La remise en question des 35 heures

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• Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 31 décembre 2007 09:44

  

  Les salariés de l’usine de pneu Continental de Sarreguemines en Moselle viennent de voter à une majorité écrasante lors d’un référendum libre ,au retour des 40h/semaine en échange de valorisation de leur rémunération.

  Cette victoire de la raison venant de la classe ouvrière et des cadres démontrent bien que dans ce pays,les 35h versions Aubry n’ont pas été une loi sociale mais anti-sociale.

  Anti-sociale car cette loi n’a fait que vérouiller les salaires et mettre en place une organisation du travail productiviste sans répartition des résultats par redistribution sur les salaires comme cela se faisait avant ette loi.

  Le passage de l’Euro aura permis une chose,celui de faire ressortir le danger de ce type de loi qui ne peut que produire des travailleurs pauvres et ne donnent plus aucunes perspectives d’évolution salariales pour des salariés (ouvriers,cadres)

  Les salariés l’ont bien compris et le message est fort.

  T’as bien raison de bosser 40 heures ,car ton salaire c’est celui de la sueur (Trust 1979)

  C’est aussi cela la rupture de la pensée unique d’une caste de politiciens qui se prétendaient socialistes mais dont la finalité idéologique de cette loi n’était que de rendre "service" aux vieilles revendications patronales sur l’annualisation du temps de travail et de la "flexibilité" des horaires sans redistribution.

  T’as bien raison de bosser 40 heures (Trust) car ton salaire tu le mérite et tu n’a pas à être esclave d’une loi qui engendre ta pauvreté et t’aménes à devenir un travailleur pauvre.

  Quand on voit que des élus se permettent de cacher aux citoyens qu’ils bénéficient ou font de la sous-location de logement et qu’ils font partis de conseils de surveillance de sociétés privées ,nous pouvons douter de la bonne fois des élus qui se prétendent encore socialistes

  Et le pire c’est que des individus s’autorisent le droit de penser à la place des travailleurs alors qu’ils ne connaissent rien du monde du travail

  Vous dites "Le système du culte de l’argent, du pouvoir et des paillettes est pourtant voué à l’échec."

  Vous parlez pour votre "ami" Mr DELANOE et son "PARIS-PLAGE et ses paillettes et ses plumes ,mais son bilan est une vrai catastrophe car jamais PARIS n’avait été aussi sale

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  • Par 5A3N5D (xxx.xxx.xxx.190) 31 décembre 2007 10:34

    """Les salariés de l’usine de pneu Continental de Sarreguemines en Moselle viennent de voter à une majorité écrasante lors d’un référendum libre ,au retour des 40h/semaine en échange de valorisation de leur rémunération."""

    C’est triste : déjà torché la 31 décembre à 10 heures !  Non, Lerma, ces salariés ne se sont pas prononcés pour la semaine des 40 heures, mais contre la délocalisation de leur usine. Ils ont cédé au chantage, c’est tout.

    « Nous étions sous la menace d’une délocalisation toujours possible », constate Antonio Da Costa, délégué CFTC.

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  • Par Hakim I. (xxx.xxx.xxx.179) 31 décembre 2007 10:46

    Et vous lerma... vous connaissez quelque chose au monde du travail ? Moi ce que je vois, c’est que vous êtes toujours le premier à poster les articles... Serait-ce votre travail finalement ?

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  • Par Rage (xxx.xxx.xxx.130) 31 décembre 2007 11:09

    

    Bonjour,

    Concernant Lerma, je pense de plus en plus qu’il devrait être "Banni" d’agoravox. Cela se justifie d’autant plus qu’il semble avoir pour seul travail de troller les articles pour nous coller son analyse UMP de bas étage.

    Pour le cas "Continental", comme pour les entreprises allemandes, soyons clairs : quand on joue au chantage de la délocalisation, le salarié qui se retrouve à devoir bosser 40h ou à perdre son travail se RESIGNE à accepter.

    Le salarié accepte ce qu’on lui dit parce qu’il n’a pas le choix, mais dans le fond, est-ce que le problème est règlé ? D’autres entreprises sur le fil du rasoir ont elles aussi joué le jeu des 39/40h : 3 ans après la question délocalisation est revenue sur le tapi.

    Le vrai problème de fond n’étant pas celui du temps de travail mais du COUT du travail en France face à d’autres pays qui font du dumping ou assimilé. Ce coût est lesté par des taxes multiples (CSG / CRDS) qui pénalisent et les entreprises, et les salariés pour financer les "pots et autres voyages en yacht" de notre haute sphère publique, ainsi que les délits d’initiés EADS et autres UIMM.

    Secondo, concernant les 35h : L’abolition programmée de la durée légale du travail est une bombe sociale de distorsion de "règles du jeu". En laissant les négociations de "gré à gré" ou disons plutôt de rapport de force s’opérer, un relèvement mécanique des heures ouvrés va s’opérer.

    En novembre Fillon proposait de défiscaliser les heures sup’ et de majorer de 25% pour le salarié, sans parler du rachat de RTT (dans les 2 cas c’est un mythe, les entreprises n’utilisent pas ces mesurettes sauf pour l’aspect défiscalisation).

    Maintenant on veut faire monter la durée moyenne du travail à 39-40h. De 35 à 40 ce ne sera donc plus des heures sup’, mais juste des heures défiscalisées sans majoration pour le salarié.

    Qui est gagnant ?

    Toujours les mêmes : les chefs d’entreprises. Pour les autres c’est prostitution horaire pour avoir des clopinettes en fin de mois. Ca permettra de payer les nouvelles hausses... et donc opération blanche pour les bas salaires et la classe moyenne.

    Le seul et unique but de ce gouvernement est d’abolir les 35h, d’enrichir les entreprises dans le secret espoir qu’il y ait de la redistribution de la nouvelle production : c’est équation est un leurre.

    VGE disait déjà en 1975 que le lien entre hausse de la production, hausse du chiffre d’affaire de l’entreprise et hausse des salaires était loin d’être mécanique. Quant à la liaison avec la création d’emploi, dans de telles conditions, c’est encore plus contestable.

    Bilan des courses : On est en train d’envoyer la France vers plus d’heures de travail pour des salaires stables et des coûts de vie plus élevés.

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  • Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.63) 31 décembre 2007 11:42

    

    "Concernant Lerma, je pense de plus en plus qu’il devrait être "Banni" d’agoravox"

    Voilà qui est profondément "citoyen"....

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  • Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.42) 31 décembre 2007 11:55

    

    Exactement, ils n’avaient pas le choix : 40h sans même d’HS ou la porte.

    Je sais de quoi je parle : à Hanovre, fief historique de Continental, toute la production a été de fait délocalisé malgré l’opposition de la CDU qui dirige le Land de Basse-Saxe. Nul doute que les salariés français en ont tiré la conclusion qu’ils n’avaient pas le choix. Parler de liberté et de droit des salariés dans les conditions d’un tel chantage c’est se moquer du monde : du foutage de gueule et rien d’autre.

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  • Par Black Ader (xxx.xxx.xxx.10) 31 décembre 2007 12:13

    "Parler de liberté et de droit des salariés dans les conditions d’un tel chantage c’est se moquer du monde : du foutage de gueule et rien d’autre."

    Plusieurs option, c’est donc la liberté, celle de choisir. Au reste, je vous signal que parfois, les salariés préférent le chomage et ses juteuse allocation plutôt que tout autres arrangements (il y en a même -CGT- qui ont incendier leur usine, pour être sur de l’être !! Inutile de dire que plus personne ne s’installe dans leur région..). Et puis vous semblez oubliez que l’entreprises elle même doit faire des choix..

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  • Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.42) 31 décembre 2007 12:25

    

    "délocalisée", avec mes excuses.

    J’ajoute que sans régulation par le droit du travail au service de l’ensemble des salariés afin de rectifier le rapport de force spontanément inégal entre employeurs et employés (employé veut dire être ployé sous l’autorité d’un autre), il n’est pas de liberté possible pour les salariés (même pas de droit aux vacances par exemple). Et sans lutte collective des salariés il n’est pas de droits du travail possible. Toute notre histoire le montre.. Même A. Smith savait cela.

    Il n’est du reste pas certain que l’affaire de Continental soit légale...Référendum ou pas.

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  • Par Black Ader (xxx.xxx.xxx.10) 31 décembre 2007 12:34

    "J’ajoute que sans régulation par le droit du travail au service de l’ensemble des salariés afin de rectifier le rapport de force spontanément inégal entre employeurs et employés (employé veut dire être ployé sous l’autorité d’un autre), il n’est pas de liberté possible pour les salariés (même pas de droit aux vacances par exemple)."

    Oui, le rapport de forces était inégal, puisque les salariés majoritaire et les employeurs minoritaires. Et Marxistes, en plus ! (On a calculé que, la lutte des classes en France coutait 1500€ par français/ans de perte de revenu ! Les capitalistes n’ont plus confiance..).

    Mais ce temps est révolu. Effectivement, les salarié ne sont pas libre pendant leur temps de travail, et c’est bien pour cela qu’on les payent. Mais ils ont accepté librement cette sujétion. Ils y a des millions d’entreprises dans le monde ! Quand aux congé payés, je n’y vois pas d’inconvénient, puisque leur cout est prélevé, évidement, sur le salaire du reste de l’année -tout comme les prélévements sociaux. Le plus génant, c’est surtout cette histoire débile d’avoir à notifier un licenciement.. Est-ce qu’on notifi à son boulanger qu’on ne viendra plus chez lui ??

    Et puis bien sur les 35 h payé 39, car c’est une augmentation de salaire déguisé.

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  • Par Jacques (xxx.xxx.xxx.11) 1er janvier 2008 00:21

    

    M.Reboul

    Vous avez une vision caricaturale du monde de l’entreprise dans lequel j’ai effectué ma carrière professionnelle. Vous retardez beaucoup dans votre approche des relations dans l’entreprise que vous connaissez sans doute peu. Les employés de Continental connaissent les contraintes de leur usine et en déduisent le moyen de pérenniser leur emploi, car ils savent que ce ne sont pas les théoriciens d’arrière-garde de la lutte des classes qui leur fourniront du travail. Croyez bien que je connais parfaitement cette situation, car je l’ai vécue sur un site industriel de 3500 personnes, en concurrence avec d’autres sites étrangers du groupe.

    Je ne comprends pas votre remarque relative aux congés payés, tout salarié dispose de congés payés. Dans l’enseignement, vous bénéficiez des congés scolaires définis à des dates précises par votre employeur (l’état), dans l’entreprise c’est la hiérarchie qui décide des dates de congés de chaque employé, qui ne sont pas les mêmes tous les ans pour des raisons d’organisation. C’est anormal ? le patron a fait plier l’employé ? Vous est-il venu à l’esprit de décider de prendre des congés en Octobre ?

    Et c’est la même chose pour l’organisation du travail mise en place par la hiérarchie, chacun ne décide pas de ce qu’il veut faire, avec qui il veut le faire et quand il veut le faire ? Si vous souhaitez appeler cela "obéir", "se soumettre", "plier" c’est votre droit , mais si vous savez comment faire fonctionner une usine autrement ????

    Je ne prétends pas vous convaincre, car je vous sens plein de certitudes, mais je vous rassure, le temps du "Poignez vilain, il vous oindra, oignez vilain, il vous poindra " est bien fini.

    Avec mes meilleurs voeux.

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  • Par Jacques (xxx.xxx.xxx.11) 1er janvier 2008 02:52

    

    Monsieur Reboul,

    Que pensez-vous du rapport de force salariés/dirigeants à la Camif ?

    Le conseil d’administration de la Camif est composé de vos collègues enseignants, affiliés au PS qui ont approuvé 2 plans sociaux dont le dernier (avril 2007) concernait 450 personnes, plan contesté par les syndicats déboutés en juin par la justice.Contactée à cette époque par les syndicats, la dame du Poitou à proposé sans rire un moratoire (très tendance le moratoire).

    Pourquoi pensez-vous que vos collègues administrateurs ont accepté en novembre dernier, les 25 Millions d’€ du fonds Osiris qui devient actionnaire majoritaire.

    Peut-être pas par pragmatisme économique, mais parce que la mauvaise situation de l’entreprise les y a contraint. En effet, bien que le nombre d’enseignants ait augmenté régulièrement ces dernières années, les jeunes profs n’ont plus le réflex d’achat Camif encore réservé aux seuls enseignants, il y a peu. Malgré l’ouverture aux autres corps de l’administration, puis à tous les publics, le chiffre des ventes continue à chuter car les mêmes produits sont vendus aux mêmes prix chez Darty, Décathlon, But ....

    Dans ces conditions, faut-il conserver la même voilure pour finalement fermer définitivement la boutique ?

    Les 87000 sociétaires Camif ( dont peu sont de droite) ont voté à 80% leur accord pour appliquer le dernier plan social.

    Je vous raconte cette histoire, que vous connaissez et qui vous touche certainement, comme nous ( mon épouse est sociétaire depuis plus de 40 ans) , pour vous montrer que les patrons de Continental n’agissent pas autrement quand il faut sauvegarder l’entreprise et que les incantations convenues prennent peu de valeur dans ces moments.

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  • Par Rage (xxx.xxx.xxx.32) 1er janvier 2008 13:08

    

    En effet je partage l’avis de M.Reboul.

    Dans une entreprise comme dans le public, il existe un rapport de force entre patrons/élus et salariés/fonctionnaires. Il est normal qu’il existe des règles (le droit du travail, le règlement intérieur etc...) pour donner des repères à chacun.

    Sans droit du travail, les chefs d’entreprises - ne voyant que leur propre intérêt et on peut les comprendre - seraient vite tenter de limiter les jours de congés et augmenter les heures ouvrés.

    Avec un excès de code du travail, l’employeur ne peut plus agir efficacement et subit plus qu’il ne décide.

    Il est donc nécessaire de trouver des équilibres. Voilà le vrai enjeu de fond.

    La durée légale du travail à 35h n’est pas un problème. On se trompe idéologiquement de cible.

    Si les français vont au travail à reculons, subissent le stress et le déficit de management de compétences, n’aiment pas leur boulot, gagnent peu et finalement carburent aux anti-dépresseurs et autres vitamines, c’est parce qu’il y a un problème bien plus profond à la source.

    Les gens n’arrivent pas à faire un travail qu’ils apprécient car l’école a des défaillances. Défaillances qui se répercutent dans le cursus via absence d’orientation et temps perdu à se chercher.

    Les gens travaillent parce qu’ils sont obligés de le faire et aussi parce que c’est un repère "social" : travailler c’est exister dans les repères sociétaux.

    Après, pour beaucoup, travailler mieux, avec un management meilleur, une ambiance plus sympa, une anticipation qui permette de cesser la gestion dans l’urgence, des règles clairs qui donnent des droits et des devoirs, un respect mutuel et -enfin- un assouplissement de la féodalité et autres hiérarchies d’auto-satisfaction permettraient sans aucun doute de faire en 25h ce que certains produisent en 45h.

    Certains métiers nécessitent plus de temps, c’est un fait. D’autres nécessitent d’être présent à certains moments et c’est tout.

    La durée légale à 35h avec ses diverses modalités (39h + RTT) a été une avancée sociale dont les effets néfastes ont été le gel des salaires et la perte de profits pour les boîtes industrielles.

    Il faut donc plutôt regarder de ce côté là, sur l’aspect productivité et délinquence financière que du côté de la durée légale du travail.

    Qu’un libéral ou un agriculteur disent que 35h soit risible, c’est normal : dans les 2 cas leur profession est faîte de telle façon que chaque heure travaillée engage un gain.

    Pour le salarié, la liaison n’est pas directe, il n’est pas maître de la situation : c’est toute la distinction à réaliser.

    Enfin, quand on aura compris que structurellement le pays s’épuise avec une gestion archaïque des deniers publics, peut-être pourra t’on dégager des marges... pour les salaires, seul vrai levie pour le pouvoir d’achat.

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  • Par bisane (xxx.xxx.xxx.134) 1er janvier 2008 19:37

    

    Mais c’est que c’est pas gentil, ce commentaire !

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  • Par jps (xxx.xxx.xxx.203) 1er janvier 2008 19:41

    

    Les entreprises y trouveront un intérêt certain en faisant, ainsi, sauter le seuil de déclenchement des heures supplémentaires au taux de 25 % dès la 36e heure et pour les sarkozystes, cette disposition allégerait d’autant la charge des exonérations fiscales et sociales accordées dans la loi TEPA. Plus d’heures supplémentaires .... Ou beaucoup moins. Les salariés travailleront plus sans gagner plus. La contrepartie sera peut être, pour certains, une augmentation salariale, qui ne sera pas défiscalisée mais (encore un autre piège) qui déjugerait toutes revendications salariales ultérieures. Après les stigmatisations de catégories de français comme les chômeurs, les fonctionnaires, les juges, les jeunes, il y aura ceux qui conserveront les 35 heures. Ils seront considérés par leur pair comme des nantis. Pendant ce temps des dirigeants de grandes entreprises, les gouvernants continueront à se partager les fruits de ces concessions par des parachutes d’orées, des salaires exorbitants. Injustices qui grandiront mécaniquement par une augmentation exponentielle du taux de chômage et de travailleurs pauvres que les médias se garderont de divulguer.

    Les mesures qui sont annoncées n’étant que le prélude à d’autres . infos : http://poly-tics.over-blog.com/arti...

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  • Par bisane (xxx.xxx.xxx.134) 1er janvier 2008 19:49

    

    Pardon pour le commentaire précédent ! Je voulais juste réagir à celui de dom22, mais apparemment c’est pas possible !

    Concernant Continental, il y a un article qui circule, dénonçant la "légalité" de l’accord de Continental... Je ne retrouve pas l’original, mais au moins celui-ci : http://www.legrandsoir.info/spip.ph...

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  • Par hurlevent (xxx.xxx.xxx.25) 1er janvier 2008 20:54

    "Concernant Lerma, je pense de plus en plus qu’il devrait être "Banni" d’agoravox. Cela se justifie d’autant plus qu’il semble avoir pour seul travail de troller les articles pour nous coller son analyse UMP de bas étage."

    Quelle belle leçon de démocratie. Bravo, vraiment.

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• Par herve33 (xxx.xxx.xxx.101) 31 décembre 2007 11:24

  

  Ils ont de la chance les condamnés de l’arche de Zoe , ils ont été condamnés à 8 ans de travaux forcés . Nous autres , pauvres travailleurs Français , c’est 41 ou 42 ans de travaux forcés au delà des 35 heures .

  Bien plus encore que les 35 heures , la remise en cause de la durée légale du Travail , est une régression intolérable , et il faut bien que les Français se rendent de ce que cela implique .

  Au dela de l’aspect individuel , c’est le fondement de notre société qui est en cause . Les gens ne pourront plus avoir d’activités extérieures au travail , et on va rapidement tuer non seulement les liens sociaux et mais aussi familiaux .

  Bref , on voit encore une fois de plus , c’est le bien la politique à court terme des idéologues de l’ultra libéralisme qui est en oeuvre . Disposer d’une main d’oeuvre convéable à merci , au prix le plus bas possible , c’est une nouvelle forme d’esclavage .

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• Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 31 décembre 2007 11:30

  

  En lisant "Concernant Lerma, je pense de plus en plus qu’il devrait être "Banni" d’agoravox" on comprend votre conception de la démocratie qui n’accepte pas autre chose que le TSS.

  Mon pôvre ami,qui êtes vous pour penser à la place des gens ? Qui etes vous pour penser que des ouvriers ne seraient pas capable de dénoncer cette loi débile des 35h qui en produit des travailleurs pauvres ?

  Laisser les travailleurs décider seuls ce qu’ils veulent faire et ne penser pas pour eux car votre racisme anti sarkozy en vient dangereux en vous lisant

  Un peu plus de pluralisme dans les articles des rédacteurs serait le bienvenu pour 2008,car si l’on reprend vos articles se sont toujours la même réthorique troskiste

  "Le seul et unique but de ce gouvernement est d’abolir les 35h, d’enrichir les entreprises"

  Comment peut on écrire de telles bétises en 2007 ?

  Un article qui touche le fond du TSS

  VIVEMENT 2008

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  • Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.193) 31 décembre 2007 11:41

    

    Oui, vivement 2008 quand on constatera que Sarko a roulé son électorat dans la farine, cf l’article "Mais que devient la dette ?" de Stéphane Swann par exemple.

    Lerma, je suppose que vous bossez pour l’UMP mais derrière le salarié "Lerma" qui est payé pour écrire sur agoravox, le citoyen et surtout, l’homme qui est en vous, est vraiment convaincu par tout ce que le personnage Lerma écrit ??

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  • Par Rage (xxx.xxx.xxx.130) 31 décembre 2007 11:47

    

    @Lerma :

    J’adore votre façon de lire les choses : vous en restez à la première ligne.

    Quant à ma proposition, très clairement, et compte tenu du fait que vous passez votre temps à produire de l’argumentaire vide qui plus est en attaquant tout ce qui bouge (votre concept de "TSS" est plat : si tout allait bien, pourquoi un tel concept aurait-il été évoqué ?) je confirme l’idée qu’une forte modération devrait vous concerner.

    Le terme banni est peut-être fort, mais une éviction temporaire, pourquoi pas : le simple fait de "troller" est déjà en soit une justification audible.

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• Par Black Ader (xxx.xxx.xxx.10) 31 décembre 2007 11:51

  "Pour le cas "Continental", comme pour les entreprises allemandes, soyons clairs : quand on joue au chantage de la délocalisation, le salarié qui se retrouve à devoir bosser 40h ou à perdre son travail se RESIGNE à accepter."

  Exactement. Le rapport de force est merveilleusement en faveur de l’entreprise, plus même qu’au XIXéme siécle d’aprés les syndicats et autres spécialistes du monde du travail. Il faut donc que la Loi reflete cette vérité.

  "Ils ont cédé au chantage, c’est tout."

  Exactement comme le faisaient les entreprises en 68 ou 81, ou ont leur à imposer par la violence des augmentation délirante de leur couts salariale... Elles ne font donc que rétablir la justice face à des avantages non légitimes.

  "Le vrai problème de fond n’étant pas celui du temps de travail mais du COUT du travail en France face à d’autres pays qui font du dumping ou assimilé. "

  La France fait elle du Dumping par rapport aux Américains, Anglais, Irlandais, etc, avec ses faibles couts du travail ?? Arf ! Au reste, je vous signal que travailler 35 heures en étant payé 39h, chez moi, c’est tout de même un cout annuel plus élevé qu’ailleur...

  "Ce coût est lesté par des taxes multiples (CSG / CRDS) qui pénalisent et les entreprises, et les salariés pour financer les "pots et autres voyages en yacht" de notre haute sphère publique, ainsi que les délits d’initiés EADS et autres UIMM."

  Oui, c’est la "solidarité" qui plombe le pouvoir d’achat du travailleur. Mais, c’est lui qui à voté pour cette solidarité, donc c’est Justice. Quand aux délis d’initié, il ne concerne en rien les salariés, uniquement les actionnaires entre eux. Au reste, le capital est deux fois plus taxé en France que dans le reste de l’Europe. C’est pour cela que, face à la concurence, les salariés français devront encore faire des efforts pour rétablir un profit normal, sinon, délocalisation.

  "En laissant les négociations de "gré à gré" ou disons plutôt de rapport de force s’opérer, un relèvement mécanique des heures ouvrés va s’opérer."

  Toutes les Lois du monde ne changeront rien à cette vérité simple : le rapports de force est en faveur des entreprises. La délocalisation est plus qu’une menace, elle est la réalité futur, d’autant plus que 25% de notre économie, et 50% de la bourse appartient à des étrangers. Et que, en 2008, les Chinois ont décider d’attaquer l’Europe pour compenser le ralentissement US.

  "Qui est gagnant ?"

  Pendant les 30 glorieuse, le temps de travail réel était de 48 heures, et tout le monde s’en ait bien porté. Les salariés seront donc les grands gagnants, puisse que, de toute façons, ont n’a plus besoin d’eux et que sinon c’est le modéle Albanais pour eux..

  "Toujours les mêmes : les chefs d’entreprises. Pour les autres c’est prostitution horaire pour avoir des clopinettes en fin de mois. Ca permettra de payer les nouvelles hausses... et donc opération blanche pour les bas salaires et la classe moyenne."

  Devient "Chef d’entreprise", si c’est si bien que ca, personne ne te l’interdit ! Au reste, les salariés sont leur propres patrons, qui vendent leur service à un CLIENT, le patron. C’est donc normal qu’ils fassent des efforts, puisque le client est roi (tout comme le Patron lui, fait des efforts pour ses clients). Je trouve moi que les salariés français sont trés payé par rapport à leur travail réel. N’oublions pas qu’un salarié coute en moyenne 200.000 francs de salaires, plus 200.000 francs pour ses frais, par an. Ce n’est pas négligeable (ce sont d’ailleur des chiffres anciens, ca à dû augmenter).

  "Le seul et unique but de ce gouvernement est d’abolir les 35h, d’enrichir les entreprises dans le secret espoir qu’il y ait de la redistribution de la nouvelle production : c’est équation est un leurre."

  Non, juste éviter leur rachat, leur délocalisation, la faillite de la France, le FMI au cul, des truc comme cela.

  "VGE disait déjà en 1975 que le lien entre hausse de la production, hausse du chiffre d’affaire de l’entreprise et hausse des salaires était loin d’être mécanique. "

  Effectivement, car la production n’a aucune importance. Nous ne sommes plus au XIXéme siécle, gars !

  Au reste, l’important c’est la hausse du pouvoir d’achat, pas du salaire. On ne vois pas pourquoi le salarié seraint plus payé parce qu’il produit plus. Ce n’est pas lui qui produit, c’est le capital. Par contre, il récupére indirectement du pouvoir d’achat, car les autres boites font pareils.

  "Bilan des courses : On est en train d’envoyer la France vers plus d’heures de travail pour des salaires stables et des coûts de vie plus élevés."

  Les français vivent à crédit depuis 30 ans, ca ne pouvait pas durer toujours, pas vrai ? Faut rembourser, la fête et finis, et donc travailler tout ce qu’on à pas travailler depuis 30 ans.

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  • Par 5A3N5D (xxx.xxx.xxx.190) 31 décembre 2007 13:28

    @ Black ader,

    """C’est donc normal qu’ils fassent des efforts, puisque le client est roi (tout comme le Patron lui, fait des efforts pour ses clients)."""

    Votre analyse est proprement stupide. En effet, le client est roi, pour reprendre votre formule, mais vous semblez ne pas comprendre que le travailleur se retrouve à un moment ou à un autre, lui-même client. L’appauvrir, c’est ruiner le système libéral dont vous vous faites le chantre.

    On pourrait, à la rigueur, avoir des employés couchant tous sous les ponts ! Mais que deviendra leur belle usine et leur patron lorsqu’ils ne pourront plus rien consommer, car étant réduits à survivre ? Employeur et employé sont beaucoup plus dépendants l’un de l’autre que vous l’imaginez : supposons une France n’ayant plus aucune industrie sur son sol. A quoi servirait d’importer des produits manufacturés en masse de la Chine si ces produits ne trouvaient plus aucun acheteur ?

    Allons même plus loin : obliger un employé à produire davantage sans gagner davantage (donc sans consommer davantage) ne fera que hâter le processus d’effondrement du système que vous défendez.

    Au total votre loghorrée économique pourrait même réduire le boulanger de votre village au chômage, le jour où le salarié n’aura même plus de quoi acheter son pain.

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  • Par Redj (xxx.xxx.xxx.185) 31 décembre 2007 13:45

    

    @ black ader.

    Je ne comprends pas ce que vous faîtes encore en France. A vous lire, on comprend que votre seule envie c’est de revenir au 19ème siecle : d’un côté les bourgeois patrons et de l’autre les salariés, esclaves à souhait, se tuant à la tache pour pas un sou !!!!

    Mais qu’attendez-vous pour aller monter votre boîte sous d’autres cieux qu’ici ?? Il y aurait-il trop d’étrangers pour vous à l’étranger ?

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  • Par geko (xxx.xxx.xxx.191) 31 décembre 2007 15:03

    Vous avez bien choisi votre pseudo : Black Adder (vipère noire), personnage joué par Rowan Atkinson (Mister Bean), est un aristocrate anglais complètement ruiné proche du prince qu’il essaye d’arnaquer. On voit ainsi ce Black Adder, toujours faux jetons, essayer de faire fortune quelqu’en soit les conséquences. Il est accompagné de son souuffre douleur, son domestique ! Dans votre cas le salarié doit surement jouer le rôle de domestique !

    Vous semblez proche du personnage, un type fortuné de naissance mais qui n’a pas la carrure pour être un bon patron !

    Vous semblez regretter l’entreprise du XIX qui nous a laissé cette détestable culture du "patrons tous pourris et ouvriers fainéants" et qui sclérose la France, l’empêche d’évoluer pour une meilleure productivité !

    On ne vois pas pourquoi le salarié seraint plus payé parce qu’il produit plus. Ce n’est pas lui qui produit, c’est le capital. Faites comme toutes ces feignasses qui ne travaillent pas pour s’engraisser plus sur le dos de leur prochain, allez jouer en bourse !

    A défaut d’être un vrai seigneur apprécié pour ses valeurs et compétences, achetez vous une particule à adosser à votre nom et continuez à vous comporter en saigneur parceque "vous le valez bien" ! Après tout il est dans l’air du temps que peu importe le fond seul la forme compte !

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  • Par Fred (xxx.xxx.xxx.206) 31 décembre 2007 19:13

    "@ black ader.

    Je ne comprends pas ce que vous faîtes encore en France. A vous lire, on comprend que votre seule envie c’est de revenir au 19ème siecle : d’un côté les bourgeois patrons et de l’autre les salariés, esclaves à souhait, se tuant à la tache pour pas un sou !!!!

    Mais qu’attendez-vous pour aller monter votre boîte sous d’autres cieux qu’ici ? ? Il y aurait-il trop d’étrangers pour vous à l’étranger ?"

    Qu’attendez vous pour monter votre boite et payer vos employes 2 fois le salaire du marche ?

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• Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 31 décembre 2007 11:53

  

  Vous écrivez n’importe quoi et c’est du parti pris.

  Vous etes un troskiste qui ne veut pas le dire car il préfére manipuler et c’est un grand classique.

  D’ailleurs,il suffit de lire vos réactions quand j’ai remis en cause votre "conception" des travailleurs qui vous m’aimez surtout quand ils ne vont pas dans votre sens

  Nicolas Sarkozy devrait avoir le courage de faire un référendum pour l’abolition de cette loi des 35h qui n’a produit que des travailleurs pauvres et bloqués les salaires.

  Votre argumentation en me traitant de "troll" est a remettre dans votre discours.

  Au lieu de "troll" on peut lire "traite" ou "social-traite" argumentation bien connu à une époque chez vos amis communistes et LCR

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  • Par Gasty (xxx.xxx.xxx.137) 31 décembre 2007 13:41

    

    @ lerma

    Vous êtes illuminé par votre nouveau Gourou. Celui-ci vous aveugle.

    Votre mission consiste donc à poser des premières pierres partout sur les fils. Dieu que c’est beau !

    Verrez-vous un jour votre édifice ? Parce que votre édifice, lui il s’en tape complètement.

    Je parle de votre nouveau gourou, pas des précédents.

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  • Par Proudhon (xxx.xxx.xxx.216) 31 décembre 2007 15:23

    

    Que sarkozy commence donc par prendre en compte le précédent référendum sur la constitution européenne avant d’en faire un autre qu’il contrera allègrement au parlement si il ne va pas dans son sens à lui, le Dictateur.

    Sarkozy est un Dictateur de la pire espèce, ceux qui font semblant d’êtres démocrates.

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• Par anamo (xxx.xxx.xxx.83) 31 décembre 2007 12:22

  Pratiquement, l’abolition des "35 heures" serait un nouveau casse-tête social, et le risque d’une remise en cause du pouvoir d’achat de certaines catégories. Pas les plus favorisées, bien entendu.

  Politiquement, ce serait un avantage pour l’opposition, surtout socialiste. Cette disposition instaurée par Lionel Jospin est un véritable fonds de commerce électoral pour la droite !

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• Par maxim (xxx.xxx.xxx.198) 31 décembre 2007 12:54

  

  certains vont me moinsser ,mais je m’en fous ... de quel droit certains se croient permis de bannir Lerma ??? ces certains qui défendent au nom d’une idéologie une prétendue liberté ,voudraient en priver certains autres sous prétexte qu’ils n’épousent pas les mêmes idées ????

  alors que la mission d’Agoravox est d’être un blog citoyen ???

  je n’ai jamais vu d’insultes de la part de Lerma ,alors que j’ai vu certains d’entre nous le traiter de con ,ce que ceux qui écrivent ça seraient les premiers à demander justice à la modération si ça leur était adressé .....

  c’est dégueulasse !!!!!

  même si Lerma me consterne ,je soutiens son droit d’expression ,je l’avais déjà écrit ....

  personne n’a pouvoir de vouloir museler celui que est d’un avis contraire .....

  messieurs les autoproclamés censeurs ,rangez vos ciseaux !!!!

  Lerma ,tu peux écrire tout ce que tu veux ,ce site t’est ouvert comme il est ouvert à tous ......

  signé Maxim .

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  • Par Redj (xxx.xxx.xxx.185) 31 décembre 2007 13:02

    

    "je n’ai jamais vu d’insultes de la part de Lerma ,alors que j’ai vu certains d’entre nous le traiter de con ,ce que ceux qui écrivent ça seraient les premiers à demander justice à la modération si ça leur était adressé ....."

    Pourtant il y a le choix : trotskiste, marxiste, obscurantiste, réactionnaire etc etc... Ce sont sans arrêt des attaques ad nominem dès qu’on le contredit...

    Mais de là à la bannir il y a un pas, il suffit de ne pas le lire...

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• Par patroc (xxx.xxx.xxx.194) 31 décembre 2007 13:04

  

  Un bonne analyse de la situation... Bon article...

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• Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.8) 31 décembre 2007 13:08

  Nous sommes les champions du monde des 35 heures, plus personne n’ose desormais les defendre.

  Sauf le reactionnaire conservateur Rage qui en plus veut virer les gens d’agoravox pour se retrouver entre amis.

  Beau concept de la citoyennete, Rage, j’ai du mal a vous regarder dans une glace.

  Bravo a Lerma et Maxim, les chose changent enfin, la liberte d’expression reprend ses droits.

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  • Par Ploum (xxx.xxx.xxx.47) 31 décembre 2007 13:39

    Liberté d’expression ou bien manipulation ?

    Rappelons que dans un article récent de Chem Assayag (pas le temps de retrouver le lien mais quelqu’un l’aura peut être), un troublant commentaire de Frédéric Lyon laisse plus que fortement à penser que lui même et Lerma ne sont qu’une seule et même personne.

    Alors je répète la question : Liberté d’expression ou manipulation ?

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• Par lavaddi (xxx.xxx.xxx.173) 31 décembre 2007 13:22

  quelques réflexions :

   je ne comprends pas pourquoi des gens de qualité persistent à répondre à lerma, tout en se plaignant de sa présence. il a le droit se s’exprimer,(comme pour tf1, je zappe.) et moi d’ignorer ses posts. tout simplement

   continental délocalisera de toute façon, rappelons nous dawoo.

   les dizaines de millions détournés de l’uimm prouve que l’industrie, qui n’existe presque plus, a encore des ressources. c’est de l’argent produit par les salariés, et économisé sur leurs salaires dont il s’agit. qui s’en plaint ?

   laisser faire la négociation dans les entreprises est une aberration. les salariés n’ont aucun poids façe aux patrons, petits ou grands. la voix d’un patron vaut cent voix de salariés. Mais le vote d’un salarié vaut celui d’un patron, même très grand !

   vociférer ne sert à rien. le bulletin de vote est l’arme absolue entre les mains du citoyen. plus que trois mois. ils n’ont peur que de ça les élus, de ne plus être élus. alors, c’est tellement simple, et démocratique !

  Mais le vote d’un salarié vaut celui d’un patron, même très grand !

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• Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 31 décembre 2007 13:24

  

  Merci de défendre la liberté d’expression

  Meilleurs voeux 2008 pour les républicains et bonne année 2008 pour les autres

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  • Par Rage (xxx.xxx.xxx.130) 31 décembre 2007 13:49

    

    Entre s’exprimer librement et déverser son idéologie en faisant en permanence de la provocation... il y a des excès à freiner.

    Quant au sujet, je pense qu’on se trompe de problème en ciblant la durée légale du travail : le problème ce n’est pas le temps de travail, c’est la productivité. Les 35h ont généré des RTT qui aujourd’hui alimentent de nouveaux emplois dans le tourisme par exemple. On ne veut bien nous présenter que les aspects négatifs : mais que va t’on gagner à travailler plus pour gagner autant et payer plus ?

    Je préfère le travailler mieux pour vivre mieux.

    Certains sont payés par l’argent du contribuable pour spammer, d’autres pour essayer de construire.

    C’est une question de philosophie.

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• Par saint_sebastien (xxx.xxx.xxx.15) 31 décembre 2007 14:01

  

  Bienvenue dans la vie.com !

  Outre les problème de Lerma, on peut raisonnablement penser que même en allongeant la durée du travail ( qui n’aura d’ailleurs aucun effet positif sur le pouvoir d’achat, puisque le but est de travailler plus pour gagner moins) cela n’arrêtera aucunement les délocalisations, à moins que le salarié français accepte la paie du polonais.

  Il assez facile de prévoir que les salaires basseront largement d’ici 4 ans, que les impots augmenterons pour payer le déficit, que le wellfare state français va se réduire sans contrepartie.

  le problème est de savoir si les gens se laisseront tondre sans rien dire ou pas.

  Malheureusement , il est assez facile de répondre à cette question , puisque les gens ont voté Sarkosy. Ses 53 % de français ont oubliés que quand on est pas vigilant , quand on ne se bat pas collectivement pour le bien être d’une société mais qu’on veut sa miette du gâteau, quand on laisse le patronat "négocier" l’intérêt public , et bien ils n’hésitent pas à reprendre le leste qu’ils ont laché.

  On fait sauter vos acquis sociaux , par contre on baisse votre salaire , on augmente vos charges et vos impôts , et ce que l’on ne vous dit pas , c’est qu’a l’arrivée, une fois vieux , vous ne toucherez pratiquement rien.

  Les français seraient ils donc vraiment des veaux ?

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  • Par Vincent (xxx.xxx.xxx.188) 31 décembre 2007 15:19

    le problème est de savoir si les gens se laisseront tondre sans rien dire ou pas.

    Mets une grenouille dans une casserolle d’eau bouillante. Elle saute pour s’en sortir.

    Mets une grenouille dans une casserolle d’eau fraiche, mets la casserolle sur le feu, la grenouille se laisse cuire car quand elle trouve l’eau trop chaude à son goût elle n’a plus la force de sortir.

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  • Par saint_sebastien (xxx.xxx.xxx.15) 31 décembre 2007 15:33

    

    c’est pareil pour la sodomie, ça fait moins mal quand on se fait enculer doucement 

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  • Par geko (xxx.xxx.xxx.191) 31 décembre 2007 15:33

    @saint sebastien les veaux ont voté pour leur boucher et la lame est bien aiguisé.

    Vincent a raison ce système a endormi tout le monde et personne ne bougera parcequ’il n’y a aucune solidarité ! Aucune organisation, aucune structure n’est aujourd’hui suceptible de rassembler ! Le culte de l’individualisme, le communitarisme ambiant favorisent la mise en place d’une bonne dictature molle comme aux Etats Unis !

    Je suis pessimiste mais je pense que la seule chose qui puisse réveiller les esprits endormis par les medias c’est que la crise financière nous amène au chaos !

    Cordialement !

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  • Par saint_sebastien (xxx.xxx.xxx.15) 31 décembre 2007 17:02

    

    tiens, je suis tombé sur ça :

    http://www.lejdd.fr/cmc/economie/200750/attali-nous-risquons-une-crise-de-1929_79742.html

    et c’est Attali qui le dit ! lol

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  • Par Fred (xxx.xxx.xxx.206) 31 décembre 2007 19:11

    "Ses 53 % de français ont oubliés que quand on est pas vigilant , quand on ne se bat pas collectivement pour le bien être d’une société mais qu’on veut sa miette du gâteau, quand on laisse le patronat "négocier" l’intérêt public , et bien ils n’hésitent pas à reprendre le leste qu’ils ont laché."

    Donc ceux qui ont vote Sarkozy sont egoistes et ceux qui ont vote Royal sont genereux ? Qu’est ce qui ne faut pas entendre des fois, tout le monde est egoiste dans cette societe. J’ai rarement vu autant d’egoisme, meme aux US les gens font preuve de plus de generosite. Le francais veut le beurre et l’argent du beurre meme si ca signifie que les autres doivent payer pour lui.

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  • Par saint_sebastien (xxx.xxx.xxx.15) 1er janvier 2008 01:43

    

    meme aux US les gens font preuve de plus de generosite

    Tu vois, tu es d’accord avec moi. En france c’est chacun pour sa gueule et vive Sarko.Même aux USA ils sont plus généreux 

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  • Par Fred (xxx.xxx.xxx.206) 1er janvier 2008 15:28

    "Tu vois, tu es d’accord avec moi. En france c’est chacun pour sa gueule et vive Sarko.Même aux USA ils sont plus généreuxsmiley"

    En France c’est chacun pour sa gueule par contre on veut toujours que l’autre continue a payer dans le systeme pour financer l’etat providence. Au moins aux US, ils assument leur individualisme et font preuve de generosite parce qu’ils savent que le gouvernement ne fait rien. En France, on gueule pour avoir plus que son voisin.

    Je ne dis pas que je veux le systeme americain dans son integralite mais je m’apercois que l’etat providence francais forge des mentalites d’egoiste profond.

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  • Par hurlevent (xxx.xxx.xxx.25) 1er janvier 2008 21:02

    "Outre les problème de Lerma, on peut raisonnablement penser que même en allongeant la durée du travail ( qui n’aura d’ailleurs aucun effet positif sur le pouvoir d’achat, puisque le but est de travailler plus pour gagner moins) cela n’arrêtera aucunement les délocalisations, à moins que le salarié français accepte la paie du polonais."

    Bizarre ça. Les USA sont eux aussi confrontés à la concurrence des pays à bas couts, et pourtant ils s’en sortent bien, ont un taux de chomage inférieur au notre, et un PNB/hab supérieur au notre.

    Mais comment font-ils ? Sont-ils plus libéraux ou moins libéraux que nous en matière économique ? Ha, tient, ils sont plus libéraux.

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• Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 31 décembre 2007 14:31

  

  @rage

  Excusez moi mais vous n’acceptez pas l’esprit de contradiction à vos articles qui sont réducteurs sans parler de vouloir faire taire des gens qui ne pensent pas comme vous ,qui ,forcement sont des "traitres" à votre pensée à sens unique.

  Mon povre ami,votre loi des 35h est une LOI PRODUCTIVISTE et vous ne semblez pas savoir ce que cela veut dire.

  ALlez donc voir des travailleurs ils vous expliqueront au lieu de vouloir penser à leur place

  Une fois de plus,vous vous trompez d’analyse en affirmant "Quant au sujet, je pense qu’on se trompe de problème en ciblant la durée légale du travail : le problème ce n’est pas le temps de travail, c’est la productivité. Les 35h ont généré des RTT "

  Ce n’est pas la productivité qui a généré des RTT ! mais l’organisation du travail qui a entrainé des contraintes supplémentaires rémunérés en RTT.

  C’est différent !

  Ensuite,les gens veulent de l’argent et les bobos des RTT !

  Vous dites "Je préfère le travailler mieux pour vivre mieux."

  Mon povre ami,dans une entreprise on travaille en fonction d’une méthode de travail qui est standardisée et normalisée et votre expression démontre votre méconnaissance du monde du travail.

  Vous dites aussi "Certains sont payés par l’argent du contribuable pour spammer, d’autres pour essayer de construire."

  Votre expression me fait pitié car elle démontre votre vision réductrice et haineuse de ce qui ne vous ressemble pas

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  • Par Redj (xxx.xxx.xxx.185) 31 décembre 2007 14:56

    

    Dans votre monde des bisounours Lerma, le salarié est au même pied d’égalité que le l’employeur, et n’a ainsi qu’à dire "je veux travailler plus pour être payé plus"...pour que l’employeur, soucieux du bien être de son salarié, s’execute sans broncher. Une sorte de donnant-donnant idéalisé, c’est beau.

    Ce que vous ne comprenez pas, mon pôvre ami, c’est que maintenant on va vous demander de travailler plus, en étant payé autant que maintenant, tout en gardant la même productivité gagnée grâce aux 35h...Vous étiez au taquet avec les 35h ? Vous allez être au taquet pendant 40-50h, tout en n’étant pas sûr d’être mieux rémunéré...C’est pas beau le progrès ??

    Ceci-dit, je ne suis pas sûr que pour vous cela change grand-chose vue le temps que vous passez à poster sur Agoravox. Votre employeur est-il au courant ?

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  • Par hurlevent (xxx.xxx.xxx.25) 1er janvier 2008 21:04

    "Ce que vous ne comprenez pas, mon pôvre ami, c’est que maintenant on va vous demander de travailler plus, en étant payé autant que maintenant, tout en gardant la même productivité gagnée grâce aux 35h...Vous étiez au taquet avec les 35h ? Vous allez être au taquet pendant 40-50h, tout en n’étant pas sûr d’être mieux rémunéré...C’est pas beau le progrès ? ?"

    Et si on parlait de votre monde Redj ? Un monde où vous balancez tout et n’importe quoi pour surfer sur la peur des gens. Vraiment ridicule.

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• Par maxim (xxx.xxx.xxx.198) 31 décembre 2007 15:15

  

  mais les 35 heures ,ça dépend de quelle branche professionnelle dont il est question ,si l’on prend le petit commerce type boulangerie ou boucherie ,croyez vous qu’il soit possible de se contenter de 35 heures ???

  un garagiste de village ,quand il n’a plus qu’une heure de boulot ,va t’il dire au client " ah non votre voiture vous l’aurez demain ,on a dépassé notre quota d’heures " ...

  lorsque j’était en activité à mon compte et que j’employais quelques compagnons ( bâtiment tce ,et plomberie chauffage )croyez vous que lorsque qu’il fallait remplacer une chaudière ou un ballon en plein hiver et réadapter une installation ,on disait au client " vous allez rester dans le froid ou sans eau chaude parce qu’on a dépassé notre quota d’heures !!!".....

  idem au resto ,le serveur vous plaque parce qu’il a dépassé son quota d’heures ????.....

  les heures,c’est renégociable en grande entreprise certes ,mais il faut aussi compter avec la liberté de travailler ,il y en a que ça arrange de faire des heures supp ,ne serait ce que pour arrondir les fins de mois .....

  je lis que les 35 heures et que les rtt on crées des nouveaux métiers de loisirs,mouais ,mais pour se payer des loisirs ,encore faudrait il pouvoir pour certains se les payer ,et pour un petit salarié bridé pas les 35 heures ,il est bien avancé ,il a du temps libre mais pas de pognon pour l’ occuper ....

  ou alors se trouver un autre petit boulot au noir pour se refaire une santé du porte monnaie ....

  je pense que ces fameuses 35 heures n’ont été qu’une intention politique de la part de M.Aubry dans un but purement électoraliste et que maintenant ,on a un frein dont il faut se débarrasser au plus vite .....

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  • Par Proudhon (xxx.xxx.xxx.216) 31 décembre 2007 15:39

    

    Maxim, vous dites tout et n’importe quoi dans votre texte puisque vous affirmez, ce qui est vrai, que les employés font des heures sup. Je ne connais personne autour de moi qui travaille dans le privé et qui fait 35 heures. Dans ma boite on fait 37 h 1/2 toute l’année. Et bien souvent on nous demande de faire des heures sup. Vous me direz que depuis que la merde de Sarko est là, j’en ai beaucoup moins faites car ça me fait plaisir de le contrer dans ce sens. Mais aurons-nous encore longtemps le choix ?

    Et si il y en a que ça arrange comme vous dites, c’est parce que leur salaire de base est minable. La plupart des employeurs sont des voleurs qui paient leurs employés à coup de fronde en voulant en plus qu’ils soient corvéables à merci.

    Quand on sait qu’à l’heure actuelle un tourneur, fraiseur, mécano sont payés entre 800 et 1200 euros net par mois, on ne peut que constater que les salaires on baissé. Ils gagnent moins actuellement qu’il y a 15 ans.

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  • Par maxim (xxx.xxx.xxx.198) 31 décembre 2007 16:08

    

    Prudhon....

    attendez,pour les salaires il y a des barêmes suivant la qualification de l’employé ,si il est OS ,il sera moins rémunéré qu’un OQ 1 ,2,ou OHQ ,au dessus on arrive à agent de maîtrise qui depend de la branche Etam ,donc ,on ne peut pas uniformiser les salaires comme ça ....

    quand au petit patron,c’est souvant un ancien employé ou ouvrier qui a voulu s’en sortir et etre libre ,et qui bosse autant sinon plus que ses gars ,et j’en parle en connaissance de cause ,ne croyez pas que l’on devienne millionnaire ,l’argent ne fait que rouler ,et passe directement à la banque qui vous fout la pression ,dessus il faut régler les salaires ,les fournisseurs ,les charges ,le matériel,les assurances,le trésor public..etc ...

    au milieu des années 80 ,un compagnon Ohq plombier chauffagiste touchait 8500 francs de salaire net,plus les primes,pension complète payée sur les chantiers en déplacement,et vehicule fourni ,suivant les conventions de la profession .

    tarif région Parisienne .

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  • Par Proudhon (xxx.xxx.xxx.216) 31 décembre 2007 16:24

    

    A propos de votre chauffagiste à 8500 Francs dans le milieu des années 80. Celà confirme ce que je dis au final. Les ouvriers gagnent moins actuellement (au prorata du coût de la vie) que dans les années précédentes. Je sais de quoi je parle, je suis ouvrier.

    Renseignez-vous sur les salaires actuels. Les seuls qui arrivent à se faire payer sont ceux chez qui existe une forte demande. C’est marrant ça, quand les patrons trouvent personne, ils paient plus, quand ils trouvent à la pelle, ils baissent les salaires. Ils sont vachement moraux les patrons. Ils appellent ça l’offre et la demande. Quelle aubaine.

    Des mots, toujours des mots.

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  • Par Proudhon (xxx.xxx.xxx.216) 31 décembre 2007 16:32

    

    Vous avez bien pris le pli des patrons vous avec vos barêmes à la con. Vous savez très bien que les barêmes sont le mini du mini.

    Vous savez aussi que le travail manuel a beaucoup évolué en matière de connaissances a acquérir et surtout à conforter. Je pense par exemple à mes collègue de la Méca. Sur une bécanne à commande numérique par exemple. C’est fini le temps où il ne fallait qu’appuyer sur un bouton !

    Le problème c’est que tout celà n’est pas reconnu par les dirigeants d’entreprises. Il est bien plus facile de trouver un bon ingénieur actuellement qu’un bon ouvrier.

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  • Par maxim (xxx.xxx.xxx.198) 31 décembre 2007 17:09

    

    ça c’est un autre sujet ,quand Mitterand a insisté pour qu’on rentre dans l’Europe ,il y a eu une concurrence faite par les étrangers qui sont venus casser les prix ....

    les Polonais,les Tchèques ,plein de gars des pays de l’Est sont arrivés sur les chantiers ,contents à l’époque de bosser pour une poignée de cerises ,à voir un salaire moitié celui d’un compagnon de chez nous,idem pour les transports ..... sur un chantier de rénovation,j’ai même vu des peintres façadiers Egyptiens .....

    et maintenant avec l’€uro ,compte tenu de l’augmentation du coût de la vie et de la stagnation des salaires c’est certain qu’un ouvrier gagne moins bien sa vie ....

    vous pouvez remercier Mitterand ,il a voulu accélérer le processus Européen avant de faire faire la parité des salaires et de niveaux de vies avec les autres pays .... vous en subissez les conséquences .....

    alors maintenant pour les boulots ,c’est sûr que les gens sont prêts à accepter n’importe quel salaire pour bouffer ...ou du moins ,subir....

    il fallait dire non à la premiére rentrée en Europe .....

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  • Par Rage (xxx.xxx.xxx.32) 1er janvier 2008 13:33

    

    Ah, quand même : je trouve votre discussion à tous 2 intéressante.

    Je pense que l’on occulte trop souvent le terrain et qu’on oublie de regarder ce qui se passe sur les métiers d’ouvrier/bâtiment/technique.

    Vous êtes en première ligne pour voir ce qui se passe.

    Très clairement, je pense que les 35h ne sont pas appliquables dans vos branches mais qu’elles constituent un garde-fou, une barrière technique. Les heures sup’ - quand elle sont payées - sont aussi là pour permettre à ces métiers difficiles de compenser des salaires au lance pierre.

    Sans 35h, ce sera 45h, sans heures sup, au salaire de base, c’est à dire avec les ratios ci-dessus évoqués. Quant au temps pour faire du "black", car on sait aussi que la compensation réside ici, il sera rabotté par la durée légale qui scotchera les salariés.

    Par ailleurs, ces métiers sont aussi en première ligne pour constater 2 dérives énormes dont personne ne parle :

     Pendant que les profits des sociétés de construction (Kaufmann & Broad, Bouygues, Eiffage and co) explose, les pauvres types sur le terrain continuent eux à être mals payés. Il y a certes de grande disparité entre les secteurs en fort manque (où le gars peut demander plus) et les secteurs où il y a de la main d’oeuvre. Mais globalement la tendance est à vendre le plus cher possible et à réduire au plus les coûts, sous les coûts FR pour aller chercher de la main d’oeuvre "étrangère".

     Second volet, la main d’oeuvre dite "étrangère", vous savez ceux qui n’aiment pas la France et doivent la quitte, c’est 80% des bataillons du BTP. C’est aussi tous les métiers difficiles, mals payés et exposés. C’est aussi du black, de la non déclaration, de l’exploitation et du dumping pour les salaires de ces branches. On expulse ceux-là même qui font les pires tâches et génèrent de la richesse ! Pas de français pour prendre la relève ? Et pour cause : il faut voir le ratio salaire/pénibilité pour comprendre !

    Bilan des courses : on prêche une illusion à l’inverse de la réalité.

    La France a besoin de main d’oeuvre étrangère, elle a besoin de mieux payés ces secteurs essentiels de l’économie et de limiter les profits des grosses boîtes qui chapotent le tout. L’essentiel c’est donc de réguler ce marché et de réhausser globalement le niveau avec des règles du jeu plus justes.

    Focaliser sur les 35h est une erreur : on fera sauter une protection qui fragilisera encore un peu plus ceux qui n’ont pas les moyens de se rebeller.

    Pendant ce temps là, à Bouygues ou à la BNP, on conservera 39h+RTT ainsi que stock options, actions, dividendes etc... richesses qui ne seraient pas créés si des millions de mannard français et étrangers ne se levaient pas tous les jours pour aller sur les chantiers où à la chaîne.

    Le but est donc de fragiliser les dépendants pour mieux alimenter les comptes en banque des barons Seillière et associés...

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  • Par Jacques (xxx.xxx.xxx.11) 1er janvier 2008 15:32

    

    Maxim,

    J’approuve vos commentaires de bon sens , issus de votre expérience de terrain.

    Beaucoup de personnes qui écrivent sur ce forum émettent des idées convenues pour se conforter dans leur antagonisme patron/salarié qui date de l’époque de papa, alors que peu d’entre-elles connaissent le monde artisanal ou industriel dans lequel j’ai exercé également.

    Peu veulent admettre que le monde a changé radicalement depuis 20 ans et continue de changer, et cela de plus en plus vite. Les entreprises évoluent sans cesse pour survivre, s’adapter à ce changement et surtout conserver, face à la concurrence, les clients qui les font vivre. Ces messieurs refusent d’affronter la réalité et nous tiennent un discours réactionnaire et parfois incohérent de résistance au changement. En effet, il est normal que le plombier dépanne à tout moment, ainsi que le garagiste, en revanche, il est honteux que le fraiseur en usine accepte des heures sup. Pourquoi ? finalement tous deux travaillent pour un client.

    Mais voyez-vous ,il est de bon ton d’être anti-patron et même anti-tout. C’est tendance !

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  • Par Proudhon (xxx.xxx.xxx.216) 1er janvier 2008 15:48

    

    Tiens, encore un donnneur de leçons à deux balles. Monsieur Jacques connait très bien le terrain lui. Mr jacques a bossé je présume !!! Il devait êtrre derrière son bureau à surveiller les productifs qui le nourissent.

    Sachez Mr Jacques que je bosse depus 1974 dans les usines de vos chers copains les patrons. Que j’ai dû bosser dans environ une cinquantaine de boites (j’ai fait 15 ans d’intérim). Donc les gens comme vous qui croîent connaitre le terrain et les mentalités, vous comprendrez ce que j’en pense.

    Il n’est pas meilleure école que l’intérim pour comprendre la mentalité de pute des patrons. Ils n’ont plus de limite, seraient capable de refaire travailler les gosses à la mine. Suite à la nouvelle loi sur le travail des femmes la nuit, on a vu qu’ils ont vite sauté sur l’occasion en se moquant éperdument des conséquences sur la santé et sur la vie de famille des gens.

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  • Par sfjv (xxx.xxx.xxx.121) 1er janvier 2008 18:19

    Suis D’accord avec MAXIM, j’ai raconté mon parcours professionnel dans les voeux dans les yeux : je suis Agent de maitrise dans le bâtiment, je bosse plus de 45 h payés 35 ou 36 ; mais je gagne plus que certains professionnels de la fonction publique en fin de carrière !

    Mais je viens du milieu commerçant et eux font beaucoup plus d’heures que moi mais certains gagnent plus que moi(heureusement). J’ai été serveuse : 15 h par jour avec un salaire de misère (laissez un petit pourboire aux serveurs SVP : ils font beaucoup d’heures...) et vendeuse au smic...

    Il n’y a que les fonctionnaires qui sont concernés par les 35 h.

    Il y a des professions qui rapportent plus ou moins : un fonctionnaire à 35 h gagne plus qu’un agriculteur moyen ou petit à 70 h.

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  • Par Jacques (xxx.xxx.xxx.11) 2 janvier 2008 21:40

    

    Proudhon,

    Vous ne savez ni qui je suis, ni d’où je viens. J’ai un avis, vous avez le vôtre. Ca ne nécessite pas d’employer ce ton. Si votre comportement au travail est identique, il n’est pas surprenant que vous n’arrivez pas à vous fixer et personne ne doit vous regretter.

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  • Par sfjv (xxx.xxx.xxx.118) 3 janvier 2008 11:46

    Bonjour Jacques, Suis comme Prudhom : 15 ans que je bosse et j’attaque lundi ma 16ème boite. J’en suis à mon 4ème métier (le dernier : économiste de la construction depuis 8 ans dans 5 départements !). Dans le bâtiment, en particulier les BE et Archi. : il y a un max de turn over (on prend, on jette : les périodes d’essais sont renouvellables, vous le savez, et les dossiers sont tributaires des élections : là ça va "redémarrer"). Les structures de plus de 20 salariés embauchent rarement, ce n’est pas NOUS qui sommes instables (les gros groupes dans lesquels je suis passé embauchent des économistes tous les 4 ou 6 mois : preuve qu’ils ne gardent pas). Même les cabinets de recrutements vous le diront et dieu sait qu’avec ma profession, j’ai du succés. Maintenant, je ne travaillerai plus que pour des petites structures.

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• Par estevao (xxx.xxx.xxx.148) 31 décembre 2007 15:43

  les trente cinq heure était un grand progrès social et n’en péchait pas la production du travail le problème et les rtt,toute heure supplémentaire aurais du être payer à 25% les quatre premier heure et 50% les heure 40 à 44

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  • Par Rage (xxx.xxx.xxx.32) 1er janvier 2008 13:38

    

    Oui : le blème c’est qu’en 2002 la majoration des heures sup’ qui devait permettre de réhausser les salaires a été court-circuité.

    En 2004 M.Fillon a fait passer l’heure sup’ à une majoration légale de 6% - sans succès du reste- pendant que les contingents horaires étaient réhaussées.

    Les 35h n’ont donc pas eu le temps d’être corrigées, laissant donc volontairement voir leurs "failles".

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• Par Candide (xxx.xxx.xxx.13) 31 décembre 2007 16:40

  

  Je trouve lamentable que les "correcteurs" d’AgoraVox laisse passer un article outrancier, où le vulgaire côtoie le stupide, l’amalgame tient lieu de pseudo raisonnement et où le lecteur est pris pour ce que l’auteur prétend décrier : un boeuf !

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  • Par Jacques (xxx.xxx.xxx.11) 1er janvier 2008 15:35

    

    Léon,

    Vous avez loupé un épisode. IL n’est pas question de supprimer les 35H qui restent la référence de durée du travail.

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• Par Fred (xxx.xxx.xxx.206) 31 décembre 2007 19:06

  Ce qui est bizarre est qu’avec tous ces gens qui jalousent les patrons qu’il n’y est pas plus de gens qui essaient de creer leur entreprise car apparemment il n’y a que des avantages a etre patron. Je ne dis pas qu’il n’y a pas d’abus du cote des patrons mais je doute que les patrons des PMEs, qui representent plus de 90% des patrons, se levent le matin en se disantje vais entuber mes employes.

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  • Par saint_sebastien (xxx.xxx.xxx.15) 31 décembre 2007 19:30

    

    t’inquiètes. De plus en plus de gens créent leur société pour créer leur emploi ou avoir un complément de revenu.

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• Par djibi (xxx.xxx.xxx.219) 31 décembre 2007 19:32

  Il est rigolo ce lerma : en verlan ca donne marle. dans le milieu çà veut dire marlou. un marlou çà vit du travail des autres. alors pour avoir autant de temps pour sortir des inepties, il doit pas faire grand chose de ses journées. donc, il est content quand les autres bossent pour lui. Il est vraiment rigolo.

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• Par moebius (xxx.xxx.xxx.253) 31 décembre 2007 22:30

  

  ..l’objectif des 35 heures était le partage du travail... dés le départ personne n’était dupe..alors bon...et puis ça n’est pas comme les 40 heures une "conquéte" mais un "cadeau"...alors bon...si personne ne descend dans la rue..c’est qu’au fond....hein ! c’est que personne ne descend dans la rue pour conserver un cadeaux et c’est "le travailler plus pour gagner plus ou moins qui gagnera parce que ça c’est pas cadeau

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• Par moebius (xxx.xxx.xxx.168) 1er janvier 2008 01:07

  

  ce site ou pesonne ne se souhaite la bonne anneé est au fond un site citoyen mais merdique, donc acte...

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• Par saint_sebastien (xxx.xxx.xxx.15) 1er janvier 2008 01:51

  

  une blague pour 2008 :"

  C’est sarko, fillon, et hortefeux, ils survolent la France en avion.

  Sarko dit aux deux autres,"si j’avais un billet de 500€ je le jetterai par le hublot, et cela ferait un Français heureux !"

  Fillon" moi si j’avais 5 billets de 100€ je les jetterai par le hublot, et cela ferait 5 Français heureux"

  Hortefeux " Ben moi, si j’avais 10 billets de 50€ je les jetterai par le hublot, et cela ferait 10 Français heureux"

  et le pilote de l’avion ayant entendu la conversation " moi j’ai 3 connards dans l’avion je les jette par le hublot, et cela ferait 60 millions de Français heureux !!!"

  bonne année 

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• Par JL (xxx.xxx.xxx.192) 1er janvier 2008 09:29

  

  Bonne année Rage et merci pour cet article.

  Bonne année à tous les agoravoxiens de bonne volonté.

  Je forme le vœu que le 4 février prochain la réforme permettant la ratification du traité européen par le parlement soit rejetée. L’affaire est trop grave :

  Le TCE contient la Charte des droits fondamentaux qui contient en germe le droit d’expression pour les Sociétés anonymes. Ceci veut dire que lorsque cette Charte entrera en vigueur, on pourra dire adieu au CSA et à l’équilibre des temps de paroles pendant les campagnes électorales, comme c’est le cas aux US au nom de la liberté d’expression accordée aux médias. Autrement dit, adieu à ce qu’il reste de la démocratie.

  http://www.agoravox.fr/article.php3...

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• Par djibi (xxx.xxx.xxx.219) 1er janvier 2008 12:27

  Bon, Lerma il va maintenant falloir prendre un peu de vacances parce que c’est bon de faire parfois autre chose et de reposer son esprit de temps à autre. Vous devriez vivre un peu, faire l’amour, manger quelque chose de bon, écouter une musique agréable. Non sérieux, il y a pleins de choses à faire pour apaiser un mental fatigué. Bon moi ce que j’en dis, c’est à vous de voir. Mais ne vous rendez pas malheureux à ce point. Après vous pourriez tomber en dépression ce serait dommage car je vous aime bien parce que vous me faites bien rigoler...un peu peur aussi.

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• Par pissefroid (xxx.xxx.xxx.205) 1er janvier 2008 13:00

  

  Je crois qu’il faut se mettre dans la tête que l’enrichissement de la minorité ne peut se réaliser que par l’appauvrissement de la majorité (rien ne se perd tout se transforme). Notre président a été élu pour défendre la minorité, et cela est normal car cette minorité possède la majorité médiatique. Cela explique l’assaut contre les 35 heures.

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• Par TSS (xxx.xxx.xxx.50) 1er janvier 2008 13:55

  je signale à mr ducon @blackader que les salaires ont ete bloqué pendant 2 ans avant de passer aux 35h et que les heures sup passaient à +10% au lieu de +25% !alors bonjour l’augmentation deguisée !!

  quand à @Lerma,une etude serieuse des textes (fautes,syntaxes)tendrait à prouver que ce sont plusieurs vilains personnages(du siège UMP,pourquoi pas ?) qui ecrivent sous ce pseudonyme !

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  • Par sfjv (xxx.xxx.xxx.121) 1er janvier 2008 18:37

    "Une chose dont on ne parle pas n’a jamais existé. C’est l’expression seule qui donne la réalité des choses". OSCAR WILDE.

    ET LA LIBERTE D’EXPRESSION ? N’est ce pas le but de ce blog très intéressant (je l’ai conseillé dans mon entourage : agriculteur, commercant, entrepreneur et commercial mais tous pro sarko, désolée...). Donnez votre avis, notez, mais n’insultez pas. Moi, je n’ai rien contre LERMA (j’ai des notes négatives également), je lis tous les commentaires et je respecte les idées de chacun...

    Santé et prospérité pour cette nouvelle année.

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• Par georges (xxx.xxx.xxx.23) 1er janvier 2008 21:19

  la article est vraiment orienté .

  il ne sagirait pas que le camp des non devienne totalitaire dans son raisonnement . personellement je travaille a londres depuis 2 ans et je crois bien que je vais y rester toute ma vie professionelle en comptant bien y creer une structure souple ou l employé n apas le reflexe de pinailler sur ses avanatages avant meme de connaitre la nature du taf !

  vouloir toujours reglementé les choses c est bien de chez nous , mais ca tue le travail compatriotes ! ya pas a faire des X avec des Y . si tu veux rester pepere et aller pecher le soir apres le boulot restes en france mais faut arreter de te plaindre du pouvoir d achat !

  c est comme ca , regardez le monde qui vous entoure, il va falloir se saigner , travailler plus, se payer sa santé , cotiser sa secu chez le patron , s endetter , parfois changer de boulot souvent , tu entres plus en competition avec une entreprise francaise mais avec des entreprises européenes ou non qui beneficient deja d avantages fiscaux substanciels voire enormes. si le volume de travail est en plus moindre ..

  alors chacun va sortir son contre exemple personnel et concret mais la verité est que ce serait un merdier sans nom a organiser et a appliquer dans ce fourbis administratif .

  et c est pas question de droite ou de gauche c est une question de logique . pardon du ton du message mais je me mets au niveau de l auteur .

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  • Par Rage (xxx.xxx.xxx.38) 2 janvier 2008 22:10

    

    Non, ce ne serait pas un merdier à mettre en place.

    On nous dit qu’il faut payer plus et travailler plus : mais est-ce réellement nécessaire ou bien est-ce une nécessité pour qu’une frange de la population puisse conserver son train de vie démesuré et hors de propos ?

    Je vous suis si effectivement nous continuons à payer des riches retraités ayant bénéficiés d’âges "d’or" comme les retraités militaires, les exilés de fin de carrière à la réunion etc... ou si nous ne disons rien à certains abus faramineux en haut de l’échelle sur les actions et les profits.

    Mais si on sait arrêter la frénésie de fric ou de démesure de certains, je ne vois pas pourquoi il serait impossible de travailler moins, mieux, en temps annualisé pour amortir les pointes d’activité, avec un système par répartition équitable et des départs à la retraite avant de crever.

    C’est une question de point de vu : Je préfère bosser 15h, à fond, et de manière efficace plutôt que de faire croire que je bosse 45h, en étant lent, à la machine à café, en réunionite aigu et répondant à l’urgence.

    Dans les travaux manuels, évidemment il faut une durée minimum de taff pour être efficace, mais n’allez pas me faire croire que les gars des chantiers sont 50h à fond sur le terrain... ils prennent aussi le temps de faire des pauses... et c’est tant mieux.

    Dans les tâches intellectuels : chacun sa merde. Pour ma part, si j’avais des objectifs quantifiables, je ferais en sorte de les torcher en un minimum de temps : d’autres préfèreront étaler pour faire croire qu’ils ont du taff.

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• Par lerma (xxx.xxx.xxx.115) 1er janvier 2008 21:58

  

  @TSS

  ton TSS te monte à la tête car je suis une seule personne qui écrit et commente ici depuis des années et j’ai le droit de ne pas penser à sens unique

  On appelle cela la démocratie.

  Il faut respecter les autres plutot que de vouloir les réduire par des insultes ou des développements intellectuels qui demontre votre vision anti-républicaine

  Je suis de gauche et j’ai voté Nicolas Sarkozy

  Ségolène ROYAL pour moi n’a rien d’une socialiste et entre son partage de la misère et une plus grande liberté ,j’ai fais le choix comme une majorité de citoyen français

  Quand à mes fautes d’ortographes,je ne suis pas parfait comme vous et vos maitres à penser 100% parfait 

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• Par turenne (xxx.xxx.xxx.233) 1er janvier 2008 22:58

  A lire l’article, j’ai parfois la honte d’être un privilégié : Cadre, je travaille la plupart du temps 4 jours par semaines pour 34h théoriques. Et c’est comme ça pour les 500 salariés de mon entreprise de service. Leur seule contrainte horaire est de 10h à 11h45 et de 14h à 16. Hors ces plages ils organisent leur travail comme il leur convient (dans les limites des contraintes du service).

  Certes je ne partirais sans doute à la retraite qu’à 67 ans. Certes ces ces 34H peuvent se transformer en 42 ou 45 H lorsque l’entreprise ou le service aux client le nécessite. Certes, mon bureau est à domicile et il m’arrive de traiter mes mails ou mes courriers durant mes périodes de congés. Mais diable, je suis un privilégié : je suis heureux !

  Il n’est que rarement question de bonheur lorsque l’on parle de travail qui n’est vécu que comme une contrainte, jamais comme une composante "normale" de la vie en société.

  Il me semble important de réfléchir au travailler mieux. Finalement, se limiter au discours sur les 35-39 ou 40 H est en fait un aveux implicite d’incompétence de la part du patronat et dans une moindre mesure des syndicats qui négocient les accords. Bien sur cette solution n’est pas applicable de façon uniforme mais, à l’heure ou la croissance des emplois s’effectue dans les services ce qui devrait être primordial pour l’entreprise, c’est de disposer d’une capacité de travail optimale lorsqu’elle en a réellement besoin. En échange de cette flexibilité une réelle qualité de vie devrait être proposée aux salariés. Tout le monde s’y retrouverait : Dans mon entreprise le turn-over est plus faible que celui de la profession pour des salaires en moyenne de 10 à 30 % inférieurs à ceux du marché ... Avec de l’intelligence sans démagogie un autre monde est possible. La seule limite à ceci est que la majorité actuelle à avant tout été élue par une population de retraités* qui idéalise la valeur "travail" telle qu’ils l’ont vécue. Ils ne pourraient comprendre ce discours de la modernité et de la complexité.

  * http://www.csa-fr.com/dataset/data2...)

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• Par Antoine (xxx.xxx.xxx.111) 2 janvier 2008 01:47

  Eh oui, nous sommes presque tous les mêmes, vouloir se coincer la bulle, de préférence au soleil, avec du pognon plein les fouilles ! Il me semble indispensable de fusiller un certain nombre de ceux qui bossent trop à notre goût, histoire de faire des exemples, non ?

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• Par Janduin (xxx.xxx.xxx.66) 2 janvier 2008 03:05

  Personnellement je ne serais pas opposé à travailler 40h par semaine. Je ne pense pas que les 35h telles qu’elles ont été appliquées, aient été un progrès social. De plus cela a créé une fracture entre une partie de la population (les salariés) et une autre (les libéraux, petits commerçants et exploitants agricoles), sans parler d’une tranche de salariés qui travaillaient déjà plus de 39h et qui ont vu les 35h comme une vaste fumisterie.

  Je ne pense pas que cela bénéficierait réellement aux patrons (comme les 35h ne les ont pas réellement pénalisés) par contre cela serait un facteur de paix sociale vis à vis des populations de travailleurs qui ne travaillent pas à heures fixes.

  En fait, cela permettrait de se rapprocher un peu plus du temps réel de travail qui n’a pas beaucoup évolué malgré le passage au 35h.

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• Par masuyer (xxx.xxx.xxx.224) 2 janvier 2008 10:12

  

  Laissons Lerma s’exprimer.

  Ses commentaires sont généralement tellement ridicules par leur outrance tant dans la forme que dans le fond qu’ils me semblent ne pas être de nature à promouvoir la pensée de celui que certains pensent être le "gourou de Lerma".

  Et la lecture de l’oeuvre de Lerma m’incite à penser aujourd’hui qu’il est en fait un trotskyste dont le but est de démontrer tout le ridicule de la pensée dites "sarkozyste"

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.192) 2 janvier 2008 11:22

    

    à Masuyer, c’est effectivement une belle énigme que nous pose là cet individu, en même temps qu’il nous pousse, volontairement ou non à juger ses propos en ignorant tout de ses buts.

    Mais au fond, c’est quoi un trotskyste aujourd’hui ? Cela a-t-il encore un sens ?

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• Par tss (xxx.xxx.xxx.50) 3 janvier 2008 13:20

  @Lerma

  je persiste ,les tournures de phrases,l’emploi du vocabulaire sont tellement differents d’un post à un autre qu’il est pratiquement impossible que ce soit la même personne qui s’exprime !!!!

  et je te signale qu’il n’y aucune insulte dans mon post,je met simplement en doute le fait qu’il ait une seule personne derrière ton pseudo !!

  la victimisation c’est le credo de gens comme toi !!

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  • Par tss (xxx.xxx.xxx.50) 3 janvier 2008 13:21

    pardon ,de gens comme vous !!

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• Par hahahaha (xxx.xxx.xxx.104) 5 janvier 2008 14:50

  Quelle bande de glandouilleur !

  Travaillez plus de 35 heures et ils pleurent comme des bonnes femmes, c’est la chienlit ici !

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• Par lerma (xxx.xxx.xxx.242) 5 janvier 2008 18:41

  

  Que la base reste 35h par semaine,il n’y a rien de choquant mais c’est qu’une "culture" anti-travail se soit créé dans la tête des gens pour ensuite venir bloquer l’évolution de la société et empêcher ceux qui veulent travailler plus pour gagner plus.

  C’est cela qui a tué le travail en France

  La seule façon et de remettre le travail au coeur de la société et même si les 35h par semaine reste la base,laissez nous faire 70h si nous le voulons

  Quand on voit que des groupes de distributions sous-traitent les plages de travail du week-end à distance depuis le Maroc pour ne pas "s’emmerder" avec la merde des 35h en France ou personne ne veut bosser le week-end et ou ceux qui veulent ne le peuvent pas car cela remet en cause l’organisation du temps de travail dans l’entreprise le reste de la semaine.

  J’ai eu plusieurs fois l’experience et ça fait vraiment mal de voir des métiers en OR partir à l’étranger uniquement pousser par la logique productiviste de cette loi Aubry qui n’a JAMAIS été sociale.

  Il est maintenant devenu impossible de bosser en VSD dans l’informatique (Vendredi Samedi Dimanche en vacation de 12h) comme j’avais connu cette période en OR

  Autant je considére que personne ne doit etre obligé autant je considére cette loi comme anti-sociale car elle exclus l’enrichissement par le travail de citoyen vivant en France.

  Je suis de gauche et j’ai voté Nicolas SARKOZY pour qu’il supprime cette loi couteuse pour les finances et qui appauvrie les travailleurs

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