La Laïcité est ma religion

D’un point de vue historique, la France a depuis longtemps fait le deuil de la monarchie et de la religion, je peux dire sans crainte qu’une majorité de français est aujourd’hui athée ou déiste.

Même si une partie de la population se sent proche d’une religion, elle n’est pas pour autant pratiquante, les déclarations des dirigeants religieux devraient par voie de conséquence avoir peu d’influence dans la sphère publique.

La laïcité est aujourd’hui notre culture, notre culte, notre religion, elle fait partie intégrante de notre identité nationale, toutes religions qui oseraient remettre en cause ce principe établi est un danger pour la cohésion nationale.
Les français semblent perdu, les valeurs morales volent en éclat et on cherche à nous rendre amnésique, n’oublions pas que nous avons coupé la tête à notre Roi il y a plus de 200 ans, c’est ça la France !!

La question de la séparation des églises et de l’Etat a été définitivement tranchée en 1905 grâce à Aristide Briant qui eu bien du mal à faire voter la loi, à cette époque les catholiques conservateurs ont bien failli avoir la peau des républicains.

Aujourd’hui, la question semble de nouveau se poser avec une autre religion bien que faisant partie de ce qu’on appelle pudiquement une minorité visible très active.
Si la république devait plier sous les coups de cette minorité visible, ce serait un retour en arrière d’au moins 100 ans !

La France d’aujourd’hui n’est ni judéo-chrétienne, ni musulmane mais laïque, il faut un signal fort de la part de nos représentants. Je ne partage pourtant pas les idées de la droite mais j’abonde dans le sens de Mr Copé, la Burqa doit être interdite !

Honnêtement, les problèmes communautaires que nous vivons en ce moment nous font oublier la véritable origine de ce mal : la mondialisation dérégulée et importée de l’idéologie américaine que l’on peut comprendre car ils sont historiquement des immigrés.

Vanter les vertus d’une idéologie multiculturelles dans un pays vidé de ses autochtones n’a pas les mêmes conséquences dans un pays déjà en place et fort de son histoire.

Les flux migratoires générés par le capitalisme mettent à rude épreuve tous les pays du monde, regardez ce qui est arrivé à la Serbie avec le Kosovo, regardez ce qui se passe aujourd’hui en Belgique, les nations sont toutes aujourd’hui en difficulté face à la mondialisation même si les problèmes générés sont différents.

Les immigrés ont bien raison d’émigrer dans les pays riches, ils peuvent espérer une meilleure condition de vie que chez eux, nos ancêtres ont fait de même en s’expatriant dans les Amériques ! Les inégalités énormes entre pays riches et pays pauvres génèrent des flux migratoires important avec les tensions que l’on connait, chacun veut une part du gâteau et c’est bien normal.

Les flux migratoires ne posent pas de problèmes tant que les pays riches permettent une intégration réussie à travers l’ascenseur sociale qui est bloquée aujourd’hui, il faut aussi tenir compte de la capacité d’absorption d’un pays surtout en temps de crise, car les immigrés ne trouveront que chômage et désillusion.
Avec 7 ou 8 millions de précaires, cette limite d’absorption semble avoir été franchie, nous commençons à peine à en prendre conscience, il est temps de réagir et de trouver des solutions.

Si la laïcité est tant mise à mal aujourd’hui, c’est qu’elle n’est plus source de progrès et de bonheur, les citoyens n’y trouvent plus leur compte et préfèrent se tourner vers les religions.

Les minorités visibles pressent le pas, nos dirigeants corrompus semblent laisser le champ libre, même s’ils ne sont pas majoritaires, ils ont aujourd’hui les moyens de faire pression pour obtenir ce qu’ils veulent.

Ils peuvent aujourd’hui prier dans les rues, demander aux piscines municipales d’avoir des horaires exclusivement réservés aux femmes, prier dans les grandes entreprises, porter la burqa en pleine rue, obliger les cantines à proposer de la nourriture Hallal(impôt religieux) ...

Bientôt cette minorité visible demandera en France à avoir ses propres tribunaux islamiques comme c’est déjà le cas en Grande Bretagne (85 tribunaux actuellement).

Si nous ne voulons pas voir notre pays se dissoudre et s’entre déchirer, il faut d’urgence concentrer tous nos moyens pour résorber le chômage et investir massivement dans l’éducation nationale, se sont les seules solutions efficaces pour intégrer les immigrés.

En redémarrant l’ascenseur social, les velléités communautaires se feront moins pressante, l’intégration des immigrés de confession musulmane pourra se faire sans heurt, je suis persuadé qu’ils épouseront les valeurs laïques de notre république.

D’une manière générale et l’histoire nous le montre tous les jours, rien n’est acquis une fois obtenu, les libertés acquises par nos ancêtres doivent être défendues !
Ce qui se passe aujourd’hui dans d’autres pays(conflits inter-ethniques dans un même pays) doit nous pousser à régler le problème rapidement avant qu’il ne s’enflamme !

Je suis inquiet aujourd’hui car je sais que la laïcité contient en son sein les graines de sa déchéance, la tolérance et le respect des cultures, ses opposants utilisent ses propres armes, ce qui faisait sa force hier semble aujourd’hui se retourner contre elle.

Il faut une loi forte qui renforce le principe de la laïcité, l’interdiction du port de la Burqa est une étape importante, nos dirigeants doivent aller encore plus loin par des réformes en réaffirmant la primauté de la laïcité sur les religions.

Napoléon avait demandé en son temps aux représentants juifs(le grand Sanhédrin) de répondre à 10 questions, nos dirigeants doivent prendre exemple et faire en sorte que la religion musulmane se conforme aux principes laïques de notre république.

par Jean-Fred vendredi 9 juillet 2010 - 167 réactions

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Par manusan (xxx.xxx.xxx.167) 9 juillet 2010 10:14

Soyons clair, ce n’est pas en Europe que l’Islam fera sa réforme. Alors pas la peine d’en appeller à des sois-disant sages, il suffit de regarder la nationalité d’origine des imams français aujourd’hui, trop peu sont nés en France, et comprennent réellement ce que veut dire république Laïque. Et qui financent les mosquées ? les salafistes, il y a mieux comme modérés.

Autant dire les choses clairement, le problème musulman en Europe ne fait que commencer.

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Par Gabriel (xxx.xxx.xxx.98) 9 juillet 2010 10:15

Il est vrai que nous avions fait le deuil de la monarchie, mais celle-ci a la dent dure et regagne chaque jour du terrain se servant de la démocratie en la falsifiant et en l’étouffant. La laïcité est mis à mal par ceux la même qui sont sensés la protégé et la défendre, je parle, vous l’avez compris, de nos dirigeants. La laïcité c’est le rempart qui protège les libertés individuelles et collectives. Il va de soit qu’aucune religion ou philosophie ne puisse imposer ses règles à notre société laïque car cela se ferait au détriment de la liberté collective. Comme vous je suis inquiet de l’essor des extrémistes de tout bord. Il serait temps de faire appliquer fermement les lois républicaines avant qu’une minorité prenne l’ascendant et impose de ce fait ses propres lois à la nation. Pour cela, il faudrait s’attaquer aux racines du mal en s’occupant des vrais problèmes que sont le chômage, le logement et l’éducation. Malheureusement, je crois que nos dirigeants exacerbent le communautarisme afin de faire croire que les problèmes sont issus de cet état de fait et non de leurs politiques d’affameurs et de voyous monétaires.

Merci de ce rappel

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Par Zeupa (xxx.xxx.xxx.184) 9 juillet 2010 11:51

Jean-Fred
Je suis d’accord avec votre article, à part le titre (provocateur). La laïcité n’est pas une religion !

Attention quand vous dîtes : "La question de la séparation des églises et de l’Etat a été définitivement tranchée en 1905".

Rien n’est définitif et il faut se battre au quotidien pour défendre la laïcité. Le mohametisme est un vrai problème car ce n’est pas seulement une religion mais un système socio-politique.

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Par le-Joker (xxx.xxx.xxx.53) 9 juillet 2010 12:51

Il est clair que plus que jamais ceux qui sont attachés à la laïcité doivent plus que jamais être vigilant et ne pas céder à l’irénisme ambiant (Irénisme : Attitude d’esprit selon laquelle on tolère l’intolérable, par désir exagéré de paix et de conciliation.)
Chaque jour voit sa dose de remise en question des fondements de notre société républicaine et laïque et ces attaques par des adeptes de la religion de paix et d’amour se feront de plus en plus pressantes et rapprochées.
L’Islam dans sa forme actuelle est totalement incompatible avec les valeurs de la France et d’une manière générale de l’Europe. Partout le sentiment de rejet se fait de plus en plus entendre et cette situation continuera à évoluer tant que les Musulmans continueront à jouer avec nos démocraties selon le principe de cause à effet que tout le monde connait.
Il ne faut pas compter sur nos politiques plus que de raison et pour des raisons diverses mais les deux plus évidentes sont :
- Qu’il faudrait reconnaître que l’immigration massive et le multiculturalisme sont deux imbécilités qui plus est quand cette immigration n’est pas régulée et qu’elle ne laisse pas le temps aux immigrants de s’adapter à une société différente et d’autre part parce que je crois de plus en plus que finalement rien ne vaut plus que des moutons décérébrés par la religion pour pouvoir les gouverner à loisir.
On en arrive aujourd’hui au seuil du point de rupture et si les Musulmans qui veulent vivre en paix et en toute tranquillité en France n’en prennent pas conscience rapidement je crains que le point de non-retour soit atteint et que le pire soit devant nous.
Encore faudrait-il que les Musulmans dits modérés se fassent entendre mais force est de constater qu’ils se taisent et que l’on peut légitimement douter de leur existence.
Tout cela n’augure rien de bon et doit nous conduire à une vigilance accrue et une capacité de résistance si nous voulons sauver ce qu’il reste de notre façon de vivre.
Ne cédons pas à l’irénisme, la seule voie est l’exigence et le courage pour à la fois endiguer ces phénomènes et remettre chacun à sa place dans la société.

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Par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 9 juillet 2010 09:49

et reblabla , et reblabla .

la religion musulmane tu la laisse là où elle est , c’est le principe de la laïcité. On change pas une religion.

Je suis laïque , et musulman , si tu connaissais la religion musulmane , tu saurais qu’ au temps du Prophete , il y avait cette notion de laïcité, meme àprès sa mort , regarde à Cordoue , comment les musulmans, juifs, et chretiens et athés vivaient.

http://www.dailymotion.com/video/x8...
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http://www.dailymotion.com/video/xa...
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http://www2.cnrs.fr/presse/thema/471.htm A lire !!!!
Islam et laïcité : une fausse opposition Opposer l’islam à la laïcité est monnaie courante en Europe. Pour Olivier Roy, politologue au Centre d’histoire du domaine turc, il n’y a rien de fondé dans cette idée reçue et il nous l’explique.

À l’heure où la question de l’intégration de la Turquie à l’Europe se pose, Olivier Roy s’est intéressé au positionnement de l’islam face à la laïcité. « En Europe, la question de l’islam est perçue comme culturelle, à travers une langue et une culture d’origine. Alors qu’il s’agit d’une reformulation du religieux en dehors du champ traditionnel, sur des bases modernes. On observe une rupture des générations, une individualisation des prises de positions. Porter le voile relève ainsi d’une affirmation individuelle et non plus collective ».

« S’interroger sur la possibilité de cohabitation entre l’islam et la laïcité en France est une fausse question, dit Olivier Roy. C’est la pratique politique et l’histoire qui ont toujours rendu les religions compatibles avec l’organisation politique et sociale des sociétés occidentales », explique t-il. « En Europe, l’islam va s’aligner sur des courants de pensée qui existent déjà ». Le problème ne serait d’ailleurs pas spécifiquement lié à l’islam, mais ressortirait de l’évolution de la place et du rôle des religions en général dans la société.

En France, la laïcité est politique, « elle s’est construite en opposition par rapport à l’Église ». Or un phénomène politique se traduit par du juridique et non par des valeurs partagées. « Il n’y a jamais eu de consensus sur la laïcité. On peut considérer qu’il y a eu un consensus relatif sur les institutions, sur la pratique de la démocratie, mais pas sur ses valeurs. La démocratie n’a pas la même valeur pour le Parti communiste ou l’extrême droite par exemple ».

« Le modèle sur lequel s’est construit la laïcité est en crise », analyse le sociologue. Une crise par le haut avec l’intégration à l’Europe et une crise par le bas avec l’immigration et les problèmes sociaux. Les institutions qui jusqu’ici avaient fonctionné ne parviennent plus à remplir leur rôle d’intégration. Or, l’État en crise se radicalise. Cette gestion autoritaire de la laïcité, par l’adoption d’une loi sur le port du voile par exemple, renforce l’idée que la démocratie n’est pas laïque. L’attitude adoptée par la France stigmatise la façon dont l’État définit le lien social. Ainsi, en France, c’est l’État qui le crée. Alors que dans les modèles anglo-saxons, l’État ne fait qu’arbitrer. En Grande-Bretagne, une femme policier peut porter le voile et cela ne pose pas de problème : ils ne considèrent pas que la laïcité est menacée. « En fait, la France est très isolée dans sa conception de la laïcité ».

Regardez cet article , tres interressent : http://www.rue89.com/2010/02/22/dis...

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- Par Jean-Fred (xxx.xxx.xxx.61) 9 juillet 2010 10:10
  
  Bonjour et merci pour votre commentaire qui contribue à alimenter le débat.
  
  Je rejoins en partie votre analyse en affirmant que la France est particulièrement isolée, cela est dû en partie par à ses choix historiques, nous avons coupé la tête à notre Roi et nous ne sommes pas une monarchie constitutionnelle.
  
  En Grande Bretagne, ils ne connaissent pas la laïcité tout court, inutile de dire donc qu’ils en ont une idée différente, on peut dire qu’elle n’existe pas tout simplement.
  
  La Laïcité, c’est l’égalité des sexes, le vivre ensemble sur le même pied d’égalité, demander à cette anglaise qui cherche à divorcer et qui ne peut pas aujourd’hui parce que son mari refuse !!
  Trouvez-vous cela normal ?
  
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- Par samir (xxx.xxx.xxx.94) 9 juillet 2010 10:59
  
  Pasou faudra que t’ouvre des bouquins d’histoire
  
  allez je t’aide
  
  essaie de trouver des infos sur le theme des mozarabes et des mudejars et leur differrence de condition dans l’espagne de l’epoque
  sur la "maurophilie" des elites chretiennes d’Espagne du 12eme 13eme siecles
  
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- Par Numero 19 (xxx.xxx.xxx.20) 9 juillet 2010 18:04
  
  Je suis laïque , et musulman , si tu connaissais la religion musulmane , tu saurais qu’ au temps du Prophete , il y avait cette notion de laïcité, meme àprès sa mort , regarde à Cordoue , comment les musulmans, juifs, et chretiens et athés vivaient.
  
  Je ne connais pas vraiment vraiment la religion du temps du prophète, mais je constate que les boulets d’aujourd’hui sont majoritairement musulmans.
  
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- Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.200) 9 juillet 2010 19:29
  
  @ Edzez
  
  Là encore, il est très curieux que ce soit vous qui nous proposiez cet article de Rue 89. Il nous rappelle ce qu’il ne faut pas faire pour ne pas singulariser et isoler les musulmans, et ce qu’ils souhaitaient eux-mêmes, dans les générations précédentes, pour leur intégration.
  
  Et vous utilisez cet article comme argument pour soutenir ceux qui, aujourd’hui, font tout pour s’isoler et ne pas s’intégrer !
  
  Il est vrai que vous avez un soutien de poids : le spécialiste de l’islam Olivier Roy, réellement compétent et qui, comme tant d’autres, se prononce pour la NON-défense de la laïcité... qu’il redéfinit de manière ambigüe de façon à servir son propos favorable au laxisme.
  
  Un de plus à prôner désormais la confusion et la démission républicaine.
  
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- Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.170) 10 juillet 2010 15:59
  
  Il y a "Dieu - cause première", dont sous une forme ou une autre il faut bien accepter l’existence, mais qui ne gêne personne… et il y a "Dieu- providence", auquel on prête une volonté et des attributs, qui devient un acteur et qui est à la sources de toutes les religions. C’est de ce dernier qu’on doit se garder, car il biaise tout le processus de relations entre humains en les déresponsabilisant.
  
  Croire en une "providence" est une invitation a être manipulé, mise a profit par ceux moins jocrisses qui n’y croient pas, mais sont bien heureux de déléguer la responsabilité de l’ordre public à une éthique, laquelle est une contrainte intériorisée. La laïcité comme contrainte peut être instrumentée, comme n’importe quelle croyance, mais d’autant moins efficace qu’elle devient plus raisonnable et qu’elle se confond alors avec une contrainte externe (Loi, reglement…)
  
  A chacun de choisir son système de valeur, à l’État de le lui faciliter… dans le respect des autres
  
  Pierre JC Allard
  
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Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.88) 9 juillet 2010 09:52

Un peu de tout et beaucoup de n’importe quoi ...

Je crains que l’auteur ne commette l’erreur de prêter aux autres ses propres croyances et sa vision de société.
Assurer qu’une majorité de Français sont athées ou déistes va dans ce sens. Sur quoi est basée cette affirmation ? Peut être, parce qu’il assimile le fait, pour beaucoup, de ne pas se reconnaitre dans une religion et cesser toute pratique, avec le fait de cesser de croire en ... quelque chose qui nous dépasse et que nous nommons "Dieu".
C’est, bien entendu, et de mon point de vue, une erreur fondamentale.

Je crois, au contraire, que beaucoup parmi nous (la plupart ?), sont en recherche de compréhension, d’élévation intérieure, "d’éveil" .

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- Par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 9 juillet 2010 10:04
  
  Continue dans ce sens, il faut comprendre, et s’elever . chercher la connaissance.
  
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- Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.88) 9 juillet 2010 10:22
  
  .... loin, très loin, des religions institutionnalisées.
  (Merci de ne pas faire de prosélytisme sur ce blog) .
  
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- Par Jean-Fred (xxx.xxx.xxx.61) 9 juillet 2010 10:23
  
  Bonjour,
  
  Je crois que vous vous trompez dans votre analyse, on peut très bien être laïque et être en recherche de compréhension, d’élévation intérieure ...
  
  Je suis un vitaliste et non un mécaniste, vous voyez, c’est possible d’être laïque en même temps :)
  
  Les religions ont dans leur temps apporté beaucoup à l’humanité mais les français s’en sont affranchis il y a deux siècles maintenant.
  
  En reprenant l’analyse d’Hegel, on peut dire aujourd’hui que la France à travers la laïcité a sublimé les religions, la laïcité est donc quoi qu’on puisse dire profondément spirituelle.
  
  Elle permet à ceux qui l’acceptent de s’ouvrir vers de nouveaux horizons sans jamais être enfermée dans des dogmes religieux.
  
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Par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 9 juillet 2010 09:54

@auteur "
Jean-Fred

J’aime surfer sur la toile, cela me permet d’apprendre beaucoup sur moi et les autres.

La vie est faite pour partager nos différences.

"

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Par anty (xxx.xxx.xxx.9) 9 juillet 2010 09:54

La laïcité bien réfléchie

on est plus au 19 siècle ou on pensait qu’elle résoudra tous les problèmes de ce monde.

Les pays qui comme l’Allemagne ou le Japon voir les E-U aux traditions bien enracinées et entretenues ont nettement mieux réussi à résoudre leurs problèmes que la France qui réfléchit seulement par le prisme de la laïcité.

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- Par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 9 juillet 2010 10:09
  
  La France toujours derriere , elle a une politique bizarre et son peuple suit comme un mouton.
  
  9 juillet 1960 : Les autoroutes deviennent payantes :
  Le general de Gaulle signe un decret autorisant la création de péages sur les autoroutes françaises. Leur accés était jusqu’alors gratuit, mais le gouvernement préfére en confier l’exploitation à des entreprises privées, auxquelles il accorde le droit d’installer des pèages pour rembourser leurs frais.
  
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- Par GUY HUBERT (xxx.xxx.xxx.45) 9 juillet 2010 10:18
  
  edzez...nous parle d’autoroute ...AHAHAH...il fait la gueule parce que ça lui coûte un bras pour retourner au bled...
  EH edzez...reste y (au bled) ce que l’on nomme routes sont gratuites.
  mais pas d’allocs, ni bourses, ni chomage, ni RSA, ni CMU...AHAHAH
  
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- Par galien (xxx.xxx.xxx.149) 9 juillet 2010 13:25
  
  Le problème des autoroutes est plus celui de distribuer les entreprises publiques d’infrastructure (poste, edf, autoroutes, eau) aux copains coquins du CAC 40, que d’en assurer le financement.
  Je pense que vous faites fausse route en y attribuant la responsabilité au personnage de Gaulle.
  
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- Par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 9 juillet 2010 15:15
  
  de gaulle >> europe >> fmi
  
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- Par samir (xxx.xxx.xxx.94) 9 juillet 2010 15:19
  
  ezdez j’espere que tu plaisantes ?
  
  Degaulle a certes commis des erreurs mais c’etait un vrai PATRIOTE francais
  
  Il a dit merde aux americains, anglais et israeliens
  
  et puis bizarrement il y eut mai 1968 et il fut remplacé par le president-banquier Pompidou
  
  si tu dois chercher la trahison des interets francais c’est a partir de 1968
  
  si les gouvernements suivants s’etaient tenus au programme de Degaulle la France aurait une autre gueule...
  
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- Par Peretz (xxx.xxx.xxx.201) 9 juillet 2010 17:28
  
  Il y a une laïcité à la française qui je crois est unique. Elle vient effectivement de notre Histoire. Et je rends en partie responsable les instits et autres profs, qui n’ont pas su l’expliquer aux nouveau venus comme ça l’a été à mon époque. Il est vrai que face à une religion non chrétienne c’était difficile. Impéritie dont on paye le prix actuellement par incompréhension réciporoque.
  
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Par GUY HUBERT (xxx.xxx.xxx.45) 9 juillet 2010 09:58

l’histoire des U.S n’est celle de FRANCE.
La république est au dessus du communautarisme, ethnique, religieux...elle assure par conséquent la paix civile...(ou le devrait)
la laicité est très souvent invoquée par des idéologues musulmans. Ils s’en réfèrent pour développer leur CULTE(URE) tous azimuts. Elle n’est donc pas la panacée.
Nous savons les subtilités entre laicité ouverte, positive et fermée.

le débat sur l’identité nationale que je nomme culturelle, républicaine est plus que jamais d’actualité.
La FRANCE, c’est quoi ?

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Par Roungalashinga en personne (xxx.xxx.xxx.123) 9 juillet 2010 10:14

La laïcité est ma religion

Enfin ! Enfin un laïcard qui avoue ! Merci.

Si la laïcité est tant mise à mal aujourd’hui, c’est qu’elle n’est plus source de progrès et de bonheur, les citoyens n’y trouvent plus leur compte et préfèrent se tourner vers les religions.

Savoureux !

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Par manusan (xxx.xxx.xxx.167) 9 juillet 2010 10:14

Soyons clair, ce n’est pas en Europe que l’Islam fera sa réforme. Alors pas la peine d’en appeller à des sois-disant sages, il suffit de regarder la nationalité d’origine des imams français aujourd’hui, trop peu sont nés en France, et comprennent réellement ce que veut dire république Laïque. Et qui financent les mosquées ? les salafistes, il y a mieux comme modérés.

Autant dire les choses clairement, le problème musulman en Europe ne fait que commencer.

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- Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.239) 9 juillet 2010 11:53
  
  Lady Paname s’effraye :
  
  "le problème musulman en Europe ne fait que commencer.."
  
  Ouille, ouille ! quand on écrit "problème" et qu’on y ajoute un adjectif religieux... cela rappelle le "problème juif" d’autrefois...
  
  Mais bon, y va nous rétorquer qu’c’est pas la même chose.. comme on disait qu’les Zuifs y-z’étaient plus dangereux qu’les Protestants..
  
  Mais pourquoi donc qu’en Europe les gens y-z-ont tellement besoin d’un Autre pour se rassembler ?
  
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- Par manusan (xxx.xxx.xxx.252) 9 juillet 2010 14:21
  
  Lady, point Godwin en moins de 2 lignes. Pas mieux.
  
  Cependant, ne mélangez pas tout, l’islam devra en passez par le même chemin que le catholicisme, je dirait même plus, rattraper son "retard" pour s’adapter aux idéaux républicain français.
  
  Je rappelle les faits :
  
  - Pendant la revolution française, destruction des icone religieuse, contre insurrection catholique en Vendée militaire vidant le territoire vendéen de 80% de sa population.
  
  - Commune de Paris, Archevêque, sœurs et prêtres fusillés
  
  - séparation de l’église et de l’Etat, contraception, avortement ....
  
  Historiquement ca n’a jamais été de tout repos entre les laïcs et l’église. L’Histoire se répète trop souvent, or si on y ajoute le contexte "ethnique" et "crise économique et sociale", désolé mais je suis profondément inquiet sur ce sujet, et à vrai dire les vrai responsables sont ceux qui nous font porter des oeillères en clamant qu’il ne se passe rien, un genre d’obscurantiste bisounours.
  
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- Par oncle archibald (xxx.xxx.xxx.8) 9 juillet 2010 16:30
  
  D’accord avec Manusan ... pendant la république espagnole, un curé ecartelé entre deux camions, des couvents entiers de nonnes massacrées ... la laicité " à toute force" est parfois aussi (plus ?) intolérante que la religion ... Je ne comprends et je n’aime la laicité que comme garante de paix et de liberté ...
  
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Par Gabriel (xxx.xxx.xxx.98) 9 juillet 2010 10:15

Il est vrai que nous avions fait le deuil de la monarchie, mais celle-ci a la dent dure et regagne chaque jour du terrain se servant de la démocratie en la falsifiant et en l’étouffant. La laïcité est mis à mal par ceux la même qui sont sensés la protégé et la défendre, je parle, vous l’avez compris, de nos dirigeants. La laïcité c’est le rempart qui protège les libertés individuelles et collectives. Il va de soit qu’aucune religion ou philosophie ne puisse imposer ses règles à notre société laïque car cela se ferait au détriment de la liberté collective. Comme vous je suis inquiet de l’essor des extrémistes de tout bord. Il serait temps de faire appliquer fermement les lois républicaines avant qu’une minorité prenne l’ascendant et impose de ce fait ses propres lois à la nation. Pour cela, il faudrait s’attaquer aux racines du mal en s’occupant des vrais problèmes que sont le chômage, le logement et l’éducation. Malheureusement, je crois que nos dirigeants exacerbent le communautarisme afin de faire croire que les problèmes sont issus de cet état de fait et non de leurs politiques d’affameurs et de voyous monétaires.

Merci de ce rappel

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- Par Jérémie (xxx.xxx.xxx.145) 10 juillet 2010 00:08
  
  Il y a quelque chose qui vous échappe : un Etat peut être laïc (c’est le cas en France), mais un peuple sans religion n’existe pas plus qu’un corps sans âme. L’athéisme est un luxe d’enfants gâtés héritiers d’une civilisation chrétienne et qui l’ont désormais presque entièrement dilapidée. La nature a horreur du vide, et la France est spirituellement vide depuis les années 70 (Vatican II, mais 68 ont stoppé la transmission de la culture chrétienne et religieuse), c’est pourquoi de nombreux immigrés et leur religion viennent nous "remplir" et nous transformer. Le problème des progressistes est qu’ils ne savent pas que la décadence existe, et qu’un arbre qui se coupe de ses racines pour vivre d’idées abstraites meurt. L’arbre France était vieux et solide, il ne montre de signe de fatigue que 40 ans après son déracinement. Mais les lucides avaient tout vu depuis 1965, depuis 1905, et depuis 1789.
  
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Par Lisa SION 2 (xxx.xxx.xxx.189) 9 juillet 2010 10:15

La musique est ma religion, je prie tous les jours, et les fidèles adeptes de mes psaumes viennent à ma rencontre ou m’invitent à les rejoindre pour chanter ensemble. Ma chanson la plus difficile à interpréter a été Blackbird de Paul mac Cartney. Vingt ans après, j’ai appris qu’elle était un psaume contre le racisme des noirs...http://www.musicme.com/Giacomo-Bond...

La musique adoucit les mœurs, ne l’oublions jamais.

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- Par anty (xxx.xxx.xxx.9) 9 juillet 2010 10:29
  
  Quelques fois elle endourcit les moeurs
  
  avec deutchland über alles sous hitler
  et certain chanteur de rap actuellement
  
  la chanson c’est comme la laïcité ce n’est pas systématique....
  
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Par GUY HUBERT (xxx.xxx.xxx.45) 9 juillet 2010 10:41

l’immigration islamique engendre l’insécurité en portant atteinte à notre identité républicaine.
déchéance de la nationalité FR pour les bi-nationaux condamnés et expulsion définitive du territoire après réparation.

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- Par samir (xxx.xxx.xxx.94) 9 juillet 2010 11:22
  
  tu nous aura appris tellement de choses HUBERT ?
  
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- Par celuiquichaussedu48 (xxx.xxx.xxx.154) 13 juillet 2010 00:05
  
  Mais legion d’honneur pour les politiques qui nous volent =)
  
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Par M.Junior (xxx.xxx.xxx.169) 9 juillet 2010 11:21

La laïcité ne porte pas les gènes de sa déchéance mais ses adversaires sont nombreux y compris dans les plus hautes sphères de l’état.

La laïcité n’est en aucun cas une religion mais un pacte social qui garanti la paix entre tous les citoyens quelque soient leur croyance religieuse.

Même si je partage quelques points de billets, il est dommage qu’il soit si orienté et si mal argumenté pour défendre la laïcité, il y a trop de relents islamophobes pour que je puisse y adhérer.

J’invite l’auteur et les lecteurs à développer leurs connaissances sur la laïcité pour un meilleur débat respectueux de tous.

2 modules de formations gratuits en ligne sont à votre disposition.
Les enjeux de la laïcité
La laïcité en 30 minutes instructives

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- Par Jean-Fred (xxx.xxx.xxx.61) 9 juillet 2010 11:48
  
  Bonjour,
  
  Effectivement, la laïcité n’est pas une religion telle que nous la connaissons à travers le judaïsme, le catholicisme, l’islamisme.
  Elle est pourtant une forme de religion, elle englobe les croyants, les non croyants, les pratiquants, les non pratiquants, les athées, les déistes, ... dans le respect et les croyances de chacun.
  
  La religion catholique a en son temps cherché à s’imposer en France, depuis la loi de 1905, le problème a été réglé, il est dommage de constater qu’aujourd’hui la religion musulmane cherche à faire la même chose que la religion catholique un siècle plus tard.
  
  Pour ce qui est de mes supposés relents islamophobes, j’aimerais que vous soyez plus explicite, quelles sont les passages qui portent à le croire ?
  
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- Par Roungalashinga en personne (xxx.xxx.xxx.123) 9 juillet 2010 13:01
  
  "Islamophobe" fut utilisé pour la première fois par Khomeiny et ses tristes sbires pour fustiger les femme qui refusaient de porter le voile.
  
  Combien de fois va-t-il falloir vous dire que c’est faux ?
  
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- Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.162) 9 juillet 2010 13:09
  
  @ L’auteur
  
  Moi aussi, j’aime ce cri du coeur que vous poussez, même si j’aurais rédigé autrement ici ou là (en particulier, je n’aurais pas qualifié la laïcité de religion).
  
  Pas grave ... chacun ses mots, chacun sa problématique.
  
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- Par M.Junior (xxx.xxx.xxx.169) 10 juillet 2010 09:27
  
  Jean-Fred
  
  Je comprends que cela t’interroge quand j’annonce qu’il y a trop de relents islamophobes.
  En effet, indépendamment de ta bonne volonté à défendre la laïcité, ton ignorance sur les choses de l’islam ne permet pas d’apporter un éclairage à la hauteur de la qualité attendue d’un billet sur Agoravox.
  
  Quand tu évoques la question de la burqa, tu l’inclus dans le champs religieux alors qu’il ne s’agit que d’une dérive sectaire. Je t’invite à lire l’interview de dounia bouzar Anthropologue du fait religieux, Chercheur associé Cultes et Cultures Consulting, auteure des livres « La République ou la Burqa » et « Allah a-t-il sa place dans l’entreprise ? ».
  
  Quand tu évoques les tribunaux en grande-bretagne, tu ne respectes pas les spécifités ou les différences de ce pays.
  
  Quand l’individu prend conscience de ses ignorances, il fait un premier pas vers l’excellence aussi bien pour lui que pour les lecteurs.
  
  Cordialement
  
  Le gardien du temple
  
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Par LADY75 (xxx.xxx.xxx.239) 9 juillet 2010 11:37

Lady Panam’ s’adresse à l’auteur :

He M’sieur Jean-Fred, quand vous zécrivez :

" Les flux migratoires générés par le capitalisme mettent à rude épreuve tous les pays du monde, regardez ce qui est arrivé à la Serbie avec le Kosovo,"

J’ai du mal à comprendre.. Pt’êt que vous devriez vous vous lancer dans une série de nartics pour nous expliquer vot’ point d’vue sur les derniers conflits balkaniques.. On risquerait d’être surpris !

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Par Zeupa (xxx.xxx.xxx.184) 9 juillet 2010 11:51

Jean-Fred
Je suis d’accord avec votre article, à part le titre (provocateur). La laïcité n’est pas une religion !

Attention quand vous dîtes : "La question de la séparation des églises et de l’Etat a été définitivement tranchée en 1905".

Rien n’est définitif et il faut se battre au quotidien pour défendre la laïcité. Le mohametisme est un vrai problème car ce n’est pas seulement une religion mais un système socio-politique.

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- Par Jean-Fred (xxx.xxx.xxx.61) 9 juillet 2010 12:12
  
  Bonjour,
  
  Effectivement, il y a quelques paradoxes dans mon article, j’aurais plutôt du écrire : "La loi de la séparation des églises et de l’Etat voté en 1905 aurait du régler définitivement le problème", mais on voit qu’aujourd’hui, ce n’est plus le cas.
  
  J’écris d’ailleurs plus bas que rien n’est acquis une fois obtenu !
  
  Le titre est volontairement provocateur, il faut un titre accrocheur pour éveiller la curiosité du lecteur et lui donner envie de lire l’article ;)
  
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Par anty (xxx.xxx.xxx.9) 9 juillet 2010 12:06

La réalité est que certains pays pensent obtenir la paix social en se basant sur les lois religieuses comme c’est le cas des pays islamiques et y réussissent assez bien
sauf que les autres religions n’ont pas leurs place

En France toutes les religions ont la même valeur au yeux de la loi ce qui est une aberration car on ne peux pas comparer le christianisme ou le bouddhisme religions plutôt pacifiques et l’islam aux racines clairement fasciste.

L’aveuglement des lois laïques devant ce fait et devant d’autres aspect de la vie civile fait que nous réussissons moins bien devant le phénomènes communautaires que d’autres pays comme les E-U ou le Canada

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- Par Jean-Fred (xxx.xxx.xxx.61) 9 juillet 2010 12:21
  
  Bonjour,
  
  Il faut bien comprendre qu’historiquement, la population composant les pays que vous citez sont à l’origine des immigrés.
  Il est donc beaucoup plus facile pour ses pays de gérer leurs problèmes communautaires car ils sont à l’origine multiculturelles.
  
  Ensuite, il faut comprendre que les principes de la laïcité a été mise en place en 1905 par Aristide Briant à cause des nombreuses guerres de religions que notre pays a connu.
  
  La laïcité est au niveau mondial très peu répandu (c’est même peut être une spécificité de la France), elle est le fruit de la réflexion de nos intellectuels et des conflits historiques que la France a vécu depuis des millénaires.
  
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- Par foufouille (xxx.xxx.xxx.66) 9 juillet 2010 12:56
  
  grace a la lutte anti sectes, il y a meme encore des "proces" pour sorcellerie
  le divorce et le droit de votes pour les femmes est pas vieux non plus, historiquement
  
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- Par galien (xxx.xxx.xxx.149) 9 juillet 2010 13:17
  
  Votre remarque est très intéressante, une partie des élites semblent en effet séduites par acheter la paix sociale aux organisations politico-religieuses, c’est aussi une façon de na pas assumer leurs échecs et compromissions.
  Cette dérive, en plus d’être une impasse social et politique, nous amènera inévitablement vers un affrontement ettnico-religieux, aucun citoyen censé ne peut y souscrire.
  Ne laissons pas l’empire nous entrainer dans sa chute.
  J’y vois de plus l’expression d’une pensée post-colonialiste, différentiabilité, à la limite du racisme.
  Ceci peut être paradoxal, mais abandonner les français d’origine immigrée, à une organisation politique non républicaine, est, en plus d’être irresponsable, une expression, non pas de la diversité, mais du relativisme socio-éthnique, ce n’est ni humaniste, ni universaliste.
  Ce déterminisme culturel déguisé est abjecte ; la république française, dans son côté émancipateur pour le citoyen est bafouée.
  Beaucoup de pièges jalonnent le chemin de l’unité républicaine, citoyenne et nationale, pour tous, musulmans compris.
  La frontière entre servir l’oligarchie et l’empire, soit jouer le rôle de l’idiot utile, et la parole juste est plus que mince.
  ps : j’aimerais vous faire part d’une information assez peu partagée, le mari de M. Aubry
  
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Par le-Joker (xxx.xxx.xxx.53) 9 juillet 2010 12:51

Il est clair que plus que jamais ceux qui sont attachés à la laïcité doivent plus que jamais être vigilant et ne pas céder à l’irénisme ambiant (Irénisme : Attitude d’esprit selon laquelle on tolère l’intolérable, par désir exagéré de paix et de conciliation.)
Chaque jour voit sa dose de remise en question des fondements de notre société républicaine et laïque et ces attaques par des adeptes de la religion de paix et d’amour se feront de plus en plus pressantes et rapprochées.
L’Islam dans sa forme actuelle est totalement incompatible avec les valeurs de la France et d’une manière générale de l’Europe. Partout le sentiment de rejet se fait de plus en plus entendre et cette situation continuera à évoluer tant que les Musulmans continueront à jouer avec nos démocraties selon le principe de cause à effet que tout le monde connait.
Il ne faut pas compter sur nos politiques plus que de raison et pour des raisons diverses mais les deux plus évidentes sont :
- Qu’il faudrait reconnaître que l’immigration massive et le multiculturalisme sont deux imbécilités qui plus est quand cette immigration n’est pas régulée et qu’elle ne laisse pas le temps aux immigrants de s’adapter à une société différente et d’autre part parce que je crois de plus en plus que finalement rien ne vaut plus que des moutons décérébrés par la religion pour pouvoir les gouverner à loisir.
On en arrive aujourd’hui au seuil du point de rupture et si les Musulmans qui veulent vivre en paix et en toute tranquillité en France n’en prennent pas conscience rapidement je crains que le point de non-retour soit atteint et que le pire soit devant nous.
Encore faudrait-il que les Musulmans dits modérés se fassent entendre mais force est de constater qu’ils se taisent et que l’on peut légitimement douter de leur existence.
Tout cela n’augure rien de bon et doit nous conduire à une vigilance accrue et une capacité de résistance si nous voulons sauver ce qu’il reste de notre façon de vivre.
Ne cédons pas à l’irénisme, la seule voie est l’exigence et le courage pour à la fois endiguer ces phénomènes et remettre chacun à sa place dans la société.

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Par galien (xxx.xxx.xxx.149) 9 juillet 2010 12:57

Article qui dans son titre amène à une réflexion la laïcité est elle une religion ?
Le sujet très vaste et complexe demande une réflexion et une analyse, dépassionnée et froide, rationnelle, néanmoins cela ne semble pas le but de cet article.
On ne peut penser la laïcité en opposition au total christianisme, la sociologie et l’histoire de France laisse au contraire à penser que la république laïque s’inscrit dans la continuation de l’histoire religieuse de ce pays.
Si l’on examine quelques faits sociologiques de ce pays, l’égalitarisme, les principes de redistribution de richesse, les organismes caritatifs, tous ces éléments laissent à penser que le fond de sauce catholique est encore bien présent en France.
J’avancerais que la laïcisation de la société est une forme de rationalisation du catholicisme, les opposer trivialement c’est s’interdire de penser les choses dans toute leur complexité.
Quand à la question de la compatibilité de l’islam et de la laïcité, le débat est complexe et passionné, il reste toutefois nécessaire.
Se priver de ce débat ouvre la voie aux extrémismes, des deux bords, et s’inscrit dans la géopolitique américaniste, de polarisation, du choc des civilisations, la crise des Balkans en est l’illustration parfaite. Ne pas tomber dans le piège est une question de survie, et déjà un moyen de se rassembler.

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Par staybehind (xxx.xxx.xxx.134) 9 juillet 2010 12:58

je persiste est signe,tout ce bordel à une seule et unique origine,l’etat d’israel.
ils nous forcent la main à prendre parti,dans leur conflit avec les etats musulmans qui le ceinture.
ils nous forcent à diaboliser,nos immigrés d’origine musulmanes,(partout en europe),afin que nous compatissions à leur sort,et que nous les consideriont comme nos alliées et puissions les soutenir dans leur aventure pathetique.

il faudrat tot ou tard,revenir sur cette mauvaise decision de l’onu,quant à la creation de cet etat en palestine.
nous voyons bien,que çà n’as pas marché.
Au lieu de demander au 800 millions de musulmans,qui vivent autour de demenager,il serait plus aisé de deplacer les 8 millions d’israelien,ailleurs(mon option et plutot dans un endroit d’europe,que l’on pourrait leur offrir.

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- Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.164) 9 juillet 2010 13:19
  
  @ Staybehind
  
  La problématique liée à l’état d’Israel n’a rien à voir là dedans.
  
  Il y a des juifs qui militent pour la laïcité, l’islamolucidité et le contrôle des frontières (Elizabeth Levy, Eric Zemmour).
  
  Il y a en d’autres en revanche qui ont causé grand tort à la France par leurs exigences de repentance et leur parti-pris pro-immigration (BHL, Attali ...).
  
  La France, c’est la France, Israel, c’est Israel.
  
  Les intérêts peuvent converger, puis ils peuvent diverger, puis ils peuvent re-converger ... bref c’est l’histoire, aussi vieille que l’homme, des alliances ponctuelles et de leurs retournements.
  
  Quand nous devenons plus islamo-lucides, il y a des juifs qui s’en réjouissent, c’est évident. Comme il y en a d’autres qui s’identifient aux musulmans plus qu’à nous.
  
  Personnellement, je ne regarde jamais autre chose que l’intérêt de la France quand je prends position sur un sujet (ainsi quand même que l’intérêt de la laïcité et des droits de la femme). Si ma prise de position me fait converger avec tel ou tel, tant mieux, on ne va pas se plaindre d’avoir des alliés, même temporaires. Et, si ma prise de position me fait diverger avec tel ou tel, tant pis.
  
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- Par galien (xxx.xxx.xxx.149) 9 juillet 2010 13:19
  
  Vision étroite, qui ne s’attache qu’a une facette de la question, il faut penser complexe et non sur un mode binaire, héritage du monde bipolaire.
  Cela n’empêche pas qu’il y ai des éléments de vrai dans ce que vous dites.
  
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Par Aafrit (xxx.xxx.xxx.253) 9 juillet 2010 13:34

Oui, la laÏcité est un beau concept et une belle chose. Elle n’est pas une religion, elle ne s’y oppose pas, elle transcende toutes les religions y compris l’athéisme, elle les contient, les régule, les appelle à l’ordre, les modère.
Elle peut être fragilisé par une volonté d’hégémonie d’une religion ou idéologie qui s’y oppose ou par une volonté d’instrumentalisation de celle-ci de la part de ceux qui veulent imposer une idéologie qui s’oppose à l’existence de ces dernières.

Elle est la raison d’être ensemble des religions, et vice versa.

Vous croyez que Jules Fery serait content que vous lui attribuiez le statut d’un prophète ?

Il faut dire que Ferdinand Buisson a pensé mieux que pas mal de dieux..

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- Par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 9 juillet 2010 15:12
  
  excellent
  
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Par Aafrit (xxx.xxx.xxx.253) 9 juillet 2010 13:36

Jules Ferry..dsl

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Par paul mohad dhib (xxx.xxx.xxx.15) 9 juillet 2010 13:54

déjà qu’il ne suffit de deux personnes de type humain de la planète terre pour que ce soit le bordel....chacun s’occupant de ce que fait l’autre, l’autre au travers duquel l’on pense exister,en le charmant a des fins sexuelo -sentimentales, en le soumettant par plaisir sadique, en le tuant par haine de soi même...
ami haineux qui souffrez , car la est l’origine de la haine, une souffrance énorme, invivable qui fait mal, un mal être énorme, une incapacité a vivre en fait, tout ceci mène a la haine de quelque chose ou de quelqu’un, par réaction et par ignorance..ami haineux tu devrais remercier l’objet de ta haine, grâce a lui tu existes, sinon....que serais tu ?
gardez précieusement en vie l’objet de votre haine du moment, sinon
il vous faudra regardez en vous même, et la ca sera le vide, celui qui fait peur et qui oblige a faire face a soi même..

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- Par Jean-Fred (xxx.xxx.xxx.61) 9 juillet 2010 14:09
  
  Bonjour,
  
  Il ne me semble pas avoir eu un discours haineux, par contre il me semble que vous en faites une fixation, libre à vous de vivre ainsi mais cela ne doit pas être drôle tous les jours.
  
  En fait, je crois que votre réponse à mon billet ne se situe pas vraiment à la bonne place, on pourrait effectivement philosopher pendant des heures au sujet de cette haine que vous décrivez.
  
  Ce n’est pas que votre post soit dénué de sens ou d’intérêt, mais il me semble que vous vous trompez de sujet.
  
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- Par paul mohad dhib (xxx.xxx.xxx.253) 9 juillet 2010 14:40
  
  je comprends votre reaction, ca ne s’adressait pas a vous ,ce qu’il aurait été utile et souhaitable de préciser
  Salutations..
  
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Par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 9 juillet 2010 14:36

@GUY HUBERT, je suis cadre , j’ai pas d’aide social.

@JEAN-FRED , "La Laïcité, c’est l’égalité des sexes, le vivre ensemble sur le même pied d’égalité, demander à cette anglaise qui cherche à divorcer et qui ne peut pas aujourd’hui parce que son mari refuse !!
Trouvez-vous cela normal ?"

dans l’islam, l’egalité des sexes est à son paroxisme.

Dans le divorce , y a plein de choses qui peuvent annuler le contrat de mariage, si le mari refuse , alors qu’il a par exemple trompé sa femme, la femme a le droit de demander le divorce et avoir des dommages et interet, pension , et meme garder la maison ...

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- Par galien (xxx.xxx.xxx.149) 9 juillet 2010 14:49
  
  "dans l’islam, l’egalité des sexes est à son paroxisme."
  
  Permettez moi d’en douter, certes l’islam est protecteur de la cellule familiale-tribale, dont la femme en est le pilier (je parlerais de phallocratie matriarcale).
  J’ai du sûrement louper quelque chose, quelle est la conception de la femme en tant qu’individu et non mère ou épouse dans l’islam ?
  
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- Par Jean-Fred (xxx.xxx.xxx.61) 9 juillet 2010 15:03
  
  Dans notre république, lorsqu’une personne souhaite divorcer, il n’est pas nécessaire de se justifier, la simple volonté de rompre avec la personne suffit pour divorcer.
  
  Le fait de tromper son conjoint ou sa conjointe n’est pas considéré comme une faute et ne peut être invoqué pour faire porter les tords du divorce à la personne.
  
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- Par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 9 juillet 2010 15:05
  
  en tant qu’individu , elle peut faire ce que fait l’homme, sans oublier que c’est une femme et non un homme.
  
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- Par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 9 juillet 2010 15:07
  
  @jean fred, obliger de se justifier, et je sais de quoi je parle.
  
  Parce que divorcer sans se justifier , c’est là que ça cré des injustices( Abondan, egoisme , ...)
  
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- Par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 9 juillet 2010 15:09
  
  @jean-fred, dans ta republique comme dans l’islam, avant d’entamer les procedure de divorce, on est obligé de passer par la case de reconciliation. (on se justifie si on veut pas se reconcilier là aussi)
  
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- Par galien (xxx.xxx.xxx.149) 9 juillet 2010 15:31
  
  edzez, bien entendu que l’islam s’est infléchie, comme le catholicisme.
  Comprenez seulement que mettre sur un même plan l’islam et la république nous pose à un problème. Il est inconcevable que l’islam se substitue à la république laïque, par contre la compatibilité est nécessaire.
  
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- Par galien (xxx.xxx.xxx.149) 9 juillet 2010 15:35
  
  "sans oublier que c’est une femme et non un homme.", pouvez vous développer ?
  J’ai cru comprendre que les maris doivent faire en sorte que les femmes ne soient pas vues ’directement’ des autres hommes, même si cela préserve des coucheries, c’est assez éloigné de l’amour courtois.
  
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Par galien (xxx.xxx.xxx.149) 9 juillet 2010 14:43

Ce sujet en appelle bien d’autres.

Rapport de la religion catholique à la république laïque, remise en perspective historique du phénomène.
Rapport de l’islam à l’occident.
Décolonisation, rapport filial Algérie France.
Stratégie de manipulation et instrumentalisation de l’islam par l’empire US en Europe.
Modèle culturel et économique à bout de souffle, sur le déclin.

Ce sujet s’inscrit dans un crise systémique globale, la question est d’en sortie par le haut.

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Par non667 (xxx.xxx.xxx.25) 9 juillet 2010 14:53

article bisounours
nous sommes dans un pays ou une loi (gayssot) nous puni de racisme si nous refusons de baisser notre pantalon !
etonnez -vous de la suite !

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Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.25) 9 juillet 2010 15:30

Bonjour,
"Etre laïc, c’est le hic" ai-je écrit un jour.
Dans un autre texte, j’écrivais en fin :

"Moi, sur un chemin parallèle, un soir, attablé devant des mets délicieux, je contemplerai la mer, le ciel et Toi, Soleil, Toi qui, majestueux, descends rougeoyant de tous tes feux. Le frémissement de la bise comme cantique. Je saurai que Tu m’auras invité dans Ta Cène et, alors, Ta messe recommencera. Je T’aurai rencontré une fois de plus avec Akhenaton à mes côté. Alors, je prendrai photos sur photos, tout excité. Mon Dieu que je serai fier de Te montrer à mes amis ! Et je n’aurai plus jamais peur. Plus peur, car je saurai que le lendemain, au même endroit, à la même heure, Tu seras là, fidèle au rendez-vous, solennel jusqu’à la fin des temps.

J’aurai trouvé ainsi mon horizon et une raison de vivre à mon époque !

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- Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.25) 9 juillet 2010 15:32
  
  Comme vous pouvez le constater, il n’y a ni France, ni République d’aucune sorte mentionnés
  
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Par SysATI (xxx.xxx.xxx.58) 9 juillet 2010 15:35

A l’auteur...

Je pense que vous avez tout faux pour deux raisons...

1/ "Il faut interdire la burqa"

Non, tout simplement par ce que ce n’est pas le rôle de l’état de s’occuper du code vestimentaire adopté par les uns et les autres. (il y a trouble à l’ordre public si une femme se voile ?)

Non par ce que c’est justement aller contre le principe même de la laïcité de se méler de la chose religiseuse...

Et non surtout pas par ce que sinon la terre serait toujours plate....
(dans le même ordre d’idées, ce n’est pas à l’état de m’obliger à croire au génocide juif/arménien ou à m’interdire d’être anti-sémite. Même si elles sont peu reluisantes, de sont des IDEES et l’état n’a pas à se meler de ce qui est du domaine de la pensée. Il légifère les ACTES, pas la PENSEE ! - Voltaire, la déclaration des droits de l’homme etc etc etc etc)

2/ "l’islam et la démocratie sont incompatibles" (je résume)

Ceci est TOTALEMENT FAUX et c’est une pure vue de l’esprit d’occidental judéo-chrétien. Que ce soit soit une parfaite excuse pour "renvoyer chez eux les bronzés qui nous emmerdent" j’en convient parfaitement, mais il faut être complètement débile pour croire et proclamer cela.

Pour une raison simple, c’est que pendant près d’un siècle, un pays a prouvé que l’on pouvait parfaitement être musulman et vivre dans une république démocratique et laïque.

Vous pouvez toujours discuter le fait que la démocratie turque n’était pas parfaite, que les droits de l’homme etc etc etc mais le fait est qu’il est parfaitement possible pour des musulmans d’être non seulement démocrates, mais qui plus est laïcs...

Si ce que vous disiez était vrai, comment expliquez-vous que depuis des décénies, des musulmans vivient en france non seulement sans trop faire de vagues, mais apparemment sans en souffrir abominablement ?

Bien sur il y a des cons partout et des extrémistes pour demander tout et n’importe quoi. Ce ne sont pas par ce que quelques fous furieux vont faire une manif devant une clinique privée contre l’avortement qu’on a droit à "les chrétiens sont des sectaires qui refusent aux femmes le droit de disposer de leur corps". En Pologne et aux USA peut être, en France ce n’est plus le cas.

Personne n’auraiet idée de dire cela des chrétiens français et pourtant c’est bien le message de la religion chrétienne...

Pourquoi donc vouloir à tout prix supposer que le musulman "moderne" (i.e. de france au 21ieme siècle) est un wahabite borné du moyen age et qu’il ne peut que souhaiter vivre comme il y a 5 siècles ?

Je suis intimement convaincu que la religion est soluble dans l’éducation et l’économie. Plus on est riche et éduqué, moins on a beson de la religion. Et cela quelque soit la religion. Les occidentaux/chrétiens sont juste un peu plus en avance par rapport aux autres c’est tout... Mais tout le monde y viendra, c’est inéluctable...

Donnont du boulot et une éducation aux jeunes en france (quelque soit la couleur de leur peau) et la religion ne posera jamais un problème...

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- Par galien (xxx.xxx.xxx.149) 9 juillet 2010 15:39
  
  L’argument ’il faut mieux être riche et bien portant que pauvre et malade’ est un peu court.
  
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- Par Jean-Fred (xxx.xxx.xxx.61) 9 juillet 2010 15:59
  
  Bonjour,
  
  L’État a tout intérêt d’interdire la burqa car il est le garant des institutions, à ce titre, il se doit d’intervenir et de légiférer sans quoi nous allons avoir de plus en plus de femmes portant le voile intégral.
  Ce qui est regrettable en soi, c’est que justement l’État doit intervenir, il aurait suffit d’un peu d’esprit laïque de la part de certaines musulmanes pour que la question ne se pose pas !
  
  L’islam tel que pratiqué actuellement par certains musulmans en France est effectivement incompatible avec les valeurs de la laïcité.
  
  Ce n’est pas à la laïcité de se conformer à l’islam, mais bien à la religion islamique de se conformer aux principes laïques de notre république tout comme en son temps a fait le catholicisme (1905) et le judaïsme (1807).
  
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- Par oncle archibald (xxx.xxx.xxx.8) 9 juillet 2010 16:43
  
  Il fut interdire la burqua parce que c’est un signe ostensible, manifeste, du refus de vivre dans la France laique et tolérante ou chacun peut trouver la place nécessaire à sa liberté sans attenter à celle des autres. La burqua ne dit pas "je suis musulmane", elle dit " "je suis musulmane et je t’emmerde" ... J’imagine une rue peuplée de juifs à bouclettes, de chrétiens portant d’immenses croix en bois, de musulmanes en burqua ... Ca finirait aux gifles et aux couteaux ... La laicité c’est la règle qui permet la cohabitation des individus, pas celle des prosélitismes.
  
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- Par galien (xxx.xxx.xxx.149) 9 juillet 2010 16:48
  
  "J’imagine une rue peuplée de juifs à bouclettes, de chrétiens portant d’immenses croix en bois, de musulmanes en burqua ... Ca finirait aux gifles et aux couteaux ...", votre image m’a bien fait rire, à condition que les couteaux soient en plastique.
  Déjà si l’on pouvait un peu se moquer les uns des autres on avancerait d’un grand pas, mais vu le terrorisme intellectuel sévissant dans les médias...
  
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Par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 9 juillet 2010 15:53

Je suis intimement convaincu que la religion est soluble dans l’éducation et l’économie. Plus on est riche et éduqué, moins on a beson de la religion. Et cela quelque soit la religion. Les occidentaux/chrétiens sont juste un peu plus en avance par rapport aux autres c’est tout... Mais tout le monde y viendra, c’est inéluctable...

un peu vrai, on devient rebel , ingrat, on croit se suffir à nous memes, on oubli son createur.
Mais il y a plein de gens qui ont connu la fortune, et quand ils ouvrent les yeux , ils voient que la richesse ne suffit pas, l’ame a besoin d’autres choses ( je parle au croyant).

les athés pensent qu’il n’y a pas d’ame et la conscience est dans le cerveau ( nos cellules ont pu grace à l’evolution , permettent d’abriter la conscience) C’est FAUX.

l’ame et conscience c’est lié ( faites des recherches sur la mort iminente)

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- Par Jean-Fred (xxx.xxx.xxx.61) 9 juillet 2010 16:10
  
  Il n’est pas nécessaire de croire à une religion ou de la pratiquer pour être conscient du miracle de la vie qui nous entoure.
  
  Je préfère écouter les paroles d’un scientifique mécaniste expliquant les origines de la vie plutôt que d’écouter les paroles d’un théologien se basant sur des textes vieux de plusieurs millénaires !
  
  Faire croire à la population que l’humanité serait né il y a 6 000 ans est une aberration au vue des découvertes scientifiques qui prouvent le contraire.
  
  Après on peut croire ce que l’on veut, mais je refuse de vivre dans l’abnégation, aller contre les enseignements des scientifiques me parait manquer simplement de bon sens.
  
  Je ne dis pas que les scientifiques ont raison sur tout (notamment en ce qui concerne la vie), mais on peut dire au moins que leur démarche repose sur des fondations solides !
  
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- Par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 9 juillet 2010 16:23
  
  oui , et bien les scientifiques font des recherches sur les cas de morts iminentes.
  
  c’est tres bien la science, et les scientifiques prouvent de nos jours, ce qui est vrai depuis toujours.
  
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- Par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 9 juillet 2010 16:24
  
  ne va pas à l’encontre de la science, il faut CHERCHER LA SCIENCE
  
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- Par oncle archibald (xxx.xxx.xxx.8) 9 juillet 2010 16:45
  
  "les athés pensent qu’il n’y a pas d’ame et la conscience est dans le cerveau ( nos cellules ont pu grace à l’evolution , permettent d’abriter la conscience)"
  
  Encore un qui confond athéisme et laicité !
  
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- Par galien (xxx.xxx.xxx.149) 9 juillet 2010 16:52
  Si part science on entend ceci :
  1. observation, expérimentation et vérification
  2. théorisation
  3. prévision
  source : https://secure.wikimedia.org/wikipedia/fr/wiki/Science#D.C3.A9finition_stricte
  alors pas de problème, sinon entendons nous sur un autre terme, spiritualité ?
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- Par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 9 juillet 2010 16:52
  
  non monsieur, je ne confond pas.
  
  j’ai écris une généralité sur les pensées des athés sur l’ame et conscience, tu ne sais pas lire ?
  
  j’ai fais du HS , c’est vrai , c’est fais expres.
  
  ISLAM est le plus proche des lois(universels) et des phénomènes de ce monde.
  
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- Par galien (xxx.xxx.xxx.149) 9 juillet 2010 16:58
  
  "lois(universels)", j’oserais paraphraser en "lois(immuables)", ce qui fit introduire à Einstein la constante universelle, erreur qu’il a reconnu.
  
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- Par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 9 juillet 2010 17:20
  
  ce qu’invente un humain n’est pas immuable , un humain ne devrait pas aussi arogant et sur de lui. et il doit toujours dire Allah est le tres savant ( Allah o a3lem)
  
  Allah prenom propre de Dieu ce prénom existait depuis TOUJOURS, on a des preuves de son existance avant l’arrivée du prophete Mohamed.
  
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- Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.25) 9 juillet 2010 19:32
  
  Jean-Fred,
  
  Bien d’accord.
  Je me moinsse pour faire comme tout le monde.
  
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Par Annie (xxx.xxx.xxx.70) 9 juillet 2010 16:22

"Je suis inquiet aujourd’hui car je sais que la laïcité contient en son sein les graines de sa déchéance"
On pourrait extrapoler ce commentaire à la démocratie, puisque tout système libéral (dans le sens de tolérant) laisse le champ ouvert à toutes les influences, même les plus antidémocratiques. Je crains qu’une ’loi plus forte’ n’aille à l’encontre du but recherché et transforme la laïcité en dogme figé, bref en une nouvelle religion.

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- Par anty (xxx.xxx.xxx.9) 9 juillet 2010 16:44
  
  La laïcité n’est pas un dogme elle peut en effet sauter un jour comme un bouchon de champagne sous la poussée d’une religion comme l’islam.
  
  D’autre part il faut ni s’apitoyer ni être enchanter de cet état de fait.
  
  J’ai déjà signaler que d’autre pays se débrouillent mieux que nous dans l’acceptation des communautés étrangères sur leur sol.Il faut conclure alors que la laïcité ne remplit pas son rôle et il faut trouver autre chose.
  
  D’autre part il faudra regretter alors que l’état ne s’était pas impliquer plus dans le religieux comme ce la cas au Canada
  
  Une loi qui tient pas compte de toutes les particularités de sa société est une mauvaise loi.
  
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Par mcjb (xxx.xxx.xxx.99) 9 juillet 2010 16:23

au vu des reactions , je ne comprend pas ou est le probleme,

en france on ne veut pas entendre parler de la religion qui est du domaine prive, n’est ce pas assez clair

article 10 , lesopposants n’ont qu’a retourner dans leur pays d’origine , c’est tout simple

http://www.assemblee-nationale.fr/h...

nouis ne sommes p)as en Angleterre nous sommes en france

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Par Lucien Denfer (xxx.xxx.xxx.31) 9 juillet 2010 16:27

"Il est temps de dire que la laïcité ne peut être cantonnée à un mode d’organisation sociale. Elle est porteuse d’un idéal, celui de l’individu - citoyen qui sait qu’il n’y a de savoir-vivre collectif que dans la confrontation librement débattue de convictions individuelles. Celui, également, de la durée assumée au travers de l’affirmation d’une aptitude permanente à tirer des leçons de l’histoire les éléments de construction d’un présent acceptable et d’un futur qui conserve sa place au rêve."
(Jean-Michel Ducomte / La laïcité)

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Par mcjb (xxx.xxx.xxx.99) 9 juillet 2010 16:36

Article X

Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la Loi.

ca veut dire en clair que nul ne peut imposer sa religion a l’autre si celle ci trouble l’ordre public,

la burqua est deja interdite sur les photos d’identite et dans les bureaux de vote car une personne doit etre identifiee de visu , elle le sera aussi dans les lieux publics tres prochainement

c’est une mesure de sauvegardede l’humanite car les femmes musulmanes subissent le joug de l’homme ce qui est inadmissible

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Par anty (xxx.xxx.xxx.9) 9 juillet 2010 16:54

c’est une mesure de sauvegarde de l’humanite car les femmes musulmanes subissent le joug de l’homme ce qui est inadmissible

Pas d’accord

le port de la burqa en tout cas en france est souvent affaire d’une interprétation personnelle de la religion

Moi je refuse que dans république on statue à l’assemblée sur la tenue personnelle d’une personne.Cà me paraît déshonorant

Au 19ème siècle on a statué sur le port de pantalon par une femme
un siècle après cette lois à nos yeux parait complétement ridicule.

Aujourd’hui pratiquement toutes les femmes portent les pantalons

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- Par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 9 juillet 2010 16:59
  
  bien balancé.
  
  tu sais, ils sont entrain de régresser, aucune dignité , aucune pudeur, SOIT DISONS le millenium , soit disons le XXI siecle.
  
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- Par mcjb (xxx.xxx.xxx.99) 9 juillet 2010 18:11
  
  je suppose pour contester ce que je dis que vous etes musulman ceci explique cela vous etes un phallocrate , moi je suis une femme et je ne peux supporter l detresse de ces femmes emmurees vivantes par la volonte des hommes ok,
  
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- Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.25) 9 juillet 2010 19:39
  
  ... de pantalons.
  Et enlève le haut.
  
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Par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 9 juillet 2010 16:57
@galien
- Si part science on entend ceci :
- observation, expérimentation et vérification
- théorisation
- prévision
tout a fait, je suis scientifique (dans le monde informatique), j’ai eu quelques d’astronomie, physique, chimie en faculté.
L’ISLAM nous poussent à faire des recherches, meme à sortir de notre planete, faisons des découvertes ,sans oublier nos limites éthique, moral, ...

spiritualité ? que veux tu savoir ? si c’est compatible avec la science ? c’est a nous les scientifiques de faire de recherche , et on en fait beaucoup des recherches de coté là ...
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Par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 9 juillet 2010 17:04

pratiquer la spiritualité ou un culte, est personnel.

on remarque qu’en XXI siecle , les personnes pensent beaucoup à cette façon de penser , dans les moments de joie intense ou de malheur, meme quand leur vie devient monotone.

A la proche de la mort , tous les humains sur cette terre, se pose beaucoup de questions sur leur vécu , et sur leur avenir, et ce qui est apés la mort , c’est à dire l’abondon du corps phyisique.

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Par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 9 juillet 2010 17:07

bizarrement seul les gens qui ont mené une vie spirituel, ne craignent pas la mort.

spiritualité ? que veux tu savoir ? si c’est compatible avec la science ? c’est a nous les scientifiques de faire de recherche , et on en fait beaucoup des recherches de coté là ...

quand je parle de scientifique, je parle en general de tous les personnes qui cherchent le savoir
historiens, archeologues, philosophes , medecin chirurgien , ...

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- Par mcjb (xxx.xxx.xxx.99) 9 juillet 2010 18:13
  
  vous etes sans doute un scientifique musulman ?pfffffffffffffffffff
  
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- Par mcjb (xxx.xxx.xxx.99) 9 juillet 2010 18:21
  
  si les scientifiques musulmans avaient inventer la poudre ca se saurait pfffffffffffffff
  
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- Par mcjb (xxx.xxx.xxx.99) 9 juillet 2010 18:22
  
  je suis bien placee pour savoir que ce n’est pas le cas pffffffffffffffff
  
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- Par mcjb (xxx.xxx.xxx.99) 9 juillet 2010 19:38
  
  je peux a tout moment apporter les preuves de ce que je dis ok
  
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- Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.25) 9 juillet 2010 19:43
  
  mcj,
  Pas besoin, ce sont les chinois.
  
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Par edzez (xxx.xxx.xxx.247) 9 juillet 2010 17:23

http://www.telquel-online.com/181/s... ; L’islam prone la laïcité .

Par contre ce que fait le gouvernement c’est creer des conflits là ,il y en a pas.

le gouvernement français et son pleuple est en mode paranoia nine_one_one

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- Par mcjb (xxx.xxx.xxx.99) 9 juillet 2010 18:14
  
  et vous votre paranoia ou se situe t’elle , pffffffffffffffffffff
  
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