- mardi 21 mai 2013
La double ironie de Le Pen contre le NPA : la révolution en burqa !
Doit-on s’interdire de sourire à une saillie démagogique parce qu’elle est sortie de la bouche de M. Le Pen ? Pour une fois qu’on la trouve savoureuse, même si ce n’est pas pour la même raison que lui !
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Réactions à cet article
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Par Gabriel (---.---.---.98) 5 février 2010 10:54
On savait que le NPA n’était pas un parti démocratique mais là, histoire de foutre la merde, ils font très fort et c’est pas malin !
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Par Mohammed MADJOUR (---.---.---.140) 5 février 2010 11:00
Le boumerang est la pour rappeller la politique funeste de la France ! « Dialoguer » avec les minables pour s’assurer la domination des pays mal gouvernés n’est pas une politique heureusement durable : Tout ce que la France a fait aux autres, il le lui sera rendu abondamment. Je vous rappelle que la malédiction existe !
Mohammed MADJOUR.-
Par Shaytan666 (---.---.---.221) 5 février 2010 12:18
Heureusement que je ne suis pas Français
C’est qu’il ferait peur hein le momo avec ses malédictions, je le vois bien chez lui avec une poupée à tête de Marianne en train de faire des incantations et enfoncer des aiguilles, brrrrr ! ça fait froid dans le dos -
Par Pierre JC Allard (---.---.---.24) 6 février 2010 04:52
@ MM. Je suis généralement sans difficulté la logique de PV, mais, cette fois, comme disent certaines Québécoises à Paris, je suis écarté.... Votre commentaire sur la malédiction ne m’aide pas à m’y retrouver.... Je dois vieillir. Il reste que j’aime mieux Villepin et que je trouve Marine plus sympa que Ségo.
Pierre JC Allard
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Par Serpico (---.---.---.213) 5 février 2010 11:08
L’auteur : "une candidate qui se prétend laïque et féministe en s’affichant hardiment avec un foulard islamique, le symbole même de l’asservissement des femmes.«
**************
Un résumé des certitudes occidentales. Cela devient indigeste, tout ce vocabulaire convenu, partagé, commun.
On rejette la burqa parce qu’elle couvre le visage. En quoi le foulard de cette dame couvre-t-il le visage ? qui cela gène-t-il ?
Est-ce parce qu’on a décidé que c’est le »symbole de l’asservissement...« ?
Si c’est un voile »religieux« , asservie à qui ? A Dieu ?
Pourtant beaucoup de gens portent une croix au cou : un asservissement ?
L’acharnement hypocrite va jusqu’à interdire le bandana sous prétexte que c’est une »ruse" pour contourner l’interdiction.
Cela en devient ridicule.
Villach, vous abusez des mêmes ficelles sémantiques que vous prétendez dénoncer.
Tout ce bruit soi disant républicain fait depuis quelque temps autour de tout ce qui est musulman n’arrive pas à dissimuler l’intolérance massive qui caractérise la société française.
Je crois tout simplement qu’on a toujours besoin d’un juif à se mettre sous la dent. Aujourd’hui c’est le musulman.
J’en suis convaincu à voir la presque totale unanimité sur le rejet de la plus petite différence musulmane et à voir l’acharnement à dénicher CHAQUE FOIS quelque chose à reprocher aux musulmans.
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Par Albatar (---.---.---.94) 5 février 2010 13:28
C’est bizarre la manière dont vous distinguez les pratiques religieuses en fonction des religions.
Quand c’est la religion juive, la religion c’est de la merde.
Et quand il s’agit d’un precepte musulman, il ne vous dérange pas....
Est ce que vous pouvez m’expliquez ou alors vous avez juste une conception de la merde à religion variable... ? -
Par Serpico (---.---.---.213) 5 février 2010 15:32
Voiture : "le foulard ne montre pas l’asservissement à Dieu, mais à l’homme, qui a dans l’islam pouvoir sur la femme, soumise à lui toute sa vie."
*************
A la limite, peu importe du moment qu’on me dit que c’est un asservissement. Le choix du maître ne change rien à l’asservissement.
Cependant on ne peut RAISONNABLEMENT et HUMAINEMENT voir dans tout foulard la main du mâle.
Ce serait trop simpliste.
Et surtout commode pour les éternels embusqués guettant la moindre occasion de casser du musulman.
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Par Serpico (---.---.---.213) 5 février 2010 15:35
Albatar : « C’est bizarre la manière dont vous distinguez les pratiques religieuses en fonction des religions.
Quand c’est la religion juive, la religion c’est de la merde.
Et quand il s’agit d’un precepte musulman, il ne vous dérange pas....
Est ce que vous pouvez m’expliquez ou alors vous avez juste une conception de la merde à religion variable... ? »
**********
Ça se complique pour vous à ce que je vois...
Je relève que l’auteur traduit le port du foulard par « asservissement ». Je n’ai rien dit ni jugé en ce qui concerne l’influence religieuse.
Quant au reste, j’ai dit clairement dans le message auquel vous faites allusion, que TOUTES les religions sont merdiques.
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Par Albatar (---.---.---.94) 5 février 2010 15:55
je vous cite hier
« Dans le judaïsme, la densité d’abrutis bat tous les records : interdiction pour les femmes de montrer leurs cheveux » et ensuite tu cite des pratiques extrème pratiqué par un pourcentage très faible de la population ou des ecrits qui datent de plus de 3000 ans que plus personne ne respecte...
Pourquoi dans un cas faire porter un foulard à une femme ce n’est rien (surtout qu’en plus en terme de proportion il y beaucoup plus de musulmanes qui portent le voile que de juive qui masquent leur cheveux), ca n’a pas de symbbolique, et dans ll’autre c’est la religion ou il y a le plus d’abruti ????
Tu veux que je te dise qui sont les abrutis, ce sont ceux qui traite tout un groupe de personnes d’abruti. Si tu était un peu intelligent et que tu habitais dnas un endroit ou on peut voir du monde, tu te rendrais compte qu’il faut traiter les gens au cas par cas et qu’il n’y a aucune généralité possible ! -
Par ladhraa (---.---.---.157) 5 février 2010 16:51
@Serpico
Vous dites vrai c’est un acharnement contre les musulmans malheureusement la crise mondiale a besoin d’un bouc émissaire il est tout désigné que ceux qui pèchent en eau trouble cherchent ailleurs en commençant par balayer devant chez-eux .Certains l’ont compris le foulard n’empèche pas le bon sens et l’intelligence des femmes qui le portent de jaillir de leurs cerveaux . -
Par Albatar (---.---.---.94) 5 février 2010 17:04
Sinon effectivement, il y a une acharnement sur les musulmans.
Ce sont les juifs d’hier, comme le dit Balavoine dans l’Aziza : « ton etoile c’est ta peau », c’est malheuresement le cas en France. -
Par Christian Delarue (---.---.---.67) 7 février 2010 15:49
Le NPA et le nudisme .
Le string, le voile, la pudeur et le féminismeLes féministes femmes ou hommes sont pour l’égalité de genre et la réciprocité des pratiques lorsque c’est possible . Le féminisme ne nuit pas bien au contraire puisqu’il milite pour le respect mutuel et pour l’estime réciproque entre les sexes . Il se situe à des années lumières d’un Orelsan.
Dans ce cadre, le choix de l’orientation sexuelle - homo ou hétéro - ainsi que la différence des attirances au sein d’une orientation ne doit pas être un vecteur d’oppression et de domination.
Ainsi apprécier le string comme objet sexy n’est pas pour autant dans ce cadre interprétatif une raison pour stigmatiser celles qui n’en portent pas, ni une raison pour indisposer par un regard trop concupiscent les porteuses de string sur la plage. D’autant que cette pratique est totalement libre : un coup oui un coup non. La stigmatisation ne doit venir non plus dans l’autre sens. Certains et certaines sont contre. Elles n’ont jamais essayés mais elles se bloquent contre. Le féminisme n’a pas à défendre cette position. Le féminisme défend la liberté des pratiques donc autant le string sexy que le slip de grand mère. Ce qu’il peut critiquer c’est l’imposition de ce type de vêtement par les hommes. Bien que j’adore le string je ne me permet pas de l’imposer à ma compagne. Ne pas l’imposer ne signifie pas ne jamais le demander. J’ai un comportement différent pour les poils sur les jambes car je pense alors qu’il faut faire l’amour lampes fermées et porter son attention sur des caresses ailleurs. Cette perspective de restriction sexuelle serait tôt ou tard une cause de rupture de la relation. Le féminisme c’est aussi refuser l’emprise de la marchandisation.
Le voile islamique est non seulement l’étendard de l’islam mais aussi et surtout le symbole de la respectabilité de la femme pour l’islam. La respectabilité est en quelque sorte localisée sur le corps au lieu d’être une dignité de la personne qu’elle soit nue ou couverte. L’autre argument entendu de nombreuses fois, c’est la non excitation de l’homme qui ne sait pas se retenir. C’est pourquoi nombre de musulmans (pas tous) sont ambivalents sur ce sujet : ils lorgnent en cachette ce qui les attirent et font pression pour le voilage des femmes musulmanes afin d’empêcher les viols. Toute une conception des relation de genre est dans cette non réciprocité.
http://www.rap125.com/img/photo-www.rap125.com-voilee_string,20.jpg
Le string et les seins nus s’effacent sur la plage pour plusieurs raisons. Le retour de la pudibonderie est là.L’Ifop l’a annoncé. Le niveau de pudeur monte.
cf *Les femmes et la nudité
http://www.ifop.com/ ?option=com_publication&type=poll&id=897 <http://www.ifop.com/ ?option=com_publication&type=poll&id=897>
Les coincés sont majoritaires ! Ceux qui se baladent à poils chez eux devant leurs enfants deviennent des impudiques ! Sarkozy va pondre une loi !
http://www.ifop.com/media/poll/897-1-study_file.pdf
La pudibonderie est le produit d’une situation complexe qui met en jeu plusieurs facteurs dont
1 - la chute relative du féminisme
2 - l’épuisement du souffle de libération sexuelle des années 68 (qui avait aussi son ambivalence sexiste, c’est certain)
3 - la montée de la pudibonderie WASP, de la pruderie venues de l’Amérique du nord
4 - la montée de la respectabilité corporelle de l’islam et des musulmans depuis 20 ans environ.
5 - la sur-érotisation du corps notamment féminin par les médias.
6 - la perception que l’on a de son corps propre
JJ L -
Par Shaytan666 (---.---.---.221) 5 février 2010 12:29
J-M LP anti-islamiste, laissez moi rire, il y a belle lurette qu’il a dépassé ce stade, à l’heure actuelle il est uniquement anti-s******.
S’il a poussé une « gueulante » contre le petit facteur, c’est uniquement pcq celui-ci commence à chasser sur ses terres. -
Par armand (---.---.---.252) 5 février 2010 13:48
chantecler s’abîme encore un peu plus dans sa débilité profonde - ou son antisémitisme maladif.
Avant-guerre les Juifs étaient on ne peut plus assimilés. Certains leur en faisaient le reproche ;
aujourd’hui on s’en prend aux exhibitions d’un islamisme militant qui ne cache pas son alignement sur des organisations qui ont recours à la violence et imposent leur chape de plomb dans les pays qu’elles dominent.
Et personne n’a suggéré d’enfermer les muzz dans les camps, de leur oter les droits civiques, et encore moins de les supprimer.
Alors retourne à l’école, ou assume ta sénilité plus ou moins précoce. -
Par morice (---.---.---.26) 5 février 2010 16:44
cessez votre trollisme en sortant ce mot pour RIEN. C’est une obsession d’illuminé chez vous !
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Par spartacus1 (---.---.---.84) 6 février 2010 16:21
Chantecler, ce qui m’épate avec Le Pen, c’est qu’en réalité il est terriblement pro-musulman.
En effet si on l’avait écouté du temps de l’OAS, l’Algérie serait française et il y aurait maintenant plus de 40 millions de musulmans en France !
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Par Monsieur Roungalashinga (---.---.---.224) 5 février 2010 11:14
Cette banalisation du foulard qui ne « gêne pas » M. Le Pen, est un indice révélateur. Elle cache mal la conception de la femme que défend depuis toujours le Front National : elle est épouse et mère et sa place est à la maison.
C’est effectivement l’image que renvoie Marine Le Pen : une femme soumise qui tient son rang de mère au foyer.
M. le Pen n’a pas davantage besoin d’être un défenseur des droits de la Personne pour tenter d’abuser les citoyens. L’extrême-droite, comme le montre l’Histoire, en est même l’ennemie irréductible.
Sauf que Le Pen ne s’est jamais revendiqué d’extrême droite. C’est une étiquette qui lui est collée à son insu depuis 30 ans.
Mais un doute survient aussitôt. M. le Pen n’englobe-t-il pas cette ironie dans une autre ironie plus vaste, une sorte d’ironie-gigogne, une « méta-ironie » ? Car, pour voir une contradiction entre « révolution » et « burqa », encore faut-il se faire de « la révolution » une idée positive de libération. Or un homme d’extrême-droite, acquis par définition à la réaction, rejette cette idée.
N’allez pas chercher trop loin. C’est fou, quand un méchant « d’extrême droite » dit un truc marrant, de voir à quel point les bien-pensants emberlificotent des arguties pour pouvoir rire eux aussi de la saillie, mais sans pour autant être dupe, et « pas pour la même raison que lui » , bien sûr.La célèbre formule de Desproges cause bien des troubles ceux qui ont peur de rire avec n’importe qui.
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Par Nobody knows me (---.---.---.12) 5 février 2010 16:52
Allons allons, elle est pas mal la blague sur la gégène.
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Par Nobody knows me (---.---.---.12) 5 février 2010 16:59
Alors Papy ? Un p’tit tour et puis s’en va ?
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Par LE CHAT (---.---.---.148) 5 février 2010 11:17
franchement , s’attifer d’un foulard dans le Vaucluse , ils font tout pour un succès du FN et de la liste identitaire sudiste de Bompard !
le NPA est ridicule ! -
Par Salsabil (---.---.---.252) 5 février 2010 11:18
Tout ça pour nous expliquer que JMLP saute sur l’occasion pour faire d’une pierre deux coups...politiques ?
Je crois que personne n’est dupe.
Je note que nous apprenons aujourd’hui un nouveau mot : la « méta-ironie ».
Ca devrait faire les choux gras de certains...
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Par Voris (---.---.---.178) 5 février 2010 11:26
Je vois une contradiction dans la phrase :« une candidate qui se prétend laïque et féministe en s’affichant hardiment avec un foulard islamique, le symbole même de l’asservissement des femmes. »
En effet, si cette femme était vraiment asservie à l’homme, celui-ci lui aurait interdit d’afficher ses opinions féministes et laïques. Il est donc évident qu’elle a choisi librement le port du foulard.
Je ne vois pas dans ce signe, dans ce cas précis, de concurrence car je suis athée) ni de danger pour notre laïcité républicaine.-
Par Alois Frankenberger (---.---.---.169) 5 février 2010 11:37
Sauf que d’habitude, les partis marxistes se réfèrent à Marx, pour qui la religion est l’opium du peuple, c’est à dire quelque chose de négatif.
Il est dés lors paradoxal, qu’un parti hyper marxiste mette en avant une personne qu’ils estiment être idéologiquement aliénée !
Il y a donc une contradiction entre l’idéologie et la pratique : la NPA serait elle une machine à fournir un gros salaire à Besancenot ? -
Par JL (---.---.---.249) 5 février 2010 11:48
« En effet, si cette femme était vraiment asservie à l’homme, celui-ci lui aurait interdit d’afficher ses opinions féministes et laïques. Il est donc évident qu’elle a choisi librement le port du foulard. » (Voris)
Vous êtes bien superficiel sur ce coup là, Voris. En effet, si l’on considère cet acte comme de l’entrisme opportuniste, cette femme n’est qu’un élément d’une stratégie du « Cheval de Troie » menée par ces gens qui profitent des coups de boutoir assénés par la grande finance contre nos institutions dont la laïcité, pour insérer leurs pions.
Je dis entrisme opportuniste parce que le NPA est aujourd’hui menacé dans sa capacité à faire assez de voix pour exister par Marie-George Buffet et Jean-luc Mélenchon. Et j’accuse le NPA de se livrer à cette sordide surenchère extrémiste vers les fanges les plus douteuses de l’intégrisme.
Si l’on doit un jour accepter de ne pas voir les signes religieux, alors j’espère que ce sera dans la paix et la sérénité. Et je dirai à tous ces « progressistes » qui prétendent qu’il y a des choses plus importantes que la burqa, que ce n’est vraiment pas le moment d’en rajouter ! -
Par Voris (---.---.---.178) 5 février 2010 11:56
Cette femme montre que son choix est volontaire. Elle ne cache pas son visage. Pour moi, c’est donc « affaire classée ». Après, c’est le problème du NPA pour ce qui est de la cohérence de sa politique et de son image...
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Par JL (---.---.---.249) 5 février 2010 12:07
Pour Eric Zemmour, Besancenot est l’idiot utile de l’islamisme. Je suis d’accord avec lui. Et j’ajoute, ce n’est vraiment pas le moment !
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Par Deneb (---.---.---.73) 5 février 2010 12:51
Voris : c’est un signe ostentatoire de la religion. Elle s’affiche avec ça sur une photo de campagne, c’est très clair qu’il s’agit d’un geste politique. Et l’Islam est une religion politique, autant que l’était le christianisme à l’époque de la Renaissance. NPA est tombé bien bas à ratisser chez les dévots, aujourd’hui même le carisme du gentil postier ne pourra le sauver. En plus il joue avec le feu, sa formation pourrait connaitre le même sort que telle organisation antiraciste, aujourd’hui ouvertement à la solde de l’islamisme radical et acceptant sans sourciller l’amalgame religion=race.
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Par Voris (---.---.---.178) 5 février 2010 13:50
La laïcité n’est pas le rejet des religions. On ne poursuit pas des personnes parce qu’elles portent une croix catholique en pendentif ou un foulard islamique. Si cette personne affiche sa laïcité et son féminisme en plus, je ne vois aucun problème car elle se démarque de l’Islam intétgriste.
Et je le répète : la laïcité n’est pas le rejet des religions. -
Par Deneb (---.---.---.73) 5 février 2010 14:04
voris : « La laïcité n’est pas le rejet des religions »
D’accord, mais la religion est bel et bien le rejet de la laïcité, hélas.
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Par Deneb (---.---.---.73) 5 février 2010 14:47
Papy : vu le nombre de dogmes que les catholiques acceptent sans broncher, vous n’êtes pas à une contradiction près.
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Par Roungalashinga tout court (---.---.---.224) 5 février 2010 14:55
« la religion est bel et bien le rejet de la laïcité, hélas. »
Deneb« Il faut rendre à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu »
Jésus-Christ -
Par Louise (---.---.---.172) 5 février 2010 14:59
« mais la religion est bel et bien le rejet de la laïcité, hélas. »
-Pas du tout ! En tous cas, ce n’est pas vrai pour toutes les religions.
En tant que catholique j’apprécie beaucoup que l’Etat soit laïque et je souhaite qu’il le reste !
Cela signifie simplement qu’aucun n’a pouvoir sur l’autre, ce qui n"empêche nullement le droit d’expression des deux. -
Par Voris (---.---.---.178) 5 février 2010 15:02
Cela n’a rien à voir : je vous parle du principe de laïcité tel qu’il est défini dans la Constitution : il ne rejette pas la religion. Vous ne pouvez pas inverser cette proposition en disant que la religion rejette la laïcité. D’abord, c’est une lapalissade et surtout la religion n’est pas définie ni inscrite dans la constitution de la République au même rang que la laïcité. Enfin, la religion est une croyance, ce n’est pas une règle qui nous gouverne.
Nous vivons dans une république qui est réglée par une constitution. Or, il se trouve que ce texte de droit supérieur dit que la laïcité ne rejette pas la religion. -
Par Deneb (---.---.---.73) 5 février 2010 15:25
Voris : "Enfin, la religion est une croyance, ce n’est pas une règle qui nous gouverne."
Les croyants, si. Ils se règlent sur la partie de leur esprit, le plus souvent fabriqué, qu’il croient un être supérieur avec qui ils communiquent par télépathie pour en tirer leur paradigme, leur morale et les règles de comportement.
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Par Roungalashinga tout court (---.---.---.224) 5 février 2010 15:35
pourqoi font-ils la quête à l’église, alors ?
Si vous n’arrivez pas à voir la différence entre un impôt obligatoire et l’argent que des fidèles décident eux-mêmes de donner pour soutenir leur paroisse, alors c’est que vous êtes une ganache.
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Par Voris (---.---.---.178) 5 février 2010 15:46
à Deneb : Les croyants peuvent croire en ce qu’il veulent tant qu’ils respectent les lois de la république et de la civilité du vivre ensemble. La loi religieuse qui régit un sous-groupe (une religion donnée, une secte donnée) ne s’applique qu’à ce sous-groupe et ne saurait s’appliquer à toute la république. A celle-ci de contenir les prétentions et de combattre les prosélystismes dangereux.
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Par Arafel (---.---.---.217) 5 février 2010 17:21
Besancenot............................Besancenot...................... ...ce ne serait pas le gars que toutes les télés,radios, journaux présentaient il y a quelques mois comme l’opposant numéro 1 à Sarkosy ?
Celui qui a eu droit à son après midi dominicale chez Druker, sur une chaine soi disant publique ?
Je rappelerais juste une petite phrase : Le peuple vote mal, changeons le peuple.
C’est ce que fait Besancenot. -
Par Christian Delarue (---.---.---.208) 5 février 2010 21:02
Non Voris, ce n’est pas une affaire classé. Le voile est un affichage religieux et un signe sexo-séparatiste. Il y a de quoi pratiquer une distance physique et politique.
CD
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Par Christian Delarue (---.---.---.67) 7 février 2010 15:53
Le NPA doit défendre le nudisme !
Le string, le voile, la pudeur et le féminismeLes féministes femmes ou hommes sont pour l’égalité de genre et la réciprocité des pratiques lorsque c’est possible . Le féminisme ne nuit pas bien au contraire puisqu’il milite pour le respect mutuel et pour l’estime réciproque entre les sexes . Il se situe à des années lumières d’un Orelsan.
Dans ce cadre, le choix de l’orientation sexuelle - homo ou hétéro - ainsi que la différence des attirances au sein d’une orientation ne doit pas être un vecteur d’oppression et de domination.
Ainsi apprécier le string comme objet sexy n’est pas pour autant dans ce cadre interprétatif une raison pour stigmatiser celles qui n’en portent pas, ni une raison pour indisposer par un regard trop concupiscent les porteuses de string sur la plage. D’autant que cette pratique est totalement libre : un coup oui un coup non. La stigmatisation ne doit venir non plus dans l’autre sens. Certains et certaines sont contre. Elles n’ont jamais essayés mais elles se bloquent contre. Le féminisme n’a pas à défendre cette position. Le féminisme défend la liberté des pratiques donc autant le string sexy que le slip de grand mère. Ce qu’il peut critiquer c’est l’imposition de ce type de vêtement par les hommes. Bien que j’adore le string je ne me permet pas de l’imposer à ma compagne. Ne pas l’imposer ne signifie pas ne jamais le demander. J’ai un comportement différent pour les poils sur les jambes car je pense alors qu’il faut faire l’amour lampes fermées et porter son attention sur des caresses ailleurs. Cette perspective de restriction sexuelle serait tôt ou tard une cause de rupture de la relation. Le féminisme c’est aussi refuser l’emprise de la marchandisation.
Le voile islamique est non seulement l’étendard de l’islam mais aussi et surtout le symbole de la respectabilité de la femme pour l’islam. La respectabilité est en quelque sorte localisée sur le corps au lieu d’être une dignité de la personne qu’elle soit nue ou couverte. L’autre argument entendu de nombreuses fois, c’est la non excitation de l’homme qui ne sait pas se retenir. C’est pourquoi nombre de musulmans (pas tous) sont ambivalents sur ce sujet : ils lorgnent en cachette ce qui les attirent et font pression pour le voilage des femmes musulmanes afin d’empêcher les viols. Toute une conception des relation de genre est dans cette non réciprocité.
http://www.rap125.com/img/photo-www.rap125.com-voilee_string,20.jpg
Le string et les seins nus s’effacent sur la plage pour plusieurs raisons. Le retour de la pudibonderie est là.L’Ifop l’a annoncé. Le niveau de pudeur monte.
cf *Les femmes et la nudité
http://www.ifop.com/ ?option=com_publication&type=poll&id=897 <http://www.ifop.com/ ?option=com_publication&type=poll&id=897>
Les coincés sont majoritaires ! Ceux qui se baladent à poils chez eux devant leurs enfants deviennent des impudiques ! Sarkozy va pondre une loi !
http://www.ifop.com/media/poll/897-1-study_file.pdf
La pudibonderie est le produit d’une situation complexe qui met en jeu plusieurs facteurs dont
1 - la chute relative du féminisme
2 - l’épuisement du souffle de libération sexuelle des années 68 (qui avait aussi son ambivalence sexiste, c’est certain)
3 - la montée de la pudibonderie WASP, de la pruderie venues de l’Amérique du nord
4 - la montée de la respectabilité corporelle de l’islam et des musulmans depuis 20 ans environ.
5 - la sur-érotisation du corps notamment féminin par les médias.
6 - la perception que l’on a de son corps propre
JJ L
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Par JL (---.---.---.249) 5 février 2010 12:00
Vous écrivez : « le leurre de la vaccine qui, selon Roland Barthes, consiste à admettre un peu de mal pour faire reconnaître un grand bien. C’est ainsi qu’agit un vaccin : l’inoculation de germes inactivés suscite la production d’anticorps salvateurs dans l’organisme »
Je n’aurais pas dis « c’est ainsi qu’agit un vaccin », mais : « c’est ainsi que les laboratoires nous expliquent les vaccins. » Nuance.-
Par K (---.---.---.131) 5 février 2010 15:26
Je n’aurais pas dis « c’est ainsi qu’agit un vaccin », mais : « c’est ainsi que les laboratoires nous expliquent les vaccins. » Nuance.
il y a bien longtemps que les recherches ont démontré que le schéma de fonction du vaccin est bon. Prouvez le contraire et publiez votre résultat si vous voulez affirmer le contraire. La variole a été éradiquée grâce à la vaccination.Je n’affirme pas que tous les vaccins fonctionnent, mais de là à crie que la vaccination est un mensonge d’état, il y un sacré pas que les idiot franchissent trop facilement sans apporter la moindre preuve. -
Par JL (---.---.---.249) 5 février 2010 16:08
@ K, il semble qu’en l’occurence l’idiot ce ne soit pas moi. En effet, vous écroivez : « Prouvez le contraire et publiez votre résultat si vous voulez affirmer le contraire »
K, Où croyez-vous donc que moi, individu lambda dans mon coin,je trouverais les données épidémiologiques nécessaires ? Ridicule, voyons.
Quant au Peer review, pour vous dire ce que j’en pense, je n’ai rien de mieux sous la main que ce lien : « Le peer review en procès »
Extrait : « le terme peer review est souvent confondu avec »qualité de référence« . Si bien que les acteurs motivés politiquement, paresseux ou sans scrupules peuvent utiliser la littérature évaluée par les pairs à leur convenance, pour avancer des arguments biaisés, ou même mettre en péril les politiques publiques » -
Par K (---.---.---.131) 5 février 2010 16:28
Vous lancez donc une affirmation sans preuve avec pourtant toute la force de votre conviction. Moi, je vous avais apporté un lien concret sur l’éradication de la variole grâce à des campagnes de vaccination... bon après tout, pensez ce que vous voulez si tel est votre bon plaisir, par contre votre propagande antivaccination est dangereuse pour les autres.
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Par Nobody knows me (---.---.---.12) 5 février 2010 16:45
Mon père est médecin, et comme beaucoup de médecins, il n’aime pas trop les vaccins.
Il est plutôt du genre à laisser le corps humain se défendre tout seul.
Mais l’argument de K, c’est le même, pragmatique, que celui de mon père quand on en parle et qui prouve bien qu’avec des campagnes de vaccination, on a éradiqué la polio, et tout un tas de saloperies de la surface de la terre.
Alors que le principe soit « vicié », exagéré par les labos actuels, que les vaccins ne soient pas bien testés ou dangereux, avec levier des médias de merde, on peut éventuellement le dire mais être totalement contre la vaccination, ça me paraît un peu exagéré.
C’est la part de risque inhérente à toute chose : la société, la vie, ...
Le tout est de rester dans des taux d’échecs très faibles pour sauver beaucoup plus de monde qu’on n’en tue. -
Par JL (---.---.---.249) 5 février 2010 18:52
K, où avez-vous vu de ma part une affirmation sans preuve ?
NK, vous dites : « Le tout est de rester dans des taux d’échecs très faibles pour sauver beaucoup plus de monde qu’on n’en tue. » Ai-je jamais dit autre chose ? Le pb est de se mettre d’accord sur les termes ! Et là y a du boulot !
A tous, saviez-vous que cettte addiction à la vaccination qu’on connait ici est une exception française ? Si vous ne me croyez pas, allez donc lire le S&V de février qui est tout sauf une revue ... comment dit-on en politiquement correct ? Négationniste ? Ou complotiste ?
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Par clostra (---.---.---.76) 5 février 2010 12:05
Personnellement - et mon avis n’a sans doute pas grande importance - je trouve cette jeune femme charmante avec son foulard qui fait penser aux années 60. On pense notamment aux films « Nouvelle Vague » et en particulier à Godard.
Toute ma jeunesse, j’ai mis un foulard à peu près comme celui-ci qui succédait à la cagoule et au bob des très jeunes années, pour se permettre d’avoir un peu plus de charme.-
Par clostra (---.---.---.76) 5 février 2010 19:04
Tiens, lisez ça Frère Voiture du pur jus de chez nous...
Pour dire que : les religions évoluent, les hommes et les femmes évoluent, la structure de notre cerveau fait 1 pas en avant, 3/4 de pas en arrière quand ce n’est pas 9/10ème de pas en arrière...
Si je vous racontais ce que nous vivions, nous les femmes, avant la pilule, vous rentreriez dans votre monastère de garage pour ne plus jamais en ressortir...
Et, Paix aux ancêtres, le rituel du « mets ta coiffure » avant de sortir, j’vous dis pas...Fusse un foulard Hermès...
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Par Sylvain Reboul (---.---.---.117) 5 février 2010 12:30
Le NPA confond tout :1) un signe qui se dit et même se revendique religieux donc modèle pour les autres car soi-disant imposé par une foi en un dieu unique exclusif et qui se proclame universelle et un simple signe vestimentaire sans valeur d’obligation. Ce signe qu’est le foulard, dans cette circonstance, est clairement religieux et donc assumé comme tel dans le cadre d’un combat politique pour accéder à la représentation de tous les citoyens. il vise alors, à l’évidence, à transformer un vote politique en vote religieux .2) Ainsi il confond :- la vie politique, où ceux qui se veulent les représentants des citoyens n’ont pas, par des comportements symboliques discriminants, à exclure tout ou partie d’entre eux au regard de leurs convictions religieuses, de leur sexe, lesquels ne sont que des critères infra-politiques et - la vie ou société civile dans laquelle chacun ne représente que lui-même et donc où chacun doit être libre d’exprimer par tel ou tel symbole ses convictions personnelles ou collectives infra-politiques (sportives, religieuses, sexuelles etc..) C’est cette dernière confusion entre vie ou fonction politique et société civile qui est précisément anti-laïque.Il est donc absurde qu’un parti que se veut laïque prétende admettre, au contraire de l’évidente religiosité de ce signe, comme un signe politiquement neutre, un symbole religieux, en se couvrant du fait que des partis spécifiquement référés à une religion existent en Europe. Il se met alors en dehors de ses propres principes politiques.Pour tenter de se sortir de ce mauvais pas, si tant est qu’il puisse le faire sans exiger que sa représentante dans ces élections enlève dès maintenant son foulard, le NPA devrait au moins dire que sa candidate serait dans l’obligation de l’’enlever dans l’exercice de ses fonctions d’élu politique, si par hypothèse elle était élue, ce que, dans ces conditions, je ne souhaite pas. Mais je doute que cela suffise à rétablir sa crédibilité laïque, au regard de ses principes déclarés.Cette absurde provocation me paraît être le signe d’essoufflement d’un parti prêt à renoncer à ses principes, la laïcité républicaine et ses exigences, pour gagner des voix du côté de la religion qu’il ne peut obtenir du côté de la politique.-
Par Sylvain Reboul (---.---.---.117) 5 février 2010 13:35
1) Boutin ne se réclame pas de la laïcité, au contraire du NPA.
2) Elle est au moins cohérente avec elle-même, au contraire du NPA3) justifier l’attitude du NPA au regard de celle de Boutin que je condamne tout autant est précisément renoncer à la laïcité.C’est sur cette incohérence que Le Pen se permet brillamment d’ironiser. -
Par docdory (---.---.---.41) 5 février 2010 14:35
@ Sylvain Reboul
Pour une fois , je suis d’accord avec vous ! Comme quoi, tout peut arriver ... -
Par Sylvain Reboul (---.---.---.117) 6 février 2010 08:08
Depuis quand le CRIF se présente-t-il, en tant que tel, à des élections politiques, ce que ne fait et n’ a pas le droit de faire aucune religion en France ? C’est cela que je reproche au NPA en tant que parti laïque : donner, qu’il le veuille ou non, (à entendre) une connotation religieuse à une élection politique. C’est un précédent dangereux pour la laïcité ou séparation de la poltique et de la religion.
Relisez mon texte ! -
Par Sylvain Reboul (---.---.---.34) 7 février 2010 18:34
Cela ne me choque en rien : un conseil de Paris qui exclurait de fait une partie de ses membres, pris par ailleurs par une fête religieuse, ne serait pas plus valable que si ce conseil se tenait un 24 décembre au soir, afin d’exclure les chrétiens !
Ce qui ne veut pas dire que ceux qui sont dans ce conseil fasse de leur religion une revendication politique et s’habille en conséquence.Pour penser juste il faut éviter les confusions.
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Par french_car (---.---.---.74) 5 février 2010 15:53
Sentinelle vous-voulez vous le mettre où le commentaire de Léon
?
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Par Actias (---.---.---.34) 5 février 2010 13:20
Parmis les nombreuses approximations et idiotie de cet article : « on n’a jamais rien vu de tel dans la religion catholique ».
M. Villach projette ses phatasmes du méchant Le Pen sur la réalité, additioné d’une inculture religieuse crasse (ce qui est excusable en soi, mais dans ce cas on écrit pas un article) mélangé à son vocabulaire habituel (quoi qu’aujourd’hui il a oublié de placer la « mise hors contexte »).
Bref, un trés mauvais « Villach » qui aurait mieux fait de se retenir. -
Par Nestor (---.---.---.241) 5 février 2010 13:39
Salut,
Il est clair que le NPA ne va pas présenter une femme avec des bagouzes à 20 000 Euros à chaque doigt, avec une tenue vestimentaire créée pas l’un des plus grans styliste, ainsi qu’une paire de pompe à 100 000, à moins que Rachida bascule à l’extrême gauche.
Un foulard sur la tête ma grand mére en portait un et elle n’était pas Musulmane.
Quand à cette personne, on la verra ou l’entendra sûrement dans des émissions avant les régionales, on verra si elle a été mis là pour faire figuration et provocation ou si elle a été mis là parce qu’elle défend correctement les valeur du NPA.
L’avenir le dira.
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Par LE CHAT (---.---.---.148) 5 février 2010 13:56
@nestor
elle ressemble à Diams ! va elle raper à l’assemblée régionale ? -
Par La Parole Argentée (---.---.---.212) 5 février 2010 14:04
Tiens c’est marrant Nestor, mais j’ai eu la même pensée quand j’ai vu cette jeune femme à la télé cette semaine : ma grand-mère, pourtant très catholique (excessivement bigote aussi
) portait un foulard cachant tous ses cheveux dès qu’elle sortait dans la rue. Cette vénérable vieille dame ne serait jamais sortie non plus sans ses gants (même en été) et ses vêtements étaient pour le moins qu’on puisse dire hyper couvrants. Mince alors ! Mamie serait encore de ce monde, on l’aurait presque prise pour une fichue (oh le jeu de mot douteux) islamiste terroriste...
Maintenant, je pense que c’est plutôt sur le contenu de ses idées qu’il faudra juger cette jeune femme. Si c’est un coup de comm’ : et bien, on verra tout de suite qu’elle n’a pas la « carrure » de l’emploi. Si c’est une femme qui a des idées, des envies, des choses à proposer, cela s’entendra rapidement... et là, qu’elle porte un foulard ou pas, ça n’aura pas d’importance... enfin sauf pour les « bornés » hélas. -
Par Nestor (---.---.---.241) 5 février 2010 14:23
« elle ressemble à Diams ! va elle raper à l’assemblée régionale ? »
Ouais, eh ben vaut mieux y aller pour rapper que pour déraper !D’ailleurs si elle dérape ça sera râpé pour le NPA.
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Par Nestor (---.---.---.241) 5 février 2010 14:27
Salut La parole argentée,
« Maintenant, je pense que c’est plutôt sur le contenu de ses idées qu’il faudra juger cette jeune femme. Si c’est un coup de comm’ : et bien, on verra tout de suite qu’elle n’a pas la »carrure« de l’emploi. Si c’est une femme qui a des idées, des envies, des choses à proposer, cela s’entendra rapidement... et là, qu’elle porte un foulard ou pas, ça n’aura pas d’importance... enfin sauf pour les »bornés« hélas. »
On est bien d’accord, attendons de voir et l’avenir nous dira.Pour les bornés, c’est leurs blems s’ils ne sont pas capables d’admettre certaines vérités.
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Par LE CHAT (---.---.---.148) 5 février 2010 14:37
@nestor
y’a donc des islamistes dans les campagnes aussi ? -
Par Nestor (---.---.---.241) 5 février 2010 14:53
Tu vois Le Chat déjà deux voix d’assurées pour elle !
Il ne lui reste plus qu’à faire le tour des églises pour s’en assurer d’autres.Mes sœurs camarades ou Camarades soeurs, comme tu veux !
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Par Simulacredevérité (---.---.---.25) 5 février 2010 22:49
Je sors du contexte.
Nestor, c’est une photo de toi ? lol est est génial, amusante.
Retour au contexte.
Oui effectivement, on essaie de nous faire croire que le foulard représente l’Islam, de façon à personnifier « l’axe du mal » par une coutume vestimentaire.
Dans le temps et aujourd’hui encore, beaucoup de femme portait le foulard, chez les Orthodoxes, en Inde (musulman ok), chrétiens, juif, et j’en passe.
Le foulard aujourd’hui, d’après les médias, c’est l’Islamisme, donc terrorisme.
Les médias cherchent un élément chez ceux qui sont persécuté en Palestine notamment pour continuer l’œuvre du grand Israël qui est la colonisation et le pouvoir, tout ceci protéger par des menteurs tel que les lobbys sionistes.
Il faut savoir que les lobbys sioniste ne se considèrent pas comme tel, mais comme voie de la vérité éternelle. Si on s’oppose à eux médiatiquement, on est radié.
Le terrorisme sioniste (je n’ai pas dit juif, beaucoup plus de juif sont antisionistes) existe et Le Pen le dit depuis toujours.
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Par armand (---.---.---.252) 5 février 2010 13:54
Nestor,
Votre grand-mère n’a pas adopté à vingt ans un signe ostentatoire d’appartenance à une tradition qui n’a rien de français. Elle n’était pas militante je suppose, mais suivait une tradition de nos campagnes. Et puis c’est paraît-il assez pratique...
Si la donzelle veut se couvrir les cheveux, il existe un nombre appréciable de chapeaux de toutes sortes au Monop’ à côté de chez elle.
De plus, elle adopte le ’total look’ - foulard ET keffiyeh, ce vêtement traditionnel du Languedoc Roussillon, n’est-ce pas, qui a tendance à se banaliser dans les quartiers de la PACA S.O.S. (sous occupation sarrasine).
J’imagine les hurlements d’indignation de certains ici si un gusse se présentait sur une liste UMP vêtu de la kippa tricotée des colons, en treillis, avec une plaque d’identité bien visible à son cou...
Car c’est du même acabit.-
Par Nestor (---.---.---.241) 5 février 2010 14:44
Salut armand,
"Votre grand-mère n’a pas adopté à vingt ans un signe ostentatoire d’appartenance à une tradition qui n’a rien de français. Elle n’était pas militante je suppose, mais suivait une tradition de nos campagnes. Et puis c’est paraît-il assez pratique...«
Oui Armand elle suivait une tradition, et n’aurait pas aimer qu’on l’en empêche, c’est pour ça que je pense qu’elle aurait été pour que d’autres aient aussi les leurs de respectés.
Elle n’aurait pas aimer qu’on lui impose autre chose et n’aurait pas aimé que l’on impose à d’autres de renoncer aux leurs.
Armand, il vaut mieux chercher ce qui est appréciable dans les différences et non pas se focaliser sur ce qui est que négatif.
»Si la donzelle veut se couvrir les cheveux, il existe un nombre appréciable de chapeaux de toutes sortes au Monop’ à côté de chez elle.«
Des chapeaux ! T’es fou ou quoi Armand, t’as pas vu les dérapages que ça provoque, le cerveaux est tellement asphyxié dessous que l’on en arrive à faire n’imprte, montrer des photo porno à l’antenne par exemple. Il devrait interdire le port du chapeau sinon le pape va faire une crise cardiaque.
»J’imagine les hurlements d’indignation de certains ici si un gusse se présentait sur une liste UMP vêtu de la kippa tricotée des colons, en treillis, avec une plaque d’identité bien visible à son cou...
Car c’est du même acabit.."La dessus je suis d’accord avec toi, mais comme pour le voile ou la Kippa, l’important n’est pas ce que l’on a sur la tête mais ce qui a dedans.
Et puis faut pas oublier que l’on est dans une république fait de diversité, soit on accepte la diversité de tous, soit on les interdit toutes, je ne crois pas que certains chrétiens soient près à faire ce choix, alors pourquoi d’autres voudraient-ils le faire.
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Par Nobody knows me (---.---.---.12) 5 février 2010 15:17
D’habitude, j’adhère en partie à ce que vous dîtes Armand, vous avez des arguments sensés mais là je trouve que vous partez un peu en vrille natio ultra.
Ce n’est ni une insulte « ad hominem », juste une remarque sans argumentation, un état d’âme, dont tout le monde n’a rien à branler. Mais ça fait du bien par où ça passe.
Vous devriez mettre un peu d’eau dans votre vin (français et bordelais, cela va sans dire).
Prochaine étape : les tribunes du Parc des Princes, dans le Kop de Ayoub & co.Cdlmt
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Par docdory (---.---.---.41) 5 février 2010 14:04
Cher Paul Villach
Besancenot donne à l’adversaire des armes pour se faire battre , et se retrouve ridiculisé par un Le Pen , bien fait pour lui, il n’avait qu’à pas jouer avec le feu !
En tous cas , cette femme voilée chez Besancenot est une preuve supplémentaire, s’il en était besoin, de l’existence du phénomène de l’islamogauchisme qui touche à égalité les « Verts » ( qui sont devenus plutôt vert islam que vert écolo, surtout à Roubaix ) et le NPA. On a quand même vu Besancenot défiler dans des manifestations ou étaient lancés les pires slogans antisémites.
Comment Besancenot peut-il accepter d’avoir une candidate voilée qui , si elle était élue , siégerait voilée à l’assemblée régionale, au mépris de toute laïcité ? Je suis sûr que Besancenot , ou ses amis , avaient du protester avec véhémence quand Christine Boutin avait brandi sa bible en pleine Assemblée Nationale il y a quelques années. Or , mettre un voile ou brandir une bible dans une assmeblée d’élus , c’est exactement le même mépris de la laïcité et de la République.
Encore une fois , la laïcité selon Besancenot et le NPA , est à géométrie variable et concerne toutes les religions ,sauf l’islam .
Je ne saurais trop vous conseiller la réaction de Mélenchon, dans « Marianne », sur cette femme voilée du NPA, interview dont j’extrait l’excellente citation suivante : « En ce moment, on a le sentiment que les gens vont au-devant des stigmatisations : ils se stigmatisent eux-mêmes — car qu’est-ce que porter le voile, si ce n’est s’infliger un stigmate — et se plaignent ensuite de la stigmatisation dont ils se sentent victimes. »
Encore une fois , Mélenchon dans cette excellente interview , montre qu’il est un des seuls homme d’Etat crédible à gauche, et un des seuls républicains authentiques à gauche.
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Par Nobody knows me (---.---.---.12) 5 février 2010 16:10
Au contraire, french_car, ça reste dans la même logique, mais on passe à l’étape suivante.
Phase 1 : burqa
Phase 1.1 : niqab
Phase 2 : voile
Phase 3 : kippa
Phase 4 : croix
Phase 5 : costume pour tout le monde, rien de privé ne doit transparaître dans le public
Phase 6 : Premiers clonages
Phase 7 : Ouverture de la première usine de « robots humains » tous pareils -
Par JL (---.---.---.249) 5 février 2010 19:02
Docdory je vous plusse pour cette ^hrase : « Mélenchon dans cette excellente interview , montre qu’il est un des seuls homme d’Etat crédible à gauche, et un des seuls républicains authentiques à gauche »
Comme quoi, tout peut arriver, à condition de ne pas pratiquer la pensée binaire ! -
Par docdory (---.---.---.13) 5 février 2010 19:32
@ JL
Je suis traditionnellement un électeur de gauche . Si je ne vote plus jamais PS ou Vert, c’est à cause des attaques incessantes de ces partis contre les fondements mêmes de la République, en particulier la liberté d’expression et la laïcité. -
Par docdory (---.---.---.13) 5 février 2010 19:37
@ french car
Appelez le comme vous voulez, foulard islamique ou voile islamique, c’est de toute façon un uniforme religieux qui n’a rien à faire sur la tête d’une candidate à une assemblée régionale .
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Par BADGURU (---.---.---.125) 5 février 2010 14:16
bon là, je vaque à mes nobles activités quotidiennes, puis bon de temps en temps je passe sur agoravox...petite pause, lire un article, suivre les fils...zistoire de pas perdre mon français dans mon exil wiennois...( je sais vous en avez rien à foutre et vous avez raison !)Bref...
Et BON là je dois dire za vire CON-plètement déliratoire voir hyperchiatrique !!!!
NON mé zérieux !
Zoit je suis défonzé et je m’en rends pas compte (za m’est déjà arrivé un paké de fois !) , zoit agoravox part en couille Zévère ! genre HP zektion Haute Sécurité !
Putamadre, tu cliques sur la page com, tu prends n’importe quel fil et BOOM zô moins 80 à 90% du contenu zé des insultes zou des conneries, et vas-y que je te foute sur ta gueule (virtuelle)...blablabla...again again bis repetita quelque soit l’heure, le moment où tu passes sur le site...
à nouveau Putamadre ! y’a pas à dire les fora zitoyens çà a du bon, parfait exutoire pour tarés en tout genre, l’inculture crasse, les pédants prétenchieux, les érudits de comptoir, exterarara...bref...v’là...c’est un suicide collectif ou quoi ???
sinon sur l’article : ben métachiatique, le leurre de l’arrogante pédance semble pas fonctionner...
bon y’à Wittgenstein qui m’attend...z’y vais...
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Par Voris (---.---.---.178) 5 février 2010 14:17
Tiens, elle est voilée à présent ? Au prochain message, vous direz qu’elle porte une burqa ?
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Par Vipère (---.---.---.75) 5 février 2010 14:27
Bonjour,
Dans sa démarche , JMLP cherche à affirmer l’existence de son parti, en perte de vitesse, face à N.S. qui a chassé sur ses plates-bandes politiques, lui a ravi des électeurs.
JMLP ferait feu de tout bois, pour reconquérir ses électeurs volatiles, une chèvre ferait l’affaire.
Va pour le foulard polémique, un carré de mousseline, probablement made in China, savamment agité pour entretenir la polémique politicienne. -
Par Traroth (---.---.---.125) 5 février 2010 14:43
Villach, je vous accuse de mauvaise foi.
Vous dites "Car on n’a jamais rien vu de tel dans la religion catholique, à l’exception d’une très ancienne recommandation faite aux femmes de se couvrir la tête quand elles entraient autrefois dans une église. Mais c’est révolu. Et, surtout, il n’a jamais été question qu’une femme de religion catholique se promène en public, la chevelure obligatoirement couverte d’un foulard". La mantille, voile que les femmes devaient porter lors de la messe, n’est tombée en désuétude que dans les années 60, et reste même encore obligatoire de nos jours pour les femmes voulant recevoir audience du pape. Après, vous pouvez commencer à vous lancer dans des acrobaties compliquées visant à expliquer que tant que ce n’est pas dans la rue, tout ça, la démarche discriminatoire est la même que pour l’islam, mais dérange moins, bizarrement.
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Par K (---.---.---.131) 5 février 2010 15:43
et il y a aussi eu des soutanes à l’assemblée nationale.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chanoine_KirQuoique si tous les députés étaient comme le second, les pauvres seraient en meilleur état. -
Par L’enfoiré (---.---.---.77) 5 février 2010 17:37
Traroth,
Il y a déjà quelques lunes depuis que je ne suis plus passé au Vatican, mais je me souviens d’une certaine époque pendant laquelle ce n’était pas des mantilles mais quelques chose de très approchant.
Vous n’avez pas vu les visites de nos reines belges au Vatican pour aller voir le Pape ?
Je n’ai pas de photos sous la main, mais...
-
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