca ne se discute même pas. Leur position sur le sujet n’est pas chrétienne et sans doute même pas catholique.
  
  Sur le contexte, ça me semble voisin de l’histoire de l’anglais négationniste. Il semble que les intégristes relèvent la tête et cherchent à semer la zizanie.
  
  Sur l’article, il est constitué d’une contradiction logique. Il prétend opposer une conception sociale basée sur la connaissance à une conception religieuse. Je ne vois pas en quoi la connaissance distingue la réponse à la question "vaut-il mieux sauver la mère ou l’enfant" ? Ca n’a rien à voir. Et surtout pas la contraception en parlant de viol.
  
  Pour le contexte historique, je ne pense pas que la contraception soit récente. Il me semble que des textes ont montré qu’elle était pratiquée dans l’antiquité egyptienne. Il est amusant de dire que "les romains ne savaient pas comment naissent les enfants". Les romaines le savaient certainement.
  
  La revalorisation du mariage promue à la renaissance par l’église catholique était selon certains historiens un moyen de renforcer le contrôle de la population dans un "monde plein", sujet abordé dans un article précédent.
  

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• Par docdory (---.---.---.156) 11 mars 2009 22:09

  

  Cher Paul Villach
  
   Cette consternante affaire témoigne de l’inadaptation croissante des discours religieux par rapport au monde moderne , aboutissant à des déclarations d’une absurdité sans précédents .
  Dans un pays sous développé , une fillette de 9 ans enceinte de jumeaux a de fortes chances de mourir en couches, ou de subir de graves blessures périnéales génératrices de séquelles définitives à l’accouchement ,et , de surcroît, d’accoucher de grands prématurés de fort petit poids de naissance, lesquels n’auraient aucune chance de survie en dehors d’un service de réanimation de prématurés ultra-moderne, auquel cette fillette n’a aucune chance de pouvoir avoir recours.
   L’atroce et inhumaine équation " le viol est moins grave qu’un avortement ", en plus de son hypocrisie et de son cynisme, méconnaît les réalités élémentaires de l’obstétrique . Le problème correctement posé étant , évidemment , celui-ci : " un avortement est infiniment préférable au décès quasi inéluctable de deux grands prématurés, associé à des complications obstétricales gravissimes chez leur mère de neuf ans, dont le psychisme est d’ailleurs déjà largement sinistré par l’horreur des viols à répétition commis par le beau-père .
   Le tsunami sans précédent d’infâme bigoterie et de tartufferies bondieusardes qui est en train de déferler sur le monde est certainement un des pires problèmes qu’aura à affronter le XXIème siècle ! Le christianisme et l’islam se font une concurrence acharnée dans la bêtise et la méchanceté ( il n’y a pas de terme plus appropriés ) , et j’ai malheureusement l’impression qu’il ne s’agit que d’un début ...Plus que jamais , " écr...l’inf ..." !!!
  
  

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  • Par Paul Villach (---.---.---.92) 12 mars 2009 10:22

    

    @ Docdory
    
    Cher Docdory
    
    Voyez certains commentaires, juste au-dessus du vôtre ou ceux de Piffard dont l’intégrisme lui fait perdre toute mesure...
    La question est bien de savoir comment vivre aux côtés d’individus à la morale mortifère qui veulent l’imposer aux autres ?
    Je vous rejoins dans le pronostic bien sombre que vous faites. Paul Villach
    

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• Par claude (---.---.---.124) 11 mars 2009 22:14

  

  bonsoir,
  
  benoit , le pape, ne’est le guide spirituel que d’une partie de la chrétienté : l’église romaine "une et apostolique", que l’on nomme dans le "credo" de nicée : "Je crois en l’Eglise, une, sainte, catholique et apostolique." et qui devient dans le crédo des apôtres  : "Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique",
  le credo des protestants dit :"je crois la Sainte Église universelle, (Éphésiens 1,22, Matthieu 16,18, 1 Timothée 3,15)"
  
  ceci dit, ce "bon" benoit, et sa joyeuse bande de vieillards cacochymes et sclérosés,sont vogoureusemnt dénoncés par le catholiques progressiste, ceux qui sont issus de vatican II et pour qui la théologie de la libération veut dire quelque chose. voici l’article que golias consacre à cette affaire et qui devraient remettre les idées de certaines grenouilles et crapeaux de bénitier en place ! 
  
  

  Le successeur de Helder Camara excommunie une mère pour l’avortement de sa fillette violée 								 SCANDALEUX ! 								 								 									 									Golias 								 								 						 								

  Archevêque de Recife depuis 1985, Mgr José Cardoso Sobrinho, carme de 76 ans sur le point de partir à la retraite, a véritablement démantelé les communautés de base de son diocèse et renié l’esprit de Dom Helder Camara. Son prédécesseur bien connu. Dont on célèbre pourtant cette année dans le diocèse concerné le centenaire de sa naissance, en 1909. Peu communicatif, cassant, autoritaire et ultraconservateur, Dom Cardoso ne quittera donc pas sa charge sans avoir en quelque sorte apposé un point final à son œuvre réactionnaire et oppressive.

  			 					 								 								

  Ce prélat détesté de son clergé, ou de ce qu’il en reste, traquant l’hérésie et fustigeant la théologie de la Libération a excommunié la mère d’une enfant de neuf ans ayant avorté de jumeaux suite à un viol. Il a également excommunié toute l’équipe médicale. Le prélat a argué qu’aux yeux de l’Église catholique, l’avortement était un "crime" et que la loi de Dieu était "au-dessus" de celle des hommes : "La loi de Dieu est au-dessus de n’importe quelle loi humaine. Alors, quand une loi promulguée par des législateurs humains est contraire à la loi de Dieu, cette loi n’a aucune valeur."

  Cerise sur le gâteau : le même archevêque menace à présent d’attaquer la mère en justice pour "homicide". Pourtant, cette "grossesse comportait de hauts risques et mettait la vie de l’enfant en danger", a déclaré à la presse le docteur Sergio Cabral qui a réalisé l’intervention mercredi dans un hôpital public de Recife . La police a en outre découvert que le beau-père de l’enfant abusait d’elle depuis qu’elle avait six ans, ainsi que de sa sœur aînée de 14 ans, Le beau-père de 23 ans, a avoué les délits et encourt quinze ans de prison.

  L’interruption volontaire de grossesse est toujours interdite au Brésil, sauf en cas de viol ou de danger pour la vie de la mère. Cela n’empêche évidemment pas un million de femmes d’avorter clandestinement, lors d’opérations qui coûtent la vie à des milliers d’entre elles chaque année, selon les autorités. «  L’état de la fillette s’appliquait aux deux cas et, comme médecins, nous ne pouvions pas faire courir de risques à une enfant de 9 ans, dont les organes ne sont pas encore formés", précisait le docteur Cabral.

  Plusieurs organisations non gouvernementales de défense de la femme ont soutenu l’interruption de grossesse de la fillette. Une immense majorité de catholiques est profondément indignée et blessée du manque de compassion et d’humanité de l’archevêque. Avec l’appui du président Lula, le ministère de la Santé du Brésil tente actuellement de dépénaliser l’avortement mais il se heurte à la réaction de l’aile la plus conservatrice de l’Église, en particulier de Mgr Cardoso.

  Il est facile de faire porter aux autres des fardeaux que l’on ne porte pas soi-même ! Une attitude dénoncée pourtant par un certain Jésus.

  
  
  je mets là un post découlant du fil de l’article sur golias : il résume avec clarté la position d’un chrétien en phase avec son époque.
  

  • "SCANDALEUX ! Posté le 10 mars par Bernard YVERNOGEAU

    " Jésus, un jour de sabbat passait à travers des champs de blé et ses disciples, chemin faisant, se mirent à arracher des épis. Les pharisiens lui disaient : " Regarde ce qu’ils font le jour du sabbat ! Ce n’est pas permis. " ... et il leur disait : " Le sabbat a été fait pour l’homme et non l’homme pour nle sabbat, de sorte que le Fils de l’homme est maître même du sabbat."

    Il entra de nouveau dans une synagogue ; il y avait là un homme qui avait la main paralysé. Ils observaient Jésus pour voir s’il le guérirait le jour du sabbat ; c’était pour l’accuser. Jésus dit à l’homme qui avait la main paralysé : " Lève-toi ! Viens au milieu. " Et il leur dit : " Ce qui est permis le jour du sabbat, est-ce de faire le bien ou de faire le mal ? De sauver un être vivant ou de le tuer. " Mais eux se taisaient. Promenant sur eux un regard de colère, navré de l’endurcissement de leur cœur, il dit à cet homme : " Étends la main. " Il l’étendit et sa main fut guérie. Une fois sortis, les pharisiens tinrent aussitôt conseil avec les hérodiens contre Jésus sur le moyen de le faire périr. "

    Évangile de Marc, ch 2, 23-24, 27 et ch 23, 1-6

    La loi est donc faite pour l’homme et non l’homme pour la loi.

    Dans cet événement, il est question de VIE, bien malin celui qui dira ce qu’il faut faire et ne pas faire. Je trouve que ceux qui brandissent la Loi au mépris de la VIE ne sont plus dans l’humanité, à défaut d’évangile (qu’ils ne doivent pas connaître ! ou si peu ! Ce sont des spécialistes du droit qui leur tient lieu d’évangile ! )...

    Pensez-vous que l’équipe médicale ne se soit pas posé de questions sur ce qu’il était le mieux à mettre en place ? Quelle était l’urgence, sauver la vie de la fillette ou celle des embryons en sachant que mener la maternité à terme pouvait être mortel et pour la mère et pour les enfants.

    En morale fondamentale, on m’a toujours dit qu’un moindre mal était dans certains cas la seule chose possible à vivre.

    " Les scribes et les pharisiens siègent dans la chaire de Moïse ; faîtes donc et observez tout ce qu’ils peuvent vous dire, mais ne vous réglez pas sur leur actes, car ils disent et ne font pas. Ils lient de pesants fardeaux et les mettent sur les épaules des hommes, alors qu’eux-mêmes se refusent à les remuer du doigt. Toutes leurs actions, il les font pour se faire remarquer des hommes... "

    Evangile de Matthieu, 23, 2-5 "

  •  

  
  
  
  
  

   

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• Par fouadraiden (---.---.---.148) 11 mars 2009 22:18

  

  
  Grand duel sur ce fil. la maison de Piff brûle 

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• Par setta (---.---.---.142) 11 mars 2009 22:39

  monsieur lorsque l on a aucune connaissance de l islam on se tait L ISLAM NE PUNIT PAS LES PERSONNES VIOLES COMME VOUS LE DITE  MAIS CONDAMNE A MORT LES VIOLEUR LA C EST TRES DIFFERENT

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  • Par Cascabel (---.---.---.243) 11 mars 2009 23:19

    

    Malheureusement les travaux pratiques contredisent cette théorie. 
    
    

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• Par phiconvers (---.---.---.160) 11 mars 2009 22:44

  

  Orgueil immense des deux ou trois générations spontanées qui ont massacré la planète plus que dans tous les siècles précédents réunis et qui ont le toupet de vanter leur prétendue liberté, leur connaissance et leur responsabilité.
  
  Si ce n’était pas tragique, cela ferait rire (jaune).

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