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Accueil du site > Tribune Libre > La Grèce continue de couler, la France suit

La Grèce continue de couler, la France suit

Voilà des années que la Grèce subit des mesures d'austérité pour "redresser ses finances publiques", mais l'économie ne repart pas.

La France avec sa dette de 2140 milliards d'euros parait de plus en plus en difficulté, avec des mesures de réductions de fonctionnaires et des impôts en augmentation qui vont sans doute s'aggraver....

MACRON le pro-européen va-t-il réussir à redresser l'économie ou bien au contraire va-t-il accentuer la dépendance de la France vis à vis de ses créanciers ?

L'exemple de la dette greque

Les mesures d'austérité se succèdent en Grèce depuis plusieur années ; ces mesures étaient censées permettre à l'économie grecque de redémarrer. Mais le problème est que la Grèce est trop endettée pour s'en sortir ; et le comble de tout est que les fonds d'aides du FMI et l'Union Européene n'aboutissent en réalité qu'a engraisser un peu plus les banques....

Une étude de l'association ATTAC (Association pour la Taxation des Transactions financières) d'Autriche a démontré que 77% des fonds d'aides versés à la Grèce par l'Union Européenne et le Fonds Monétaire Internationnal ont bénéficié de façon directe ou indirecte aux banques et au secteur de la finance.

Depuis mars 2010, 206,9 milliards d'euros on été prétés en 23 tranches de financements à la Grèce ; mais ces milliards n'ont pas été investis dans l'économie ou le développement industriel ou la création d'emplois en Grèce, non, la répartition de l'utlisation des fonds d'aide a été la suivante :

58,2 milliards d'euros ont servi à recapitaliser les banques grecques qui étaient en difficulté

101,3 milliards ont servi à rembourser de la dette grecque auprès de ses créanciers

43,7 milliards ont été affecté au budget Grec (pour le fonctionnement de l'Etat )

0,9 miliard d'eurs ont été utilisé pour alimenté le nouveau fonds de sauvetage MES

En résumé, l'argent prêté à la Grèce ne sert en réalité qu'au remboursement de sa dette qui manifestement ne sera jamais remboursée....

Aujourd'hui le journal Libération titre un article "Quitter la Grèce c'est l'ambition de tous les jeunes" ; on comprend effectivement que les jeunes grecs soient tentés de s'installer en Australie ou en Allemagne pour fuir un pays qui s'enfonce dans une crise sans fin....

 

France et Grèce même combat (désespéré) ?

Le programme de FILLON prévoyait la suppression de 500 000 postes de fonctionnaires ; MACRON prévoit dan son programme d'en supprimer 120 000.

Lorsque l'on voit les dégâts causés par la RGPP (réforme générale des politiques publiques) de SARKOZY puis par la MAP (modernisaton de l'action publique) de HOLLANDE sur le fonctionnement des services de l'Etat, on ne peut que s'inquiéter du futur.

Comme si la dette de la France découlait des fonctionnaires ; il me semble que c'est plutôt le sauvetage de l'euro et des banques lors de la crise financière de 2008 qui a fait exploser la dette ; en 2008 la dette de la France était de 1357 miliards d'euros et SARKOZY l'a fait passer à 1862 milliards d'euros en 2012. On ne peut pas parler d'un réussite !!!

Son successeur HOLLANDE n'a pas brillé par son efficacité non plus il faut bien constater que la dette a encore augmenté et elle atteint 2146 milliards en 2016. Il est vrai que HOLLANDE a semblé du début à la fin de son quinquennat soucieux de conserver un immobilisme remarquable et qu'il s'est plutôt contenter d'assurer avec un minimum de décisions sa présidence qui évidemment au final nous parait bien insipide.

Mais pour revenir au sujet, les solutions qui consistent à vouloir réduire les services de l'Etat, et à augmenter les impôts, ne changeront rien ; les mesures d'austérité se suivent dans notre exemple grec sans permettre d'assainir les finances publiques. En fait les mesures d'austérité n'ont pour résultat que de créer du mécontentement et de la misère comme on le voit dans ce pays.

MACRON est arrivé au perchoir et il est devenu Président de la République ; ancien banquier de la banque Rothschild, on peut se demander ce que ce candidat promu comme une marque de produit de lessive par les médias pourra faire pour redresser l'économie française.

MACRON va-t-il encore augmenter la dette de la France qui parait déjà trop énorme pour être remboursée ? va-t-il oser mettre en place des mesures d'austérité à la sauce grecque (baisse des salaires des fonctionnaires, baisse des pensions, augmentation des taxes, etc....) ?

En réalité l'équation est simple pour MACRON ; soit il laisse filer le déficit comme ses prédécesseurs et il va placer la France sous la tutelle des créanciers, soit il impose des mesures d'austérité qui vont nous mener droit à la misère comme chez les grecs et peut-être à la révolution....

Un jour prochain il en regrettera peut-être même d'avoir été élu tant semble compliquée sa tâche à la tête de l'Etat ; car il ne pourra pas faire de la figuration longtemps comme son tuteur HOLLANDE ; on ne lui laissera pas beaucoup de temps pour montrer ses capacités. Le peu de fois où MACRON s'est exprimé sur des sujets comme la colonisation par exemple ou la Guyane, il n'a pas spécialement été convaincant et cela n'augure rien de bon pour le futur.....

 

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Dette de la France Graphique

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80 réactions à cet article    


  • troletbuse troletbuse 20 mai 2017 08:23

    Il n’y a qu l’armée qui pourrait nous sauver. Malheureusement, depuis Sarko, elle a été noyauté.
    Heureusement, j’ai vu que la police a voté contre Macron. Pour les militaires, je ne sais pas.


    • Alren Alren 20 mai 2017 12:30

      @troletbuse

      Bien que tout le monde fasse semblant que leur statut soit différent, les militaires sont des fonctionnaires en ce sens qu’ils dépendant en tout de l’État que ce soit pour leur solde ou pour leur cadre de vie et le matériel essentiel dont ils doivent disposer.

      Ils n’ont donc rien à voir avec l’oligarchie et ceux qui ont compris que tout est fait depuis la loi Pompidou-Giscard pour transférer l’argent public vers ces milliardaires, ont sans doute compris aussi que Macron continuerait cette politique perverse et à la longue suicidaire pour le pays, ce pays, cette patrie à laquelle ils sont plus que d’autres attachés même dans les hauts grades.

      Ils ont sans doute compris aussi qu’avec Macron, la souveraineté de la France serait, s’il est possible encore plus rognée et qu’ils resteraient plus que jamais les subordonnés des USA dans des opérations mal menées où la France n’a rien à faire.

      Ils voient bien que leur matériel est à bout d’usure et que leurs propositions dans ce domaine ne sont pas écoutées parce que le budget de leur ministère n’est pas à la hauteur des ambitions gouvernementales, et déjà insuffisant, pas réparti en favorisant au maximum les actions sur le terrain.


    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 20 mai 2017 17:45

      @Alren
      La loi Pompidou Giscard a fait des petits..., c’est devenu l’article 104 du Traité de Maastricht, puis l’article 123 du TFUE. Il est interdit aux Etats d’emprunter à leur Banque Centrale à taux 0%, comme le faisait l’Etat français depuis 1801.


      Les Etats doivent emprunter au marché ou aux banques, c’est pareil.
      Evolution de la dette publique avec et sans les Traités européens.
      Sans l’UE, la dette publique serait un « non sujet » .

      Tant que nous ne serons pas sortis de l’ UE et de l’euro, et remis les choses en place, il est vain de se plaindre.

    • L'enfoiré L’enfoiré 20 mai 2017 20:58

      @Fifi Brind_acier salut,


       Pour sortir de l’euro et de l’UE, il y a une solution : s’expatrier 

    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 21 mai 2017 06:41

      @L’enfoiré
      C’est ce que font en masse les Grecs, puisque leur couille molle de Tsipras refuse d’envisager le Grexit, et signe à tour de bras les nouvelles mesures d’austérité !
      « L’épopée austéritaire de »la Gauche radicale grecque« continue ! »


    • L'enfoiré L’enfoiré 21 mai 2017 14:41

      @Fifi Brind_acier

      J’ai dit s’expatrier en donnant un lien très explicite sur les choix possibles.. Le monde n’est pas limité à l’Europe


    • Clark Kent Jeussey de Sourcesûre 20 mai 2017 08:34

      « En résumé, l’argent prêté à la Grèce ne sert en réalité qu’au remboursement de sa dette qui manifestement ne sera jamais remboursée.... »


      Tout est dit dans cette phrase qui s’applique à tous les protectorats de l’Empire.
      Les colonies que nous sommes permettent au moribond américain de vivre sous perfusion en vidant de leur sang les citoyens pauvres des nations dominées, et pour ça ils associent à leurs pratiques de vampires quelques notables locaux engraissés pour saigner les victimes !

      Les dettes d’état servent à rembourser les intérêts des prêts accordés par des fonds américains pour compenser le déficit abyssal de ce pays. La position léonine du dollar comme étalon fait le reste.

      • Alren Alren 20 mai 2017 12:32

        @Jeussey de Sourcesûre

        Vous avez parfaitement résumé la situation !


      • germon germon 20 mai 2017 18:50

        @Alren
        « Vous avez parfaitement résumé la situation ! »

         Et non !! vous n’avez pas dit que la France est devenu le 51 eme état des USA et les Français les filles de joie des USA.


      • germon germon 20 mai 2017 19:02

        @germon

         « le 51 eme état des USA » ou plutôt la nouvelle COLONIE des USA


      • rogal 20 mai 2017 10:51

        Avant la France, Portugal et Italie (130 % du PIB).


        • lejules lejules 20 mai 2017 11:55

          « toutes les recettes de l’impot sur le revenu ne suffisent pas au remboursement de la dette »
          ce qui veut dire que l’état est obligé de réemprunter pour faire fonctionner le pays. mais qui sont les préteurs ? silence pudique des autorités françaises.En fait quand on cherche a savoir on trouve.l’achat de la dette française provient en grande parti des paradis fiscaux, vous savez ces machins qui servent a blanchir l’argent de la Mafia et de l’évasion fiscale.ce qui veut dire que nos impots servent a engraisser ces magouilleurs.
           https://www.lesechos.fr/14/07/2016/lesechos.fr/0211127084304_pourquoi-l-etat-ignore-qui-detient-sa-dette.htm


          • Lugsama Lugsama 20 mai 2017 15:59

            @lejules

            Il n’y a aucun silence, tout est publique.


          • Yanleroc Yanleroc 20 mai 2017 16:39

            @lejules
            " toutes les recettes de l’impot sur le revenu ne suffisent pas au remboursement de la dette »

            La comparaison n’est pas des plus parlantes, l’ IR étant la recette qui rapporte le moins. Il serait intéressant de connaître le rapport à la TVA ! 

            De toute façon on est plombé pour engraisser des mafieux dîtes vous, mais sur Avox tout le monde est déjà au courant, C’ est aux ignorants macrochiens qu’ il faut expliquer cela, i.e à la télé au 20h et dans la rue,
            On a vu que les macrochiens ne venaient pas chercher l’ info sur le web surtout quand elle est anxiogène..

          • izarn izarn 20 mai 2017 17:38

            @lejules
            T’oublies la TVA et la taxe sur l’essence....
            La taxe machin, la taxe truc, l’impot sur le bidule, l’écotaxe, la taxe sur l’air, la taxe sur l’eau, la taxe sur le vin, la taxe sur la vaseline (cause entubage)....


          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 20 mai 2017 17:49

            @lejules
            Qui prête à l’ Etat français ? Entre autres, les épargnants français ! L’argent qu’ils déposent, les banques le prêtent à l’ Etat.
            Votre épargne, c’est de la dette !


          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 20 mai 2017 18:28

            @izarn
            Vous avez raison, la TVA rapporte bien davantage que l’impôt sur le revenu, mais c’est un impôt « indolore », bien que le plus injuste. Les pauvres payent autant que les riches.

            "Les recettes fiscales brutes s’élèvent à 401,2 Md€ et se répartissent comme suit :

            • taxe sur la valeur ajoutée (TVA) : 203,9 Md€, soit plus de la moitié des recettes fiscales de l’État (50,8%) ;
            • impôt sur le revenu (IR) : 78,3 Md€ (19,5%) ;
            • impôt sur les sociétés (IS) : 59,1 Md€ (14,7%) ;
            • taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques (TICPE) : 10,6 Md€ (2,6%) ;
            • autres : 49.3 Md€ (12,3%), cet ensemble comportant des impôts directs et indirects."

          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 21 mai 2017 06:47

            @Yaurrick
            Vous calculez de travers.
            10 % de TVA sur un ordinateur qui vaut 600 euros, ça fait 60 euros.

            Le riche paiera 60 euros d’impôt, pour lui, c’est peanuts.
            Le pauvre paiera aussi 60 euros, et pour lui ce n’est pas dégressif, il paiera la même chose que le riche.


            Les Français sont pour la solidarité nationale, à condition que soit « chacun selon ses moyens ».
            Pour la TVA, ce n’est pas le cas. C’est la même somme pour tous.

          • damocles damocles 21 mai 2017 11:12

            @Fifi Brind_acier
            Bonjour

            Ce qui serait interessant ce serait de savoir ce que rapporte la TVA selon les differents taux , et voir par exemple ,si en augmentant la TVA sur les produits de « luxe »(même fortement, mais ça pourrait engendrer des effets pervers comme l’achat dans des pays voisins) ont peut baisser la TVA sur les produits de premiere necessité ,ce qui pourrait retablir un certain equilibre 

          • Hecetuye howahkan 21 mai 2017 13:24

            @Yaurrick

            sauf que pour être riche en argent sur cette planète telle que elle est cela ne peut se faire que sur le vol du travail collectif...essayez d’être riche tout seul sur votre travail..en 2 semaines vous êtes morts, car survivre seul est impossible bien sur...

            le collectif est ce qui prime sur le particulier ceci est valable au niveau intégral de l’univers connu ou inconnu

            il s’agit juste de nous faire prendre les truands qui dirigent la planète par la violence la guerre, le crime etc pour des philanthropes...

            vous ou du moins sûrement vos maîtres , les truands , eux savent très bien cela ..tant que la masse ne comprends rien de cela et ++++ , votre maître est tranquille et va continuer à voler la masse avec son accord...je n’explique pourquoi la masse est si abruti ...


          • pipiou 21 mai 2017 15:21

            @Hecetuye howahkan

            Un footballeur ne vole personne !
            Arrêtez d’insulter les gens qui gagnent de l’argent juste par jalousie.


          • Hecetuye howahkan 21 mai 2017 19:48

            @pipiou

            ce genre de remarque est toujours le fait des jaloux eux même...tu projettes ce qu tu es , jaloux mais bien pire que cela à te lire, sur les autres..et non il y a des tas d’ humains non jaloux, non voleurs, non compétitifs, non saluds etc et qui voient dans le comportement de certains les causes des guerres, des destructions etc et qui le disent..car nous allons changer cela..

            voila c’est aussi simple que cela..

            merci de ne plus m’adresser la parole, ce qui de toutes façons serait une perte de temps, je ne te lirais pas

            pour une fois , je ne salue pas..en général il y pas pas mal e gens biens ici...sauf exceptions..


          • pipiou 21 mai 2017 19:59

            @Hecetuye howahkan

            Rooooh, tu es vexé ? Tout ça parce que je trouve que tu traites un peu facilement les gens de voleurs (tu projettes sans doute smiley )
            Je t’ai juste donné un exemple qui contredit ton assertion un peu hative ; après ton couplet sur les guerres et tout, ça n’a aucun rapport avec le sujet.
            Prends des vacances tu m’as l’air énervé.


          • pipiou 20 mai 2017 14:18

            Le taux d’endettement de la France est comparable à celui de l’Allemagne, du Royaume-Uni ou de l’Espagne.

            Pourquoi alors comparer la France à la Grece, un pays qui nous ressemble assez peu (sauf pour le travail au noir et la fraude) ?


            • Lugsama Lugsama 20 mai 2017 15:58

              @pipiou

              Pour la masturbation intellectuelle, tellement plus facile de se plaindre..


            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 20 mai 2017 18:04

              @pipiou
              Parce que plus la dette augmente, plus Pipiou devra payer d’impôts pour rembourser les intérêts de la dette ! Macron a tout prévu : Pipiou devra payer plus de TVA, et plus de CSG !
              Alors, heureux ??


              Pourquoi la Grèce ? Parce que le programme de Macron ressemble comme 2 gouttes d’eau au programme en Grèce : baisse des retraites pour la 12 fois, privatisation des biens publics, hausse des impôts, toussa, toussa ...

              Les programmes économiques de tous les pays endettés se ressemblent. La dette est faite pour asservir les peuples, pour obliger les Gouvernements à supprimer les acquis sociaux, les services publics et pour piller le patrimoine des Etats.

              Quand ils n’arrivent plus à rembourser, on les oblige à voter comme on leur dit à l’ ONU, ou on installe des bases militaires de l’ OTAN chez eux.
              Comme en Grèce, qui n’est rien d’autre qu’un porte avions US en Méditerranée.

              « Confessions d’un assassin financier » John Perkins


            • pipiou 20 mai 2017 18:23

              @Fifi Brind_acier

              Ben non, vous n’expliquez toujours pas pourquoi notre problématique est plus proche de de celle de la Grèce que de celle de l’Allemagne ou du RU.

              Bref comme d’habitude les arguments de Fifi sont bidons.

              Qu’elle est la ressource principale de la Grèce ? Le tourisme.
              Le développement industriel est quasiment inexistant. Rapport avec la France ?

              Je ne vous mets pas le lien Wikipedia mais il serait temps de vous instruire.
              Passez moins de temps sur Agoravox à faire le perroquet et développez vos connaissances économiques et historiques.


            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 20 mai 2017 18:46

              @pipiou
              Parce que la Grèce, c’est la France dans 5 ans.
               La Grèce avant l’ UE était un pays prospère, les Grecs étaient heureux : 6,5% de croissance, et 0 chômeur, la plus forte croissance du monde à l’époque, avec le Japon !


              Les mêmes causes produisant les mêmes effets, et les mêmes remèdes produisant les mêmes catastrophes, nous nous acheminons vers la situation grecque. Endettés, les Grecs sont ruinés et SDF, comme les Espagnols et les Portugais .

            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 20 mai 2017 18:56

              @pipiou
              La Grèce n’a pas que le tourisme, elle a des mines d’or et d’énormes réserves de gaz et de pétrole offshore  ! Mais rassurez-vous, les Clinton ont déjà mis la main dessus !


            • pipiou 20 mai 2017 22:25

              @Fifi Brind_acier

              Ben voyons :

              "L’entrée de la Grèce dans l’Union européenne en 1981 a permis au pays de se développer. En effet, avec un PIB par habitant alors inférieur à la moyenne européenne, elle a profité des mécanismes de redistribution [...].  Le pays continue son développement au début des années 2000 avec des taux de croissance confortables"

              Faut arrêter de nous bourrer le mou avec votre désinformation, Fifi.
              Aujourd’hui avec Internet plus personne ne croit à vos conneries.


            • pipiou 20 mai 2017 22:59

              @Fifi Brind_acier

              Ce qui suit est tiré de votre propre lien ; je vois que vous adorez les dictatures, je vous comprends mieux !

              " La Grèce est le pays qui a la troisième croissance mondiale, après le Japon et l’Espagne dans les années 60, avec une inflation très faible et quasiment sans endettement, et sa monnaie ne cesse de s’apprécier. Mais comme la Grèce est alors un pays autoritaire cette croissance se fait sans État social, contrairement au reste de l’Europe occidentale, au prix d’inégalités monstrueuses et du départ d’une partie de la main-d’œuvre en Allemagne, en Belgique, au Canada… La situation commence à se dégrader sous la dictature des Colonels, parfaitement incompétente. Ils multiplient les projets coûteux et inutiles, généralisent la corruption et font exploser l’endettement et l’inflation entre 1967 et 1974. Mais la croissance reste la plus forte d’Europe avec celle de l’Espagne franquiste."

              Bravo pour vos préférences  smiley


            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 21 mai 2017 06:54

              @pipiou
              L’entrée de la Grèce dans l’ UE s’est faite sur une truanderie, Goldman Sachs et le gouvernement de l’époque ont falsifié les comptes de la Grèce pour les rendre présentables .


              La Grèce n’a pas d’Etat au sens ou nous l’entendons, elle n’a pas de cadastre, les seuls Grecs qui payent des impôts sont les salariés et les retraités, la corruption est partout à tous les étages.
              La Grèce n’aurait jamais dû entrer dans l’ UE.

              Et qui rembourse les intérêts de la dette ?
              Pas les riches qui mettent leur argent dans les banques allemandes, mais toujours les mêmes, ceux qui payent des impôts : les salariés et les retraités.

            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 21 mai 2017 06:57

              @pipiou
              Et oui, figurez vous que le coup d’état des Colonels en Grèce a été piloté par les armées secrètes de l’ OTAN, Gladio et les Réseaux Stay Behind !


            • Francis, agnotologue JL 21 mai 2017 08:24

              @Ar zen
               

              l’UE est un instrument au service du pouvoir économique 
              soit-disant pour mettre en oeuvre une concurrence libre et non faussée, 
              en réalité pour organiser un espace où seront systématiquement récompensés les pays qui trahiront leurs voisins et amis.
               
              Et tous les moyens sont permis, aussi longtemps que les profits ne seront pas lésés, bien au contraire. La concurrence libre et non faussée pratiquée dans l’UE est mortifère.
               
              C’est cela le vice rédhibitoire inscrit dans les gènes de cette union de faux-frères inféodés aux mondialistes, malgré leurs peuples mais par la volonté, l’incurie ou la trahison de leurs créateurs historiques.
               
              Il faut changer les critères de Maastricht : par exemple, fixer un taux plancher d’imposition sur les bénéfices pour en finir avec la destruction de cet impôt.
               


            • Legestr glaz Ar zen 21 mai 2017 09:20

              @JL


              Vous écrivez : « Il faut changer les critères de Maastricht : par exemple, fixer un taux plancher d’imposition sur les bénéfices pour en finir avec la destruction de cet impôt. »

              C’est impossible de faire ce que vous écrivez ! sortez vous ça de la tête ! 



              Si les traités sont comme ils sont, ce n’est pas par hasard ni par inadvertance ! C’est fait exprès, j’espère que vous l’avez compris. 

              Maintenant il est « impossible » de retourner la situation, il est « impossible » de modifier les traités pour des raisons d’unanimité. Comment faut-il vous le dire ? 

              Examinez avec objectivité ce que j’ai écrit le 14 mars 2017


              ou encore le 9 mars 2017 :


              Et voici ce que propose la Commission européenne pour la France. Cela est sorti hier ! Et c’est dans le journal. ! L’UPR, contrairement à Mélenchon, avait prévenu tout le monde. François Asselineau avait déchiré devant des millions de téléspectateurs les GOPE pour la France. Il ne faut pas venir aujourd’hui se plaindre de ce qui nous attend. Mélenchon et MLP ont été utiles pour canaliser 15 millions d’électeurs. La seule et unique solution c’est de sortir de l’UE. Tout le reste n’est que du vent et du pipeau. Comprenne qui peut puisque la propagande et la manipulation enlèvent tout esprit critique à la masse des électeurs. Des millions de français ont le regard attiré ailleurs, par les propositions « d’autre Europe » ou de « renégociation des traités »". C’est simplement de la prestidigitation, de la manipulation !

               

            • pipiou 21 mai 2017 11:36

              @Fifi Brind_acier
              "La Grèce n’a pas d’Etat au sens ou nous l’entendons, elle n’a pas de cadastre, les seuls Grecs qui payent des impôts sont les salariés et les retraités, la corruption est partout à tous les étages"

              C’est bien vous commencez à ouvrir les yeux : tout ceci est le problème de la Grèce, pas de l’UE.

              Par contre vous ne voyez toujours pas que la France et la Grèce sont deux pays très différents, c’est embêtant ... prenez votre temps smiley


            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 21 mai 2017 18:24

              @pipiou
              Vous prenez le problème à l’envers, tous les dirigeants européens connaissaient la situation en Grèce. Et qui a donné le feu vert pour l’entrée de la Grèce dans l’ UE, sinon les Mamamouchis européens ?

              Ce n’est pas la Troïka qui pilote désormais la Grèce ??

              Varoufakis, qui était Ministre des Finances, n’avait même plus accès aux ordinateurs de son Ministère !! La Grèce est sous tutelle complète, vous appelez ça de la démocratie ?


            • Norbert 21 mai 2017 18:54

              @Yaurrick

              Alors expliquez nous ce qu’on appelait à l’époque le Miracle du Sud-est asiatique où l’état était omniprésent et dirigiste. Je suis bien d’accord que les arguments de fifi ne sont pas toujours très rigoureux (quelquefois oui)mais les vôtres ne valent pas forcément mieux.


            • pipiou 21 mai 2017 20:06

              @Fifi Brind_acier

              Vous essayez de noyer le poisson.
              Je vous rappelle juste que nous parlions de l’économie de la Grèce, notamment avant et après l’entrée de l’UE.
              Et je vous signalais que l’économie de la Grèce n’a rien à voir avec celle de la France, comme vous l’avez d’ailleurs remarqué vous-mêmes.
              Et que si la Grèce est un pays très mal géré, ce n’est pas vraiment la faute de l’UE.

              Mais ça vous ferait mal aux lèvres de l’admettre. D’ailleurs vous ne reconnaissez jamais rien.

              Les conditions de l’entrée dans l’UE c’est un autre sujet.

               


            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 22 mai 2017 06:52

              @pipiou
              La Grèce a toujours été mal gérée, il ne fallait donc pas la faire entrer dans l’ UE. C’est bien l’ UE qui a décidé de la faire enter, ça vous ferait mal aux lèvres que de l’admettre ??


              Comment la Grèce a maquillé ses comptes publics .

              Goldman Sachs a été condamné à rembourser pour ses malversations ? Jamais.

              Les responsables politiques grecs ont été condamnés ? Jamais. Papandréou passe des jours heureux comme prof à Harvard à 46 000 $ par mois, en remerciements de ses bons et loyaux services aux banquiers !


              Tous les dirigeants européens savent que la corruption est telle en Grèce, que seuls les salariés et les retraités payent des impôts. En imposant l’austérité, ils savaient aussi que ce serait la population qui paierait la facture.

              Ont ils été condamnées pour Haute trahison envers le peuple grec ? Jamais.


            • pipiou 22 mai 2017 19:08

              @Fifi Brind_acier

              Non ça ne me gêne pas de dire que l’UE a décidé de laisser entrer la Grèce, mais ça ne change rien au sujet :

              La Grèce est depuis longtemps très mal gérée et bouffée par la corruption, vous ne l’admettiez pas il y a quelque temps, comme beaucoup d’agoravoxiens.

              "Ah, il faut pas critiquer les Grecs, tout ça, tout ça". C’est tellement plus plaisant de critiquer Goldman Sachs et l’UE.

              C’est déjà bien que vous sortiez enfin du déni.

              Mais de nouveau : rien à voir avec le cas de la France ; et ça, ça vous ferait mal aux lèvres de l’admettre.


            • julius 1ER 20 mai 2017 16:11
              @l’auteur, 

              j’adore lorsque vous dîtes :

              les taux auxquels la France emprunte sont relativement bas un peu plus de 3% et cela fait plus de 50 milliards d’intérêts ....

              j’ai failli m’étouffer en lisant cela et je me suis demandé s’il fallait rire ????

              la BCE refinance les banques privées avec le QE au taux de 0,012 % ou à peu près ... vous ne croyez pas qu’il y là une légère distorsion ????

              dans le même temps en 2016 l’Espagne et le Portugal ont payé des Taux d’intérêts situés entre 6 et 9% .... 
              avec ces chiffres cumulés vous ne pensez pas qu’il y a une situation intenable à terme avec ces banques privées qui se gavent finalement sur le dos du contribuable car l’Etat c’est nous et dans le cas présent .... on peut dire malheureusement !!!!!

              puisque l’on parle Dépenses on devrait ajouter à la charge de la Dette .... les dépenses militaires qui représentent aussi plus de 50 milliards ... c’est la plus grosse dépense militaire en Europe et on n’a pas plus de « sécurité » « insécurité » que les autres Etats européens ????

              c’est drôle que personne ne s’interroge jamais sur « la grande muette » et le Ratio dépenses militaires / taille du pays et Pib du pays .....

              à mon avis ce doit être le syndrome 1940 et dien bien phu !!!!

              • Nicole Cheverney Nicole Cheverney 20 mai 2017 17:14

                @julius 1ER

                Bonsoir,

                Vous parlez de dépenses militaires. Or, ces dépenses vont-elles réellement en direction de NOTRE armée ? Non ! Car l’armée française n’est plus qu’une supplétive de l’OTAN, sous haut-commandement intégré. Nous n’avons plus d’armée de DEFENSE ! Nous ne sommes plus qu’une nation dépossédée, de sa monnaie nationale, de son armée, de sa souveraineté. Il serait temps déjà de sortir de l’Union Européenne pour briser définitivement cette colonisation atlantiste.

                Pour moi le syndrome se résume au plan Marshall !


              • Yanleroc Yanleroc 20 mai 2017 17:32

                @Nicole Cheverney


                Et êtes vous d’accord pour qu’ Asselineau remonte le budget de l’armée au niveau qu’il avait avant Sarko 1er ? Avez vous le doigt sur la couture du pantalon, comme le soldat FiFi ? Au cas ou..

              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 20 mai 2017 18:12

                @julius 1ER
                Bien sûr que les taux d’emprunt sont différents d’un pays à l’autre, ils peuvent aller jusqu’à 29% pour la Grèce !

                Vous voulez rester dans l’ UE et dans l’euro, de quoi vous plaignez-vous ?


              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 20 mai 2017 18:18

                @Yanleroc
                L’UPR est d’abord pour la sortie complète de l’ OTAN et la fin des engagements militaires dans des guerres illégales.


                Les pacifistes bêlants sont-ils pour la sortie complète de l’ OTAN par l’article 13 du Traité de l’ Atlantique nord ? Oui, ou non ?

                Vous accusez l’ UPR, mais vous ne dite jamais rien sur l’ OTAN, étonnant, non ?
                C’est l’ UPR qui est responsable des multiples interventions militaires de la France ?

              • Nicole Cheverney Nicole Cheverney 20 mai 2017 20:16

                @Yanleroc

                Bonsoir,

                Remonter le budget de l’armée, à une condition - sine qua non - que la France retrouve son indépendance, sa souveraineté en sortant de l’UE, l’Euro et l’OTAN ! puisque le sujet porte sur les dépenses de l’armée. Ce que j’explique, n’importe quel militaire de carrière gradé ou non ressent actuellement les dérives d’un gouvernement complètement inféodé à l’UE, à Merkel, et à l’OTAN. Ce qu’à dit monsieur Asselineau relevait de propositions au cas où il était élu, mais après avoir fait actionner l’article 50 de sortie de l’UE !
                Il me semble que la soldatesque, le doigt sur la couture du pantalon devant Die Grobe, se trouverait plutôt du côté des macroniens et des Edouardien Phillipards, que de chez Fifi ! Non ?


              • Legestr glaz Ar zen 21 mai 2017 00:35

                @Yanleroc

                Tous les pays qui réussissent ont remonté leur budget militaire. 

                Si la France remontait le sien ce serait pour redevenir crédible au plan international. De nombreux pays se mettraient à la suite d’une France indépendante des USA, de la Russie et de la Chine. L’augmentation du budget militaire de la France est un investissement pour l’avenir, pour créer de nombreuses coopérations internationales. Il faudrait avoir les idées un peu plus larges. Raisonner en première intention n’est pas la bonne vision. Il faut voir un coup plus loin. 

              • julius 1ER 21 mai 2017 07:48

                @Fifi Brind_acier


                tu nous emmerdes FIFI avec ton catéchisme estampillé UPR !!

                ce sont les marchés financiers qui décident du taux des intérêts , l’Argentine qui n’est pas dans l’Euro a aussi payé des Taux prohibitifs !!!


              • julius 1ER 21 mai 2017 07:53

                @Nicole Cheverney


                le point que je soulevais c’est que 50 milliards + 50 milliards..... plus le CICE ++++

                c’est la « jongle » avec les milliards, et le ruissellement ???? aux abonnés absents !!!

                alors ne me répétez pas comme les perroquets de l’UPR que c’est l’UE ou l’Euro parceque ce n’est pas vrai !!!


              • Legestr glaz Ar zen 21 mai 2017 11:10

                @julius 1ER


                Quel est le rôle primitif des banques nationales ? A qui appartient la liberté de la création monétaire ?

                Pourquoi ce rôle a t-il été confié à des banques privées ?

                Pourquoi se sont « les marchés financiers » qui décident du taux des intérêts ? 


                Dans les poches de qui partent directement ces intérêts ? 

                Merci pour vos réponses. 


              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 21 mai 2017 18:41

                @julius 1ER
                Depuis 1801 la France empruntait à la Banque de France à taux 0%.
                Ce n’est pas l’ UPR qui le dit, c’est Michel Rocard, un ancien pote à Mélenchon  ! Mais comme vous êtes trop fainéant pour ouvrir les liens, vous croyez que je ne mets que de documents de l’ UPR !


                Seul le Frexit peut permettre de remettre ce système en marche et de se passer des financiers.

                Seul le Frexit peut faire cesser la spirale de la dette.


                Bien sûr que l’Argentine s’était endettée auprès du FMI, mais si vous lisez l’article, elle n’a plus fait appel au FMI ! Et l’ Islande non plus, elle a laissé les banques faire faillite, ce qui est interdit dans l’ UE.

                Et même pire, dans l’ UE, pour renflouer les banques si elles font faillite, elles sont autorisées à siphonner les comptes des clients .

              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 21 mai 2017 18:46

                @julius 1ER
                L’UPR ment ?

                Article 123 du Traité sur le Fonctionnement de l’Union Européenne :

                1. Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États membres, ci-après dénommées "banques centrales nationales", d’accorder des découverts ou tout autre type de crédit aux institutions, organes ou organismes de l’Union, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres ; l’acquisition directe, auprès d’eux, par la Banque centrale européenne ou les banques centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite."


              • Remosra 21 mai 2017 18:53

                @Tribidule

                Ce que Fifi vous dit c’est qu’aujourdh’ui l’état n’a plus le droit d’emprunter à la banque de France ni à la BCE, elle doit passer par les banques privées !


              • Remosra 21 mai 2017 19:17

                @Tribidule

                J’ai trouvé ça !

                Jusqu’en 1972, la Banque de France pouvait prêter à l’État sans intérêt 10,5 milliards de francs (équivalant à 10 milliards d’euros de 201527) puis 10 autres milliards de francs (FRF) à taux très faible8. Au-delà, l’État devait emprunter sur le marché privé. C’est ce qui s’est passé en 1973 alors que la baisse de la TVA introduite en janvier a supprimé d’un coup 7,5 milliards de francs de recettes28. Ce montant de 20,5 milliards de FRF de 1973 (17,8 milliards d’euros de 201527) défini dans la loi de 1973 était supérieur à ce que la Banque de France prêtait à l’État au cours des années précédentes8.


              • Remosra 21 mai 2017 19:28

                @Tribidule

                Vous avez lu au moins ?
                Surtout la dernière phrase qui dit bien que le montant disponible était supérieur à celui prêté par la banque de France à l’état et contredit votre dire sur le fait que 10 milliard (erreur de votre part c’était 20 milliard) était ridicule et pas suffisant ?


              • Remosra 21 mai 2017 20:21

                @Tribidule

                Tenez, un lien avec un graphique qui montre les dettes de l’état depuis 1950 !
                Il est assez parlant.
                En tout cas, cela ne change absolument rien à ce qu’a dit Fifi.

                http://france-inflation.com/img/solde_public_france.png



              • malitourne malitourne 20 mai 2017 18:09

                A part le Grexit, une autre idée pour arrêter le massacre social en Grèce ?


                • Captain Marlo Fifi Brind_acier 20 mai 2017 18:22

                  @malitourne
                  Non, le Grexit est la seule solution !
                  C’est le conseil que donnait l’ancien Ministre argentin aux Grecs !
                  « Nous avons sauvé les gens plutôt que les banques ! »

                  Mais la Gauche radicale grecque étant radicalement européiste, en a décidé autrement...


                • malitourne malitourne 20 mai 2017 18:26

                  @Fifi Brind_acier
                  Mon point d’interrogation était à usage décoratif :)


                • Captain Marlo Fifi Brind_acier 20 mai 2017 18:51

                  @malitourne
                  J’avais bien compris ... Mais comme nous nous adressons a des lecteurs majoritairement européistes, (c’est du moins ce que disent les résultats des élections), il n’est pas inutile de montrer qu’un pays souverain comme l’ Argentine a pu tenir tête au FMI.


                  La Bolivie aussi vient de se débarrasser du FMI !

                • Croa Croa 20 mai 2017 18:36

                  « l’argent prêté à la Grèce ne sert en réalité qu’au remboursement de sa dette » FAUX, même pas ! Ça sert à ce qui s’appelle pudiquement le “service de la dette˘, c’est à dire à payer (seulement) les intérêts de la dette.
                  Dit autrement, les grecs peuvent crever mais ce qui est dû aux banques est dû quitte à faire payer ça par n’importe qui, c’est à dire par les pauvres grecs mais aussi par les autres européens progressivement.


                  • goc goc 20 mai 2017 18:55

                    @ l’auteur

                    En réalité l’équation est simple pour MACRON ; soit il laisse filer le déficit comme ses prédécesseurs et il va placer la France sous la tutelle des créanciers, soit il impose des mesures d’austérité qui vont nous mener droit à la misère

                    Merci pour l’article qui décrit bien ce qui pourrait nous arriver si on reste dans l’alternative que vous évoquez

                    Mais je pense qu’il existe une troisième voie, certes plus radicale mais avons-nous le choix ?
                    cette voie se définie en plusieurs actions

                    1 - création d’une monnaie interne le FF (franc français) référencée à l’euro (et donc fluctuant), mais utilisable uniquement en France.L’euro ne pourrait être utilisable uniquement que pour des achats effectués à l’étranger. (la dette sera convertie en FF)
                    2 - Moratoire sur la dette de 5 ans, et annulation du paiement des intérêts
                    3 - annulation de la loi « Pompidou/Giscard » et retour à l’emprunt via la BdF (banque de France) et uniquement la BdF (interdiction d’emprunt par les différents organismes d’État d’emprunter via le privé)
                    4 - division par 2 de l’immobilier (loyers et remboursement de prêts) + modification des POS dans les communes rurales pour augmenter les surfaces de terrains à bâtir (plus autorisation des mobiles-homes sur ces nouveau terrains), afin de baisser les tensions sur les logements.
                    5 - pousser les banques nationales à la faillite (sauf la Banque postale) en vue de leur nationalisation (voir le point 4). Ceci permettra de mettre en place un impôt à la source, et accessoirement éviter l’emprunt en fournissant de la trésorerie à l’État .
                    6 - diminutions des charges SS de 25% (et surtout simplification : 1 seule ligne de charge sociale) et diminution des salaires (à 2x le smic et plus) de 10%, en compensation de la baisse de l’immobilier
                    7 - Moratoire de 5 ans que les prêts aux agriculteurs en échange du passage au « tout bio »
                    8 - Lancement de grands projets (passage à la fibre partout, technologie de démantèlements dans le nucléaire, et ferroutage en flux tendu sur les grands axes : Nord-sud, Tunnels du Mont-blanc et du Frejus, etc..). ces projets devant être accessibles aussi bien aux grandes entreprises qu’aux PME/TPE
                    9 - Exonération de taxes et impôts sur les brevets si ces derniers sont exploité (à 80% minimum) en France et imposition à 30% des droits de brevets et licences payés à l’étranger
                    10 - Restauration de l’autorité : aussi bien pour la Police que pour l’école, et la famille, mais aussi de notre diplomatie (abandon de la vassalité US)
                    11 - 1 des deux membres d’une famille (père ou mère) pourrait rester au foyer pour s’occuper de ses enfants, en échange, il ou elle percevra 1 smic. Par contre réduction -50% des aides sociales (chômage, rsa, etc..)

                    il y a encore plein d’autres choses, comme la sortie de l’OTAN et la régénération de notre armée, avec pourquoi pas, un service national (plus intelligent) pour ceux et celles qui sont en échec scolaire, ou le retour vers une Europe de l’atlantique à l’Oural, avec signature d’échanges commerciaux avec la Russie, abandon du Tafta, et intégration à la Route de la Soie.
                    Pour ce qui est de l’Europe. On doit être ferme et proposer aux autres pays, soit l’acceptation de nos mesures, soit le retrait de l’UE (y compris par l’exclusion du fait de Bruxelles) avec toutes les conséquences sur l’avenir de l’UE pour les autres pays (certains nous suivront dans cette démarche).
                    Enfin dernier point important : reforme de la Bourse française et de l’actionnariat industriel en particulier en taxant fortement les spéculateurs, voir en bloquant les achats/vente à court terme (moins d’1 an). Ces taxes sur les plus-values allant directement à l’entreprise cotée


                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 20 mai 2017 19:17

                      @goc
                      Tout ce que vous proposez est interdit par les Traités européens. Vous n’obtiendrez jamais l’unanimité des 27pays pour changer les Traités, ils sont divisés de plus en plus.
                      « L’Europe n’est pas réformable », c’est un ancien du Comité Central de Syriza qui l’explique.


                      Comme la priorité de Mélenchon, c’est de sauver l’ Europe, il n’en sortira jamais !

                      C’est ce qu’explique Généreux : « S’ils ne sont pas d’accord, ils nous mettrons dehors et prendrons la responsabilité de l’éclatement de l’ UE » Jamais Mélenchon ne proposera le Frexit !

                      Sinon, il proposerait le Grexit à Tsipras, ce qu’il ne fait pas .

                    • goc goc 20 mai 2017 19:53

                      Tout ce que vous proposez est interdit par les Traités européens

                      Bonjour fifi

                      Bien sur que le traité européen l’interdit, mais nous ne sommes pas Malte, nous avons un pouvoir de décision et surtout un pouvoir de destruction de l’UE, donc forcement les 26 autres nous écouteront ou nous expulseront, ce qui reviendra à la dissolution de l’UE.
                      Si en plus « mon » plan fonctionne, cela poussera certains peuples à se révolter et à nous suivre

                      En plus il en faut pas oublier que nous avons refusé le traité constitutionnel par referendum, ce qui est au dessus d’un vote par les 2 assemblées, ce qui rend illégale le traité de Lisbonne.


                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 21 mai 2017 07:45

                        @goc
                        Il y a 2 façons d’entériner un Traité européen, le referendum ou le Parlement. Le Parlement français réuni à Versailles, a bel et bien entériné le Traité de Lisbonne, et dans les règles constitutionnelles !
                        Il y a bien eu forfaiture du vote des Français, mais votre histoire d’illégitimité ne tient pas la route.


                        Mélenchon utiliserait la menace de la sortie de l’ UE, mais il n’ira jamais au bout !
                        Il l’a expliqué dans son discours à Rome, il ne sortira de rien du tout !

                        Mélenchon tient un double discours :
                        « L’Europe on la change ou on la quitte ! »
                        Sauf qu’à Rome, il a expliqué qu’il ne la quittera jamais !

                        C’est comme pour la sortie de l’ OTAN.
                        Un coup il dit qu’il sortira de l’ OTAN complètement, puis il écrit qu’il ne sortira que du Commandement intégré de l’ OTAN. Ce qui n’est pas la même chose.

                      • Legestr glaz Ar zen 21 mai 2017 11:24

                        @goc


                        Vous réglez toujours les problèmes par la « désobéissance » et par le rapport de force. 

                        Je vous demande donc de considérer une chose simple. Au lieu de tenter de « renégocier » les traités par le rapport de force et la désobéissance n’est-il pas plus simple et plus rapide de désobéir aux créanciers de la France sans même établir un rapport de force puisque ceux-ci ne sont que des banques et des fonds de pension qui ne pèsent donc rien ? Même pas la peine de se confronter à des Etats et à d’autres puissances. C’est cool !

                        En désobéissant aux créanciers de la France, puisque la désobéissance n’est pas un problème pour vous, la dette de la France de plus de 2000 milliards est annulée et le service de la dette de quelques 50 milliards annuels est supprimée. La France repart sur de bons rails grâce à la désobéissance. 

                        Pourquoi faire compliqué alors qu’il est si facile de faire simple. Que viendraient dire les créanciers de la France à notre pays ? Quel rapport de force pourraient-ils établir ? Des réponses Goc ?

                        Je vous mets face vos paradoxes. C’est tellement simple de parler de désobéissance pour régler les affaires européennes. Cela vous plait. Mais lorsqu’il s’agit d’argent, c’est la débandade ? Le poids de la France ne compte plus ? Pourquoi Malte ne pourrait-elle pas désobéir à ses créanciers ? 




                      • goc goc 21 mai 2017 13:43

                        @Ar zen
                        Le rapport de force, ce n’est pas moi qui le provoque, mais bien l’UE et les banques qui « profitent » de leur prétendue position « toobigtofall » pour utiliser l’argent des banques centrales pour spéculer et détourner les fonds au lieu de relancer l’économie

                        le rapport de force ce n’est pas moi qui le provoque, mais bien l’UE et ses valets (le nabot, flamby, et enfin le nouveau macron) qui imposent une politique anti-sociale arrogante et destructrice (uberisation, dumping social, travail le dimanche, etc..), voir ce qui se passe en ce moment en Grèce avec par exemple l’effondrement des pensions de retraite.

                        le rapport de force ce n’est pas moi qui le provoque, mais bien les USA avec leurs « révolutions de couleur », et l’installation de régimes fascistes, ultra corrompus comme en Ukraine, sans parler de l’armement de terroristes

                        le rapport de force ce n’est pas moi qui le provoque, mais bien les médias qui mentent et bafouent le droit à l’information impartiale et libre.

                        le rapport de force ce n’est pas moi qui le provoque, mais bien nos autorités politiques qui essayent de nous faire passer pour des victimes du terrorisme, alors que c’est nous qui sommes d’abord allé la-bas pour y porter la mort de centaines de civils, baptisés « dommages collatéraux », grâce à nos avions et à nos canons ’voir les bombardement sur Misrrata en Libye.

                        Alors ne confondez pas « désobéissance » et « légitime défense », l’une peut être discutable, l’autre est une obligation et la seule solution permettant notre survie sociale.

                        Pour être respecté, un organisme doit d’abord être respectable. Or aujourd’hui ni l’UE, ni les politiciens ni les médias ne sont respectables.


                      • goc goc 21 mai 2017 13:49

                        @Fifi Brind_acier
                        Mélenchon utiliserait la menace de la sortie de l’ UE

                        Pourquoi me parlez-vous de Melenchon ??
                        je n’ai rien à voir avec cet opportuniste, et surtout je me méfie de ses promesses et/ou de ses engagements.
                        Ce que je propose n’a rien à voir avec ce monsieur. j’ai mes idées, il a ses promesses


                      • Legestr glaz Ar zen 21 mai 2017 16:18

                        @goc


                        Quels sont vos arguments dans votre post ? Qu’avez vous répondu à ma question concernant la désobéissance aux créanciers la France et de l’annulation pure et simple de la dette ? Vous n’avez rien répondu. Pas un seul mot sur les créanciers de la France ? 

                        Puisque vous comptez régler le problème des traités européens par la désobéissance, détrompez moi si ce n’est pas vrai, pourquoi, dans ce cas, ne pas désobéir aux créanciers de la France ? 

                        La désobéissance ne s’applique que dans certaines circonstances ? Selon votre point de vue la France établit un rapport de force avec l’UE, désobéit aux traités mais ne le fait pas avec les créanciers ? 

                        Vous savez comme moi que le problème numéro est la dette française. Elle plombe toute l’économie du pays. Je voudrais donc savoir pourquoi, puisque vous parlez de désobéir aux traités et d’instaurer un rapport de force avec l’UE, ce principe ne s’applique pas aux créanciers de la France ?

                        Vous avez la formule miracle avec la désobéissance, pourquoi ne pas l’appliquer pour la dette ? La France n’est pas Malte, comme vous savez l’écrire, ni la Grèce d’ailleurs. Est-ce que les créanciers de la France vont venir nous menacer ? Et de quoi ? Est ce que les créanciers de la France vont saisir la justice ? De toute manière il n’y a qu’à désobéir, la France n’est pas Malte, n’est-ce pas ? 

                        Je vous demande de répondre à la question suivante : pourquoi ne pas désobéir aux créanciers de la France et annuler purement et simplement la dette de 2100 milliards, et que les créanciers aillent se faire cuire un oeuf ? Si vous ne savez pas répondre, c’est que vous avez un problème. 

                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 21 mai 2017 19:03

                        @goc
                        Il n’existe ni Monsieur UE, ni Madame UE !

                        Il n’existe que des Traités, qui relèvent tous du Droit International, et qui ont été signés par chaque pays, avec chacun des 27 autres pays.
                        Voici les photos des signatures du Traité de Rome, ils sont signés par les Chefs d’Etats entre eux.
                        Et pas avec Bruxelles ou avec Merkel !!


                        Pourquoi voulez vous agresser des pays qui ne nous ont rien fait, dont les populations souffrent autant que les Français, et leur faire du chantage ? C’est quoi ces méthodes de voyous ? C’est ainsi que vous concevez la paix entre les peuples, en les agressant ??

                        Et vous voulez ensuite signer avec eux des accords de coopération ?
                        Commencez donc par les respecter !


                        Ils ont tous signé pour que la sortie se fasse par l’article 50 :
                        « Tout Etat membre peut décider de se retirer de l’ UE »
                        Si les Traités ne vous conviennent pas, alors, on en sort ! Et on établit des accords de coopération à la place, avec des pays européens ou d’autres pays dans le vaste monde .


                      • goc goc 21 mai 2017 19:45

                        @Ar zen
                        Quels sont vos arguments dans votre post ? Qu’avez vous répondu à ma question concernant la désobéissance aux créanciers la France et de l’annulation pure et simple de la dette ?

                        Avant de dire n’importe quoi, vous devriez prendre le temps de me lire, j’ai répondu et argumenté

                        De plus, je n’ai jamais écrit que j’annulais la dette, j’ai écrit que je voulais un moratoire de 5ans, ce que j’annule ce sont les intérêt (pour plusieurs raisons aussi bien économiques que juridiques)

                        maintenant si vous ne voulez pas lire les propos des autres et vous lancer uniquement dans un monologue pompeux afin de vous faire mousser, je ne vois pas l’intérêt de dialoguer avec vous !


                      • goc goc 21 mai 2017 20:05

                        @Fifi Brind_acier
                        Pourquoi voulez vous agresser des pays qui ne nous ont rien fait, dont les populations souffrent autant que les Français

                        Je n’agresse pas les pays Il faut arrêter d’interpréter. Ce que je refuse c’est la dictature de Bruxelles, de ses commissaires non élus donc non représentatifs, et ses traités négociés en douce dans le dos de tous les peuples de l’UE. Ce qu je refuse c’est qu’un organisme (corrompu jusqu’a l’os par des lobby défendant une mondialisation inhumaine) quel qu’il soit, puisse nous imposer des mesures mettant en danger mon peuple (OGM, Gaz de Schiste, Tafta, etc..).

                        Quand aux traités, ils sont aussi fait pour être renégocier, même ceux prétendus non-négociables
                        Demander à la mère Tatcher comment elle a fait.

                        Enfin n’oubliez pas que ce que je propose est une plateforme électorale, donc si (c’est juste une hypothèse de discussion) demain je suis élu sur cette base, cela voudrait dire que mon peuple approuve mes propositions et me demande de défendre cela. Donc j’aurais toute légitimité à le faire.
                        Ou alors je fais un coup d’État, et j’instaure une dictature totalitaire pour imposer mes idées, et là, dans ce cas, vous auriez raison.


                        Tout Etat membre peut décider de se retirer de l’ UE
                        Et s’il ne fait rien pour demander sa sortie, mais pourri le fonctionnement de l’UE, il y a quel article pour le chasser ?, quoi aucun ??, alors on pourrait negocier, non ?


                      • Legestr glaz Ar zen 21 mai 2017 22:47

                        @goc

                        C’est bien ce que je dis et écris. La désobéissance et le rapport de force c’est pour « renégocier » les traités, une lubie en quelque sorte mais, en ce qui concerne la dette, pas de désobéissance ni de rapport de force. La question est pourquoi ? Pourquoi un moratoire ? Il suffit de désobéir, c’est si simple et simpliste. Pourquoi la désobéissance envers l’UE, mais est-ce possible, et pourquoi un moratoire et pas de désobéissance envers les créanciers. Cela n’a strictement aucun sens. 

                        Dès l’instant où vous n’avez plus d’argument vous partez dans les insultes. 

                        Je vous demande simplement, en tout rationalité, en toute indépendance, en toute sérénité, de bien vouloir examiner de quelle manière pourrait avoir lieu une modification des traités ? Qui propose quoi ? Que change t-on ? Il faut l’unanimité pour faire passer la pilule. 

                        Je vous conseille un petit livre à 8 euros, « l’Europe sociale n’aura pas lieu ». Un livre écrit par deux universitaires. Faîtes donc votre idée par vous même au lieu de croire à des utopies. La meilleure façon de vérifier ce que je dis c’est de chercher des sources qui l’infirment. 

                        Comment modifie t-on les traités ? Qui se met autour de la table ? A votre avis ? Quelle est la procédure qui est suivie ? Vous êtes vous renseigné ? 



                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 22 mai 2017 07:17

                        @goc
                        Pour renégocier les Traités, il faut 54 conditions à l’unanimité sur chaque article des Traités.27 accords unanimes des 27 gouvernements + 27 ratifications par les peuples. 1 seul refus, et rien ne change. Vous pouvez compter sur l’ Allemagne pour être celui là.


                        Les pays européens n’ont jamais été aussi divisés : sur les travailleurs détachés, les 11 pays de l’ Est sont pour, les autres contre. Sur les frontières, sur les migrants, sur l’ Ukraine, sur l’ OTAN, sur les paradis fiscaux, sur la mutualisation des dettes, sur les sanctions contre la Russie, ils sont divisés sur tous les sujets importants ...

                        Où allez-vous trouver l’unanimité indispensable pour changer les Traités ?
                        Et vous comptez que l’ UE, paniquée par le Brexit, organise des referendum ?
                        Tous les derniers referendum se sont soldés par un refus....

                        Schaüble a déjà annoncé que renégocier les Traités n’était pas réaliste .

                        "Angela Merkel n’a pas exclu un changement de traité européen, comme l’a proposé Macron. Mais cette éventualité devrait buter sur des résistances en Allemagne. « Cela suppose l’unanimité des 27 Etats membres. Beaucoup de pays, dont la France sans doute, devraient organiser un référendum. Ce n’est pas réaliste », a dit Wolfgang Schäuble dans un entretien donné au Figaro.

                        Le ministre conservateur des Finances de Merkel rejette également l’idée de réduire les excédents commerciaux allemands par une relance des investissements. « On ne résoudra pas les problèmes de la zone euro en affaiblissant l’Allemagne », prévient-il."


                      • GerFran 20 mai 2017 22:53

                        Monique Pinçon-Charlot : « Les ministres des finances européens sont des complices de la grande fraude fiscale »





                        • gerard5567 21 mai 2017 00:11

                          La crise des subprimes n’a coûté que 26 milliards d’euros (plan Sarkozy). Ce qui a fait exploser la dette sous Sarkozy, ce sont les cadeaux faits aux riches.

                          Il suffit dorganiser des chasses pour réduire cette dette : fraude à l’impôt sur le revenu, fraude à la TVA, fraude au travail noir, fraude aux cotisations sociales. Cela en fait des milliards. sans compter l’évasion fiscale : dernier avatar, Malte.

                          Travailler en Allemagne ? Oui, c’est possible en raison de la faiblesse démographique du pays mais il faut accepter la précarité de l’emploi et la pauvreté. Travailler en Allemagne ne vaut que si l’on peut obtenir un CDI. Sinon mieux vaut tavailler en France.


                          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 21 mai 2017 09:49

                            @gerard5567
                            Il suffit d’organiser des chasses pour réduire cette dette

                            Des pays comme l’Irlande ou le Luxembourg n’ont aucun intérêt à fermer leur paradis fiscaux pour faire plaisir à la France. Au Luxembourg, la finance et les paradis fiscaux, c’est plus de 40% de leur PIB. Ils ne vont pas ruiner leur économie pour faire plaisir aux autres pays européens.

                            La solidarité entre pays européens est un mythe, et l’intérêt général n’est pas le principal souci des Mamamouchis européens ...


                            Si on veut contrôler les capitaux, il faut sortir de l’ UE et remettre en place le contrôle des mouvements de capitaux que les Traités européens ont supprimé. (Libre circulation des capitaux, des hommes, des marchandises et des services, au sein de l’ UE et avec l’extérieur de l’ UE.)

                          • titi titi 23 mai 2017 08:07

                            @gerard5567

                            Ce qui a fait explosé la dette sous Sarko c’est la dette sociale + 157 milliards

                            http://www.cades.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=29&Itemid=111&lang=fr

                            qui n’est pas financée par l’impôt et donc pas impactée par son mode de calcul.

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