La Ligue de Défense juive commet une nouvelle attaque anti-juive : retour sur les faits, et analyse

Jonathan Moadab, journaliste indépendant, a été victime le 13 septembre dernier d’une attaque revendiquée par la Ligue de Défense Juive. Une bombe artisanale a explosé sous son véhicule, et des menaces de mort ont été proférées contre lui, et sa famille.

Un juif agressé par la Ligue de Défense Juive, donc d’autres juifs ? Oui oui, vous avez bien lu. Je vais en ces lignes exposer ce qui a mené aux faits qui m’ont touché le jeudi 13 septembre 2012, puis effectuer une analyse de cette attaque.

C. Oberlin interviewé par le Cercle

Le début du contentieux démarre avec l’affaire Oberlin. Christophe Oberlin est un professeur d’Université à Paris VII, spécialisé en médecine humanitaire. C’est parce qu’il a posé une question à propos de Gaza que j’ai été amené, avec mon ami et binôme Raphaël « JahRaph » Berland, à le rencontrer. Nous cherchions à comprendre pourquoi une simple question d’examen avait déclenché un tel torrent de calomnies à son égard. Après avoir effectué une interview d’une trentaine de minutes, je la mettais en ligne adjointe d’une analyse détaillée de la situation, ainsi que d’une déconstruction méthodique des attaques publiques dont il était victime (voir l’article : Christophe Oberlin : nouvelle victime du lobby sioniste de France).

C’est à ce moment que plusieurs organisations communautaires juives se sont mises à nous calomnier. Tout d’abord, JCall s’est fendue, par le biais de la plume de l’ancien directeur de l’Arche Meir Waintrater (aujourd’hui remercié), d’un article diffamatoire à notre égard, nous qualifiant notamment de « rouges-brun-pro Assad-antisionistes-identitaires ». Voir ici

Ensuite, Jean-Marc Moskowicz, Président de l’association ultra-sioniste Europe-Israël, m’invitait dans les commentaires de l’article à effectuer une contre-interview : « Jonathan l’antisioniste/antisémite primaire, toute l’équipe d’Europe Israël vous attend dimanche 24 juin à 15 h devant l’UNESCO pour nous interviewer sur le cas Oberlin. Venez nous vous attendons impatiemment. Jean-Marc ». Pris par des obligations familiales, je n’ai pas pu m’y rendre. Ce sont donc d’autres membres du Cercle des Volontaires qui s’y rendront, après avoir couvert une manifestation en solidarité avec le Printemps Érable (Voir 24 juin, journée du Québec libre !). Arrivés sur place, ils voient leur entretien reporté d’une heure par M. Moscowitz qui affirme avoir d’autres choses à faire avant. Lorsque les journalistes du Cercle reviennent une heure plus tard, les manifestants les plus âgés avaient quitté l’UNESCO pour ne laisser place qu’à quelques dizaines de jeunes de la Ligue de Défense Juive. L’interview se fera quand même… Mais ne sera jamais publiée.

J-M. Moskowicz interviewé par JahRaph (24/06)

Intimidations, insultes, menaces de mort… Les jeunes de la LDJ font monter la pression. Alors que les cinq membres du CdV s’éloignaient et quittaient les lieux, JahRaph, qui avait mené l’interview, reçoit deux coups dans la mâchoire. Les victimes, après une nuit de débats intenses, décident collégialement de ne pas porter plainte. La raison majeure étant qu’elles ne souhaitaient passer du temps et de l’énergie contre la LDJ ; elles préféraient le consacrer à autre chose, et notamment le métier de journaliste.

Seule une main courante sera déposée pour prendre acte de ce qu’il s’était passé. Le Cercle ne communiquera pas sur ce sujet, mis à part au travers d’un article d’Oscar : A propos de l’entretien avec M. Jean-Marc Moskowicz, Président de l’association Europe-Israël, qui, contre sa volonté et pour respecter la volonté du groupe, n’abordera que très peu l’altercation. L’heure était donc à l’apaisement, même si le chef de la LDJ (que l’on peut voir s’entrainer avec son Glock 19 dans le dernier Enquête Exclusive, mais aussi conter son expérience de la guerre au Liban lorsqu’il servait dans Tsahal) avait émis le souhait de me retrouver, et de « s’occuper » de moi.

Propagande anti CDV (Indymédia)

Quelques temps passent. Puis, suite à la publication d’un reportage (La mission « Bienvenue en Palestine » refoulée au checkpoint d’Allenby) les intimidations ont repris sur notre page Facebook. Après avoir passé de nombreuses heures à dialoguer en vain avec eux, j’ai tout simplement arrêté de leur répondre. C’est justement à ce moment que commencent à fleurir sur la toile de nouveaux documents calomnieux à notre égard. Tout d’abord, un amas de mensonges publié le 10 septembre intitulé « Alerte antifasciste : le Cercle des Volontaires » hébergé par le site Indymedia Paris (repris sur le site de la Ligue de Défense Juive), puis une vidéo mise en ligne le 11 septembre utilisant les images filmées par la LDJ le jour de la manifestation du 24 juin (Alerte antifasciste : le Cercle des Volontaires). Même titre et mêmes photos utilisées à un jour d’intervalle…

Deux jours plus tard, alors que j’étais revenu à mon domicile familial pour fêter la naissance de mon neveu, je reçois un coup de fil anonyme qui se solde par un « Am Israel Haï ». Ce slogan, qui signifie littéralement « le peuple d’Israël vivra », ne concernait pour mes agresseurs que l’Etat d’Israël et les juifs sionistes, et non les juifs, comme ce qui suit peut en attester.

1h30 plus tard, j’entends une détonation venant de mon parking. Une bombe artisanale (constituée d’une bouteille de plastique, de liquide inflammable, d’acide et d’aluminium) vient d’exploser sous ma voiture. Plus de bruit que de mal, l’engin explosif avait valeur d’avertissement, ainsi qu’en attestent les tags effectués sur les panneaux situés sur la cloture : « Ligue de Défense Juive – Fais attention à toi avec ton Cercle des Volontaires ». Mon pare-brise arrière et mon rétroviseur ont eux aussi été tagués « LDJ », adjoint d’un symbole de la culture juive et d’Israël : la maguen david. Une demie-heure plus tard, lorsque les gendarmes seront sur place, se seront eux qui auront la joie et le bonheur d’entendre les menaces de mort qui m’étaient adressées par téléphone, ainsi qu’à ma famille. Quelques jours plus tard, après un formidable travail de la gendarmerie, deux jeunes de 17 et 20 ans sont interpellés, ainsi qu’un troisième plus âgé ayant, selon toute vraisemblance, supervisé l’opération.

Analyse -

J’éprouve une sorte de peine pour mes agresseurs. Sans connaître la trajectoire sociologique de ces deux jeunes juifs (17 et 20 ans), il m’est aisé de comprendre que seul un endoctrinement idéologique a pu les pousser à commettre un acte aussi déraisonné. S’abaisser à user de ce genre de méthodes pour limiter la liberté d’expression dans la République, au nom de la Torah et d’Israël, est une véritable capitulation intellectuelle. Incapables de débattre des idées que je défend, ils préfèrent employer la force pour arriver à leurs fins. Le sentiment d’impunité qui les habite est notamment dû à la protection de cette organisation au niveau politico-médiatico-judiciaire. On minimise l’impact et l’importance de cette faction dans l’opinion, on classe des dossiers ou on prononce des peines clémentes à l’égard de ses membres, on cache les enjeux de ces débats… Voilà quelques éléments qui expliquent que la LDJ fasse preuve d’autant d’audace et d’impudence dans ses actions. La protection communautaire juive (dont le CRIF, dont le Président Richard Prasquier a récemment déclaré à Politis – dans un courageux article consacré au groupuscule sioniste – : « Le choix de la dissolution ne me paraît pas être un sujet d’une grande urgence. Je ne pense pas que la LDJ ait été accusée de méfaits graves. J’en n’en sais d’ailleurs pas grand-chose. ») est évidente et rend encore plus difficile le traitement de ce sujet par les journalistes. S’attaquer à la Ligue de Défense Juive, c’est s’attaquer à ceux qui s’affichent sionistes, et donc majoritairement à des juifs. C’est pourquoi lorsque certaines attaques de la LDJ sont médiatisées, seuls les faits sont traités. Il n’est jamais question du fond idéologique, bien trop complexe et sulfureux.

D’ailleurs, concernant mon affaire, si une première dépêche AFP avait fait mention de mon appartenance religieuse, cette caractéristique éclairante des paradoxes de la Ligue de Défense Juive a ensuite disparue des articles qui ont suivi pour me qualifier de « pro-palestinien ». S’il peut apparaître « logique » (mais aussi critiquable) pour un pro-palestinien d’avoir des ennuis avec cette faction, insister sur le fait que l’agressé soit juif pourrait rendre confus le discours habituel concernant les juifs de France et leur « soutien inconditionnel » supposé à Israël. Or, et ainsi que j’ai pu le montrer dans plusieurs documents, dont cette vidéo retraçant les agressions d’Olivia Zémor et Jacob Cohen (tous deux juifs), il existe une politique d’épuration intellectuelle menée contre les membres juifs de ce que nous pourrions appeler la dissidence. Insister sur le fait que, parmi les juifs, il existe des individus opposés à la politique du gouvernement israélien, voir même du concept d’une souveraineté nationale juive en Palestine, remet en question la représentativité des organisations qui disent parler au nom des juifs, et qui prennent systématiquement le parti d’Israël au nom du judaïsme, ou de l’identité juive.

Est-ce parce que je ne partage pas leurs convictions politiques, que cela fait de moi un « juif indigne », ou un juif traître ? Le fait qu’ils se soient sentis obligés de dessiner des symboles juifs sur ma voiture démontre bien que pour ces gens, l’identité juive est indissociable de l’allégeance à Israël. Et bien, s’il fût un temps où j’adhérais à ce postulat (dans mon enfance et mon adolescence), les discussions, débats et lectures que j’ai effectué à l’âge adulte m’ont mené vers d’autres conclusions. J’ai parfaitement le droit (conformément à la loi française et aux principes universels des Droits de l’Homme) d’expliquer celles-ci et de les promouvoir au travers d’articles, d’interviews, ou de reportages. Mais la Ligue de Défense Juive, et ceux qui la supporte, cherchent à annihiler ce droit au nom de l’Etat juif et de l’identité juive. En effet, le soutien de la « diaspora » à Israël est indispensable à sa légitimation.

En cette fin de Yom Kippour, c’est avant tout un message d’apaisement que j’envoie au travers de cet article. Je n’ai rien de personnel contre les membres de la LDJ (qui se sont pourtant déclarés mes ennemis), ni contre les juifs sionistes. Je ne les combat pas eux, je combat simplement leurs idées, que j’estime dangereuses à plus d’un titre… L’existence d’une contradiction crédible dans le débat public n’est-elle pas indispensable au caractère démocratique d’une société ? Il semble que la France s’éloigne de plus en plus de celui-ci…

Plus d’information sur le Cercle des Volontaires :

Le site : www.cercledesvolontaires.fr
La page Facebook
Le Twitter
La chaîne Youtube

Vous êtes journaliste et vous avez le courage ou les moyens de traiter ce sujet ? Contactez moi à : jonathan[at]cercledesvolontaires.fr

par Cercle des Volontaires (son site) jeudi 27 septembre 2012 - 176 réactions

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Réactions à cet article

• Par Maurice (---.---.---.222) 28 septembre 2012 20:21

  

  Ah il l’aime son Taguieff le sieur Labrune. A chaque fois il fait le coup. Je copie-colle parce que avec son radotage, j’en ai des ampoules au doigt.

  "Et à propos de votre Taguieff, qui semble comme vous avoir l’amalgame facile, je conseille vivement au lecteur qui veulent avoir une vue d’ensemble sur le personnage de s’interesser à Guillaume Weill-Reynal, qui a sorti un livre pour dézinguer les écrits mensongers de taguieff. Je cite Wikipedia :

  Guillaume Weil-Reynal a critiqué ce qu’il considère comme les amalgames de Taguieff prétendant fustiger les amalgames. Ce dernier abonde d’analyses des théories du complot à propos des attentats du 11 septembre 2001 qui se réfèrent toutes, selon lui, à des complots judéo-maconniques, ce qui, selon Weill-Raynal, serait faux : quelques antisémites ont pu soutenir certaines de ces théories mais celles-ci ne relèveraient pas de leur idéologie. La présentation des choses par Taguieff s’apparenterait donc à la technique rhétorique dite de l’« épouvantail »."

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• Par Christian Labrune (---.---.---.63) 28 septembre 2012 22:04

  

  « Ce que cette phrase signifie, c’est donc précisément que le sionisme doit tomber dans l’oubli, ce qui implique nécessairement un seul état, non »judenrein« , ne vous déplaise. »

  @roungalashinga

  Je ne vais pas encore une fois épiloguer sur ce qu’a dit ou n’a pas dit Ahmadinejad citant Khomeiny : ses propos sont assez fidèlement répertoriés dans la page de Wikipedia qui correspond à son nom, laquelle a dû faire l’objet d’âpres débats entre des points de vue contradictoires et reflète donc assez objectivement la réalité.

  Ainsi, il existerait une organisation partie prenante dans le conflit israélo-palestinien qui souhaiterait un seul état, et qui ne fût pas « judenrein ». C’est quoi, cette organisation ? Le Hamas ? L’Autorité ? Peut-on lire quelque part ses déclarations d’intention ?

  Je ne réponds pas au début de votre envoi où vous me faisiez plusieurs reproches, dont celui d’avoir mal rapporté les circonstances du débat. Ca ne me paraît pas fort important et j’accepterais plus volontiers d’avoir tort sur ce point que de m’infliger la corvée de retrouver ce que nous avions écrit.

   

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• Par Christian Labrune (---.---.---.63) 28 septembre 2012 22:09

  

  @Maurice

  Que le « Cercle des volontaires » soit manipulé par l’extrême droite, qu’on y trouve étalés à longueur de pages les délires antisémites d’un Bricmont défenseur du négationnisme, et qu’ici, à la suite de cet article, on bénisse encore le Cercle des volontaires, je n’en suis nullement responsable et je peux quand même assez légitimement, me semble-t-il, en tirer les conclusions qui s’imposeraient à tout individu muni d’un encéphale.

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• Par Maurice (---.---.---.222) 29 septembre 2012 18:39

  

  @ Labrune,

  Oh oui Père Vincent, raconte nous une histoire ! Le Cercle des Volontaires extrême droite. Hum hum... Je vois que vous n’avez plus toute votre tête. Le Cercle des Volontaires se place dans le courant historique des républicains universalistes français. Ceux là même qui arboraient un drapeau rouge et qui ont conduit à ce que notre cher drapeau tricolore ait la bande rouge à côté du bleu et du blanc. C’est donc un mouvement historiquement ... socialiste. Je ne vois nullement du bleu marine là dedans. Mais pour Christian tout est bon pour tordre la réalité, quitte à en devenir schizophrénique...

  Encore une histoire Père Christian, on en redemande !

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• Par Christian Labrune (---.---.---.63) 30 septembre 2012 01:34

  

  « C’est donc un mouvement historiquement ... socialiste. »

  @Maurice

  Et Bricmont, dans tout ça ? Un homme de gauche ? Un socialiste ? Un national-socialiste ? Et vous-même qui les soutenez, avec des interventions dignes d’Edouard Drumont. Où pensez-vous qu’on puisse vous situer ?

  Arrêtez donc de prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages, s’il vous plaît, et ne m’obligez pas, par vos misérables impertinences de gamin vicieux, à devenir féroce. C’est que si je me laissais aller à la colère que peuvent m’inspirer des pages Internet comme celle-ci, je serais bien capable de vous envoyer des phrases pires que des bombes atomiques.

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• Par Christian Labrune (---.---.---.63) 30 septembre 2012 09:27

  

  « Labrune, balayez devant votre porte et débarrassez vous du terrorisme juif avant de donner des leçons »

  @Jonathan Moadab

  On verra ça quand vous aurez cessé de fournir à la meute des héritiers d’Edouard Drumont des occasions de venir souiller tant de pages d"AgoraVox de leurs déjections.

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• Par Pierre Régnier (---.---.---.31) 30 septembre 2012 15:46

  

  
  

  @ Maurice

   

   »à chaque fois la même parade, extrême-droite" ?

   

  A moi ce qui saute aux yeux, dans le nouvel antisémitisme caché, ces dernières décennies, derrière un prétendu « antisionisme », c’est précisément qu’à chaque fois il peut s’agir aussi bien d’un antisémitisme classique d’extrême-droite que d’un antisémitisme « de gauche ».

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• Par Maurice (---.---.---.222) 30 septembre 2012 18:27

  

  @ Labrune,

  Aïe ! Le père castor Labrune est pas content. Allez y, envoyer vos bombinettes, on adore vos légendes urbaines !

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• Par Maurice (---.---.---.222) 1er octobre 2012 00:04

  

  @ Pierre Reignier,

  Vous avez raison autant s’y mettre à plusieurs, les histoires drôles sans encore meilleures ! Je plaide pour un duo Labrune-Reigner. Vous allez faire fureur ! Allez je pense que vous n’êtes pas à fond dans votre comique... Je suis sur que vous êtes capable de bien mieux !

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• Par Pierre Régnier (---.---.---.31) 1er octobre 2012 08:31

  

  Vous êtes sûr, Maurice, que votre prénom s’écrit bien comme ça sur Agoravox ?

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• Par Traroth (---.---.---.53) 1er octobre 2012 12:14

  

  @Labrune : vous ne répondez pas à mon objection, vous contentant d’étaler des noms d’auteur et de jargonner. Les antisémites haïssent les Juifs, qu’ils soient sionistes ou non. En quoi se déclarer antisioniste pourrait-il aider des Juifs à ne pas être attaqués par les antisémites ? La question est simple et logique !

  
  

  Vous cherchez simplement à nier le fait que de plus en plus de Juifs ouvrent les yeux sur la réalité de ce qu’est Israël : un état belliciste, théocratique et ethniciste.

  
  

  Netanyahou en train de parler du programme nucléaire iranien devant les nations-unis, ça m’avait bien fait rire ! Personne ne lui a posé la moindre question concernant le programme nucléaire israélien, bien entendu ! 

  
  

  Tiens, une petite proposition constructive  : et si on proposait à l’Iran de renoncer à l’arme nucléaire à la condition qu’Israël fasse de même ? Un Moyen-Orient dénucléarisé, ça aurait de la gueule, non ? Le monde entier respirerait mieux.

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• Par njama (---.---.---.43) 27 septembre 2012 12:41

  Article courageux, et pacifique Jonathan.
  Espérons aussi que votre témoignage simple, sans ressentiment, incitera à plus de modération de la part des membres de cette association qui ont parfaitement le droit d’exprimer leurs convictions politiques en république dans les limites juridiques de la liberté d’expression.

   

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  • Par Jonathan Moadab (---.---.---.86) 27 septembre 2012 13:08

    

    Ah oui, on se demande qui est derrière cette publication...

    http://www.liguedefensejuive.com/al...

    Edifiant !!!

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  • Par Jonathan Moadab (---.---.---.86) 27 septembre 2012 13:22

    

    Et alors, « robespierriste », ça vous donne des boutons ?

    Instruisez-vous, et on en reparle.

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  • Par Morpheus (---.---.---.213) 27 septembre 2012 13:40

    

    Matsada, tu cautionnes les actions violentes d’un groupuscule terroriste ?

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  • Par Relladyant (---.---.---.249) 27 septembre 2012 17:17

    

    Mouais, un peu l’equivalent de la petite racaille de rue, le maillot change de couleur mais meme methodes, meme genre d’excités incultes manipulables a merci, a part que ceux-la sont en general plus freluquets au point de par exemple devoir porter un casque pour ne pas tomber a la premiere claque.

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  • Par lionel (---.---.---.106) 28 septembre 2012 13:39

    On peut aussi visionner ceci : www.youtube.com/watch ?v=XiM7...

    
    

    Johnatan, pendant que j’y suis, je vous présente tout mon respect et même un peu de tendresse amicale. Courage, reste Vivant !

    
    

    
    

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  • Par Christian Labrune (---.---.---.63) 29 septembre 2012 12:17

    

    « Trouvé sur le net : Alerte antifasciste : Le Cercle des Volontaires. »

    -17 pour une information parfaitement exacte ! On est en plein déni du réel, c’est vraiment là le négationnisme paranoïaque généralisé.

    A l’adresse http://blogs.mediapart.fr/blog/upac..., on trouve effectivement un article qui attire l’attention sur les orientations négationnistes, complotistes antisémites et fascisantes du « Cercle des Volontaires ». Au reste, si on tient à s’en faire une idée plus précise, il suffit d’aller faire un tour sur leur site.

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• Par Morpheus (---.---.---.213) 27 septembre 2012 13:36

  

  L’apaisement que tu prônes, Jonathan, est tout à ton honneur, cependant je crains qu’il soit vain. C’est à des terroristes à qui tu t’adresses, des fanatiques, pas des personnes raisonnées et raisonnables. Ils ne veulent pas parler ni s’apaiser, ils veulent te faire taire. Ils ne respectent aucun principe, aucune loi (sauf peut-être celle du Talion, qu’on devrait peut-être leur appliquer ?).

  Moi, ce qui m’interpelle, c’est le laisser faire des autorités française. Si un arabe avait balancé une bombe sous la voiture d’un journaliste juif, on aurait aussitôt parlé dans toute la presse d’un attentat antisémite intolérable de la part d’un terroriste. Mais lorsqu’il s’agit de membres d’un groupe terroriste israélien on ferme les yeux ?

  Faut-il rappeler que la LDJ est interdite en Israël et au USA, considérée comme groupe terroriste ? Et les autorité françaises (et Belges) ne font rien pour les interdire ... C’est cela qu’il faut creuser. Mais attention, c’est une question très dangereuse !!!

  Amicalement,
  Morpheus

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• Par Leviathan (---.---.---.135) 27 septembre 2012 14:51

  

  pour en savoir plus sur ces milices sionistes d’extrème-droite, visionnez :
  - « L’étonnant passé du BETAR » par Serge de Beketch & Emmanuel Ratier - 1sur2
  - - « L’étonnant passé du BETAR » par Serge de Beketch & Emmanuel Ratier - 2sur2.

  Et lisez :
  - « Les guerriers d’Israël. Enquête sur les milices sionistes » de Emmanuel Ratier.

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• Par Relladyant (---.---.---.248) 27 septembre 2012 15:32

  

  Loin d’etre moins recommendable que des colonisateurs et des assassins.

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• Par Relladyant (---.---.---.248) 27 septembre 2012 15:34

  

  Cette milice fasciste et racialiste dispose d’une impunité a peu pres totale. Tout mon soutien a l’auteur.

  
  

  PS : interessant de constater que les punks a chiens d’Indymedias sont alliés objectifs d’une milice racialiste... dans le genre imbéciles de service ils se posent toujours la !!

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  • Par Morpheus (---.---.---.213) 27 septembre 2012 16:25

    

    Oui Matsada, les jeunesses nazies aussi étaient pacifiques et pleines de bonne volonté. La LDJ montre qu’elle a bien appris ses leçons de ses illustres prédécesseurs germaniques. Je m’étonne qu’ils ne revendiquant pas plus ouvertement leur appartenance en affichant un logo plus explicite.

    Au fait, Matsada, tu connais ces récits d’enfants qui, ayant subis les violences de parents toxiques, reproduisent à l’âge adulte ce qu’ils ont vécu en martyrisant leurs enfants ?

    A méditer.

    Morpheus

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  • Par Leviathan (---.---.---.135) 27 septembre 2012 16:33

    

    7/ Le tabassage et meurtre de vigile maghrébin (affaire Bourarach)...

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 27 septembre 2012 17:25

    

    « La LDJ n’est pas un groupuscule terroriste mais résistant »

    
    

    Résistant à quoi ???

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  • Par joelim (---.---.---.104) 27 septembre 2012 21:01

    

    à la sagesse, la modération, la lucidité, les valeurs républicaines...

    
    

    Leurs bienfaits ? Uniquement à la « communauté ».

    
    

    Donc sur critères « racialistes » puisque la religion juive n’est pas universaliste.

    
    

    En effet y appartenir dépend de considérations génétiques (sauf mariage hors communauté et encore).

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  • Par Morpheus (---.---.---.213) 27 septembre 2012 21:14

    

    Certainement pas génétiques, joelim : uniquement idéologique.

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 28 septembre 2012 11:14

    

    Etrangement, quand on parle des Palestiniens, tout le monde sait immédiatement à quoi ils essayent de résister !

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  • Par lionel (---.---.---.106) 28 septembre 2012 11:34

    J’ai déjà eu des menaces voilées du pseudo « labrune » après avoir donné les référence de l’excellent travail (indispensable) de l’historien étazunien Juif Bundiste, Lenni Brenner :

    
    

    www.counterpunch.org/2002/12... 
    

    http://www.amazon.fr/51-Documents-Z...
    

    
    

    http://en.wikipedia.org/wiki/Lenni_...
    

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  • Par joelim (---.---.---.104) 28 septembre 2012 14:35

    

    Certainement pas génétiques, joelim : uniquement idéologique.

    
    

    Je ne parle pas de la réalité, mais des considérations, des lois. Ne faut-il pas que sa mère soit juive ?

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• Par Leviathan (---.---.---.135) 27 septembre 2012 16:26

  

  Article publié sur « Les Inrocks », le 18/04/2011.
  .
  Réseaux criminels - « Tupac menacés et rackettés par la Ligue de Défense Juive »
  http://www.lesinrocks.com/2011/04/1...

  Le document du FBI sur l’affaire TUPAC :
  http://vault.fbi.gov/Tupac%20Shakur...

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• Par Georges Yang (---.---.---.177) 27 septembre 2012 17:21

  Il faut être aussi ferme avec les nervis sionistes qu’avec les fanatiques salafistes et ça n’a rien à voir avec du racisme et de l’antisémitisme

  Jadis, c’était le Bétar qui commettait les exactions,quelquefois au détriment de juifs laics et progressistes

  Ceux-là portent la kippa de façon ostentatoire, rien à voir avec le juif lambda qui va à la synagogue sans emmerder les gens, y compris les juifs qui ne pensent pas comme eux

  Salafistes et sionistes extrémistes sont des alliés objectifs tant en France que dans le monde arabe

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• Par mehdi (---.---.---.175) 27 septembre 2012 19:34

  tout ceux qui soutiennent les palestiniens, de ce fait contre les israëliens.

  
  

  tout ceux qui soutiennent les israëliens, de ce fait ils sont contre les palestiniens.

  
  

  ce sont les dirigeants israëliens et palestiniens qu’il faut critiqué, cherché à unir les peuples, certaines personne font tout pour divisé les peuples, ne laissons pas les extremistes nous laissés nous divisés, a quand une manifestations pour la paix, sans drapeau, une manifestations contre les dirigeants de ces deux pays, en allemagne les juifs et les iraniens ont manifesté ensemble, sans aucun drapeau, ni signe religieux, contre la geurre pour la paix.

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  • Par lionel (---.---.---.106) 28 septembre 2012 12:51

    Entièrement d’accord avec vous Mehdi. Tous les leaders éthiques des deux côtés ont été minimisés depuis des décennies.

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• Par OMAR (---.---.---.177) 27 septembre 2012 19:42

  

  Omar 33

  Jonathan, votre lutte contre l’injustice, l’iniquité, le mensonge et la barbarie est analogue à la notre, qui sommes confrontés en permanence à ces terroriste salafistes-wahhabites..

  Et vous avez notre soutien dû surtout à votre dignité et à votre sens des valeurs humaines.

  Contrairement au juge. Goldstone et son rapport sur Gaza la martyre...
  http://www.europalestine.com/spip.p...

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  • Par lionel (---.---.---.106) 28 septembre 2012 08:12

    Omar, Johatan, en tant que Français de souche, je suis fier d’être vos concitoyens. Je tiens à vous témoigner tout mon Respect et mon amitié. 

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• Par JohnS (---.---.---.75) 27 septembre 2012 20:49

  Forcément à force de se faire agresser quotidiennement les Juifs de notre bô pays deviennent un peu « irrités »...

  Mais bon les bien-pensants préfère continuer à faire la politique de l’autruche...

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  • Par lionel (---.---.---.106) 28 septembre 2012 08:19

    Le pourcentage de psychopathes dans la communauté organisée à défendre les dirigeants psychopathiques d’Israel, met la communauté des Humains éthiques Français-Juive en danger. Il est donc essentielle que des Humain éthiques Français-Juif exprime leur désaccord afin que nombreux soient ceux à comprendre que l’on ne peu pas plus enfermer les Français-juifs dans le Sionisme criminel que les Français-musulmans dans le takfirisme. Il est tout de même étonnant de constater que les « Islamistes » sont soutenus, existent grâce au Qatar, au CCG et que les LDJ et consort soient soutenus pas les élites Juifs Français. La psychopathie n’a pas de race particulière ni de credo, elle peut revêtir toute les formes...

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  • Par Thom (---.---.---.40) 27 septembre 2012 22:44

    Tu admet donc par ton envolée lyrique que tu soutient Israël que par communautarisme et non par logique et observation des faits ?

    sa peut paraître simpliste comme question mais dans cette article tu ne fait que de l’ironie et de la mauvaise fois.

    merci

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  • Par ThaTon (---.---.---.85) 27 septembre 2012 23:47

    

    C’est bouleversifiant, illisible pseudonyme !

    Mais comme Dershowitz est un escroc accompli et avéré, aussi éminent que notre Bernard-j-en-ris-la-nuit ( http://www.youtube.com/watch?v=i-nd... ), tu peux maintenant prétendre à la raison : te voilà dégoûté par les deux extrêmes !

    De rien ;- )

    Si, si.

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  • Par Morpheus (---.---.---.213) 28 septembre 2012 00:39

    

    @ ThaTon

    מצדה = MATSADA

    En hébreux, ce sont les lettres mem, tsadi, daleth et hé (il faut lire les lettres de droite à gauche), soit Ma-Tsa-Da(h).

    Cordialement,
    Morpheus
    

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  • Par Luc-Laurent Salvador (---.---.---.253) 29 septembre 2012 07:41

    

    @מצדה

    Plus haut, vous avez écrit à Christian Labrune ceci :

    « Vous prenez le temps d’argumenter et le faite brillamment, mes sincère félicitation, c’est toujours un plaisir de vous lire. Moi, je n’ai plus le courage, il ne me reste que le cynisme et l’ironie. »
    
    Je pense que, pour une fois, ce que vous disiez était non seulement sincère, mais vrai.

    Faites attention, comme votre ironie et votre cynisme ne fonctionnent pas (vous me singez mais votre réplique ne produit aucun effet), il ne vous restera bientôt que le désespoir.

    Ce sera un bon signe.
    Il faudra bien un jour que ses partisans désespèrent du projet sioniste, qu’ils comprennent de quoi ils se sont faits l’instrument.
    

    
    

    Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
  • Par Luc-Laurent Salvador (---.---.---.138) 30 septembre 2012 09:59

    

    @ Matsada,
     
    C’est un beau texte engagé qui aurait enchanté ma mère et qu’il y a encore une décennie j’aurais trouvé admirable.

    Dorénavant, je le lis exactement comme les proses et poésies de patriotes français qui prônaient l’amour de la patrie et leur complète disposition à mourir pour sa défense.

    C’était beau, magnifique, courageux, admirable, forçant au plus complet respect car il n’y a rien de plus élevé que de se disposer au sacrifice de soi pour ceux qu’on aime...

    ... mais, il y a un mais : il n’y a rien de plus malheureux, de triste, de désolant ou d’affligeant que de voir ces personnes courageuses sacrifier de si belles énergies et même tout leur être dans un projet non seulement vain mais malfaisant.

    La guerre de 14-18 était déjà une fabrication de l’Empire. Contribuer à cette guerre, même par amour était une erreur monumentale. C’était se ranger du côté sombre de la force si je puis dire.

    Il en va de même pour le sionisme. Il est le moyen de l’Empire pour établir son Nouvel Ordre Mondial.

    Autrement dit, l’amour ne suffit pas.
    Il faut aussi la connaissance.
    Etudier est un devoir pour tous, croyant ou non croyant.
    Nous ne pouvons nous contenter de suivre les idéologies et les progagandes avec lesquels on nous guide vers l’abattoir pour des fins qui nous échappent.

    Si c’est la paix que nous voulons, alors nous ne pouvons déroger à ce devoir

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• Par Yves Dornet (---.---.---.5) 27 septembre 2012 22:48

  c’est quoi le problème avec le sionisme ?

  car enfin c’est bien le sionisme qui a fait un état démocratique (le seul) dans ce coin de désert, non ?

  Israël est l’allié de la France, de l’Europe, de l’Occident...de l’OTAN.

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  • Par ThaTon (---.---.---.85) 27 septembre 2012 23:49

    

    Avec un allié comme Israël, la France n’a pas besoin d’ennemis. 

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  • Par Morpheus (---.---.---.213) 28 septembre 2012 00:44

    

    Bof, c’est vrai, c’est quoi le problème avec le sionisme ?

    Peut-être bien le même problème qu’avec le nazisme ?

    Quoique le nazisme ne fut qu’un problème durant une décennie, alors que le sionisme, ça fait déjà plus d’un siècle qu’il se pose.

    Les problèmes qu’on laisse pourrir, ça donne jamais de bonnes choses ...

    Cordialement,
    Morpheus

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• Par yvesduc (---.---.---.240) 28 septembre 2012 06:07

  

  Il faut être un partisan d’Israël pour sombrer ainsi dans la violence ; les partisans de l’énergie nucléaire ou des OGM, que je sache, n’ont besoin d’agresser personne pour faire valoir leurs arguments. Cet attentat est en définitive doublement judéophobe : 1. parce qu’il vise un Juif et 2. parce qu’il donne à penser que les Juifs (les partisans d’Israël en réalité) sont incapables de se comporter de façon démocratique.

  
  

  Bravo pour cet article soigneusement et parfaitement pesé.

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• Par lionel (---.---.---.106) 28 septembre 2012 08:08

  Immense respect au Cercle des Volontaire. Merci pour votre travail, votre courage, puissiez vous être plus déterminé que jamais à continuer à oeuvrer pour la vérité, la santé mentale.

  
  

  Il y a dans ce monde un pourcentage de psychopathes qui ont pris l’humanité en otage car celle-ci est ignorante de l’existence de cette « pseudo-humanité » et ne peut par conséquent, pas s’en préserver. La connaissance de la psychopathie est essentielle car toute organisation peut être infiltrée par ce type de malade.

  
  

  http://www.amazon.fr/La-ponérologie...
  

  
  

  Au sujet du Sionisme, on peut citer le cas de ceux que l’on appelait les « orientalistes » et qui comme Gershom Scholem (qui regrettait l’emprise du Shabbatéisme" phantasmé de certain ardents Sionistes très influent, certainement psychopathes) qui souhaitaient s’intégrer au sein des populations locales.

  
  

  Ne vous laisser pas intimider !! 

  
  

  
  

  
  

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• Par Hervé Hum (---.---.---.102) 28 septembre 2012 10:11

  

  Cher auteur, une question, le sionisme fut il crée pour la création d’un état juif ou pour la création du grand Israël ? Dans le 1er cas, le sionisme s’est dissout au moment de la création d’Israël car dans le cas contraire ce serait mettre en doute la réalité de l’existence d’Israël et donc le menacer. En effet, lorsque le but alloué à une organisation est atteint, sa survivance tend à le détruire. Seul dans le second cas le sionisme trouve son sens.

  Mais il serait paradoxal qu’une organisation laïque qui dû se battre contre les religieux pour faire aboutir leur projet, défende maintenant un projet exclusivement religieux qu’est le grand Israël.

  Bref, les mots c’est de l’argent papier, ils ont la force et la valeur qu’on leur donne. En d’autres termes, n’utiliser le mot sionisme uniquement si vous remettez en cause l’existence d’Israël.

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• Par spin (---.---.---.241) 28 septembre 2012 10:12

  

  Je pense que nombreux sont parmi vous ceux qui vont trop loin pour être objectifs.
  Déjà, qu’est-ce que le sionisme, au 21ième siècle ? Ca ne veut plus rien dire, ou alors ce mot est employé dans un sens qui n’est pas celui d’origine. Le sionisme était un courant qui consiste à se prononcer pour la création d’un foyer national juif. Mais cet objectif n’a-t-il pas été atteint offciellement en 1948 ? Cela n’a rien à voir avec une sorte d’impérialisme colonisateur consistant à vouloir conquérir indéfiniment de plus en plus de territoires, rétablir le « grand Israël », ou je ne sais quoi de ce genre. Comme je l’ai lu dans les messages, appelons un chat un chat, et là, il ne s’agit nullement de sionisme. Ces jeunes de la LDJ, même s’ils reprennent les méthodes des islamistes, ne doivent pas être appelés « sionistes ». David Ben Gourion, était sioniste. Le dénominateur commun aux juifs et à l’état d’Israel, ce n’est pas la race, qui ne veut plus dire grand chose au 21ième siècle, mais la religion. Pourquoi ? car c’est la religion qui a été, au cours des sièles, le ciment du peuple juif dispersé dans le monde. La religion, qui se positionne finalement comme une "culture communautaire, peut se transmettre par la mère, mais aussi par les conversions, comme l’exemple cité. Un petit état juif dans le monde, est-ce trop demander, alors qu’il y a une cinquantaine d’états offciellement musulmans ?
  Il est avéré que 30% des Palestiniens musulmans descendent de juifs de l’époque de Jésus. Seulement 30% à cause des invasions islamiques et ottomanes, qui ont occasionné des mélanges, et les cananéens, les phillistins (palaestini, en grec ou latin, tiens donc ?). Pourquoi ces derniers ne pourraient-ils pas tolérer un état juif à côté d’eux, alors qu’ils ont non seulement subi l’invasion musulmane, mais se sont en plus convertis à l’Islam ! 
  Je pense qu’il est impérieux que la confiance s’instaure entre les deux peuples (issus en grande partie d’une même branche) afin que l’état d’Israel en vienne progressivement à respecter les frontières de 1967.

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  • Par lionel (---.---.---.106) 28 septembre 2012 11:11

    La majorité des habitants portant le qualificatif de JUIF sur leur carte d’identité Israélienne ne croient pas en Dieu. Qu’est-ce alors qu’être Juif ? qu’est-ce qui justifierait un Etat Juif ? Les Israéliens souffrent de la crise économique, il y a eu 5 immolations ces derniers moi pour témoigner de la détresse que vivre les citoyens Juifs au sein de cet Etat occidental. Il s’agit de la même souffrances et des mêmes causes que celle qui conduit les Grecques, les Portugais, les Espagnols dans la rue. 

    
    

    la détresse des Palestiniens est autre...

    
    

    « Je pense qu’il est impérieux que la confiance s’instaure entre les deux peuples (issus en grande partie d’une même branche) afin que l’état d’Israel en vienne progressivement à respecter les frontières de 1967. »

    Pensez vous sérieusement que les dirigeants Israéliens veulent revenir à des frontières qu’ils n’ont jamais acceptées ?

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  • Par spin (---.---.---.241) 28 septembre 2012 12:26

    

    peu importe que ce soit les dirigeants. une majorité suffirait.

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• Par Pierre Régnier (---.---.---.31) 28 septembre 2012 10:47

  

  
  

  @ Jonathan et

  @ Luc-Laurent

   

  Je vois mal le rôle des « indignés », dont le « cercle » des volontaires se réclame, dans cet article très personnalisé, qui semble refléter simplement une lutte interne au judaïsme, laquelle mérite sans doute d’être connue… et éclairée.

   

  Je n’ai pas compris comment vous vous positionnez, vous apparemment très jeunes, par rapport à l’utilisation couramment faite du mot « sionisme » aujourd’hui, utilisation dans laquelle je vois pour ma part, le plus souvent, aussi bien à droite qu’à « gauche », une renaissance masquée de la classique judéophobie.

   

  Pour moi le sionisme est ce mouvement historique qui militait pour l’existence d’un état juif. Il a obtenu gain de cause avec la création de l’état d’Israël il y a plus d’un demi-siècle. Ce qui se présente actuellement comme une lutte "contre le sionisme" me semble donc ne pouvoir être rien d’autre qu’un mouvement pour la destruction de l’état d’Israël, destruction voulue notamment par des judéophobes revendiqués comme le hamas, le hezbollah, les gouvernants actuels de l’Iran… entre autres et pour ne parler que des plus clairs dans leurs intentions.

   

  Ma question est simple  : êtes-vous de ces « antisionistes » qui veulent la destruction de l’état d’Israël ?

   

  Cordialement.

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  • Par spin (---.---.---.241) 28 septembre 2012 12:30

    

    C’est tout à fait ça !

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.85) 28 septembre 2012 14:08

    

    Votre question est spécieuse.

    La destruction de l’état Nazi n’a pas impliqué l’extermination de tous les Allemands.

    Personne n’osera répondre à votre question si vous ne lui garantissez pas au préalable que vous ne sauterez pas sur l’amalgame entre Etat et peuple pour le diaboliser immédiatement.

    Pour ma part, je ne suis ni sioniste ni antisioniste car ces querelles de voisinage ne me concernent pas, mais je n’ai aucun mal à prédire l’échec de toutes les idéologies suprémacistes, quelles qu’elles soient, sionisme compris.

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  • Par Pierre Régnier (---.---.---.31) 28 septembre 2012 15:50

    

    
    

    Bonjour Pierre-Marie
    

     

    Puisque vous semblez vouloir répondre à ma question posée à d’autres - et vous en avez évidemment le droit - je vous repose la question autrement : Pensez-vous que le sionisme, que vous considérez comme une « idéologie suprémaciste », s’était fixé un mauvais objectif et que, celui-ci ayant été atteint et légalisé par l’ONU, il faut aujourd’hui le remettre en question et supprimer l’Etat d’Israël  ?

     

    Je vous donne ma garantie préalable demandée : non je ne fais nullement l’amalgame entre Etat et peuple, dans aucun cas de figure.

     

    Trois exemples concrets : je n’assimile pas l’Etat nazi avec le peuple allemand de l’époque nazie, je n’assimile pas l’Etat israélien d’aujourd’hui avec le peuple israélien, je n’assimile pas les instances représentatives - ici il n’y a pas, pour le moment, un Etat - du peuple palestinien avec ce peuple.

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  • Par Luc-Laurent Salvador (---.---.---.253) 28 septembre 2012 17:15

    

    @ Pierre

    J’ai déjà répondu à la question au cours des échanges plus haut où vous êtes vous-même intervenu.
    Je vous invite à vous y reporter.
    Mais disons pour résumer que comme Pierre-Marie, je ne suis ni sioniste, ni antisioniste.

    Je suis anti-israëlien car je considère que cet état n’est pas légitime.
    Mais je ne vais pas rentrer dans les détails.
    Ecoutez les palestiniens raconter la Nakba et tout ce qu’il y a autour, vous comprendrez...
    

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  • Par Pierre Régnier (---.---.---.31) 28 septembre 2012 18:14

    

    
    

    Soit, Luc-Laurent, j’avais mal lu.

    Il reste cependant que l’aspect principal de ma question reste sans réponse : "être anti-israélien car vous considérez que cet état n’est pas légitime" vous conduit-il à vouloir la destruction de l’état d’Israël ?

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  • Par Morpheus (---.---.---.213) 29 septembre 2012 01:55

    

    @ Pierre Régnier

    C’est comme lorsque le premier ministre iranien dit qu’il faut rayer le gouvernement sioniste de l’histoire. Il ne parle pas de rayer Israël (et son peuple) de l’histoire (ça, c’est la déformation de la propagande israélo-occidentale).

    C’est comme si, vivant sous l’occupation en ’42, nous avions affirmé, depuis Londres, qu’il faut rayer le gouvernement nazie de l’histoire. Évidemment, si les nazies avaient gagné la guerre, nous serions d’ignobles terroristes assoiffés de sang ...

    Dans un monde par nature relatif, tout dépend de quel point de vue on se place.

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  • Par Luc-Laurent Salvador (---.---.---.253) 29 septembre 2012 08:02

    

    @ Pierre,

    Morpheus cible très bien le fond du problème.
    Comme le dit aussi Pierre-Marie, votre question est spécieuse.
    Car elle est inquisitrice au sens où vous voulez faire avouer quelque chose d’horrible ressemblant au délire organisé autour des propos du président iranien.

    La destruction de l’Etat d’Israël quelle horreur (ça ressemble tellement à la « solution finale ») !
    Mais que je sache, URSS a bien été détruite ?
    Qui s’en plaint ?
    Cela ne s’est pas accompagné de destruction de populations et de bains de sang.
    Quand on fait une erreur, il faut savoir rebrousser chemin.
    Le projet sioniste est une erreur, voire même une hérésie au regard de la religion juive.
    Ce n’est pas moi qui le dit, mais les juifs orthodoxes.

    Il faut aller vers la paix et elle ne passe pas par le sionisme israëlien qui me paraît une idéologie de conquête au service du NWO.
    L’enfer palestinien et l’apocalypse prochaine ne serait pas des réalités si le foyer national juif se trouvait au Birobidjan (ou en Ouganda ou à Madagascar, ou aux USA).

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  • Par Pierre Régnier (---.---.---.31) 29 septembre 2012 08:36

    

    
    

    Luc-Laurent

     

    Je ne veux rien  »faire avouer" du tout. Je veux seulement faire exprimer clairement les positions des uns et des autres.

     

    Vous vous exprimez un peu plus clairement ici, mais ne dites toujours pas ce qui, selon vous, différencie la lutte contre le sionisme, rédéfini par vous en »idéologie de conquête au service du NWO" de="de" la="la">volonté de supprimer l’Etat d’Israël.

     

    Avancez encore un peu, s’il vous plaît. Voulez-vous, aujourd’hui, que l’état d’Israël cesse d’exister en Israël et que l’on transporte ses habitants au Birobidjan (ou en Ouganda ou à Madagascar) ?

     

    Attention, Luc-Laurent, au jeu « intellectuel » qu’on aime tant à votre âge. Sur le sujet traité ici, il peut faire des dégâts épouvantables.

     

    Même les plus brillants intellectuels authentiques d’âge mûr ne sont pas protégés de ses possibles dérives. Voyez Chomsky. Particulièrement intelligent et, je crois, très généreusement motivé, il en arrive à fréquenter et mettre en valeur les pires fascistes islamistes, motivés avant tout, eux, par leur multiséculaire culture religieuse de la judéophobie.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.85) 29 septembre 2012 11:49

    

    Me permettez-vous de vous donner à nouveau mon point de vue, malgré le fait que vous ne vous adressiez pas à moi ? Je me permets de vous le soumettre parce que je vois encore un piège rhétorique dans votre question, qui ne me semble pas beaucoup plus honnête que la précédente.

    Nous vous avons fait remarquer que « détruire un Etat » ne signifiait en aucun cas « exterminer la population ». Vous l’avez concédé.

    Or maintenant voici que votre nouvelle question assimile le fait de « détruire un Etat » avec la nécessité hypothétique, tout aussi fallacieuse celle-là, de déporter sa population !

    Nulle part il n’a été question de déporter la population israélienne. M. Salvador vous a d’ailleurs déjà répondu par l’exemple : lors de la dissolution de l’Union Soviétique, les membres du PCUS ont-ils été expulsés de la CEI ? A l’évidence, il n’en a pas été question une seule seconde. Nous pouvons donc non seulement vous affirmer qu’il n’est pas ici non plus question de déporter qui que ce soit, qu’il n’en a jamais été question, mais je me permettrai de vous dire que je trouve pour ma part votre nouvelle question tout aussi choquante que la première.

    Quand on veut vivre en paix avec son voisin, on ne déménage pas à l’autre bout de la Terre, on fait la paix avec lui, et on s’arrange.

    Si le peuple Juif veut un foyer national sur la terre de Palestine, ce ne pourra en aucun cas être un foyer national exclusivement juif, mais au mieux un foyer national juif ET palestinien. Définir Israël en tant qu’état Juif est une négation de la réalité historico-géographique, ce qui en fait une idéologie suprémaciste par définition. Il est aussi stupide de nier l’existence historique des Juifs dans cette région que de nier celle des Philistins dans la même, ou de nier celle des Wisigoths au bénéfice des Vandales dans le sud-ouest de la France vers l’an 500, et vice-versa. Il y avait les deux, et ils ne faisaient pas que passer leur temps à se taper sur la tête : ils ont fini par vivre ensemble, se marier, faire des gamins, d’autres sont venus, se sont intégrés, et tout ça a donné le peuple français.

    De la même manière, quand l’Etat d’Israël assumera ses torts et accordera le droit au retour des populations dont il fut la cause du départ, après avoir fait devant elles la preuve de sa bonne foi et de sa volonté de paix afin de se prémunir de leur éventuelle rancoeur, alors, alors seulement un sentiment de réconciliation nationale pourra émerger et rendre possible la création d’un Etat viable, où chaque individu vivra en bonne intelligence avec ses voisins sur la terre de ses ancêtres.

    L’exemple du Liban où coexistent pacifiquement différentes ethnies et différentes confessions en est, n’en déplaise aux intégristes israéliens, la démonstration insolente.

    Désolé d’avoir eu l’impertinence de répondre à une question qui ne s’adressait pas à moi, mais je ne peux pas laisser truquer un débat important sans m’en indigner.

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  • Par Pierre Régnier (---.---.---.31) 30 septembre 2012 16:35

    

    
    

    @ Pierre-Marie

     

    Il n’y a aucune impertinence à répondre à une question qui ne s’adressait pas à vous. Pour être utile le débat doit évidemment permettre qu’y participe qui a envie d’y participer.

     

    Il y a par contre chez vous comme un systématique soupçon, dont je vous invite à vous débarrasser. Il est d’autant plus mal venu que vous répondez finalement à mes questions, - dans lesquelles il n’y a aucun « piège rhétorique » quoi que vous en pensiez - avec la clarté qu’elles demandaient.

     

    Vous pensez que la solution du problème israélo-palestinien serait dans un retour à l’époque où l’état juif n’existait pas mais seulement un « foyer national juif », mais avec aussi un « foyer national palestinien ». Ce point de vue me paraît d’autant plus raisonnable qu’il a longtemps été le mien, après que j’aie pris conscience que la création de l’Etat d’Israël avait été une énorme sottise.

     

    Mais, si je ne vois guère de juifs directement concernés, c’est-à-dire menacés en Israël même - et non pas de juifs spéculant dans une tour d’ivoire à Paris où ailleurs hors menaces concrètes - je ne vois pas non plus de palestiniens prônant cette solution.

     

    Par ailleurs, si le droit au retour me paraît théoriquement justifié, je constate qu’il reviendrait, en fait, à supprimer rapidement l’Etat d’Israël.

     

    Enfin, et c’est pour moi le plus important, ceux qui se présentent ici comme des "juifs antisionistes« raisonnent comme si les »antisionistes" entourant géographiquement l’Etat d’Israël étaient tous des adeptes du droit, de la démocratie, de la paix et du bien vivre ensemble. Ils semblent n’avoir pas lu le Coran, pas vu son rôle dans la haine multiséculaire et ré-affirmée par de nombreux musulmans d’aujourd’hui, bien souvent assortie d’une volonté affirmée d’exterminer les juifs et pas seulement de détruire leur Etat.

     

    Quant à votre exemple du Liban »où coexistent pacifiquement différentes ethnies et différentes confessions" il="il" me="me" demander="demander" si="si" de="de" ce="ce" pays="pays" commence="commence" seulement="seulement" pour="pour" vous="vous" dimanche="dimanche">span>

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.85) 30 septembre 2012 17:50

    

    A la fin d’une dispute, c’est le moins bête des deux qui tend la main. Si les gens raisonnables et éduqués qui composent le peuple israélien refusent de tendre la main à ceux qu’ils considèrent comme leurs ennemis sous prétexte qu’ils ne sont pas prêts à la paix, qui fera le premier pas ? Cette logique ne peut conduire qu’à l’extermination pure et simple de l’un des deux belligérants, et c’est un manque de courage.

    En ce qui concerne le Liban, la cohabitation dont je parle existe bel et bien depuis de nombreuses années maintenant. La guerre civile, c’était il y a trente ans, et les gens ont appris depuis lors à vivre ensemble. Malgré les intégristes de tous bords, et ils sont nombreux, la coexistence tient, et est une réalité tangible au Liban. Je vous renvoie aux positions communes adoptées par le Courant Patriotique Libre (chrétien) et le Hezbollah (chiite), et à la bonne entente qui règne entre ces deux mouvements diamétralement opposés par la religion.

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  • Par Luc-Laurent Salvador (---.---.---.138) 30 septembre 2012 18:29

    

    @ Pierre-Marie Batier

    Merci pour votre réponse qui me convient parfaitement et que je fais donc mienne.

    @ Pierre Régnier

    Pierre-Marie Batier vous a excellement répondu et je m’en réjouis car, je dois le dire, votre question me mettait mal à l’aise et la suite m’a amplement conforté dans cette impression.
    Vous venez au dialogue avec une somme impressionnante d’implicite qui transpire malgré tout et suscite le malaise évoqué.

    Par exemple quand vous écrivez ceci :
    "[les antisionistes] semblent n’avoir pas lu le Coran, pas vu son rôle dans la haine multiséculaire et ré-affirmée par de nombreux musulmans d’aujourd’hui, bien souvent assortie d’une volonté affirmée d’exterminer les juifs et pas seulement de détruire leur Etat."

    Il me semble que vous traduisez là une posture anti-islamique à tendance paranoïde qui n’est guère rassurante et met bien au jour les sous-entendus de vos questions précédentes.

    Votre haine multiséculaire me paraît un pur fantasme par contre qu’il y ait actuellement une haine anti-israëlienne et anti- juive nourrie par la barbarie (je pèse mes mots) de la colonisation israëlienne, je ne saurais le nier.

    Mais vous ne pouvez tenir grief à ces populations d’être dans cette haine. Elles sont victimes, la violence qu’elles subissent au mépris du droit international est une injustice majeure qui a de quoi nourrir le ressentiment.

    Si les israeliens et les juifs sionistes veulent la paix, qu’ils fassent comme en Afrique du Sud : qu’ils lachent le pouvoir, fassent une commission Vérité et Réconciliation où ils pourront Et entendre leurs victimes et reconnaître leurs actes.

    Une fois ceci fait, une fois la repentance accomplie et la réparation initiée, la haine aura disparue.
    Il restera à imaginer un monde débarrassé du sionisme, un monde en paix, et notez bien sans aucune extermination de part et d’autre.

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  • Par Pierre Régnier (---.---.---.31) 30 septembre 2012 22:40

    

    
    

    Décidément, Luc-Laurent, vous tenez à raisonner en devinant dans mes questions "des sous-entendus".

     

    Je suis un islamophobe publiquement et très explicitement affirmé tel par écrit depuis maintenant 4 ans.

     

    Libre à vous d’y voir  »une posture anti-islamique à tendance paranoïde qui n’est guère rassurante".

     

    Mais ce serait plus utile, si vous pensez que l’islam n’est pas dangereux, d’expliquer pourquoi. Voyez ici :

     

    http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/lettre-ouverte-a-l-ambassadeur-des-82314

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• Par Slift (---.---.---.74) 28 septembre 2012 10:51

  Bof, c’est vrai, c’est quoi le problème avec le sionisme ?

  Peut-être bien le même problème qu’avec le nazisme ?

  Cherchez l’erreur.

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  • Par spin (---.---.---.241) 28 septembre 2012 12:29

    

    oui, à ceci près qu’il faut comparer nazisme et « anti-sionisme », en réalité. car le mot antisionisme est aujourd’hui employé en guise d’antisémitisme.

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  • Par lionel (---.---.---.106) 28 septembre 2012 12:36

    Le mot antisioniste est utilisé pour désigner les partisans du grand Israël, ceux qui refusent l’égalité avec les Arabes et les Druzes Israéliens, leurs Sayanims subversifs et certainement pas pour désigner la majorité des Juifs. 

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• Par JL (---.---.---.29) 29 septembre 2012 09:06

  

  Pour comprendre quelque chose au problèmes posés par Israël, je n’ai jusqu’ici rien trouvé de plus profond que cet entretien qu’a réalisé Sylvie Cattori avec Gilad Atzmon publié sous le tire Israël et le sionisme : Un projet unique dans l’histoire. Extraits  :

  "En 2001, lors de la deuxième Intifada, j’ai commencé à comprendre qu’Israël était l’agresseur et aussi la plus grande menace pour la paix dans le monde. J’ai réalisé l’ampleur du rôle et de l’engagement des juifs du monde entier en analysant les relations entre Israël et l’État juif ; entre Israël et le peuple juif à travers le monde ; entre les juifs et la judéité ...

  " Le sionisme, qui se présentait initialement comme un projet laïc, était, en fait, une tentative grossière de transformer la Bible en un registre foncier ; et une tentative de transformer Dieu en agent immobilier… 

  "Les Israéliens, et leurs alliés, savent très bien pourquoi ils promeuvent l’Islamophobie. Mais qu’est-ce que l’Islamophobie ? Que sert-elle et qui sert-elle ? Elle sert les intérêts capitalistes centrés sur le Sionisme. L’Islamophobie est le vrai visage de la Hasbara (la propagande israélienne). Elle sert à assurer que la « guerre de survie » d’Israël soit en fait une guerre de l’Occident."

  extraits des propos de Gilad Atzmon, musicien accompli et reconnu par son lectorat comme une des voix les plus sincères parmi les opposants israéliens.

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• Par Platon (---.---.---.212) 30 septembre 2012 00:35

   Bonsoir Mr Par Luc-Laurent Salvador, Votre raisonnement est emprunt de sagesse philosophique. Cela fait cinq ans que je suis sur agoravox et c’est le premier commentaire que je publie.

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  • Par Luc-Laurent Salvador (---.---.---.138) 30 septembre 2012 19:25

    

    @ Platon

    Merci pour ce commentaire très encourageant qui me réjouis et récompense mes efforts pour de témoigner de ce que je crois
    Bien à vous
    LLS
    

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  • Par lionel (---.---.---.106) 30 septembre 2012 22:26

    Il est vrais que vos commentaires bienveillant, clairs, sincères et sans une dose de cynisme sont très appréciables. 

    Respect

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  • Par Luc-Laurent Salvador (---.---.---.56) 1er octobre 2012 03:40

    

    Merci Lionel,
    Je me pensais un peu plus féroce que ça.
    Mais il est vrai que quand le sujet est hautement sensible (et que je ne suis pas dans le fil d’un de mes articles), j’essaie d’avoir le maximum de correction dans l’échange.
    Quoi qu’il en soit, vous fixez la barre très haut et dorénavant, je ne pourrai pas m’autoriser à faire moins.
    ça va être une sacrée discipline !
     
    

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• Par JL (---.---.---.29) 30 septembre 2012 09:39

  

  LLS a écrit : "la Ligue de Défense Juive, et ceux qui la supportent, cherchent à annihiler ce droit (...) au nom de l’Etat juif et de l’identité juive."

  La LDJ ne vaut pas mieux que les islamistes et leur blasphème dès qu’on touche à leur prophète.
  
  

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  • Par Luc-Laurent Salvador (---.---.---.138) 30 septembre 2012 19:31

    

    @ JL

    Merci pour la citation très éclairante de Gilad Atzmon.
    Je suis en train de livre son livre « Quel juif errant ? » aux éditions KontreKulture.
    Je recommande vivement

    PS : ce n’est pas moi qui ait écrit cela mais le Cercle des Volontaires. Je ne faisais que les citer.
    

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