La démocratie ? Une idée neuve en Europe ?

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Réactions à cet article

• Par nicolas_d (---.---.---.12) 10 septembre 2012 10:25

  

  J’ai entendu hier une émission sur France Info, qui n’est pas, comme chacun le sait, une radio alter-mondialiste ou alter européénne.
  Et bien les deux intervenants étaient d’accord pour dire que la troika n’était pas démocratique. Qu’est ce qui se passe ? Je me suis trompé de radio ?
  Non non. L’europe n’est pas démocratique. Mais « elle fait un travail formidable, ses techniciens sont vraiment très intelligents, ils connaissent bien les problèmes et trouvent les bonnes solutions » et tout et tout...
  Pour certains, c’est l’europe qui génère les problèmes et en plus n’arrive pas à les résoudre. Et comme elle n’est pas démocratique, la solution serait de la rendre démocratique.
  Pour d’autres, l’Europe c’est parfait. Mais elle n’est pas démocratique ; et c’est uniquement grave parce que c’est un fait qui passe mal dans l’opinion.

  Vous allez voir qu’ils vont nous trouver un moyen de la rendre pseudo démocratique, par représentativité au dixième degré. Histoire de continuer leur politique à l’abri des critiques

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• Par Pierre Régnier (---.---.---.162) 10 septembre 2012 11:30

  

  @ l’auteur

   

  Concernant l’éventualité d’une « nouvelle guerre de religion », ouvrez les yeux. Ce n’est pas dans le domaine simplement économique qu’elle se prépare.

   

  C’est stupide de vouloir, comme les gouvernants, les journalistes des « grands » médias, et même certains écrivains reconnus internationnalement de haut niveau, garder la tête dans le sable pour ne pas voir les dangers de l’islamisation, du multiculturalisme, de l’immigration sans règles morales.

   

  Voyez où en est Jean-Marie Le Clézio lui-même : dans le Nouvel Obs de jeudi dernier notre prix Nobel de littérature reprend à son compte l’imbécile slogan du nouveau négationnisme :

   

   »le visage de l’antisémitisme est aujourd’hui celui de l’islamophobie"

   

  Voir ici »La lugubre élucubration de M.Millet", par Jean-Marie Le Clézio :

  http://bibliobs.nouvelobs.com/actualites/20120905.OBS1344/la-lugubre-elucubration-de-richard-millet.html

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  • Par nicolas_d (---.---.---.12) 10 septembre 2012 11:59

    

    "les dangers de l’islamisation, du multiculturalisme, de l’immigration sans règles morales."

    Hé bé
    Si une religion est un danger, pourquoi l’islam plutôt qu’une autre ?
    Le multiculturalisme un danger ? Et moi qui croyait que c’était une richesse... Un danger pour quoi, pour qui ?
    En en dernier, le danger c’est l’immigration ou l’absence de règle morale ? Le capitalisme sans règle morale c’est un danger aussi ou c’est juste l’immigration ?

    Vous présentez comme des dangers des phénomènes ancestraux qui ont façonné l’humanité. Et aujourd’hui ces phénomènes vous posent problème dans votre organisation. Au lieu de revoir votre organisation, vous voulez revoir l’humanité ?

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  • Par Pierre Régnier (---.---.---.162) 10 septembre 2012 13:41

    

    
    

    @ nicolas_d

     

    Le capitalisme est par nature un danger. Il démontre même en ce moment combien ce fut grave d’ignorer ses véritables opposants, en même temps qu’on jetait le fascisme stalinien qui prétendait s’y opposer.

     

    Ce que je dis c’est que l’absence de règles morales dans le capitalisme n’est que l’un des deux fléaux qui pèsent en ce moment sur l’humanité, le second étant l’islamisation des parties du monde qui, jusque là, en étaient protégées.

     

    Et je ne suis pas sûr que ce second fléau soit moins dangereux que le premier.

     

    Quant au multiculturalisme, je vois que vous avez le réflexe politiquement correct : c’est une richesse ! Vous avez bien appris la leçon. Répétez après moi : c’est une richesse ! c’est une richesse ! c’est une richesse !...

     

    Sortez donc de vos illusions, entretenues par des journalistes baignant dans la paresse intellectuelle et les politiciens aux pouvoirs dans les lieux importants de décision :

     

    - les religions ne menacent pas également les acquis démocratiques et les droits humains, c’est aujourd’hui une évidence que les seuls aveugles volontaires ne voient pas.

     

    - on ne préparera pas un bon avenir pour nos enfants en se donnant à choisir entre le diktat des banques et l’islamisation portée par le muticulturalisme. 

    
    

    Les islamistes sont pour le fonctionnement capitaliste de la société et ce sont les deux fléaux qu’il faut refuser de conforter, qu’il faut au contraire faire reculer.

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  • Par nicolas_d (---.---.---.12) 10 septembre 2012 14:39

    

    @Pierre

    "Vous avez bien appris la leçon« 
    Peut être parce qu’elle est plus acceptable que la votre ?

    La diversité, quelle qu’elle soit (biologique, culturelle, politique, technique, etc) est un atout majeur de l’évolution. Le premier exemple a été la reproduction sexuée : mélanger les adn pour ne pas tomber dans l’uniformité, mélanger pour survivre. Mélanger pour avoir plus de possibilités, de ressources, d’idées, de solutions,...

    Et vous, dans votre leçon, on explique que le clonage c’est beaucoup mieux ?

     »Les islamistes sont pour le fonctionnement capitaliste de la société"
    Et le protestantisme à l’américaine ? C’est quand même eux qui ont défiguré le monde avec leur capitalisme libéralisé. Et sans jurer sur le coran que je sache !
    

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  • Par joelim (---.---.---.104) 10 septembre 2012 17:23

    

    « le visage de l’antisémitisme est aujourd’hui celui de l’islamophobie »

    
    

    C’est pourtant parfaitement vrai. 

    
    

    L’ultra-libéralisme nous vend de l’islamophobie à fond les manettes depuis des années afin de cacher ses forfaits. Cela détourne efficacement l’exaspération légitime des citoyens.

    
    

    Le choc des civilisations est le cheval de Troie des grands cartels financiers, industriels et mafieux.

    
    

    Le racisme du choc des civilisations est à la fois patent et intéressé, puisque le pétrole se trouve souvent dans ces pays de barbares musulmans, pour reprendre l’image qu’on nous vend.

    
    

    L’ultra-capitalisme n’est que du fascisme, et s’il ne semble pas être du nazisme à première vue c’est seulement que les populations visées ne sont pas parquées avant d’être exterminées . Nul n’en est besoin puisqu’elles habitent dans des pays qui ne nous intéressent que pour les ressources que l’Occident voudrait piller. 

    
    

    L’histoire récente de l’Irak, les munitions à l’uranium, sont une preuve de ce que je dis. 

    
    

    L’habillage d’Obama en Hitler qu’avait fait Cheminade était en fait tout à fait pertinent, à part qu’il ne fait que partie d’une « team » assez large.
    

    
    

    Le négationnisme est donc dans le fait de nier cette réalité pourtant simple et vérifiable. Cordialement  

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  • Par Pierre Régnier (---.---.---.17) 10 septembre 2012 19:29

    

     

    @ nicolas

     

    Oui, »sans jurer sur le coran« mais »avec leur capitalisme libéralisé" les protestants américains ont, comme vous dites, « défiguré le monde ».

     

    Mais c’est sur  »la diversité quelle qu’elle soit 

    Il y a quelques années, proposant, sur une idée de José Bové, quelques couplets de mise à jour de la Marseillaise, j’avais moi-même souhaité "la culture multicolore" à l’école, mais c’était dans l’enseignement qu’elle devait, selon moi, figurer : il faut que l’école soit ouverte sur le monde, que les enfants apprennent comment on vit ailleurs, quelles sont les coutumes, les préférences des autres peuples dans tous les domaines, y compris dans le domaine religieux.

     

    Mais ce n’est pas à confondre avec le multiculturalisme des démocrates et républicains démissionnaires qui dirigent nos actuels pays d’Europe, lesquels s’empressent d’oublier leurs meilleurs acquis, leurs plus pacifiques bases du vivre-ensemble dans la diversité, pour faire place aux exigences inacceptables des nouveaux venus.

     

    Le respect de l’autre ce n’est pas l’acceptation indifférenciée de ses exigences. Celles d’entre elles qui nous ramènent avant l’époque où nos ancêtres les ont rejetées parce que constatées nuisibles pour tous, ne doivent en aucun cas prendre place à nouveau chez nous. Quel mépris ce serait pour ces anciens auxquels nous devons une part importante de l’amélioration de notre propre vie !

     

    Est-il si difficile de comprendre, par exemple, que notre état de droit et l’abolition de la peine de mort sont totalement incompatibles avec le maintien de la règle de la charia condamnant à mort le musulman coupable d’apostasie (fait de quitter sa religion en le faisant savoir publiquement). Nos gouvernants se sont pourtant couchés devant les responsables islamiques qui refusaient, pour avoir le droit d’exercer leur culte en France, de rejeter cette règle. Et le CFCM (Conseil français du Culte Musulman) fut mis en place et très officiellement accepté par la République.

     

    Autre exemple : est-il normal qu’on accorde dérogation aux musulmans et aux juifs "dont la religion nécessite" que l’animal de consommation tué en abattoir reste conscient au moment de sa mise à mort ? Est-ce compatible avec les règles mises en place pour réduire autant que possible la souffrance des animaux ? Or non seulement on accepte cette scandaleuse dérogation, mais c’est le peuple d’avant l’islamisation qui consomme lui-même de plus en plus, sans le savoir, la viande hallal exigée par les islamistes.

     

    Ouvrez les yeux nicolas. Les mixtures législatives et coutumières, bricolées sous le nom de multiculturalisme par nos gouvernants démissionnaires, illustrent chez eux un profond mépris de nos anciens qui ont, souvent au péril de leur vie, arraché nos acquis républicains.

     

    L’islamisation de la France et des autres pays d’Europe, le multiculturalisme et l’immigration sans règles morales est bien une régression gravissime.

     

    Et un obstacle de plus dans la recherche du système économique qui nous délivrera des exploiteurs de toutes sortes à l’aise dans le fonctionnement du capitalisme mondialisé.

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• Par Henri Francillon (---.---.---.219) 10 septembre 2012 12:07

  

  Le système électoral n’est PAS la démocratie mais la garantie pour l’oligarchie financière de conserver le pouvoir, les élections demandant financement et donc entrainant la corruption des élus.
  Je conseille fortement à l’auteur d’écouter Etienne Chouard qui le lui expliquera mieux que moi, et qui lui permettra de ne plus dire « ce n’est pas démocrate car il n’a pas été élu ».
  La démocratie est un système participatif et non représentatif, ce dernier étant nommé « oligarchie ».
  

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• Par Paul ORIOL (---.---.---.99) 10 septembre 2012 15:24

  Bonjour,
  Le sujet abordé est la question démocratique et l’avenir de l’Union européenne.
  La discussion porte sur l’islamisme.
  Notre société est bien malade.
  Paul
  

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• Par louphi (---.---.---.204) 10 septembre 2012 16:32

  Paul Oriol

  Vous posez la question : « La démocratie ? Une idée neuve en Europe ? »

  Loin d’être une idée neuve, la démocratie est une vieille idée européenne. Depuis ses inventeurs de la Grèce antique, la démocratie en Europe a toujours été le slogan et le subterfuge des classes dominantes pour pérenniser leur exploitation des masses laborieuses.

  Une autre idée de la démocratie, celle-là, est bien neuve et récente en Europe. C’est le communisme, la dictature du prolétariat, le bolchévisme. Seule la concrétisation de cette idée là permet de satisfaire les exigences de démocratie et de liberté du peuple, comme l’a très brillamment montré l’Union des Républiques Socialistes Soviétiques de Lénine et Staline. La dictature révolutionnaire du prolétariat est la seule démocratie véritable.

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• Par joelim (---.---.---.104) 10 septembre 2012 17:38

  

  Le problème est dans les médias faussaires. Passer par un faussaire pour construire quelque chose n’a aucune efficience, la corruption étant une maladie compulsive.

  
  

  Des vrais médias nous présenteraient les idées neuves de ceux qui pourraient faire bouger les choses, mais pour cela il faudrait que les médias appliquent les principes démocratiques en ouvrant le discours, alors qu’il ne font que le fermer (fermer le discours c’est par exemple inviter des marketeurs politico-virtuels comme Rachida Dati).

  
  

  Des Lordon, Chouard, Asselineau, et de nombreux autres, devraient avoir une chance d’être écoutés dans le paysage audio-visuel. Mais, pour les décideurs politiques et médiatiques, il est devenu dangereux de faire réfléchir les gens. 

  
  

  Gauche et droite en France, républicains et démocrates aux US, tous pratiquant peu ou prou la même politique, il leur est plus utile de laisser les médias dicter aux peuples les narrations qui leur sont le plus utiles. Et finalement, c’est à cela maintenant que servent les médias : fabriquer des narrations utiles aux pouvoirs des cartels.

  
  

  On ne change pas la mentalité faussaire. Il ne sert à rien d’espérer que des gens à l’origine d’un problème finissent par le résoudre. Puisqu’on ne changera pas nos médias, à nous d’en créer de nouveaux.

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  • Par louphi (---.---.---.204) 10 septembre 2012 18:13

    joelim

    Ce que vous écrivez à propos des médias est tout à fait juste. En France et dans tous les pays de démocratie capitaliste, les médias sont aux mains des oligarchies de propriétaires privés et sont contrôlés et animés par leurs représentants. Il ne peut pas en être autrement sous un tel régime. Vous avez raison, le peuple doit boycotter ces médias-là et en créer les siens. Gauche et droite en France ne sont que des porte-étendards multicolores des oligarchies capitalistes.

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• Par Pierre Régnier (---.---.---.17) 10 septembre 2012 18:19

  

  
  

  Bonjour Paul Oriol

   

  Ouvrez les yeux.

  Il n’y a pas que le mépris, par les gouvernants, de l’opinion du peuple en matière économique sur la construction européenne qui ronge la démocratie.

  Leur mépris des acquis républicains est au moins aussi grave.

  La belle »idée neuve« ne peut pas être fondée que sur le bon système économique (qui reste à trouver et mettre en place et c’est sûrement pas, pour moi, celui que nous présente louphi dans son commentaire du 10 à 16 h 32).

  Les droits humains, l’égalité devant la loi qui doit être la même pour tous, la protection, par l’application de la laïcité, de la liberté de penser et s’exprimer, l’égalité des femmes et des hommes, la diminution, autant que possible, de la souffrance des animaux de consommation durant leur élevage et au moment de leur mort dans les abattoirs… doivent être des préoccupations premières dans la construction de l’Europe.

  Imaginez un peu l’avance humaniste que l’Europe aurait prise sur les américains, qui se veulent gendarmes du monde, si elle s’était, dès le départ, montrée intransigeante dans les deux domaines  : résistance à l’hégémonie (désormais mondialisée) du système capitaliste et à l’islam, qui veut ramener le monde 14 siècles en arrière.

  Il n’est jamais trop tard pour reconnaître ses erreurs et réorienter la politique dans le bon sens.

  Comme vous je souhaite la démocratie véritable, mais protégée.

  Pierre

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