- mardi 9 février 2010
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La palme d’or du festival de Cannes : un blâme académique et une gifle pour les enseignants ?
« C’est à la fin de la foire qu’on compte les bouses », disait récemment Arnaud de Montebourg, citant un joli proverbe de Saône-et-Loire. Celle de Cannes vient de s’achever et, selon l’usage indigène de ce genre de manifestation commercialo-mondaine, elle a élu parmi les films, mis absurdement en compétition, le film de Laurent Cantet, « Entre les murs », inspiré du livre de François Bégaudeau, comme s’il était possible de décider, entre des œuvres originales aussi différentes que sont les espèces de légumes, laquelle est la meilleure.
Mais c’est ainsi : l’industrie du film comme celle du livre a besoin de circonvenir les incultes en leur assénant un argument d’autorité, un prix, qui accroîtra les ventes.
Pas une seule analyse du film
Le choix du jury fait apparemment l’unanimité. On cherche vainement une voix discordante dans le concert d’éloges autour de cette palme d’or, qui est allée en d’autres temps à Orfeu Negro de Marcel Camus (1959), à Une aussi longue absence d’Henri Colpi (1961), au Guépard de Luchino Visconti (1963) ou encore à Missing de Costa-Gavras (1982). Mais on ne trouve pas davantage la moindre analyse du film dans les articles que le prix a suscités. Soit ils collectent les impressions des spectateurs qui ont vu le film à Cannes et c’est un chapelet de superlatifs : criant de vérité ! Tellement émouvant ! Etc. Soit ils copient fidèlement un dossier de presse puisque, d’un article à l’autre, on retrouve les mêmes observations sur les auteurs, la fabrication originale du film et ses acteurs amateurs. De la part des chroniqueurs qui ont vu le film, pas le commencement d’une analyse !
Les limites d’une bande-annonce
Quoique sa sortie soit prévue pour octobre, il existe pourtant déjà une bande-annonce. Et à condition de s’en tenir strictement à ce qu’elle représente modestement, n’est-il pas possible de se faire une première idée du film qu’elle promeut ? Une bande-annonce est, en effet, la vitrine qu’auteurs et producteurs donnent d’un film pour stimuler chez le spectateur la pulsion d’achat d’un ticket et le faire entrer dans la boutique, ici une salle de cinéma. Elle ne résume pas le film ; elle livre seulement des scènes choisies pour leurs capacités à stimuler cette pulsion attendue. Ces limites fixées, et en prenant les précautions que la mise hors-contexte de ces scènes nécessite pour éviter le contresens, quelle image cette bande-annonce donne-t-elle de ce film ?
Un film sur le modèle de « la télé-réalité »
On comprend d’abord pourquoi les spectateurs peuvent avoir été submergés par l’émotion. Le film emprunte certains de ses procédés à la fameuse « télé-réalité », inaugurée en France par Loft Story : c’est une sorte de School Story.
Les procédés de la « télé-réalité »
1- Les acteurs sont tous des amateurs inconnus, prof et élèves et ils jouent leur propre rôle. 2- Ensuite, ce n’est pas une histoire qui est racontée, mais une sorte de chronique des relations humaines dans un espace scolaire clos. 3- La caméra entre comme par effraction dans les locaux d’un collège pour en épier la vie quotidienne. Tout indice de fiction est gommé : le spectateur doit avoir l’impression d’assister « en direct » à un cours ou à un conseil de classe. Voilà sans doute expliquée cette impression d’« authenticité » signalée par les spectateurs : il n’y a pas d’acteur connu pour les distraire d’une impression de « réalité ». 4- Or, comme pour « la télé-réalité », la prétendue « réalité » n’est que mise en scène et représentations calculées, y compris les apparentes improvisations des élèves puisqu’elles étaient suscitées.
Cette posture réservée au spectateur vise à favoriser un réflexe inné de voyeurisme par assistance - apparemment défendue à toute personne étrangère au service - à l’exhibition de ce qu’on cache en général dans un établissement scolaire. Mais dans le même temps, les élèves stimulent deux autres réflexes socioculturels. L’un est l’attendrissement ou, à tout le moins, l’indulgence de l’adulte devant l’enfant avec ses bons mots ; l’autre est le réflexe de compassion que provoque le mélange ethnique black-blanc-beur, indice stéréotypé d’un milieu défavorisé.
Un professeur angélique
Ces réflexes sont du reste activés par l’empathie que le professeur lui-même manifeste envers ses élèves : les séquences de la bande-annonce le montrent d’une tolérance et d’une compréhension angéliques : il demande gentiment le silence à plusieurs reprises, enseigne l’imparfait du subjonctif sous les quolibets, invite calmement ses élèves à dépasser leurs préjugés. La seule arme qu’il s’autorise est l’ironie pour inviter un élève à se montrer aussi inventif sur une copie que sur le tatouage de son bras. Et, quand il faut malgré tout fixer une limite au gentil bordel ambiant de sa classe, après l’acte violent d’un élève « qui a pété les plombs », il explique aussi gentiment la nécessité de respecter des règles aux élèves, mais plaide au contraire en faveur du coupable auprès de ses collègues. Cette complaisance - ou cette démagogie - lui attire de l’un d’eux le reproche d’« acheter la paix sociale » en refusant toute sanction, au détriment de l’élève lui-même qu’il « laisse tranquille s’enfoncer dans sa mouise tout seul ».
Une ironie volontaire ou involontaire ?
Mais apparemment ce n’est pas la lecture qu’en ont faite les spectateurs prisonniers des réflexes stimulés. C’est pourtant bien le problème qui est posé et que, les yeux embués, ils ont refusé de voir. Qui sait, si une ironie volontaire ou involontaire n’est pas perceptible dans ces séquences d’extraits de cours et d’échanges entre collègues qui dénonceraient mieux que des imprécations l’insoutenable situation d’un collège à la dérive ? Du moins, pour sauver le film, on veut le croire.
Les indices de cette ironie sont dans l’odieux renversement des rôles observé. On n’est pas loin du sketch de Jean Dell (1). Ce n’est pas le professeur qui fait la leçon, mais les élèves !
1- Ils lui imposent d’abord le caprice de leur comportement : il doit quémander en début de cours le silence ! Cette entrée en matière est désastreuse : « Bien, bien, bien ! Oh ! s’évertue-t-il à répéter. On se calme maintenant ! ». C’est tout juste s’il est écouté. En tout cas, subsistera pendant le cours un bruit de fond que la délicate musique de Satie – sauf erreur – ne couvre pas : les élèves bavardent pendant que le prof parle, ils sont affalés, affaissés sur leur chaise, font autre chose. Jamais le prof n’obtient d’eux qu’ils respectent les règles de la classe pour un travail intellectuel.
2- Ce sont eux ensuite qui décident de ce qui est savoir ou non : il est vrai que le choix symbolique par le prof de l’imparfait du subjonctif comme élément de ce savoir est si caricatural et comique qu’il offre à deux élèves l’occasion de se moquer de lui : l’une ne se voit pas en train de dire à sa mère : « Il fallait que je sois fusse » ; et l’autre décrète qu’il en est resté au Moyen Âge ! Un aphorisme idiot, tatoué sur le bras de Souleyman, ne donne pas davantage au prof l’occasion de reprendre le dessus en en montrant l’ineptie : « Si ce que tu as à dire, traduit l’élève sentencieux, n’a pas plus d’importance que le silence, alors tais-toi ! » La formule a beau briller des feux du paradoxe, elle n’a aucun sens, puisque c’est justement l’énoncé d’une opinion et sa confrontation à celle d’autrui qui permet d’en mesurer l’importance.
Mais le prof a renoncé à tout affrontement : il ne corrige pas davantage, lui, prof de français, le sabir que ses élèves imposent comme langue officielle de la classe : « un truc de ouf », « Je pense avec elle », etc. Pervers même, ils savent comment se valoriser à ses yeux : il leur suffit de se réclamer d’un des joyaux de sa culture répudiée. Une élève de 4e prétend avoir lu La République de Platon ! Le prof en reste tout ébloui et la flatte : « C’est très bien que tu aies lu ça ! » La gamine sait qu’elle a mis dans le mille : « Ouais, je sais, s’enorgueillit-elle, c’est pas un livre de pétasse ! Hein ? » "Pétasse" est apparemment l’injure que le prof lui a un jour envoyée ! Réponse de la bergère au berger !
3- Les élèves entendent enfin imposer des limites à sa conduite. Ainsi est-il prié de rengainer son ironie : elle n’est pas appréciée du tout ! « Ah mais vous charriez trop ! lui reproche une élève. Mais un truc de ouf ! Tout le monde pense que vous charriez trop ! » Ou encore, quand il est question d’une sanction contre l’élève violent qui « a pété les plombs », un autre élève le rappelle à la raison : « Eh ! Monsieur, doucement ! Ça arrive à tout le monde de péter les plombs ! » Il semble que le prof en tienne compte puisqu’on le voit aussitôt plaider la cause du coupable devant ses collègues.
La grande absente, organisatrice du désastre
En somme, on voit un brave prof qui négocie à chaque instant sa place dans la cage aux fauves. Pourquoi en est-on arrivé là ? Même la bande-annonce permet d’y répondre.
Il est une grande absente de ces séquences promotionnelles, mais dont l’initié seul peut percevoir la présence pour peu qu’il sache lire « entre les murs » comme on lit entre les lignes. Si le prof enfermé dans cette classe étroite a ce gentil bordel devant lui, c’est qu’il a renoncé à exiger le respect des règles. Demander une fois, deux fois, trois fois à un élève de se tenir correctement ou de cesser son bavardage, c’est entrer d’abord en conflit avec les élèves. Le récalcitrant ne peut pas davantage rester en classe : il s’en exclut ponctuellement de lui-même en ne respectant pas le contrat. Il doit être conduit au bureau de la vie scolaire avec possibilité de retour seulement après excuses et engagement à respecter les règles.
Mais c’est ouvrir un second front de conflit avec la grande absente, organisatrice de ce désastre, l’administration qui, elle, ne veut pas entendre parler de l’application de la circulaire sur l’exclusion ponctuelle de la classe du 11 juillet 2000. Si le prof ose passer outre, les hostilités sont déclarées et tous les moyens pour le réduire seront mis en œuvre. Un établissement scolaire est un billard à quatre bandes : les élèves, les collègues, les parents et l’administration aux commandes. Rien de plus simple que de choyer l’élève transgresseur – dit « élève en difficulté » – pour bordéliser un prof, ou de « faire donner les parents », quand ce ne sont pas les collègues, pour le déstabiliser ! Au besoin, il se trouvera un inspecteur d’académie pour admonester le prof qui aura osé demandé une justification d’absence à un élève et un recteur pour, avec l’aide du chef d’établissement, lui inventer des fautes de service imaginaires et lui infliger un blâme qu’un tribunal administratif annulera comme illégal deux ans et demi plus tard !
On souhaite se tromper. On aimerait que la bande-annonce soit à ce point maladroite qu’elle n’annonce pas du tout le film qu’on a décrit. Mais, en même temps, on voudrait avoir raison en voyant dans cette chronique – que les spectateurs bouleversés ont pris au premier degré – une dénonciation ironique virulente de l’état lamentable où a sombré l’Éducation nationale dans nombre d’établissements pour le malheur des élèves dont elle a la charge. Il en est un, dans ce cas, qui n’aurait rien compris. C’est le ministre de l’Éducation nationale ! Pas étonnant ! C’est un ancien inspecteur général. Comment reconnaîtrait-il sa part de responsabilité à ce poste dans ce désastre collectif ? Il a osé, selon Le Monde (27.05.2008), présenter ce film palmé comme « un très bel hommage rendu à tous les enseignants de France ». Bel hommage en effet que cette image d’un prof aux abois par la faute de l’administration ! Il y a des flagorneries qui se retournent contre leur auteur comme une gifle. Paul Villach
(1) Voici le lien qui permet d’écouter le sketch de Jean Dell
http://storage.canalblog.com/72/09/...
Mots-clés
Information et Médias Education Enfance Marketing Humanitaire Démocratie Citoyenneté Enseignement Système scolaire Communication
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Les réactions les plus appréciées
Réactions à cet article
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Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 29 mai 2008 10:370 vote
Franchement Cannes restera toujours Cannes et les américains qui veulent se mettre à faire plaisir au petit monde intellectuel français n’ont rien compris.
Voila un film nul et attrocement nul
Personnellement,je préfére aller voir un bon film américain que ce "film"
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Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 29 mai 2008 10:490 vote
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Par Olga (xxx.xxx.xxx.113) 29 mai 2008 11:040 vote
Zalka,
quelle promptitude à bousculer les propos géométriquement instables, de notre critique cannois préféré, Lerma, pour ne pas le citer. J’en suis toute retournée...
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Par Arthur Mage (xxx.xxx.xxx.194) 29 mai 2008 15:030 vote
Comment peut-on sérieusement parler d’un film qu’on n’a pas vu ?
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Par La Praline (xxx.xxx.xxx.110) 29 mai 2008 15:070 vote
Les astronautes ? Des hommes fiers de leur orbite.
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Par Paul Villach (xxx.xxx.xxx.246) 29 mai 2008 15:140 vote
@ Arthur Mage
Comment peut-on parler - comme vous osez le faire - d’un article que vous n’avez pas lu ?
Qui vous dit que je parle du film ? J’analyse LA BANDE-ANNONCE DU FILM QUE J’AI VUE ET ANALYSÉE !
C’est interdit ? La malhonnêteté a des limites ! Paul Villach
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Par Arthur Mage (xxx.xxx.xxx.194) 29 mai 2008 16:350 vote
"Voila un film nul et atrocement nul" écrit Lerma à qui mon commentaire s’adresse. Quant à ce qui est advenu hier sur un autre fil ( http://www.agoravox.fr/article.php3... ), j’ai écrit un post stipulant que j’avais globalement tort . Enfin pour ce qui est de votre billet de ci-dessus, j’avoue être gêné par une envie que je ne puis satisfaire de participer au débat par crainte de me fourvoyer dans ne serait-ce qu’une once de critique d’une oeuvre que je n’ai pas vue. Je vous donne rendez-vous après que nous aurons vu le film.
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Par Vieux Sachem (xxx.xxx.xxx.196) 29 mai 2008 18:020 vote
Lerma n’aime pas ce film (qu’il n’a pas vu) ; il n’a pas aimé non plus "Bienvenue chez les ch’tis". Que ce doit être triste et monotone de vivre dans son entourage : un vrai rabat-joie : un cucu la praline.Pour aimer Sarko, il faut vraiment être "spécial". Continuez à agiter le chiffon rouge : un de ces jours, la corne d’un taureau vous transpercera : c’est le risque que prennent tous les apprentis-matadors.
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Par Emma T. (xxx.xxx.xxx.42) 29 mai 2008 18:190 vote
Dispo chez Verticales depuis janvier 2006, une bonne maison d’édition ça... En voilà une intéressante lecture d’été pour patienter hé hé
Pas de panique, c’est un livre sur la LANGUE. Un livre qui se régale des mots. Qui suggère que le "plafond de verre" est là : les fameux "moins de xxx mots", cette norme douteuse qui ne reconnaît et n’entend que les mots du Littré ou quasi, une écoute des mots et maux, un livre sur les "yeux ronds", un livre sur la pensée abstraite et la nécessaire précision, sur la pensée flottante aussi, sur la poésie (vous savez, ce truc pas forcement en vers qui approche des émotions pas forcement à l’eau de rose...) sur l’humour de nos gamins, sur l’intelligence bien partagée (n’en déplaise à certains) de ces enfants du monde, sur un homme qui leur donne les outils pour penser et vivre sans violence.
C’est un livre aussi sur la démocratie : quand on a les mots, on se laisse moins entortiller par ceux des autres, de quelque poil qu’ils soient. Y compris sur AgoraVox.
Ouf, j’ai réussi à ne pas parler du film ni de sa B.A.
Ps/ N’étant pas prof de lettres ni de quoi que ce soit d’autre d’ailleurs, ce sera gentil en conséquence de ne pas m’adresser vos éventuelles doléances au sujet de l’Education Nationale. C’est hors de mon domaine de compétence. Merci. -
Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.22) 29 mai 2008 23:310 vote
@ Tous :
L’école est devenue un cirque : clowns, voltiges et bêtes sauvages. On pourrait faire mieux
Le moment me semble aussi bien choisi pour vous remettre cette citation que Demian West m’avait laissée pour vous avant son départ : " L’ART EST UNE JURIDICTION DU RÉEL"
PJCA
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Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.22) 30 mai 2008 00:060 vote
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Par dupual (xxx.xxx.xxx.62) 31 mai 2008 23:120 vote
J’ai vu les Chtis, cela m’a fait marrer mais de là à mettre cette comédie "bien de chez nous" sur un piédestal ! Non le parlé chtis ce n’est pas de la culture, simplement l’héritage de ceux, trop pauvres, qui n’ont pas pu aller à l’école et qui bossaient dans les mines dès l’âge 9 ans ! C’est de la sous-culture (et là suis gentil !) comme on le fait en ce moment c’est NON ! Comme ceux qui veulent nous faire que le rappeur/frappeur Joey Star est un "artiste" parce qu’il beugle dans un micro sur la scène de canal+ l’autre semaine
Pour le film qui a eu la palme d’or, sera-t-il utile de payer 9€ pour aller voir ce docu-fiction ? Des reportages dans les ZEP sont diffusés chaque semaine les chaines du PAF avec un décryptage pendant des heures des "acteurs" sociaux ! Oui nos mômes ne sont plus éduqués par les parents qui se contentent de les accoucher au monde. Ils comptent sur l’Etat et la téloche pour ce boulot !! Oui ils parlent mal le Français, oui certains sont gentils, y compris ceux en situation irrégulière, oui ils déforment la langue française et avec un accent épouvantable en + et ne connaissent pas plus de 200 mots ! Oui ils sont en échec scolaire sauf 1 sur 10 ! et oui ce sont des êtres humains comme les autres ! et avec de l’amour on sauve la planète ! Happy End
Mais de là à essayer de nous faire passer des vessies pour des lanternes...
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Par finael (xxx.xxx.xxx.58) 29 mai 2008 10:470 vote
Je ne pourrais commenter le film, ne l’ayant pas, et pour cause, encore vu.
Par contre il me semble que les déclarations faites aussi bien par le professeur que par les élèves aux journalistes sont sans équivoque : Ils ont tous déclaré qu’il s’agissait bel et bien d’une fiction.
Alors j’attendrai de l’avoir vu pour me permettre de le commenter.
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Par Theothea.com (xxx.xxx.xxx.2) 29 mai 2008 12:150 vote
Félicitations pour votre analyse pertinente à partir de la bande annonce.
Effectivement elle augure bien de toutes les polémiques qui auront lieu jusqu’à la sortie publique du film à la mi-octobre et de tous les débats contradictoires et paradoxaux qui auront lieu a posteriori.
Ayant assisté à la seule projection officielle du film le samedi 24 mai à 16h30 au Théâtre Lumière, avant-dernière de la compétition précédant le Wim Wenders, à quelques rangées de fauteuils de l’équipe de Laurent Cantet, je peux déjà témoigner d’une ovation festivalière à nulle autre pareille ayant duré au moins une dizaine de minutes.
Comme les précédentes années, je prépare la chronique de Theothea.com concernant le Festival de Cannes 2008 qui sera proposée sur Agoravox dans une dizaine de jours.
Totalement favorable à cette Palme d’or, je pense qu’elle va constituer pour la génération lycéenne 2008, le mai 68 qu’elle se recherchait comme manifeste emblématique !...
L’immense qualité du film est qu’il est construit de manière dialectique et que par conséquent, à quelques sophismes près, il offre à l’ensemble des partenaires la possibilité d’être partie prenante. J’arrête là pour le moment les prémisses de l’analyse de Theothea.com à venir sur Agoravox !...
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Par HELIOS (xxx.xxx.xxx.151) 29 mai 2008 11:130 vote
A la lecture de votre article, vous passez d’une analyse du "phénomène festival" a celle de "l’école" (en France taut du moins).
Si, moi non plus je n’ai pas encore vu film, bien qu’au moins un "screener" circule déjà sur internet, je peux d’ores et déjà vous dire que l’ecole, la vraie, dans la vraie vie, va bien au dela de ce que vous citez. les profs sont quotidienement humiliés, les cours ne valent plus rien et tout le monde s’en fout.
Bienvenu dans le monde ou tout à un prix !
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Par perplex (xxx.xxx.xxx.163) 30 mai 2008 00:160 vote
Helios, vous touchez le point sensible.
Sachez que pendant le babyboom ils étaient plus de 30 par classe et n’avaient aucun matériel. L’argent n’est pas la question, trouvez autre chose. ( et ouvrez les yeux )
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Par Anto (xxx.xxx.xxx.10) 29 mai 2008 11:220 vote
difficile exercice à partir de la bande annonce de ce film. C’est le meme genre d’exercie auquel se livre Lerma tout les jours en commentant le titre des articles sans tenir compte du contenu. Comme vous le dites la bande annonce doit attirer l’attention. Elle n’a pas nécessairement vocation à résumer un film ou l’idée qu’il cherche à développer. Elle consiste plutot à révéler l’ambiance générale de celui çi. Les bandes annonces des blockbusters sont hystériques (grosse musique, rythme éfréné), les bandes annonces de certains films français insupportables sur les relations de couples ne donnent aucun indice quant à la trame, les bandes annonces des comédies sont absurdes (celle de H2G2 par exemple est une définition de la baande annonce sans rapport avec le film).
Celle de Entre les murs pose le décors : un lycée dans une banlieue difficile, un prof de Français aux méthodes discutables, des ados qui oscillent entre recherche d’autorité et de conflit. Point.
Par contre j’ai aussi relevé cette unanimité déconcertante des critiques. Le film selon eux esquive tous les écueils (démagogie, parti pris, etc...). Pas une voix dissonante en dehors des gens qui justement n’ont pas vu le film. Wait & see. Je demande à être surpris.
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Par Paul Villach (xxx.xxx.xxx.246) 29 mai 2008 11:300 vote
@ Anto
Il n’est pas illégitime d’analyser cette bande-annonce que les auteurs et producteurs n’ont sûrement pas réalisée à la légère pour faire la promotion de leur film.
Mon article s’en tient strictement à cette bande-annonce sans extrapoler, même s’il n’est pas interdit de lire "entre les murs". Je trouve qu’elle en annonce déjà beaucoup. Paul Villach
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Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.225) 29 mai 2008 18:580 vote
Mr Villach, j’apprécie en général vos articles, mais là vous êtes à coté de la plaque.
C’est bien le film que vous critiquez, à travers sa bande-annonce. J’y vois un reflexe de défense vis à vis d’une vision de l’école que vous craignez défavorable. Un peu d’ouverture...
Ce film a suscité des louanges de toutes part et a été élu à l’unanimité.
D’autre part, il suscite bien avant sa sortie de multiples débats. C’est assez rare à notre époque. Rien que pour cela, j’ai envie d’aller le voir.
Vos proces d’intention n’y changeront rien.
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Par Paul Villach (xxx.xxx.xxx.246) 29 mai 2008 19:400 vote
@ PhilouO17
Ce qui s’appelle un procès d’intention ! Vous affirmez, sans prouver !
Et quand bien même il y aurait unanimité, la pression du groupe est-il un argument suffisant pour s’incliner ? Que de fois le grand nombre, comme les moutons de Panurge, s’est jeté du haut de la falaise !
Est-il interdit d’observer la bande-annonce, rien que la bande annonce, de la prendre pour ce qu’elle est, une introduction publicitaire au film, puisqu’on ne dispose de rien d’autre, pour voir comment auteurs et producteurs présentent leur film ?
Je serai tout prêt à réviser mes jugements après avoir vu le film s’il s’avère que la bande-annonce l’a trahi. Mais avouez que ce serait un comble et une première qu’une campagne publicitaire trahisse le produit qu’elle doit promouvoir. Après tout je suis prêt à l’admettre, aussi curieux que cela paraisse ! Paul Villach
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Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.225) 30 mai 2008 12:360 vote
J’ai vu la bande-annonce et je n’y ai rien vu de choquant. Je crois que ce film décrit une réalité parmi d’autres dans le monde de l’enseignement.
Ce qui me gene, c’est le proces d’intention que vous faites au film, en vous basant sur des préjugés que vous semblez avoir. Le film ne décrit certainement pas l’éducation nationale dans son ensemble. Quand à juger de sa validité et à la nécéssité de le relativiser, attendons sa sortie.
Il y a tellement peu de films aujourd’hui qui proposent une vraie reflexion, comme celui-ci semble le faire. Ne le comdamnons pas par avance.
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Par Léon (xxx.xxx.xxx.15) 29 mai 2008 11:220 vote
Il n’est pas sérieux de faire l’analyse d’un film sur la base de sa bande-annonce...
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Par Paul Villach (xxx.xxx.xxx.246) 29 mai 2008 11:410 vote
@ Léon
Il n’est surtout pas sérieux de faire croire que mon analyse de cette bande-annonce se présente comme une analyse du film. J’ai pris soin d’annoncer les limites de mon exercice.
Une bande-annonce est une publicité qui peut s’analyser comme telle, comme toute affiche. Sauf erreur, le but d’une publicité est de présenter le produit sous son jour le plus attrayant pour déclencher la pulsion d’achat ou d’adhésion.
Il se peut que mon analyse vous déplaise ! Mais ayez l’honnêteté de ne pas substituer à l’objet de mon analyse l’objet qui vous convient pour en dénier la pertinence. J’aimerais en revanche vous entendre sur cette bande-annonce et sur elle seule. Elle est disponible sur le net !
Quant à l’analyse du film, qu’aucun des journalistes accrédités qui l’ont vu, n’a été capable de faire, rendez-vous à sa sortie en octobre. Paul Villach
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Par Léon (xxx.xxx.xxx.15) 29 mai 2008 12:080 vote
Désolé, Paul Villach, je persiste et je signe :
Si vous commencez bien par poser les limites de l’exercice, vous les franchissez allègrement, et c’est bien le film que vous prétendez analyser et non la bande-annonce.
Rien que dans vos titres on le voit. Par exemple : « Un film sur le modèle de « la télé-réalité », alors qu’il a été claironné partout que c’est une fiction, l’adaptation d’un livre etc… Vous ne pouvez pas isoler un message du reste des autres messages sur le même sujet.
Et pourquoi voudriez-vous que votre analyse me dérange ? Elle porte sur un objet accessoire (la bande-annonce) et non l’objet principal (le film). Et quand bien même, votre analyse serait la même, sur le film, en quoi cela devrait-il me déranger ?
Mais si cela ne vous ennuie pas on attendra de le voir pour se faire une opinion…
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Par 1984 (xxx.xxx.xxx.18) 29 mai 2008 16:500 vote
Le problême est ; Qui a réalisé la bande annonce ??? En effet celles-ci ne sont pas toujours le fait du réalisateur du film.
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Par Shawford (xxx.xxx.xxx.139) 29 mai 2008 16:520 vote
Alors c’est qui, Winston peut être, O’Brien ?
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Par Paul Villach (xxx.xxx.xxx.246) 29 mai 2008 17:160 vote
@ 1984
Non, ce n’est pas un problème ! Qu’importe le monteur de ce florilège ! La bande-annonce ne peut être diffusée sans l’autorisation des auteurs et producteurs qui ne pourraient accepter qu’on trahissent leur film. C’est bien le moins tout de même ! Paul Villach
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Par 1984 (xxx.xxx.xxx.18) 29 mai 2008 18:160 vote
Je ne suis pas sur que ce soit aussi simple, l’auteur n’ayant pas toujours son mot à dire.
Ceci dit je ne défend pas cette bande annonce ni le film, d’une manière générale ce qui sort de Canne m’emmerde !
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Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 29 mai 2008 11:270 vote
Un précèdent, le film Etre et avoir de Nicolas Philibert, qui traite aussi du système éducatif en France a connu quelques déboires juridiques. Le film fut, certes, un documentaire et non pas une fiction, pourtant les sujets réclamaient bec et ongle leur dû, vu le succès du film auprès de la critique. Celui-ci est en revanche une fiction déclarée. Les sujets ont-ils été payés au cachet ou touchent-ils des royalties ?
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Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 29 mai 2008 11:300 vote
loft story ? ou ça ?
aprés 9/11, indigénes, voila le nouveau palmé...une fiction à deux balles à l’eau de rose...
ou sont apocalypse now, voyage au bout de l’enfer, taxi driver...ou sont Grace KELLY, Tom HANKS...
CANNES...ses palmiers, sa plage, son bunker....rêves, émotions...en moins !
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Par faxtronic (xxx.xxx.xxx.45) 29 mai 2008 13:050 vote
Mr jacob,
entirement d’accord avec vous, il y longtemps qu’on a pas vu un bon film a Cannes. Les film envoyés a Cannes sont les films qui valent pas le coup d’etre lancé en salle.
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Par cti41 (xxx.xxx.xxx.103) 29 mai 2008 11:310 vote
Ce qui est à craindre dans ce genre de film, (en se basant sur la bande annonce), c’est qu’il devienne une référence pour beaucoup et pour les élèves en particulier. Ca ne facilitera certainement pas le rôle des enseignants.
J’ai le souvenir d’un "film référence" "les risques du métier" avec Jacques BREL où un prof était accusé de délit sexuel sur des élèves, ce qui était faux. Ce film a servi à de multiples repises à des avocats pour défendre des enseignants impliqués pour des abus sexuels même quand les faits étaient avèrés.
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Par Pierre Gangloff (xxx.xxx.xxx.99) 29 mai 2008 11:350 vote
Ah bon , le festival de Cannes, son palmarès, c’est pour "circonvenir les incultes, assener un argument d’autorité". Les amateurs de cinéma sont trés contents qu’on leur assène ainsi des jugements à l’emporte pièce, basés sur aucun fait avéré puisque vous n’avez pas vu le film. Les amateurs de cinéma auraient aimé vous entendre faute de n’avoir vu le film, vous interroger sur le fait par exemple de la fascination des cinéastes pour l’école, ce lieu clos où se joue tous les jours une représentation devant des élèves qu’il faut motiver, interesser, instruire. La liste de ces films est longue : Etre ou avoir de N. Philibert, l’Esquive de Kechiche, Ça commence aujourd’hui de Tavernier, Zéro de conduite de J Vigo, Elephant de Gus Van Sant ect...
Non au lieu de cela un jugement hâtif et pardonnez moi rétrograde sur la catastrophe supposée qu’est l’école aujourd’hui, jugement uniquement basé sur une bande annonce, un prétexte pour régler des comptes. Vous avez en fait un problème sérieux avec les oeuvres d’art, surtout avec leur capacité à nous émouvoir, la sensiblerie n’est pas une tare, surtout si des bons professeurs comme j’ai eu la chance d’en avoir, ont su en décrypter les qualités ou l’aliénation qui peut en découler.Ces professeurs me disaient aussi qu’il valait mieux vérifier in situ la qualité d’une oeuvre. Ce que vous ne faites pas.
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Par Paul Villach (xxx.xxx.xxx.246) 29 mai 2008 11:590 vote
@ Pierre Gangloff
1- Excusez-moi de vous faire découvrir que les comices où des prix sont décernés à des oeuvres de l’esprit sous prétexte qu’il en est une qui est supérieure aux autres, est une techniques de marketing afin de brandir un argument d’autorité à ceux qui en ont besoin pour se décider à voir ou à lire ! Cet état de nécessité où l’on a besoin d’un argument d’autorité pour se décider se nomme l’inculture. Désolé si vous vous y trouviez sans le savoir !
2- L’honnêteté doit vous conduire, d’autre part, à admettre qu’une bande-annonce est une publicité qui vise à stimuler la pulsion d’achat ou d’adhésion. Elle peut donc s’analyser comme toute publicité. Mon analyse se limite à cette bande-annonce. Cette promotion en dit déjà assez long. Ne me faites pas dire ce que je ne dis pas !
3- Mais c’est vrai, quand on ne peut pas réfuter les arguments présentés, on change de terrain pour faire diversion. Où voyez-vous écrit que je prétends faire l’analyse du film ? Tenez-vous en à ce qui est écrit . Mais j’admets que cela dérange votre quiétude. Paul Villach
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Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 29 mai 2008 11:430 vote
Que l’on donne à cette oeuvre, le prix Amel BENT, au festival de bondy, OK...mais la palme d’or du festival de CANNES...
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Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 29 mai 2008 11:540 vote
Mon dieu un film avec des personnages bougnoules ! Vite le prix Amel Bent ! Sean Penn : Salopard d’antisémite !
Votre commentaire est d’une débilité profonde. C’est un peu comme si chaque fois qu’on parlait d’Amos Gitai, il fallait refuser un prix prestigieux pour ne décerner que le prix "Patriiiiiiick Bruel".
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Par Sahtellil (xxx.xxx.xxx.158) 29 mai 2008 23:240 vote
L’une des raisons de la persistance de Mr Thierry Jacob à nous dispenser libéralement ses lumières islamophobes-arabophobes est votre constance à systématiquement le reprendre sur celles-ci.
Laissez-lui du champs, il verra de lui-même que crier dans le désert, fut-il arabo-musulman, n’est pas finalement très distrayant.
BMD
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Par tmd (xxx.xxx.xxx.11) 29 mai 2008 13:140 vote
Vous attisez ma curiosité ... Des références SVP !
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Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 29 mai 2008 16:210 vote
mako...à nous les petites anglaises...un chef d’oeuvre qui aurait mérité la palme d’aprés ZALKA
mais à l’époque on faisait dans l’anglophobie !
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Par Paul Villach (xxx.xxx.xxx.246) 29 mai 2008 12:120 vote
Errata :
1- Pardon à Arnaud Montebourg de l’avoir ennobli sans son autorisation !
2- Pardon à la grammaire de l’avoir offensée ! Il faut lire bien sûr : "Au besoin, il se trouvera un inspecteur d’académie pour admonester le prof qui aura osé demander une justification d’absence à un élève." Paul Villach
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Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 29 mai 2008 12:130 vote
Houla ZALKA...cool !
Si tu ne fais la différence entre Romy SCHNEIDER dans la piscine, NICKOLSON dans vol au dessus d’un nid de coucou, Sydney POLLACK, Omar SHARIF...et une bande de jeune débutants dans une fiction ...ma foi...c’est ton probléme !
CANNES c’est CANNES....enfin...c’était !
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Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 29 mai 2008 13:030 vote
Le réalisateur n’a rien d’un débutant, l’oeuvre est une adaptation.
Et le jury a probablement plus d’expérience que vous.
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Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 29 mai 2008 12:250 vote
Et puis, il n’y a rien de honteux à recevoir le prix Amel BENT à BONDY...ni le prix BRUEL ...il fait bien la star ac...avec NIKOS...
ZALKA le grand ne rêve que de CANNES...sinon rien !
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Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 29 mai 2008 12:500 vote
et pourquoi pas l’OSCAR du meilleur film aux Choristes...
ZALKA...le fait d’être noir ou bougnoules (comme tu le dis) n’est pas une référence cinématographique...ou alors, j’ai loupé...une marche (de CANNES)
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Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 29 mai 2008 13:020 vote
Exact, ce n’est pas une référence cinématographique. Mais c’est un point récurrent dans les trucs que tu cites.
C’est également une récurrence dans la totalité de tes commentaires sur AV. Fais toi soigner.
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Par Shawford (xxx.xxx.xxx.110) 29 mai 2008 13:590 vote
Hey Jacob
LA BERBERE ATTITUDE
PRINCIPE
resister a l’arabisation ( Resistance active )
Priviligier la langue et la culture berbere
Pour decoloniser Tamezgha de l’ideologie arabo-islamiste
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Par Iris (xxx.xxx.xxx.95) 29 mai 2008 13:030 vote
Oui, on verra à la sortie du film ... Mais c’est sûr, c’est pas du cinéma qui fait rêver ...
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Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 29 mai 2008 13:120 vote
Je crois que tu fais une fixation...allez, je t’aime ! ...par contre ton nom...
mais non ZALKA...je déconne !
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Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.32) 29 mai 2008 13:260 vote
Il s’agit d’un simple film de propagande, dans le genre des films patronnés par Goebbels pendant la guerre.
Quand l’Etat se met à financer et promouvoir la production cinématographique, on sait que ce n’est pas pour des prunes, et pas seulement pour le fric.
Il y a d’autres impératifs inscrits dans l’agenda !
Autre exemple de film patronné par nos élites mandarinales, qui mettent leurs enfants à Louis-Le-Grand, ou à l’Ecole Alsacienne, mais sûrement pas au Collège qu’on nous montre dans ce magnifique exemple de propagande cinématographique :
Ce film, dont j’ai oublié le titre, et qui voulait nous faire croire que les Arabes de nos colonies du Maghreb s’étaient tous enrôlés dans les Forces Françaises Libres, pour lutter contre le Nazisme et libérer la Métropole.
La vérité est qu’ils auraient volontiers massacré les juifs d’Afrique du Nord, si l’Afrika Korps avait remporté la bataille d’al Alamein, et qu’on les a enrolés à coup de pieds au cul dans les Forces Armées Alliés quand les Américains et les Anglais ont foutu les Allemands et les Vichystes dehors d’Algérie, du Maroc, et de Tunisie !
Qui peut en douter un seul instant ?????
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Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 29 mai 2008 13:390 vote
Visiblement, vous n’avez pas vu le film dont vous parlez.
Il n’est pas question d’enrôlement de force dans "Indigènes". Le film ne fait que porter sur un des acpects de cette guerre et sur la contribution d’un des peuples concernés.
Quand à vos conneries, sur l’antisémitisme supposé des maghrébins, c’est de la pure branlette intellectuelle, de la parano à bon compte.
Frédéric Lyon, vous aimez vous poser en pourfendeur de l’antisémitisme, mais la réalité, c’est que si on échange le terme maghrébins par juifs dans vos commentaires, ceux ci sonnent effectivement comme du Goebbels.
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Par HELIOS (xxx.xxx.xxx.151) 29 mai 2008 17:020 vote
Sans interpretation, sans me pencher sur le fond, votre position (@Zarka) est contredite au quotidien du Maroc a la Tunisie en passant par l’Algerie. En 25 années de relation professionnelle avec ces pays, je n’ai JAMAIS rencontré un seul maghrebin vrai (arabe ou berbere) ne pas être antisémite.
C’est pour cela que lorsqu’on me parle de paix en Palestine, je rigole....
Bon, cela etait une remarque sur votre message, pas sur le sujet de l’ecole....
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Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.225) 29 mai 2008 19:030 vote
"Il s’agit d’un simple film de propagande, dans le genre des films patronnés par Goebbels pendant la guerre."
F Lyon se surpasse (et pourtant c’est difficile).
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Par Sahtellil (xxx.xxx.xxx.158) 29 mai 2008 23:340 vote
Mr Helios
Jamais je ne me serais permis ce commentaire n’était l’énormité de ce que vous avancez.
Mais voilà : VOUS ETES UN FIEFFE MENTEUR
Et c’est un Marocain Bérbère et néanmoins Arabe qui vous le dit.
BMD
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Par HELIOS (xxx.xxx.xxx.151) 30 mai 2008 00:240 vote
@ Constant danlayreur.... comme votre pseudo le laisse bien entendre.... mais on ne se moque pas.
J’insiste, les arabes n’ont jamais rien construit "eux-mêmes", d’ailleurs vous pourriez me citer ne serait-ce qu’un seul batiment datant de l’époque de leur splendeur.... Pas la peine de me parler de l’Alhambra, ce sont des espagnols qui l’ont fait. Les arabes ont evidement imposé un style bien connu (et magnifique) mais ce ne sont pas eux qui ont construit les pyramides !
Quand a la Wilaya "Marseille", vous avez tres bien compris ce que je voulais dire par là. Si vous n’avez pas compris, j’explique : je voulais exprimer ce que les Algeriens disent chez eux, que vu le nombre important d’entre eux qui resident à Marseille, que cela justifierait que cette ville soit annexé comme Wilaya. Si cela vous fait rire, moi pas du tout. pourtant je laisse la chose telle quelle, je ne vais pas en faire tout un plat et surtout faire des procés d’intention a ceux qui le disent.
Je constate simplement qu’il y a une immigration massive de Maghrebins qui independament sont des gens tout aussi bien que nous, mais qui en masse reproduisent (et c’est normal) leur schéma de société au détriment de la notre. N’etant pas du genre a me tirer lorsqu’on me pousse, je râle et je trouve cela anormal, je le dit. Il n’est pas question ici de racisme physique, de xénophobie quelconque, il s’agit de defendre son modèle contre n’importe quel autre.
Vos propos souvent et vos mots laissent planer sur mon compte une méconnaissance de l’histoire ou/et un comportement aujourd’hui eventuellement reprehensible. Je prefère être clair plutôt que de clamer que j’aime la diversité tout en la rejetant dans les faits. Non je n’ai pas envie que la France de demain soit a majorité arabe et musulmane et par consequence j’essaie de sensibiliser ceux avec qui j’echange.
Si votre avis est respectable, le mien ne l’est pas moins. Quand on débat, il y a les faits. je ferai amende honorable si vous infirmez ce que j’avance.
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Par HELIOS (xxx.xxx.xxx.151) 30 mai 2008 00:380 vote
@ mr Sahtellil... vous ecrivez :
Jamais je ne me serais permis ce commentaire n’était l’énormité de ce que vous avancez.
Mais voilà : VOUS ETES UN FIEFFE MENTEUR
Et c’est un Marocain Bérbère et néanmoins Arabe qui vous le dit.
Les faits, monsieurs, les faits ! quand tout un pays, comme l’Algerie, par exemple, ne donne pas de visa a une personne etant passé par Israel et possedant un tampon de cet etat sur son passeport, vous comprendrez bien que je ne raconte pas d’enormité. Quand a un eventuel mensonge, je veux bien remplacer le mot "tous" par "la grande majorité"... comme cela ça laisse la place a ceux qui j’espère deviendront un jour majorité.
Même au Maroc, donc chez vous... (il faudra m’explique comment on est berbere et arabe, mais peu importe) le roi est nettement plus tolerant et cela se ressent au niveau du peuple... mais si peu !
Ne montez pas sur vos grands chevaux et regardez vous en face, bien en face, sans faux semblant. Quand dans d’autres pays j’entends parler des Français en des termes qui ne me plaisent pas, j’essaie de corriger mon commportement, pas de nier la perception des autres... vous devriez y reflechir.
Bonne nuit
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Par Sahtellil (xxx.xxx.xxx.158) 30 mai 2008 04:550 vote
Mr Helios,
Je ne vais pas user mon clavier à argumenter sur le prétendu antisémitisme des Maghrébins car je sais que, sauf votre respect, vous vous en battez le coquillard. Votre principal souci a trait à la bonne garde vos vaches (récurrent dans vos posts). Et pour cela vous essayez de placarder « Racisme » sur le front de vos compatriotes maghrébins en venant en chercher les racines dans leurs pays d’origine afin de mieux étayer votre propre xénophobie.
Vous voulez en découdre avec certains de vos compatriotes ? Vous vous en arrogez le droit et moi je vous dis grand bien vous fasse. Seulement je ne saurais souffrir que l’on distille à mes dépens une propagande mensongère qui fleure bon la poubelle de l’Histoire, encore une fois sauf votre respect.
Sinon, le jour où je vous sentirai sincèrement préoccupé par les dysfonctionnements (nombreux) de mon pays, j’aurai le plus grand plaisir à en discuter avec vous.
BMD
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Par HELIOS (xxx.xxx.xxx.151) 30 mai 2008 09:390 vote
Effectivement je commence par m’occuper de mes oignons avant ceux des autres et ce serait bien que les autres en fassent autant. Vous pouvez rajouter cette dernière activité agricole a mon actif, apres les vaches.
Pour le comportement des maghrebins, compatriotes ou pas, ils se comportent comme ils veulent apres tout, et vous devriez plutôt essayer de les convaincre eux, plutot que moi. Je constate simplement et si j’en crois votre propos, vous devez, et c’est tant mieux, être influencé puisque vous n’êtes plus capable d’analyser leur tendance.
Oui, ils sont en grande majorité antisemites., mais je vais aller au dela de ce que je vous dis et qui ne vous fera pas plaisir : je vous confirme qu’ils sont aussi racistes comme la plupart de ceux qui ont la peau plus blanche vis a vis de ceux qui l’ont plus foncé, comme les americains du nord face aux latinos, comme les australiens face aux aborigènes et comme les asiatiques entre eux. il ne fait pas bon etre "demi teinte" au Maroc ou ailleurs. je ne vous en direz pas plus, retournez comme je vous le disais plus haut devant votre miroir, celui qui reflete bien l’humanité.
Enfin, avant de clore définivement cet échange, je n’emets aucune attaque personnelle (vos depends) et je vous conseille de reflechir a ce que vous appellez la "propagande" et la "poubelle de l’histoire". s’ils sont victime d’une propagande, c’est que celle ci represente la perception que nous avons d’eux, nous ne demandons qu’a être convaincu du contraire. Evitez les expressions galvaudées.
Dernier point, je ne vous ai pas attendu pour aider ces pays, je le fais au quotidien en un travail de fond d’autant plus difficile que devant les nombreuses attentes des populations les actions sont toujours sous dimensionnées et trop lentes ; mais bien sûr, si cela ne vous convient pas, vous pourrez toujours appeler cela "colonialisme".
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Par HELIOS (xxx.xxx.xxx.151) 30 mai 2008 12:240 vote
Désolé, j’ai été un peu potache, plus haut.. probablement une reminiscence de jeunesse.
Je préfèrerai effectivement discuter autour d’une table avec un verre de rosé ou un thé à la menthe, la convivialité y gagnerait certainement. Je vous félicite pour votre cabane, moi, je n’ai jamais réussi a en construire une... et pour la petite histoire, en terme de construction, je suis en admiration devant la bande de tunisiens que je frequente depuis plus de vingt ans et qui sont des artistes en platres et carrelages. je n’ai jamais reussi à boucher un simple trou sans que ça se voit, eux ils font des plafonds impécables avec une facilité déconcertante.
Bien pour le reste, permettez moi de ne pas partager votre position en ce qui concerne la généralisation. Evidement, vous avez raison nous sommes tous differents donc difficile d’en tirer quoi que ce soit. Helas, entre l’intelligence qui vous fait rejeter cette approche et la constation des faits nous nous interrogeons. :
Par exemple, qu’est-ce qui fait qu’en France nous avont la plupart du temps des equilibres approximativement 50/50 de pour et de contre ? C’est parce que, sur un sujet donné, il y a diversité. Que se passe-t-il lorsqu’il y a unanimité ? On généralise et ce n’est pas dire une enormité de decrire le phénomène tel qu’il est perçu. Personne ne vous repprochera de parler des gaulois braillards, des français grivois ou des provençaux plus fénéants.
Et surtout, il ne faut pas melanger les sujets. La généralisation ne se fait que sur UN thème, car sur un autre thème la partition peut être differente. la combinaison de tous les thèmes fait que nous sommes tous differents. A partir de là, je vous ai exprimé mon point de vue basé sur mon experience personnelle sur l’antisemitisme de Mahgrebins. N’y voyez aucun racisme ni xénophobie et n’interprettez pas "antisemitisme" à la mode nazi de 1940 mais plutôt avec une nuance communautariste et nationaliste.
Intervenir sur Agoravox, ou sur d’autres media publics, c’est participer au débat. Cela ne veut pas dire "imposer" aux autres SA verité, c’est simplement apporter son point de vue et, lorsque c’est possible, les arguments qui vont avec. Il s’agit bien de parler du fond, même lorsqu’on est impuissant dans la solution. Si le message a un certain impact, au dela de tout outrage (on peut toujours discuter pour evaluer à partir de quand il y a outrage, voir les caricatures...) cela prouve qu’il rentre en resonnance avec l’avis — positif ou négatif — d’autres personnes. c’est bien le but recherché et cela ne remet pas en cause l’intelligence du lecteur ;
La communication est difficile, parler (ecrire) pour être ignoré ne sert pas a grand chose. merci de m’avoir répondu.
PS. en tant que grand maître, et du haut de ma position, ce fut un plaisir de discuter avec vous, je vous fais grâce du baise-pied.
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Par Philippe Renève (xxx.xxx.xxx.123) 29 mai 2008 13:280 vote
Décidément, Paul, votre procédé n’est pas soutenable : sans en discuter la justesse, il est vraiment malvenu de tirer des conclusions aussi précises et polémiques au vu d’une simple bande-annonce.
Vous le reconnaissez vous-même en écrivant in fine « on aimerait que la bande-annonce soit à ce point maladroite qu’elle n’annonce pas du tout le film qu’on a décrit » : c’est bien reconnaître que votre analyse n’est guère fondée…
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Par Paul Villach (xxx.xxx.xxx.246) 29 mai 2008 14:190 vote
@ Philippe Renève
Je m’en tiens, je le rappelle à l’analyse de la bande-annonce. Ce n’est pas moi qui l’ai réalisée. Regardez-la vous-même. Je lirai avec intérêt l’analyse que vous pourrez en faire, surtout si elle diffère de ma lecture.
Quant à la conclusion, elle montre bien que je ne m’aventure pas au-delà de la bande-annonce.
On verra en octobre si elle trahit le film. Il serait curieux tout de même que les promoteurs du film, auteurs et producteurs, aient pris la liberté de livrer une bande-annonce qui dénature leur film... Paul Villach
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Par ben (xxx.xxx.xxx.193) 29 mai 2008 13:410 vote
Si vous voulez vous faire une idée plus précise du film, lisez donc le livre ("entre les murs" de Francois Begaudeau). Les morceaux de dialogue que vous citez m’ont l’air d’^tre mot pour mot ceux du bouquin.
J’ai lu ce livre il y a quelques mois, j’ai trouvé ça moyen, voire très chiant. C’est l’histoire d’un mauvais prof qui fait ce métier plus pour les vacances que pour le plaisir d’enseigner (vu sa motivation à chaque rentrée), et qui fait ce qu’il peut vu son peu d’imagination avec des classes de branleurs. Et une photocopieuse qui marche mal dans la salle des profs. Passionnant...
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Par Paul Villach (xxx.xxx.xxx.246) 29 mai 2008 14:270 vote
@ Ben,
Il m’a été donné hier sur internet, tandis que je réfléchissais à mon article, de prendre connaissance de deux pages du livre de Bégaudeau, celles qui m’ont donné le contexte de l’insulte "Pétasses" reprise par une élève dans une réponse de la bergère au berger.
Il s’agit d’un échange sur le sens et la construction des verbes "traiter de " ("Monsieur, il m’a traité !") et "insulter". C’est consternant de platitude... J’espère que les autres pages sont plus intéressantes, vu que ce livre à été couronné par "le prix des lecteurs de France-Inter" ! Paul Villach
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Par parkway (xxx.xxx.xxx.209) 29 mai 2008 14:030 vote
M. Villach,
il s’agit sans doute d’un film politique prévu pour la rentrée 2008 qui servira d’arguments pour le gouvernement pour contrer les grèves à répétition des enseignants de l’ automne à venir.
La plupart des gens imbéciles vont y voir un témoignage fidèle de notre EN...
merci de votre article qui me fera pas regretter de ne pas voir ce film...
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Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 29 mai 2008 14:100 vote
un chef d’oeuvre non récompensé...ou le racisme ordinaire d’aprés ZALKA !
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Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 29 mai 2008 15:430 vote
Effectivement. Mais seulement si on est assez stupide pour comparer "Apocalypse Now" et "La 7ème compagnie".
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Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 29 mai 2008 15:560 vote
ou "danse avec les loups" et "entre les murs"...
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Par Shawford (xxx.xxx.xxx.139) 29 mai 2008 15:590 vote
Yep c’est comme ça de triturer dans le pc de Morice
ou ?
Ican dance
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Par Pierre Gangloff (xxx.xxx.xxx.99) 29 mai 2008 14:190 vote
Depuis l’état d’inculture où je me trouve, je répete : ( mais peut être faut-il le dire plusieurs fois) vos jugements ne se fondent que sur la vision d’une bande annonce d’un film que vous n’avez pas vu.
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Par Paul Villach (xxx.xxx.xxx.246) 29 mai 2008 14:430 vote
@ Pierre Gangloff
Je vous suis reconnaissant de vous être enfin aperçu qu’en effet, comme je prends soin de l’annoncer en toutes lettres au début de mon article - pour tenter de prévenir l’objection que je voyais venir avec ses gros sabots - je m’en tiens à la bande-annonce que j’ai vue et étudiée, d’un film que je n’ai pas vu et dont je ne peux évidemment rien dire ! Ce sera pour octobre, n’en doutez-pas !
Il reste que la publicité étant ce qu’elle est, sauf révolution dans les moeurs, une bande-annonce a pour but exclusif de déclencher un réflexe d’attirance chez les spectateurs, ou alors je dois réviser mes classiques !
Il est très possible que des spectateurs soient attirés par cette bande-annonce. Il en est qui aiment se laisser prendre aux réflexes que j’ai décrits. C’est sans doute la cible qui a été privilégiée par les auteurs et producteurs.
Mais ce n’est pas le meilleur moyen de prendre de la distance pour réfléchir. Paul Villach
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Par mac (xxx.xxx.xxx.117) 29 mai 2008 15:120 vote
Je n’ai pas vu le film mais les extraits disponibles sur le Net font craindre le pire.Le réalisateur doit être un véritable génie méritant la palme d’or s’il est parvenu à intégerer les 3 scènes que j’ai pu voir dans une pure fiction.Car franchement ce que j’ai vu me fait penser à un nième documentaire déconcertant quant à l’ambiance et au niveau régnant dans certaines de nos salles cours.Je suis désolé mais c’est ma première impression...
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Par Shawford (xxx.xxx.xxx.96) 29 mai 2008 15:160 vote
en plein voyage inter stelle erre
right here waiting
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Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 29 mai 2008 14:280 vote
rien que la bande annonce...comme dirait DENISOT...allons voir du côté de BERGUEWOOD, la, au moins il y a la star
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Par docdory (xxx.xxx.xxx.245) 29 mai 2008 14:310 vote
Cher Paul Villach
En voyant la bande annonce du film , j’ai eu le même genre d’impressions que vous :
- D’une part , ça me paraît à première vue un film dégoulinant de politiquement correct de nature à plaire à un public de " bobos " épris de " multiculturalisme " .
- D’autre part , j’ai pensé que les membres jurys et l’assistance huppée et triée sur le volet qui applaudissait dans la salle ne voudrait SURTOUT PAS ET SOUS AUCUN PRETEXTE que sa progéniture se retrouve dans une classe telle qu’elle est décrite dans le film ( de même que les célébrités , qui se pavanaient devant les tentes du canal Saint Martin pour se donner une bonne conscience en se scandalisant devant les caméras de télévision de la crise du logement , n’auraient certainement pas voulu avoir pour voisins dans leur immeuble cossu les pauvres hères entassés dans ce camping de fortune ... )
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Par Paul Villach (xxx.xxx.xxx.246) 29 mai 2008 14:480 vote
Cher Docdory,
Vous parlez d’or, une fois de plus ! Merci de le dire ! On ne le répétera jamais assez ! Quelle hypocrisie, en effet ! Paul Villach
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Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 30 mai 2008 07:270 vote
@ Docdory et Paul Villach
En fait, le film "idéal" sur l’école aurait été celui-ci :
http://fr.youtube.com/watch?v=_tmPp8UIa6Q&hl=fr
Mais ne date-t-il pas quelque peu ?
gAZi bORAt
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Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 29 mai 2008 14:390 vote
Un peu comme les têtes couronnées qui, il y a peu, se trémoussaient sur de la techno...à MONACO...so kitch...ça fait bien, classe, in...no ...tellement...énorme !
et pourquoi pas du rap...avec joey...nique te mére...ENORME !
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Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 29 mai 2008 14:580 vote
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Par La Praline (xxx.xxx.xxx.110) 29 mai 2008 15:190 vote
Calais Les Jacob tiennent toujours la corde
Thierry Jacob, c’est la plus grande réussite d’une famille qui a régné en maître sur la boxe. Champion du monde WBC dans la catégorie super coq en 1992, Thierry a longtemps été l’orgueil des Calaisiens jusqu’à ce que les footballeurs assomment tout sur leur passage. " A Calais, dit Jacques Jacob, il y a les six bourgeois, les Jacob et puis maintenant le CRUFC (Calais Racing Union Football Club - NDLR). "
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Par Shawford (xxx.xxx.xxx.96) 29 mai 2008 15:210 vote
du rend fort ? du rang fort ? dur an fort ? dure amphore ?
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Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 29 mai 2008 16:410 vote
"JACOB"
Un patronyme manouche relativement courant... comme Edelstein ou Winterstein...
gAZi bORAt
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Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 29 mai 2008 16:530 vote
Je n’ai pas d’opinion à émettre sur ce film, ne l’ayant pas encore vu..
Par contre, du réalisateur, Laurent Cantet, j’ai particulièrement apprécié "Ressources humaines" et "L’Emploi du temps".
Le problème est que l’école d’aujourd’hui est objet de fantasmes divers et beaucoup attendent d’un réalisateur qu’il montre l’école telle qu’il la voit, la rêve ou l’execre. Beaucoup auraient apparemment préféré une vision horrifique qui légitime leur rêve du retour à l’enseignant tout-puissant, en oubliant les effets pervers d’un tel système, de la pédophilie étouffée à l’incompétence tolérée...
N’existerait-il un juste milieu à atteindre entre l’élève-client et le statut ancien du "Maiitre" ?
gAZi bORAt
-
Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 29 mai 2008 16:540 vote
Post initialement mal positionné..
Je n’ai pas d’opinion à émettre sur ce film, ne l’ayant pas encore vu..Par contre, du réalisateur, Laurent Cantet, j’ai particulièrement apprécié "Ressources humaines" et "L’Emploi du temps".
Le problème est que l’école d’aujourd’hui est objet de fantasmes divers et beaucoup attendent d’un réalisateur qu’il montre l’école telle qu’il la voit, la rêve ou l’execre. Beaucoup auraient apparemment préféré une vision horrifique qui légitime leur rêve du retour à l’enseignant tout-puissant, en oubliant les effets pervers d’un tel système, de la pédophilie étouffée à l’incompétence tolérée...
N’existerait-il un juste milieu à atteindre entre l’élève-client et le statut ancien du "Maiitre" ?
gAZi bORAt
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Par Shawford (xxx.xxx.xxx.139) 29 mai 2008 16:550 vote
hum ça se sent que c’est toi
j’viens d’avoir un REM
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Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 29 mai 2008 16:570 vote
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Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 29 mai 2008 17:020 vote
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Par Shawford (xxx.xxx.xxx.139) 29 mai 2008 17:030 vote
ENORME
toujours en train de sonner à la porte in the real life par contre
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Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 29 mai 2008 17:040 vote
@ Thierry Jacob
Emir Kusturica....
Ses films ne valent que par la bande son et le talent de Goran Bregovic. Retirez leur la musique, ce n’est plus que de l’imitation grossière de l’onirisme fellinien par un gros plouc macho.
Une collaboration du Maestro avec Iggy Pop :
http://www.wat.tv/video/iggy-pop-goran-bregovic-in-fvzo_fv0t_.html
Et pour Meister Jacob, cette adaptation particulière de la musique originellement composée pour "la Reine Margot" de Patrice Chereau
http://fr.youtube.com/watch?v=zgKxZ-HSvi8&hl=fr
gAZi bORAt
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