La fin des heures supplémentaires défiscalisées...

Jean François Copé et les dirigeants UMP n’en finissent pas de tempêter contre cette suppression des heures sup défiscalisées qui entrera en vigueur le 1er août 2012. Il faut dire que c’était là une mesure-phare du gouvernement de N. Sarkozy. C’était bien sûr aussi l’application du slogan désormais célèbre du quinquennat qui vient de s’achever : « Travailler plus pour gagner plus ».

Cette mesure essentielle du gouvernement de N. Sarkozy est enfin abrogée : je l’ai, pour ma part, toujours combattue et trouvée injuste : qui peut accomplir des heures supplémentaires ? d’abord des gens aptes à le faire, des salariés, des fonctionnaires qui jouissent d’une bonne santé, et les autres ? ceux dont la santé est fragile ?

On perçoit déjà une première injustice…

Par ailleurs, il semble pertinent que des travailleurs modestes aient pu bénéficier de cette mesure : ils pouvaient gagner un peu de pouvoir d’achat en plus, grâce à ce dispositif mais que dire, par exemple, de certains employés qui gagnent un salaire confortable, qui ont cumulé un grand nombre d’heures supplémentaires parfois 6, 7 ou 8 heures en plus ? Certains fonctionnaires aussi ont bénéficié de cette mesure,… et ce surplus d’heures a dû coûter très cher à l’état , à la collectivité, d’autant que nombre d'entre eux ne sont pas à ranger dans la catégorie des travailleurs pauvres ou très modestes…

Après tout ,n’est-il pas normal de payer des impôts sur l’ensemble de son salaire ? Tout le monde, en période de crise doit participer à l’effort collectif.. Si certains sont autorisés à ne pas payer d’impôts sur une partie de leurs revenus, est -ce équitable ?

Par ailleurs force est de constater que ce dispositif a été notoirement inefficace… Il a été, incontestablement, générateur de chômage, les salariés accomplissant plus d’heures de travail, les entreprises ont recruté moins de personnels.

Peut-on considérer que ces heures défiscalisées ont augmenté réellement le pouvoir d’achat des salariés ? ce ne fut qu’un leurre : la plupart des prix ont augmenté : gaz, électricité, essence, produits de consommation courante.

On le voit, ces mesures ont été un fiasco, un gouffre financier dont on n’a pas fini de percevoir toutes les conséquences : la politique de N. Sarkozy dans une période de crise, s’est révélée être tout à fait inadaptée à la situation : ces heures sup défiscalisées devaient permettre de générer des emplois et bien évidemment, selon toute logique, l’inverse s’est produit…

Le bouclier fiscal aura coûté fort cher à la France dans une période où chacun et surtout les plus riches doivent fournir des efforts.

Il semble normal de payer des impôts en fonction du salaire que l’on perçoit : admettre des exceptions à cette règle, c’est introduire des inégalités, des incohérences, des injustices. C’est là en fait un des principes du libéralisme : travailler plus pour gagner plus, alors qu’il faudrait appliquer un autre adage : travailler mieux, dans de bonnes conditions pour pouvoir gagner un salaire correct et décent …

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Réactions à cet article

• Par devphil30 (---.---.---.62) 17 juillet 2012 09:41

  

  Totalement d’accord avec votre article et les arguments avancés.

  
  

  Philippe

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• Par Taverne (---.---.---.38) 17 juillet 2012 09:41

  

  Cet article est un ramassis de bêtises. Les fonctionnaires ne sont pas concernés. La défiscalisation des heures supplémentaires est supprimée et rien n’est prévu à la place. Cette défiscalisation ne créera pas d’emplois par magie. Avec cette perte et l’augmentation prochaine du taux de la CSG, les travailleurs vont perdre des centaines d’euros par mois. Moins d’argent pour ceux qui travaillent et plus aux assistés, voilà la politique de Hollande.

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  • Par JL (---.---.---.183) 17 juillet 2012 09:58

    

    Dire que ce que l’on n’approuve pas c’est un ramassis de bêtise, ça c’est de la bêtise.

    Je ne sais pas si la défiscalisation créera des emplois ou pas, mais au moins ça fera revenir l’argent dans les caisses de l’État. Un État que la droite libérale avait sciemment entrepris de mettre en faillite en s’appuyant sur les couches populaires de droite.

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  • Par Taverne (---.---.---.38) 17 juillet 2012 10:01

    

    Les socialistes font comme la droite : la contribution fiscale des riches sera « exceptionnelle », la nôtre sera inscrite dans le marbre et durera toute la vie. Et, bien sûr, elle augmentera selon les taux successifs que le gouvernement décidera...

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  • Par rosemar (---.---.---.31) 17 juillet 2012 10:17

    

    Bonjour Taverne

    Alors là ,vous êtes prié de vous renseigner:les fonctionnaires ,les enseignants étaient bel et bien concernés par cette mesure...Il ne s’agit pas d’affirmer n’importe quoi...

    Des centaines d’euros par mois ??cela concernait uniquement les gens qui avaient déjà un bon salaire...

    Bonne journée

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  • Par JL (---.---.---.183) 17 juillet 2012 10:23

    

    La question est surtout : que va faire le gouvernement de l’argent.

    Il n’y a en système capitaliste, que trois politiques possibles : pas d’interventionnisme ; l’interventionnisme de droite ; l’interventionnisme de gauche.

    L’interventionnisme de droite a échoué, avec le summum de la bêtise dans cette défiscalisation des heurs sup.

    Concernant l’interventionnisme de gauche, il ne faut pas confondre redistribution et politique industrielle, ce que lLa droite et les libéraux - en France, votre leader c’est Bayrou - font régulièrement en parlant des assistés.

    Les véritables assistés dans ce pays sont les riches. A preuve cette redistribution à l’envers que dénonçait en son temps Michel Rocard.

    Le détournement de l’argent public des plans de relance qui est fustigé dans cet article cette « redistribution à l’envers » est à l’envers de l’équité. Ce keynésianisme pervers c’est ce que j’appelle « les pompes à fric », ou encore le keynésianisme vu par la droite, la droite la plus ignare en matière économique, celle que l’on a appelé la plus bête du monde. C’est aussi essentiellement ce qui donne du grain à moudre au néolibéralisme qui prend prétexte de ce pervertissement de l’État par pour tuer le keynésianisme et par là, toute velléité de redistribution sociale par d’éventuels gouvernements de gauche ; et aboutir à terme, à la mort de l’État providence. C’est naturellement ce qui fait les choux gras du FN et de tous les partis d’extrême droite qui haïssent par dessus tout la fonction publique et les fonctionnaires qu’ils perçoivent comme la double peine puisque leurs impôts qui servent à payer entre autres, les gendarmes dont ils se passeraient volontiers, sont de leur point de vue, utilisés contre eux - cf. le poujadisme. Il est clair que cette ineptie économique a pour conséquence inéluctable la mort à petit feu de la démocratie : cf. l’image de la grenouille dans la marmite. Tous les éditocrates qui grouillent grenouillent et scribouillent dans les médias de droite ne font pas autre chose que justifier l’injustifiable, ce détournement de l’argent public des plans de relance qu’ils ont pour mission de faire passer pour des promesses d’avenir à ceux qui croient encore en la démocratie. (25/6/12)
    

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.19) 17 juillet 2012 10:29

    @Par JL (xxx.xxx.xxx.183) 17 juillet 10:23
    
    Vous dites : "C’est naturellement ce qui fait les choux gras du FN et de tous les partis d’extrême droite qui haïssent par dessus tout la fonction publique et les fonctionnaires qu’ils perçoivent comme la double peine puisque leurs impôts qui servent à payer entre autres, les gendarmes dont ils se passeraient volontiers, sont de leur point de vue, utilisés contre eux - cf. le poujadisme"
       
    
    Vous dites : « pas d’interventionnisme ; l’interventionnisme de droite ; l’interventionnisme de gauche »
    Il y a aussi l’interventionnisme de droite et de gauche ou ni de droite ni de gauche.
    Car, l’interventionnisme peut prendre une partie des idées de gauche et une autre de droite par exemple.
    
    Ca peut-être aussi un interventionnisme conditionnée par une situation...
    
     
    Cordialement

    Leo Le Sage

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  • Par Taverne (---.---.---.38) 17 juillet 2012 10:30

    

    Il me semble que l’Education nationale ait été traitée à part. On leur a supprimé des postes en échange de revalorisation de salaires et d’heures supp. Dans le reste de la fonction publique, territoriale par exemple, pas d’heures supp payées.

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  • Par JL (---.---.---.183) 17 juillet 2012 10:41

    

    Léo,

    On aimerait des exemples d’interventionnisme qui ne soit ni de droite ni de gauche.

    « et et », ce devrait être ça le Centre. Mais le Centre, celui de Bayrou c’est « ni ni ».

    L’interventionnisme économique peut prendre plusieurs formes :

     État-Providence avec la redistribution des richesses et des revenus,
     politique industrielle,
     aide à l’investissement ou à la création d’entreprises,
     protectionnisme défensif (barrières à l’importation) ou offensif (subventions à l’exportation)
     politique monétaire et budgétaire,
     réglementation commerciale (établissement de normes...), du travail, environnementale, etc.

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.19) 17 juillet 2012 10:51

    @Par JL (xxx.xxx.xxx.183) 17 juillet 10:41
    Vous dites : « On aimerait des exemples d’interventionnisme qui ne soit ni de droite ni de gauche »
    
    MLP ? Non ?
    Ah bon elle est de droite ?
    
    EELV ? Non ? Ils sont de gauche ... ?
    
    Les cheminades et NDA et NPA ... C’est pas trop çà... ?
    
    Un changement de système sans doute...
    
    Justement si on sort du système on est plus à doite ou à gauche ?
    C’est plutôt çà la bonne question.
    
    Finallement peut-être que je me trompe après tout...
    
     
    Cordialement

    Leo Le Sage

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  • Par iris (---.---.---.109) 17 juillet 2012 11:19

    OUI que va faire le gouvernement de cet argent ??
    c’est bien la principale quetion à se poser -à quoi servent nos impots et sont tils bien utilisés-
    question économie avec l’europe et la mondialisation
    il faudrait soit des députés europeens et plus de députés nationaux
    question n’y at il pas des doublons entre conseils régionaux départementaux ??
    ce ne seront pas eux qui vont se squeezer eux mème-
    et partager profits et temps de travail ce n’est pas pour demain
    le socialistes sont comme centristes assis entre 2chaises
    

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  • Par noodles (---.---.---.190) 17 juillet 2012 14:21

    >Taverne

    Bonjour !

    je voudrais préciser une chose Dans les établiements publics (hôpitaux, écoles) gérés par l’état, la dotation en personnel est calculée en fonction des heures à servir globalement mises en face des heures dues par ledit personnel.

    Le fait est que si un chef d’établissement reçoit l’accord de volontaires pour donner des heures supplémentaires, cela nuira directement et automatiquement à l’embauche du personnel qu’il faudrait nommer.

    3 heures supplémentaires servies par 10 agents par exemple (30h au total) permettront la suppresion d’un poste !

    En ce sens ces mesures d’incitation aux heures sup sont néfastes pour l’emploi.

    Cordialement

    noodles

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  • Par noodles (---.---.---.190) 17 juillet 2012 14:37

    > Taverne

    peut-être l’article de Rosemarne mérite pas uns condamnation aussi absolue, non ?

    Vous évoquez, vous, plutôt la globalité de la politique économique et sociale de F. Hollande. 

    La CSG est un impôt plus juste que la TVA « sociale ».

    Un impôt qui touche, à égalité, tous les revenus quels qu’ils soient ne peut pas être foncièrement mauvais à moins qu’on trouve encore des moyens de le détourner... ça....

    noodles 

     

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  • Par lebreton (---.---.---.174) 17 juillet 2012 15:04

    seuls les imbéciles et les fachos prétendent que les pauvres et les chomeurs sont des gens qui ne veulent pas travailler ,sans compter sur les bourges qui ne sont pas fatigués par le travail ,ils vivent sur le dos des autres ! partager le travail ça veut dire permettre a beaucoup de vivre mieux sans que cela coûte a l’ensemble ,le chômage est payé par l’ensemble des gens qui travaillent ,propos contredits par vos amis n’est pas ? le travail tue ! faire 35 heures avec le salaire qui va avec ,non seulement c’est gérable ,pour les familles mais cela est souhaitable ,moins de stress moins de malades, moins de suicides au travail ,moins de dépenses inutiles dans les grandes surfaces qui s’engraissent ,moins d’argent pour les actionnaires les mêmes qui vivent sans travailler ,bref la liberté de vivre a son rythme en fonction de son age et ses capacités ,mais ça je doute que vos capacités intellectuelles soient à niveau et puissent modérer votre raisonnement § 

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  • Par rosemar (---.---.---.31) 17 juillet 2012 17:13

    

    à Taverne

    
    

    Il faut vous renseigner :aucune revalorisation des salaires pour les enseignants:quelques miettes pour le débutants...

    S’il y a une crise des vocations dans l’éducation ,c’est aussi parce que les enseignants français sont les plus mal payés d’Europe...

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  • Par Richard Schneider (---.---.---.128) 17 juillet 2012 17:48

    

    @Taverne,

    Rosemar a raison : les fonctionnaires étaient concernés par la défiscalisations des HS ! 

    Avant d’affirmer que cet « article est un ramassis de bêtises », il vaudrait mieux, à l’avenir, vous abstenir de jugements à l’emporte-pièce...

    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par L’enfoiré (---.---.---.66) 17 juillet 2012 18:02

    

    Je ne connais pas ce qui change en France. Je ne donnerai, donc, pas mon avis.

    La fin me parait bonne pourtant :

    « Il semble normal de payer des impôts en fonction du salaire que l’on perçoit : admettre des exceptions à cette règle, c’est introduire des inégalités, des incohérences, des injustices. C’est là en fait un des principes du libéralisme : travailler plus pour gagner plus, alors qu’il faudrait appliquer un autre adage : travailler mieux, dans de bonnes conditions pour pouvoir gagner un salaire correct et décent … »

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Calmos (---.---.---.187) 17 juillet 2012 18:56

    J’aime bien la photo de l’article

    On y voit Moullande s’entrainer pour sa guéguerre qu’il prépare au Mali avec son « pote » Fafa les « Mains-rouges »

    Fafa qui disait que ce ne pouvait qu’être un rêve de voir un jour Moullande président....

    Pas rancunier Moullande.....ou alors Fafa a des « dossiers » ?

    Trouvez pas qu’il a regrossi Moullande ?

    Il est mou....il devient flasque.....

    Si ça continue : Valie va se le respirer avec une paille

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  • Par rosemar (---.---.---.31) 17 juillet 2012 19:19

    

    à Calmos

    
    

    Moulande ,comme vous l’appelez a réussi à devenir président alors qu’on s’empressait de le déclarer incapable ,même incapable dans un débat d’affronter N. Sarkozy:les clichés ont la vie dure..

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  • Par Cro Magnon (---.---.---.153) 19 juillet 2012 13:23

    

    N’importe quoi !! Les fonctionnaires font partie du troupeau qui doit « travailler plus pour gagner moins ! » C’est ça le changement !!
    Bien sûr qu’il y aura moins d’argent pour ceux qui se lèvent le matin pour aller bosser et beaucoup plus pour ceux qui débarquent réclamer des « droits » ! Mais au final, ce que veulent tous nos politiciens et « dame Europe » et nos brillants syndicats c’est un peuple de serfs et de serves ! N’allez donc pas croire qu’ils aiment les émigrés plus que les 85% de ceux qui en ont ras le bol ! Ils les utilisent pour nous dépouiller !
    Et s’ils pouvaient ne pas nous payer du tout ils le feraient ! Tickets de rationnement : un bol de riz par jour ! C’est vers ça qu’ils nous « conduisent » ! (voir les déclarations du PDG de Peugeot sur le coût du travail.....)
    Tant que nous ne les aurons pas tous virés, tant que nous n’aurons pas eu le courage de répudier leur « Dieu fric » et ses fidèles serviteurs (banques, multinat....), leur soif de pouvoir et de mépris n’aura pas de limites et ce d’un bord à l’autre ! Car aujourd’hui le « chef » c’est celui qui a le plus de pognon et comment il l’a acquis on s’en fout ! Les honnêtes gens sont pris pour des imbéciles !!!
    La France a perdu sa souveraineté et ne fait qu’obéir aux dictats des grattes papiers de l’Europe, des agences de notation financées par les banques... On voudrait même nous faire renier notre histoire, nos valeurs (celles-ci pouvant être très différentes de celles des dictateurs politiques), nos ancêtres, etc....
    Et tout ça n’existe que parce que nous le voulons bien ! Honte à nous et à cet avenir moyenâgeux que nous laissons s’initier pour nos enfants ! Une telle régression humaine, philosophique, morale, « économique » ne fera donc t-elle réagir personne ???

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• Par JL (---.---.---.183) 17 juillet 2012 09:49

  

  Bonjour Rosemar,

  Je suis entièrement d’accord avec vous sur ce sujet.

  Vous dites : " Jean François Copé et les dirigeants UMP n’en finissent pas de tempêter contre cette suppression des heures sup défiscalisées qui entrera en vigueur le 1er août 2012« 

  Je dirai : »errare humanum est, perseverare diabolicum".

  Non seulement c’était une mauvaise idée, mais les faits ont prouvé que persévérer dans cette erreur c’est de la bêtise et de la mauvaise foi. Mais c’est ça la définition du diable : la bêtise associée à la méchanceté.

  J’ai écrit un article sur le sujet avant la présidentielle, mais trop peu de gens à l’époque ont suivi. Vous y trouverez des interventions très intéressantes de différents commentateurs..

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  • Par JL (---.---.---.183) 17 juillet 2012 10:59

    

    Précision : mon article sur la défiscalisation - et exonération des charges - des heures sup a été édité sur Agoravox avant la présidentielle de 2007.

    Le fil des commentaires est une mine de rensignements pour les personnes intéressées.

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  • Par rosemar (---.---.---.31) 17 juillet 2012 17:16

    

    Bonjour JL 

    J’avais écrit justement un article sur le post portant ce titre:errare humanum est ,perseverare diabolicum pour évoquer ce refus de l’UMP de revenir en arrière et de reconnaître ses erreurs

    
    

    Merci pour ces messages ,bonne journée

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• Par Taverne (---.---.---.38) 17 juillet 2012 09:56

  

  Quand je pense que les députés socialistes ont fait des pieds et de mains pour faire rétroagir cette mesure confiscatoire des revenus des travailleurs. Vraiment, ils n’ont honte de rien ces gros culs, cumulards trop payés ! Je rappelle que la lumière n’est toujours pas faite sur les revenus divers des parlementaires...Honte à eux !

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  • Par JL (---.---.---.183) 17 juillet 2012 10:00

    

    Des grossièretés déjà, si tôt le matin ?

     

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  • Par Taverne (---.---.---.38) 17 juillet 2012 10:03

    

    Grossièreté ? Et alors ? En d’autres temps, on aurait coupé des têtes ou...autre chose.

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  • Par cathy30 (---.---.---.104) 17 juillet 2012 10:33

    

    Ah non Taverne pas encore avec la Terreur

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.19) 17 juillet 2012 10:33

    @Par Taverne (xxx.xxx.xxx.38) 17 juillet 10:03
    Vous dites : « Grossièreté ? Et alors ? En d’autres temps, on aurait coupé des têtes ou...autre chose »

    Ce que JL essaye de vous expliquer c’est que les mauvaises habitudes il vaut mieux ne pas les prendre, surtout le matin.
    Vous savez le repas le plus important est celui du matin. C’est valable pour la pensée.
    
    Pour les têtes, ne rêvez pas trop, dans leur temps aussi ils croyaient que la « Terre est plate »...
    
     
    Cordialement

    Leo Le Sage

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  • Par noodles (---.---.---.190) 17 juillet 2012 14:27

    > désolé de vous contredire JL

    je trouve que Taverne s’est retenu, il aurait pu se permettre d’être plus violent encore. Il y a depuis longtemps de l’abus...et même de l’abus de confiance, ce qui serait punissable de par la loi

    @+

    noodles

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  • Par rosemar (---.---.---.31) 17 juillet 2012 17:17

    

    Finalement Taverne,il n’y a pas eu de rétroactivité...

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  • Par rosemar (---.---.---.31) 17 juillet 2012 23:09

    

    noodles 

    
    

    Taverne ne s’est pas retenu du tout :voir son intervention du début qui manque de mesure...

    
    

    Très bonne soirée

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• Par Le péripate (---.---.---.42) 17 juillet 2012 10:30

  

  Le Léviathan est gourmand et pour lui il n’y a pas de petites recettes.

  Bon, si ça servait au moins à remettre les comptes en ordre. Mais pour ça il faudrait baisser les dépenses. Et fortement.

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.19) 17 juillet 2012 10:36

    @Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.42) 17 juillet 10:30
    Vous dites : « baisser les dépenses. Et fortement »
    
    Jusqu’où ? 
    Quelque chose me dit qu’on ne peut pas baisser, mais puisque vous avez un tuyau faites le nous donc savoir...
    Parce que la je nage un peu...
    
     
    Cordialement

    Leo Le Sage

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  • Par Taverne (---.---.---.38) 17 juillet 2012 11:01

    

    La pieuvre PS (Etat + collectivités) est aussi très gourmande. Elle veut prendre tout son argent aux français qui bossent. Après « la croissance avec les dents » voici « la récession avec les pieds ». Parce qu’ils pensent avec leurs pieds, les socialos : en taillant dans notre pouvoir d’achat, ils pénalisent la consommation et donc la croissance.

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  • Par Le péripate (---.---.---.42) 17 juillet 2012 11:20

    

    Jusqu’où ?

    Croyez-vous que l’Allemagne soit mal administrée ?

    Le voilà le tuyau : ramener le nombre de fonctionnaires à un niveau comparable à celui de quelques voisins qui ne sont pas, je crois, des utopies anarcho-capitalistes, loin très loin de là.

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  • Par JL (---.---.---.183) 17 juillet 2012 11:21

    

    Spécialement pour vous :

    « De quoi Ubu est-il fondamentalement la figure ? Du despote parasitaire. Avant l’Etat fiscal, il y a eu la servitude féodale… et après lui il y a la prédation actionnariale. …Quelle est la puissance despotique d’aujourd’hui qui soumet absolument le corps social et le laisse exsangue d’avoir capté la substance de son effort ? Certainement pas l’Etat – dont on rappellera au passage qu’il restitue en prestations collectives l’ensemble de ses prélèvements… – mais le système bancaire-actionnaire qui, lui, conserve unilatéralement le produit intégral de ses captations. »" (Frédéric Lordon)

    L’Etat c’est nous ! Quand comprendrez vous que enrichir l’Etat ce n’est pas la même chose qu’enrichir la famille Peugeot ou les fonds de pensions américains !

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  • Par ROBERT GIL (---.---.---.190) 17 juillet 2012 11:27

    pour ceux qui se posent des questions sur l’utilité des fonctionnaires, voila :
    
    http://2ccr.unblog.fr/2012/03/01/a-quoi-servent-les-fonctionnaires/

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  • Par Le péripate (---.---.---.42) 17 juillet 2012 11:27

    

    Letacenou. Trop drôle.
    De plus il est archi faux de prétendre que l’état redistribue la totalité de ses prélèvements. Pour un euro de redistribué c’est environ un euro de dilapidé. Plus presque un autre euro dépensé en effort pour obtenir la « redistribution ». Résultat, destruction massive de richesses.
    Et la Révolution n’a pas fait suite à la féodalité mais bien à l’absolutisme.

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.19) 17 juillet 2012 11:33

    @Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.42) 17 juillet 11:20
    Vous dites : « Croyez-vous que l’Allemagne soit mal administrée ? »
    L’Allemagne ne va pas très bien.
    Lire mon avant dernier article :
    Cet EURO qui traîne des pieds...
    Je me permets de vous rappeler aussi que l’Allemagne ce n’est pas la France ni dans la conception des choses ni dans la façon de gérer une organisation.
    Ce qui marche en Allemagne ne va pas nécessairement fonctionner en France...
    
    @Taverne
    Vous avez parlé de perdre des centaines d’euros par mois.
    Ce n’est pas plutôt des centaines d’euros par an... ?
    
    Dites, sans vouloir vous offenser, c’est la fin d Bayrou qui vous met dans cet état de colère ?
    Ce n’est pas une très bonne image que vous renvoyez. 
    
     
    Cordialement
    
    Leo Le Sage

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  • Par JL (---.---.---.183) 17 juillet 2012 11:37

    

    péripate,

    décidément, vous ne comprendrez jamais rien ! Normal, avec une arithmétique pareille !

    Vous dites : "Pour un euro de redistribué c’est environ un euro de dilapidé. Plus presque un autre euro dépensé en effort pour obtenir la « redistribution »

    L’Etat socialiste multiplie l’argent comme des petits pains ? Trop drôle.

    Ce que vous appelez richesses, c’est la richesse privée ; vous êtes étanche à toute notion de bien commun, et confirmez régulièrement ça :

    "La norme néolibérale est une norme qui est fondée sur la lutte généralisée de gens inégaux. Donc le néolibéralisme est foncièrement une rationalité inégalitaire qui fonctionne à l’inégalité et qui produit de l’inégalité ». Christian Laval

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  • Par Le péripate (---.---.---.42) 17 juillet 2012 11:41

    

    Il n’y a pas que l’Allemagne, et si l’Allemagne ne va pas très bien, elle va de toute façon mieux que nous.
    A moins que vous n’argumentiez sur le fait que si l’Allemagne va mal, c’est à cause de sa modération (toute relative) dans l’administration. Ce qui me parait difficile à soutenir.

    Bon, un jour toujours le socialisme s’effondre, et ceci advient quand même la classe qui profite n’en tire plus aucun avantage. Ca viendra même si il est difficile de prévoir quand.

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  • Par Le péripate (---.---.---.42) 17 juillet 2012 11:45

    

    C’est qui ce Laval ? un copain à Pétain ? 

    La loi de Bitur Camember démontre comment se produit la destruction de richesses.

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  • Par Taverne (---.---.---.38) 17 juillet 2012 11:48

    

    à Leo Le Sage

    C’est vrai que je devrais plutôt me réjouir de voir les électeurs de Hollande se faire baiser pendant 5 ans.  En plus, ils aiment çà, paraît-il.

    Et ces idiots qui ont suivi le tribun qui hurlait « je suis le bruit et la fureur » pour ramener les frontistes vers le PS. Qu’est-il donc devenu ce chevalier Braillard ?

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  • Par foufouille (---.---.---.199) 17 juillet 2012 11:52

    

    « La pieuvre PS (Etat + collectivités) est aussi très gourmande. Elle veut prendre tout son argent aux français qui bossent. »

    c’est quoi ton boulot deja, taverne ?
    

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  • Par Taverne (---.---.---.38) 17 juillet 2012 12:00

    

    Et en réalité Bayrou est bien là
    

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  • Par JL (---.---.---.183) 17 juillet 2012 12:49

    

    Pfff ! liberpédia ! repfff !

    Cette loi camember est bonne pour les crétins et les demeurés.

    Comment se produit la destruction de richesses ? C’est facile : le capitalisme se nourrit de ses contradictions en vertu ( ou vice !) de ce slogan bien connu : « Je pollue, tu dépollues (si tu peux ! ) et on partage ».

    Le capitalisme, ça consiste à faire du profit, QUELLE QUE SOIT l’activité. Même sur la destruction : je détruis, tu reconstruis et on partage " ! Les gaz de schiste ? ça va enrichir ceux qui les exploitent, mais appauvrir considérablement la collectivité par les pollutions que _ça va engendre.

    péripate, vous n’êtes pas très malin, hein !?

     

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  • Par JL (---.---.---.183) 17 juillet 2012 12:52

    

    C’est qui, Christian Laval ?

    Christian Laval a beaucoup travaillé depuis les années 1990 sur les politiques éducatives d’inspiration néolibérale. Avec d’autres chercheurs de l’Institut de recherches de la FSU, il publie, en septembre 2011, La nouvelle école capitaliste7. Dans ce livre, les auteurs étudient les transformations contemporaines du système éducatif, qu’ils relient à l’avènement d’un capitalisme de la connaissance et à l’application du New Public Management. Ces transformations, qui découlent de la mise en concurrence accrue des établissements et des élèves ainsi que de la mise en marché du système éducatif8, auraient pour effet d’accroître les inégalités sociales devant l’école et la ségrégation sociale et ethnique entre établissements, mais aussi de prolétariser les enseignants. Il est l’auteur avec Gilles Candar, Guy Dreux et Catherine Moulin, d’une anthropologie des écrits de Jean Jaurès sur l’éducation (nouvelle parution en Points Essais en octobre 2012).

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  • Par mrdawson (---.---.---.40) 17 juillet 2012 13:31

    "Pour un euro de redistribué c’est environ un euro de dilapidé. Plus presque un autre euro dépensé en effort pour obtenir la « redistribution ».« 

     »Bon, un jour toujours le socialisme s’effondre, et ceci advient quand même la classe qui profite n’en tire plus aucun avantage. Ca viendra même si il est difficile de prévoir quand.« 

    C’est fou ça, j’ignorais que l’économie était une science exacte qui jamais ne se trompe.

     »La loi de Bitur Camember démontre comment se produit la destruction de richesses.« 

    L’introduction de votre lien stipule :
     »la redistribution politique détruit en tendance une richesse équivalente à celle qu’elle vole. "
    Allons allons, dans un vol la personne volée ne reçoit pas des services de la part de son voleur (quelque soit la qualité ou l’utilité du service par ailleurs). Toujours des grands mots ces cowboys libertariens.
    

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  • Par Le péripate (---.---.---.42) 17 juillet 2012 14:12

    

    Pour moi, un imbécile, au contraire du crétin, est quelqu’un qui refuse de savoir.

    Comment nommer autrement ces tristes individus qui sont furieusement anti-libéraux sans jamais avoir lu une ligne de Mises, Hayek, Bastiat....

    Remarquez, j’étais de gauche avant d’entreprendre ces lectures. Comme quoi ces imbéciles ne sont pas si bête....ils ont trop peur de ce qu’ils risqueraient de trouver.

    Bon, les mépriser est une forme de justice.

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  • Par foufouille (---.---.---.199) 17 juillet 2012 14:22

    

    "Comment nommer autrement ces tristes individus qui sont furieusement anti-libéraux sans jamais avoir lu une ligne de Mises, Hayek, Bastiat...."

    le probleme, est en pratique, ca finit libertaryen tres souvent
    tout pour les riches
    

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  • Par Aita Pea Pea (---.---.---.162) 17 juillet 2012 14:31

    

    Péripate ,lisez un peu d’éssais sur l’anthropologie ,et ceci aussi valable pour marxistes et autes énamourés des ismes et anti ismes.
    La vie est trop courte pour s’enfumer triste !

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  • Par Le péripate (---.---.---.42) 17 juillet 2012 14:34

    

    Oui. Vous connaissez Pierre Clastres, et son livre « La société contre l’état » ?

    Probablement non. J’aime les donneurs de leçons qui se prennent les pieds dans le tapis. Pas vous ?
     

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  • Par Aita Pea Pea (---.---.---.162) 17 juillet 2012 14:58

    

    Je ne vous donne aucune leçon,des suggestions ......
    Je peux me prendre les pieds dans le tapis ,au moins saurais je à l’avenir qu’il y en avait un ...
    Moi aussi je sais lire ,nos références bibliographiques divergent en ce que je ne suis pas vous .
    Celà dit votre référence m’interesse .
    Et je suis curieux des avis des autres ,y compris le votre .

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  • Par Le péripate (---.---.---.42) 17 juillet 2012 15:05

    

      Pardon de ma vivacité. Je suis toujours un grand lecteur d’ouvrage anthropologique. J’avais même pensé en faire mon métier, mais il y a très longtemps de ça maintenant.

    Tarde pour la sociologie et Clastres pour l’anthropologie sont, pour moi, deux éclairages très puissants. Il est dommage que le holisme de Durkeim et le structuralisme aient, provisoirement, éteint de si prometteuses recherches.

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  • Par JL (---.---.---.183) 17 juillet 2012 15:59

    

    péripate,

    lire vos auteurs dits libéraux, c’est comme lire Karl Marx : on en redemande.

    Le problème, c’est que votre libéralisme rêvé c’est une utopie irréalisable. A la différence du libéralisme de fait, le néolibéralisme, celui qui détruit la planète, les sociétés et les hommes, lequel est insoutenable dans la durée.

    Le libéralisme pour ces raisons, ne peut avancer que masqué : et c’est ce qu’il fait en se parant des plumes de Bastiat, Hayek et qui sais-je encore.
    

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  • Par rosemar (---.---.---.31) 17 juillet 2012 17:19

    

    Et l’UMP ,Taverne ,elle pense avec quoi ???

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  • Par Calmos (---.---.---.187) 17 juillet 2012 18:45

    Léo le sage

    « Non....l’Allemagne ne va pas trés bien....

     Pour en avoir la preuve : il suffit de lire MON article »

    Comme l’a dit un grand philosophe : « Les cons : ça osent tout ; c’est à cela qu’on les reconnait »

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.86) 18 juillet 2012 08:44

    @Par Calmos (xxx.xxx.xxx.187) 17 juillet 18:45
    Vous dites : « Comme l’a dit un grand philosophe : » Les cons : ça osent tout ; c’est à cela qu’on les reconnait"
    C’est sûr que si vous ne lisez pas MON article, vous n’aurez pas d’argument.
    A moins que vous soyez en possession d’une info de première ?
    
     
    Cordialement

    Leo Le Sage

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• Par simir (---.---.---.205) 17 juillet 2012 10:31

  

  @ l’auteur

  Bonjour

  Vous dites les fonctionnaires peuvent faire des heures supplémentaires 

  J’occupais un emploi dans l’administration des PTT qui malheureusement n’existe plus et mon traitement était sur la base de l’indice 612. 

  Les heures sup c’était généré par les interventions d’astreinte ou par les grosses pannes qu’il nous fallait réparer coûte que coûte (on ne quittait pas à 17 heures mais quand le service était rétabli ) 

  Ces heures nous étaient payées à l’indice 379 qui était l’indice plafonné pour ces heures supplémentaires. Beaucoup préféraient reprendre ces heures en temps libre vu l’arnaque du prix payé.

  Voila comment c’était dans la fonction publique d’état titre 1 et 2. Dans les autres fonctions publiques je ne sais pas mais c’est peut être hasardeux de parler de fonctionnaires en général.

  Sinon pour l’abrogation de cette mesure je dis bravo et même quelques députés UMP avaient montré des doutes sur le bienfait de cette défiscalisation.

  460000 années de travail d’heures sup cela ne fait pas 460000 emplois peut être mais même si cela en fait la moitié c’est bien. Le partage du travail va dans le bon sens.

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  • Par cathy30 (---.---.---.104) 17 juillet 2012 10:38

    

    simir
    oui vous avez raison de rectifier pour les fonctionnaires. Il y en a une multitude. Fonctionnaires d’Etat, ou assimilés. Les préfectures ne sont pas à la même enseigne que les militaires, ou l’Education Nationale, ou la Santé ou les collectivités territoriales, etc.

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  • Par iris (---.---.---.109) 17 juillet 2012 11:24

    que dire aussi de ces enseignants qui donnent des cours privée en dehors de leur travail ou à la retraite- ??comme dans certains métier manuels - des fois au noir-va ton s’y attaquer ??
    Sont tils payés au smic tous ces gens ??
    et le gvt va til s’attaquer au cumul emploi retraite ??
    
    

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  • Par ROBERT GIL (---.---.---.190) 17 juillet 2012 11:29

    Les fonctionnaires sont de deux sortes : d’une part, les agents chargés de gérer ce patrimoine collectif qu’on appelle la Nation, et d’autre part les agents chargés de produire des services.
    voici un petit article sur les services et le patrimoine collectif :

    http://2ccr.unblog.fr/2012/03/29/services-et-patrimoine-collectifs/
    

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  • Par rosemar (---.---.---.31) 17 juillet 2012 17:21

    

    Bonjour simir

    
    

    dans l’éducation nationale ,par exemple ,ces heures étaient bien payées ...ce qui a permis de supprimer des postes ,bien sûr...

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  • Par simir (---.---.---.205) 17 juillet 2012 20:32

    

    @ Rosemar

    Merci de la précision mais pour nous les heures sup dans mon cas c’était presque la moitié du normal.

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• Par jef88 (---.---.---.115) 17 juillet 2012 11:22

  

  qui peut accomplir des heures supplémentaires ? d’abord des gens aptes à le faire, des salariés, des fonctionnaires qui jouissent d’une bonne santé, et les autres ? ceux dont la santé est fragile ?
  qui peut avoir un job qui paye ? d’abord des gens aptes à le faire, des salariés, des fonctionnaires qui jouissent d’une bonne santé, et les autres ? ceux dont la santé est fragile ?

  Par ailleurs force est de constater que ce dispositif a été notoirement inefficace… Il a été, incontestablement, générateur de chômage, les salariés accomplissant plus d’heures de travail, les entreprises ont recruté moins de personnels.
  Cette phrase montre une méconnaissance du fonctionnement des entreprises de production :
  pour fabriquer
  1) il faut des commandes
  2) il faut tenir ses délais de livraison
  Souvent les afflux de commandes ne sont que ponctuels....
  solution 1 on embauche un intérimaire ! il faut le former ! il ne produira « normalement » qu’au bout de quelques semaines......... mais les commandes ont baissé et (parce qu’) on a pas tenu les délais.....
  solution 2 : On cherche des volontaires pour de heures sup !
  la production augmente tout de suite les clients sont contents !!!
  si la situation se prolonge on embauche un CDI

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  • Par Taverne (---.---.---.38) 17 juillet 2012 11:37

    

    Oui mais voilà, les socialos purs et durs, ils ne comprennent pas la nécessité de la flexibilité ni qu’en la supprimant ils vont nuire aux PME. Faut dire que c’est pas très flexible un socialo : Lisez « Martine et les 35 heures ».

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  • Par JL (---.---.---.183) 17 juillet 2012 11:46

    

    Le Médef a beau jeu de parler comme ça. Je vous signale que vous ne faites rien d’autres que vous prévaloir de vos turpitudes, et je le démontre :

    En France, il n’y a pas de dialogue social : la droite est le bras armé du patronat et impose des lois favorables aux employeurs.

    La gauche fait le contraire. Forcément, ça coince. Mais la faute à qui ? A ceux qui ne veulent rien céder, le patronat.

    Bien sûr que les 35 heures étaient une erreur, puisque les TPE ne sont pas des multinationales. Mais qu’a proposé la droite pour résorber le chômage ? Rien de chez rien. Au contraire, et même je dirai, avec la complicité tacite des syndicats, puisqu’il n’y a pas de syndicats de chômeurs.

    Alors après, il est facile de taper sur les « assistés ». Vous voulez quoi ? Tuer les chômeurs ?

    Pfff !

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  • Par cathy30 (---.---.---.104) 17 juillet 2012 11:53

    

    On pourrait penser que les heures supp, n’existaient avant 2007 ?
    Non ce qu’il ne va pas, c’est de soit disant récompenser ceux qui se lèvent tôt. On pourrait alors se poser la question, est-ce que le chômage est un choix ? Cela va faire plaisir aux ouvriers de PSA.

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  • Par foufouille (---.---.---.199) 17 juillet 2012 11:54

    

    flexible = vivre en camping car
    sauf pour taverne, bien sur
    

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  • Par Taverne (---.---.---.38) 17 juillet 2012 14:01

    

    Je parle bien de la flexibilité pour les extras de commandes donc pour les heures supp et pas de la flexibilité en général. Faut lire avant de réagir.

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  • Par foufouille (---.---.---.199) 17 juillet 2012 14:37

    

    mais oui, on y croit
    le gars va bosser 16h, en cas de coup dur
    

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  • Par rosemar (---.---.---.31) 17 juillet 2012 17:06

    

    Bonjour jef88

    
    

    Il est reconnu que le dispositif des heures supplémentaires défiscalisées a aggravé le chômage:par exemple ,dans l’enseignement , beaucoup de profs ont pris en charge des heures supplémentaires, de nombreux postes ayant été supprimés.C’est inadmissible alors qu’on pourrait partager le travail...

    Pour ce qui est de la capacité de faire des heures sup ,cela n’est pas donné à tout le monde:la loi du plus fort ,c’est ce que tend à instaurer le libéralisme exacerbé...

    
    

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• Par Romain Desbois (---.---.---.64) 17 juillet 2012 12:45

  Puisque les prélèvements sociaux sont faits sur le salaire, pour quelle raison certains en seraient exemptés ? D’autant que le manque à gagner est compensé par l’Etat , donc se sont les autres qui le payent pour eux (et un peu eux mêmes d’ailleurs).

  Dommage que la réflexion politique n’aille pas jusqu’à complétement réformer le système. On pourrait déconnecter les prélèvements sociaux des salaires en les incluant dans l’IRPP, ce qui aurait en plus l’avantage de les rendre progressifs donc avantager les petits revenus (à condition que le salaire brut soit totalement payé). Pour les entreprises il pourrait être calculé sur les bénéfices bruts, ainsi on n’aurait pas le sempiternel débat des petites et des grosses entreprises (une petite pouvant dégager plus de bénef avec peu d’employés).

  La méthode intermédiaire pourrait être de tout transférer sur la CSG (ce qui en élargissant l’assiette pourrait faire baisser ces prélèvements aux salariés).

  Mais d’abord il faut que la csg soit entièremet déductible des revenus.

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  • Par foufouille (---.---.---.199) 17 juillet 2012 13:28

    

    "Pour les entreprises il pourrait être calculé sur les bénéfices bruts, ainsi on n’aurait pas le sempiternel débat des petites et des grosses entreprises (une petite pouvant dégager plus de bénef avec peu d’employés).« 

    facile a contourner, plus de »charges", moins de benef
    

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.64) 17 juillet 2012 13:42

    Oui Foufouille. Si les charges sont réelles , elles seront pour améliorer la production, les conditions de travail , les salaires, etc....

    Évidemment on n’évitera pas les magouilles, mais elles existent actuellement.

    En déconnectant les prélèvements sociaux des salaires, on privilégie les entreprises qui emploient beaucoup de main-d’œuvre. En les rendant progressif, on ne pénalise pas celles qui ont peu de bénéfice.

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• Par focalix (---.---.---.153) 17 juillet 2012 14:02

  

  J’ai un bon job, je touche 80 000 euros par an brut.
  A cela s’ajoutent 15 000 euros d’heures supplémentaires (eh oui, un cadre ça travaille beaucoup).

  Cela fait un peu plus de 4 000 euros d’économies d’impôts dans l’année.
  On ne va pas loin avec ça mais c’est toujopurs bon à prendre.

  En 2008, j’ai changé ma BMW de 2004 qui en avait bien besoin (eh oui, les clients regardent d’abord la voiture, puis le costume).
  Grâce à la « prime à la casse » j’ai pu tirer 1 000 euros de la vieille Golf toute cabossée que ma fille utilisait quand elle allait à la Fac, et qui restait sous l’appentis de notre maison normande dans l’attente d’un improbable acheteur.
  Un petit coup de pouce bienvenu car une BM ça n’est pas donné, et je ne parle pas des frais de maintenance.

  Beaucoup de « petits salaires » n’ont pas ces soucis.
  Même s’ils paient peu d’impôts je tiens à les remercier ici de leur solidarité.

  Je ne sais pas comment je vais faire pour ma prochaine voiture.

  Le gouvernement actuel veut détruire les classes moyennes, qui sont le moteur de notre économie.

  Vite, Marine.

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  • Par JL (---.---.---.183) 17 juillet 2012 14:08

    

    « A cela s’ajoutent 15 000 euros d’heures supplémentaires (eh oui, un cadre ça travaille beaucoup » (focalix)

    Quelle sorte de carde êtes-vous ? Un cadre, en principe, étant assujetti et non payé à la tâche, ne touche pas d’heures supplémentaires.

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  • Par foufouille (---.---.---.199) 17 juillet 2012 14:25

    

    "

    J’ai un bon job, je touche 80 000 euros par an brut.
    A cela s’ajoutent 15 000 euros d’heures supplémentaires (eh oui, un cadre ça travaille beaucoup).

    Cela fait un peu plus de 4 000 euros d’économies d’impôts dans l’année.
    On ne va pas loin avec ça mais c’est toujopurs bon à prendre."

    il est malheureux ce gars la

    sissi - :))

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  • Par mortelune (---.---.---.85) 17 juillet 2012 15:44

    

    « Je ne sais pas comment je vais faire pour ma prochaine voiture. »

    
    

    Faites comme beaucoup, prenez le bus... où vendez votre maison de campagne.
    

    
    

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  • Par rosemar (---.---.---.31) 17 juillet 2012 17:24

    

    Curieux cadre ,en effet !!

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  • Par ben_voyons_ ! (---.---.---.135) 17 juillet 2012 22:20

    Le témoignage de Focalix est pure invention.

    Peut mieux faire, 2/20.

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  • Par rosemar (---.---.---.31) 17 juillet 2012 23:12

    

    focalix 

    
    

    C’est quoi ce témoignage ??De la provocation ?

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  • Par focalix (---.---.---.153) 17 juillet 2012 23:19

    

    à ben_voyons_ !

    Témoignage ? Non, fiction. Perdu !
    Pure invention ? Gagné.
     
    Comme tout pseudo, focalix est une marionnette.
    focalix a un défaut, c’est qu’il fait (à tort) des jaloux.
    Mais il a au moins deux vertus :
    La première, c’est qu’il montre que, pour les bien-mangeants, gagner plus est un bon plan pour dépenser moins (ou gagner encore plus).
    La seconde, c’est qu’il est aussi virtuel que son salaire !
    ______________________________________________________________________ ___+
    à rosemar

    « De la provocation ? »
    Gagné !  

    Bonne nuit à tous !

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  • Par plug-in (---.---.---.201) 17 juillet 2012 23:41

    tu te crois drôle en plus peut-etre ?? Les bien mangeants sont les types comme toi et comme l’auteur, ceux qui n’ont pas besoin de faire des heures sup pour bien bouffer.
    Vous me faites vomir a donner des leçons alors que vous ne conaisez rien à rien.
    

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  • Par rosemar (---.---.---.31) 17 juillet 2012 23:58

    

    à plug in

    
    

    vous n’avez pas compris ce que je dis dans l’article apparemment :personne ne devrait avoir à faire des heures sup pour gagner décemment sa vie ...

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  • Par focalix (---.---.---.153) 18 juillet 2012 00:06

    

    Je crains que plug-in soit un mal-comprenant.
    Mais j’espère pour lui qu’il mange bien.

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  • Par plug-in (---.---.---.201) 18 juillet 2012 00:20

    gnagnagna Vous n’avez pas compris ce que je dit dans l’article et gnagnagna...
    TANT QU’A FAIRE PERSONNE NE DEVRAIT MOURIR NON PLUS, GROSSE IDIOTE !
    et l’autre chienchien à sa mémère qui se croit drole.Je vais venir bouffer chez toi tiens !
    

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  • Par Sabine (---.---.---.146) 18 juillet 2012 00:20

    

    Il ne devrait pas y avoir de pauvres. Les gentils c’est bien. Les méchants c’est pas bien.Le mal c’est mal.

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  • Par francesca2 (---.---.---.12) 18 juillet 2012 01:16

    

    Et la guerre c’est pas gentil. 

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  • Par rosemar (---.---.---.75) 18 juillet 2012 06:53

    

    à plug in

    Mais il est drôle ! mais comme c’est à vos dépens ,vous avez du mal à l’accepter ....

    Si vous trouvez normal de faire des heures sup pour gagner décemment votre vie ,c’est vous qui êtes un gros........

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  • Par rosemar (---.---.---.75) 18 juillet 2012 06:56

    

    à Sabine 

    si vous préférez qu’on dise que le mal ,c’est le bien ,c’est votre droit...beaucoup de gens fonctionnent ainsi maintenant...

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  • Par Sabine (---.---.---.146) 18 juillet 2012 14:05

    

    En effet, on perçoit que beaucoup de gens aujourd’hui pensent que le bien c’est le mal. On perçoit aussi l’inverse. On perçoit, également, qu’avant, ce n’était pas comme ça. C’était le contraire.

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  • Par rosemar (---.---.---.34) 18 juillet 2012 19:54

    

    à Sabine
    il y a une différence entre « penser » et « dire » : certains font l’éloge du mal ,pour s’affirmer ...
    

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  • Par Sabine (---.---.---.146) 19 juillet 2012 07:35

    

    Tant de bêtise n’appelle pas de réponse.

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  • Par rosemar (---.---.---.34) 19 juillet 2012 09:42

    

    à Sabine

    et la bêtise est la chose au monde la mieux partagée.....

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  • Par rosemar (---.---.---.34) 19 juillet 2012 10:13

    

    à Sabine

    Il faut faire un effort pour ne pas pratiquer l’insulte :en aucun cas ,celle ci ne peut tenir lieu de raisonnement

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• Par xmen-classe4 (---.---.---.184) 17 juillet 2012 18:11

  

  changé de travail ! votre patron vous offre simplement 5 € d’augmentation.

  et c’est la faute du gouvernement qui vous taxe tous alors que vous etes au smic et que c’est pénible.

  
  

  Reveillez vous !

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• Par xmen-classe4 (---.---.---.184) 17 juillet 2012 18:23

  

  ou bien c’est des cadres formé par l’etat, ou les memes qui dépendent d’une usine subventionné ou de contrat de construction publique ou encore des agriculteur qui beneficie de la PAC mais qui veullent sa supression.

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• Par xmen-classe4 (---.---.---.184) 17 juillet 2012 18:31

  

  ou les même qui n’oseront pas négocier leur crédit immobilier de peur de passer pour pauvre une fois dans leur vie.

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• Par xmen-classe4 (---.---.---.184) 17 juillet 2012 18:39

  

  je propose un smic à 500 €, histoire de leur rappeler que les imbéciles peuvent vivre et travailler avec.

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