jeudi 20 juin 2013

Devenez rédacteur

Participez à Agoravox

Accueil du site > Tribune Libre > La signification du jeûne : Approche scientifique, morale et (...)

par chems eddine Chitour vendredi 27 juillet 2012 - 61 réactions Ecouter en mp3 (Synthèse vocale par ReadSpeaker)

(49 votes) Votez cet article

La signification du jeûne : Approche scientifique, morale et religieuse

« Ô les croyants ! On vous a prescrit le jeûne(as-Siyam) comme on l'a prescrit à ceux d'avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété, pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation : nourrir un pauvre (...) »

Coran : Sourate 2 La vache (Al-Baqarah).

Ce verset indique clairement les limites du jeûne. Il est admis que l'organisme peut dans une certaine mesure obéir au cerveau et de ce fait, la résistance physique peut être importante en fonction de l'endurance de l'individu et de sa force psychique. De plus, ce verset indique une compensation en cas d'impossibilité de le faire pour les musulmans, à savoir nourrir un pauvre. Dans ce qui suit, nous allons rapporter l'état de l'art du point de vue médical concernant le mécanisme du jeûne, nous donnerons ensuite quelques repères sur la façon dont est perçu le jeûne dans différentes spécialités. Nous donnerons enfin, comment la faim dans le monde continue d'une façon scandaleuse à sévir.

Le jeûne du point de vue physiologique

Le jeûne est la privation, volontaire ou non, de nourriture, accompagnée ou pas d'une consommation d'eau (l'absence d'apport hydrique convenable n'est pas envisagé ici). Le jeûne met en marche des mécanismes d'adaptation physiologique qui sont l'héritage du lent processus de l'évolution. D'un point de vue médical, la période de jeûne commence à partir de la sixième heure après le dernier repas. Le jeûne fait partie intégrante de la pratique de nombreuses religions (Ramadhan, carême). Il est le quotidien d'une grande partie de la population des pays en voie de développement.(1)

Certaines affections réagissent particulièrement bien au jeûne. Les maladies du coeur, l'hypertension, les allergies, les maladies inflammatoires et l'arthrite rhumatoïde font partie du lot.
On peut considérer que le jeûne et un régime végétarien permettent de diminuer les symptômes de l'arthrite rhumatoïde, sans que l'on puisse encore expliquer complètement les processus en cause. Le jeûne est contre-indiqué dans le cas de fatigue, anorexie et boulimie,, faiblesse et arythmie cardiaques, cancer, ulcères peptiques, maladies rénales, tuberculose (2)

Le mode de vie des pays développés, fait de repas réguliers, n'est historiquement pas normal. En effet, cette situation d'abondance permanente n'est possible que depuis quelques dizaines d'années et uniquement pour une fraction limitée de la population mondiale. Notre patrimoine génétique semble moins adapté à cette situation d'alimentation permanente qu'à celle du jeûne. Il est ainsi explicable que le corps rencontre des difficultés lorsqu'il ne jeûne pas, « notre évolution nous a destiné à résister au manque. »(1.)

Durant un jeûne total, seules les entrées hydriques sont compensées. Il n y a pas d'absorption de nutriments capables d'être utilisés ou stockés. L'organisme utilise alors le glycogène du foie, le décompose et libère le glucose dans la circulation. (...) Un adulte de 1,70 m, pesant 70 kg, possède environ 15 kg de réserve de graisse, de quoi tenir, s'il est en bonne santé, une quarantaine de jours de jeûne. Mais au-delà, la poursuite du jeûne consomme les protéines du corps. « Dans les limites définies [jeûne inférieur à trois semaines chez une personne de corpulence normale] le jeûne ne présente pas de danger. ». Le jeûne thérapeutique est une pratique popularisée par le médecin Otto Buchinger au début du xxe siècle en Europe de l'Ouest.(1)

Le jeûne dans les religions

Le jeûne pour raisons médicales ou spirituelles est connu depuis l'Antiquité. Il en est fait mention dans le Mahâbhârata et les UpaniSad. Il s'est particulièrement développé au Moyen-Orient et Asie du Sud-Est, avec l'Islam, et en Occident avec la diffusion du christianisme. (1)

La religion juive recommande les jeûnes (Taanit) suivants : Yom Kippour, Tisha Beav (les seuls jeûnes mentionnés dans la Torah), le 17 Tammouz, le jeûne de Guedaliah, le 10 Tevet, le jeûne des premiers-nés, le jeûne d'Esther, la plupart étant des jeûnes de deuil. Dans l'ancienne religion juive, on imposait aux adultes de jeûner une seule fois par an en la fête du « Grand Pardon ». Mais des personnes dévotes et pieuses, notamment les Pharisiens, jeûnaient deux fois par semaine, les lundis et jeudis du lever au coucher du jour. (1)

Lorsque le carême catholique s'est constitué comme temps de pénitence au IVe siècle, l'obligation du jeûne était très rigoureuse. Actuellement, depuis 1949, le jeûne est limité à deux jours, le mercredi des Cendres et le Vendredi saint. Le jeûne est devenu une pratique courante dans l'Église catholique et orthodoxe où il est considéré comme une pratique de pénitence qui permet de prendre conscience de ses manquements et de se rapprocher de Dieu (voir Matt IV 2 Lc IV 1-4). Il consiste en une privation volontaire de nourriture : lors d'un jour jeûné, le fidèle ne fait qu'un seul repas de la journée (traditionnellement à midi), qu'il peut compléter par de légères collations le matin et le soir comme du pain et de l'eau ou encore une soupe. Quelque peu tombée en désuétude, l'abstinence du vendredi a quasiment disparu. (1)

Dans l'islam, le jeûne, ou sawm, a une signification relativement large. En effet, on parle de jeûne comme d'un renoncement spirituel, ne se limitant donc pas seulement à l'arrêt de consommation de nourriture ou de boisson. Il est recommandé au croyant de respecter un jeûne, le sawm, pendant le mois de Ramadhan principalement, et à d'autres dates également, ainsi qu'en tout temps, afin de développer sa spiritualité. Le jeûne est aussi une période d'amélioration de remise en question de soi pour le croyant. Il commence à l'aube (alfajr) et se termine au coucher du soleil (almaghrib). On doit s'abstenir, pendant ce laps de temps, de nourriture, de boisson, de tabac, d'alcool et de drogue (à noter que cette interdiction tient tout le temps mais surtout pendant le jeûne), de relations sexuelles ainsi que de musique et de toute chose illicite (haram). Sont exemptés les femmes enceintes, les malades sous traitements médicaux, les enfants prépubères, les voyageurs, et les femmes en période de menstruations. (1)

Certaines pratiques ascétiques de dhutanga incluent une limitation de la nourriture. Certains moines observent également une période de jeûne plus ou moins longue et stricte, souvent considérée comme favorable à la méditation. Le jeûne a un rôle important dans la religion hindoue. Les croyants observent différentes diètes selon leurs croyances personnelles et les coutumes locales. Les diètes de jeûne sont diverses. Si le jeûne est strictement respecté, la personne jeûnant n'absorbe aucune nourriture, ni solide, ni liquide, du coucher du soleil jusqu'à 48 minutes après le lever du soleil. (...) Dans une logique matérialiste proche du monisme, le jeûne modéré (15 jours à 3 semaines ou le demi-jeûne) a pour vocation d'améliorer la conscience du corps. Combiné avec des techniques méditatives, le jeûne permet de mieux ressentir l'effet positif ou négatif des pensées, actions ou projets sur notre corps et notre bien-être. Enfin, il existe le jeûne politique, qui est un moyen de protestation non violent utilisé entre autres par Gandhi.(1)

Le jeûne permanent dû à la famine

« Jeûner nous permet de mesurer la faim et d'éprouver le calvaire de ceux qui ont faim. A titre d'exemple, la Corne de l'Afrique est aux prises avec la pire sécheresse des 60 dernières années, qui a déjà coûté la vie à des dizaines de milliers de personnes et menace 12 millions d'Africains confrontés à la famine. » Plus de 29.000 enfants de moins de cinq ans sont morts à cause de la famine provoquée par la sécheresse en Somalie, a affirmé Nancy Lindborg, une responsable de l'Agence des États-Unis pour le développement international (Usaid). D'après l'ONU, 640.000 enfants somaliens sont extrêmement mal nourris, ce qui laisse penser que le nombre d'enfants en bas âge, qui vont mourir, va augmenter. Parallèlement, à Genève, le Comité international de la Croix-Rouge (Cicr) a lancé, jeudi, un appel pour collecter l'équivalent de 86 millions $ US supplémentaires afin de venir en aide à 1,1 million de personnes dans des régions de Somalie affectées par la famine. (3)

Dans son dernier ouvrage-choc « Destruction massive - géopolitique de la faim », Jean Ziegler, Pr émérite de sociologie à l'Université de Genève, rapporteur spécial des Nations unies pour le droit à l'alimentation de 2000 à 2008, a consacré l'essentiel de son oeuvre à l'état de la faim dans le monde et des moyens de l'éradiquer. Pour lui, toutes les trois secondes, un enfant de moins de dix ans meurt de malnutrition, tandis que des dizaines de millions d'autres, et leurs parents avec eux, souffrent de la faim et de ses terribles conséquences physiques et psychologiques. Et pourtant, nous le savons aussi, l'agriculture d'aujourd'hui serait en mesure de nourrir 12 milliards d'êtres humains. Nulle fatalité, donc. Mais comment en sortir ? D'abord, prendre conscience des dimensions exactes du problème : un état des lieux documenté. Puis identifier les ennemis du droit à l'alimentation. Pour Jean Ziegler, la souffrance a un visage, l'oppression un nom, et les mécanismes à l'oeuvre sont saisis dans leur application concrète (4).

Pour Yamin Makri, faire le Ramadan est un acte de résistance dans un monde de plus en plus sécularisé. Nous l' écoutons : « Vivre le Ramadhan dans la société de la marchandise dans laquelle nous baignons, c'est aller à contre-courant car nos sociétés voudraient réduire l'homme à une machine à produire et à consommer. La société moderne fait du travail une finalité de la vie, et la recherche des plaisirs dans la consommation le centre de toutes nos préoccupations. (...) Ce qui nous guette tous dans l'insouciance des habitudes, c'est bien le risque de devenir des automates, des êtres sans conscience. Et ce qui fait la spécificité de l'être musulman, c'est bien sa conscience éveillée. Si Dieu nous interdit les boissons enivrantes ou les jeux de hasard, si Dieu nous demande de contrôler nos colères et notre égo, c'est bien toujours pour cette unique raison : préserver notre conscience, laisser nos coeurs éveillés afin de pouvoir y recevoir la lumière divine. ´´Lumière sur lumière´´ comme il est dit dans le Saint Coran ».(5)

« (...) Le mois du jeûne du Ramadhan, à l'image des deux autre piliers de l'islam (salât et Hajj), ajoute le docteur Yamin Makkri, est une véritable coupure au milieu de l'année, qui aussi a pour objectif de faire sortir le croyant des habitudes mécaniques d'une existence qui perd sa finalité. (...) C'est tout le contraire du musulman qui s'enfonce dans un quotidien ponctué par sa petite vie de travailleur docile (quand il travaille) et de consommateur aliéné (quand il en a les moyens). Tellement attaché à sa belle voiture et à son beau téléviseur qu'il en oublie le sens et l'objectif de ses adorations. Pour celui-là, quand sonne l'heure de la prière, quand arrive le mois du Ramadhan, ce sont des événements qui le perturbent, le dérangent dans sa misérable vie d'insouciance.(...) Vivre le Ramadhan dans cette société, c'est véritablement un acte de résistance contre ce système qui voudrait nous ôter notre humanité et nous détourner du Tawhid. »(5)

Pendant ce temps, la société de consommation et le néolibéralisme endorment le peuple comme du temps de l'Empire romain avec le pain et les jeux de cirque. Il n'est que de voir le battage autour des Jeux olympiques où on apprend que des fetwas sont délivrées aux athlètes musulmans pour ne pas faire le Ramadhan. Pourtant, la puissance spirituelle est autrement plus forte, plus élégante et plus noble qu'un steak comme le montrent ces deux exemples lus sur Le Monde : « Ce n'était pas arrivé depuis les Jeux olympiques de 1980 : les Jeux de Londres se dérouleront pendant le Ramadhan, qui a débuté cette année le 20 juillet. Pas moins de 3 500 athlètes de confession musulmane sont concernés. (...) Pour le joueur de hockey britannique Darren Cheesman, le jeûne est un atout : ´´Le Ramadhan me donne encore plus de force, cela améliore mes capacités ». (...) Ce n'est pas la première fois que le calendrier religieux vient se heurter à celui des Jeux. Plusieurs journaux rappellent le précédent de Eric Liddell aux Jeux de Paris en 1924, qui a fait l'objet d'un film, Les chariots de feu, en 1981. Ce chrétien avait refusé de participer aux 100 mètres, car il avait lieu un dimanche. A la place, il avait couru le 400 mètres et battu le record du monde, s'octroyant la médaille d'or.(6)

Conclusion

Jeûner a pour but de donner soif et faim de Dieu. De plus, jeûner est aussi un geste de solidarité avec les pauvres et une invitation au partage et à l'aumône. Le jeûne est un symbole. Jeûner signifie s'abstenir de tout désir. Le jeûne physique est le symbole de cette abstinence, c'est un rappel ; tandis que l'on réfrène l'appétit physique, il faut s'abstenir des convoitises personnelles et des désirs égoïstes. Jeûner peut nous inciter à être plus sobre, moins gourmand, faire preuve d'empathie envers les plus démunis, au besoin en contribuant à alléger leur détresse mais surtout cela devrait être un retour sur soi sur la signification de la vie.

Sommes-nous au crépuscule de l'humanité ou dans son déclin définitif ? Quand nous rompons le jeûne, pensons à ceux qui jeûnent du fait qu'ils n'ont rien. Pendant ce temps, on dit que dans les pays industrialisés, 25% de la nourriture sont jetés sans être consommée. Savons-nous que le marché des armes n'a jamais été aussi florissant avec plus de 1000 milliards de dollars/an, alors qu'il suffit de 50 milliards pour éradiquer la faim ? Si on y ajoute qu'un plein de 4x4 en biocarburant, à partir du maïs, peut nourrir un Somalien pendant un an, nous avons une idée de l'anomie du monde. Est-ce cela le destin de l'humanité ?

Ce verset du Coran résume mieux que mille discours la signification de la piété : « La piété ne consiste pas à tourner sa face du côté de l'Orient ou de l'Occident, la piété, c'est croire en Dieu, au Jugement dernier, aux anges, aux Livres et aux prophètes ; la piété, c'est donner de son bien - quelque attachement qu'on lui porte - aux proches, aux orphelins, aux indigents, aux voyageurs et aux mendiants ; la piété, c'est aussi racheter les captifs, accomplir la salât, s'acquitter de la zakât, demeurer fidèle à ses engagements, se montrer patient dans l'adversité, dans le malheur et face au péril. Telles sont les vertus qui caractérisent les croyants pieux et sincères ! » Sourat El Baqara verset 177

1. Le Jeûne : Encyclopédie libre Wikipédia

2.www.passeportsante.net/fr/Th...
3.http://www.lapresse.ca/internationa...
4. http://www.babelio.com/livres/Ziegl...
5. http://oumma.com/13468/ramadan-arme... &utm_campaign=c7e80851d2-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&utm_medium=email Yamin Makri
6. Laure Beaulieu : Quand le calendrier des JO rencontre celui du Ramadhan. Le Monde.fr 20.07.2012

Professeur émérite Chems Eddine Chitour

Ecole Polytechnique Alger enp-edu.dz

par chems eddine Chitour vendredi 27 juillet 2012 - 61 réactions

(49 votes) Votez cet article

Faire un don

2 moyens pour donner

Don défiscalisé 10€ ou plus

Obtenez une réduction fiscale de 66% avec un e-reçu. Un don de 10 € ne vous coûte que 3€40.

Grâce à votre aide, AgoraVox peut continuer à publier plus de 1000 articles par mois. En donnant à la Fondation AgoraVox, vous offrez un soutien à la liberté d'expression et d'information.

Les réactions les plus appréciées

Par OMAR (---.---.---.52) 27 juillet 2012 17:31

Omar 33

Chems Ed Dine :« Ce verset indique clairement les limites du jeûne... »

La France est restée plus de 130 en Algérie, pour connaitre assez bien l’Islam...
Et pas uniquement dans ce pays : Maroc, Tunisie, Égypte, etc....

Et vous vous évertuez à expliquer une religion qu’ils connaissent parfaitement pour l’avoir admise, protégée et même promue....

Mais votre entreprise tombe au beau milieu du « choc des civilisations »’...

L’Occident ne veut plus de l’Islam, pire encore, il le combat.
Il ne veut pas de Sebrenica, ni de la Turquie, ni encore plus de ces banlieues et ses mosquées souterraines...

L’Islam ?
Mais voyons, c’est le 11 Septembre, les deux tours, le métro St ; Michel, la gare d’Atocha, les métros londoniens de 2005.......
Et même bien avant, les J.O de Munich, attentat contre le Pape, par un turc, le restaurant de la rue des Rosiers...

Et tout juste hier, M. Merah et les enfants froidement assassinés.....

Alors, gardez votre baratin et votre Islam.....

L’Occident ni est pour rien dans cette vague islamophobe qui la balaie....

Bien sûr, vous allez me sortir Israël, avec sa barbarie quotidienne, ou la création du terrorisme islamique par les USA, et cela bien avant l’Afghanistan...

Et nous savons que le terrorisme n’est pas une création islamique, mais l’IRA, le Ku Klux Klan, l’ETA, l’Irguoun, Ordire Nero, le Mossad, etc... appliquent moins de barbarie dans leurs assassinats..
Même l’acte de Anders Behring Breivik et à discuter, car sentant le complot..

Que l’Occident a été obligé de sacrifier ses propres enfants dans des guerres qui lui ont été imposées ; que ce soit en Afghanistan, en Irak, en Somalie, etc, et peut-être prochainement en Syrie...

Alors, plus question de parler Ramadhan, halal, mosquées, voile, prières...

Même si l’on sait que la burqa n’a aucun rapport avec l’Islam, ni l’excision ou la destruction d’églises, temples et mausolées...

Que c’est l’Arabie Saoudite qui exporte sa barbarie et son salafisme extrémiste par le biais d’endoctrinement de jeunes du monde entier et particulièrement des communautés musulmanes d’Europe et des USA.

Mais cela, l’Occident n’en a cure et ne saurait le voir...

Alors, au lieu du Ramadhan, pensez plutôt à entrevoir cette possibilité du port de l’étoile à cinq branches comme brassard, pour tous les citoyens musulmans occidentaux...

Comme au temps du IIIème Reich...

Lire le commentaire dans son contexte

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus
Par Leo Le Sage (---.---.---.82) 27 juillet 2012 20:30

@Par Henri Francillon (xxx.xxx.xxx.205) 27 juillet 20:03
Vous dites : "Vous vous trompez, OMAR, le 3ème Reich avait une grande admiration pour les musulmans et exactement la même haine des Juifs que celle que prescrit le coran"

J’ai bien lu ???
Dites Francillon si vous êtes assez bête pour dire tant de bétises pourquoi ne pas passer votre chemin ?

Le 3è Reich n’a jamais eu la moindre admiration pour qui que ce soit, si ce n’est le portefeuille ou quelques puits de pétrole.
Ils pratiquaient comme religion le nombrilisme viscéral pour ne pas dire plus.
Restons polis.

Cordialement

Leo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)

Lire le commentaire dans son contexte

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus
Par amipb (---.---.---.23) 27 juillet 2012 23:15

Je n’ai jamais entendu parler du jeûne comme d’une solidarité avec les pauvres, ni dans l’Islam, ni dans le Bouddhisme ou ailleurs.

Le jeûne est un acte de purification, ou un acte idéologique (voir notamment le fameux « un jour sans travailler, un jour sans manger » de Hyakujo Ekai). Depuis quelques temps, on mesure également sa portée sanitaire, qui ne cesse d’impressionner les scientifiques (voir notamment ici : http://cancer-familles.medicalistes...).

Le ramadan ne peut pas être considéré comme un jeûne à part entière, à mon humble avis, car sa durée est inférieure aux 36 heures nécessaires au corps pour commencer à réellement puiser dans ses réserves. C’est par contre un acte religieux (qui relie) permettant de goûter ou de s’approcher de l’expérience d’un saint ou d’un prophète dans sa tradition.

Il est d’ailleurs à noter que le carême est l’un jeûne les plus difficile, nécessitant 40 jours de jeûne complet sauf le dimanche, où la modération doit rester de mise. Mais qui le pratique encore de nos jours ?

Lire le commentaire dans son contexte

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus
Par OMAR (---.---.---.52) 27 juillet 2012 18:35

Omar 33

Bodi :
Votre commentaire vire soudainement de sa neutralité « laïque » vers une islamophobie primaire :’Bientôt nous serons tous OBLIGES de faire ramadan..".

Et de ne citer que les agressions de salafistes extrémistes...

Et l’augmentation de 72% d’actes d’agressions contre les musulmans ?

http://religion.blog.lemonde.fr/201...

Et la femme en niqab mise en prison avec son bébé ?
http://www.alterinfo.net/Islamophob...

Et le restaurant qu’on interdit aux femmes voilées, mais pas aux chiens ?
http://www.ajib.fr/2012/04/restaura...

Et ce ne sont là que des actes de personnes, excluant tout ce qui a été tramé dans les assemblées européennes pour gêner ou simplement interdire la pratique de l’Islam...

Libre à vous de détester l’Islam, mais garder votre fiel dans votre bouche...

Lire le commentaire dans son contexte

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus

Réagissez à l'article

Réactions à cet article

Par Henri Francillon (---.---.---.205) 27 juillet 2012 14:19

Mouais, vous semblez bien trop endoctriné pour avoir un avis instructif, puisque des affirmations telles que "Jeûner a pour but de donner soif et faim de Dieu ... jeûner est aussi un geste de solidarité avec les pauvres et une invitation au partage et à l’aumône... Jeûner signifie s’abstenir de tout désir« sont totalement fausses et ne seront prises au sérieux que par des croyants.

En effet, les musulmans qui jeunent ne le font pas »pour avoir soif de Dieu« mais »parce qu’ils ont DEJÀ soif de Dieu, et surtout qu’ils ont PEUR de Sa punition" et pensent le satisfaire en exécutant à la lettre les ordres d’un vieux livre à la philosophie fort discutable. Car ceux qui ne croient pas mais savent jeûnent réellement, c’est à dire pendant 24 heures et si possible plusieurs jours, buvant de l’eau distillée ou leur urine, ou les deux, pour nettoyer leur corps efficacement. De même, ils évitent toute activité sexuelle uniquement pendant les 3 jours, chaque mois, où la lune se trouve dans leur signe astrologique. (Vous pensez que je dis n’importe quoi, mais vous ne savez pas de quoi vous parlez).

Je ne vois pas ensuite en quoi s’abstenir de manger peut être un acte de solidarité avec les pauvres puisqu’il n’est nulle part précisé qu’il faut leur donner ce qu’on économise en ne mangeant pas.
D’ailleurs les musulmans dépensent en général bien plus pour la nourriture pendant le ramadan afin de se livrer à des orgies festives pendant la nuit.

Quant à s’abstenir de tout désir c’est du n’importe quoi, car on ne peut pas s’abstenir de désirer manger si l’on a faim mais on peut par contre LUTTER contre ce désir, et c’est ainsi la volonté qui est entrainée.

Par contre, en tant que croyant, vous vous devez d’être convaincu de la vérité de vos dires, sinon vous vous mettriez à savoir plutôt que croire et je sais que c’est très mal vu dans votre culture.
(j’ai en effet parmi mes amis des ex musulmans).
Alors grand bien vous fasse, amusez-vous bien à vous priver de boire en plein été, puisque de toute façon tout liquide non-distillé infecte votre corps cela ne pourra que vous faire du bien.
Prenez toutefois garde à ne pas exagérer pendant la nuit.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Leo Le Sage (---.---.---.82) 27 juillet 2012 14:42

@AUTEUR/chems eddine Chitour
Je ne suis pas musulman, je suis plutôt contre l’Islam bien que j’ai un ami musulman.
Il est d’ailleurs très sage, et il a un frère Imam...

Je suis personnellement convaincu par le jeûne.
Je me souviens avoir vu les avantages du jeûne sur le plan scientifique.
J’ai essayé, et je suis convaincu : c’est une excellent nettoyant !

Je suis d’ailleurs convaincu par l’utilité de boire de l’eau pure aussi le matin avant même le petit déjeuner...

Cordialement

Leo Le Sage
(Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par BlackMatter (---.---.---.225) 28 juillet 2012 12:36
  
  Attention...
  
  Boire de l eau vraiment pure c est a dire distille, c est très dangereux pour la sante. Le corps a un besoin impératif des sels minéraux contenus dans l eau, y compris ceux contenus dans l eau du robinet.
  
  Par ailleurs, le ramadan est une reprise du carême chrétien. Ramadan vient de « ramad » qui signifie « cendres », a rapprocher donc du mercredi des cendres qui débute le carême.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Leo Le Sage (---.---.---.210) 28 juillet 2012 21:25
  
  @Par BlackMatter (xxx.xxx.xxx.225) 28 juillet 12:36
  Vous dites : « Boire de l eau vraiment pure c est a dire distille, c est très dangereux pour la sante »
  
  Tout à fait...
  Je parlais de l’eau naturelle bien sûr...
  [Mais vous avez raison de le préciser, c’est important... surtout que l’on vend de l’eau distillée ]
  
  Vous dites : "Par ailleurs, le ramadan est une reprise du carême chrétien. Ramadan vient de « ramad » qui signifie « cendres », a rapprocher donc du mercredi des cendres qui débute le carême."
  C’est vrai. Je tends dans ce sens.
  Cependant, le jeûne existait aussi bien avant l’existence du Coran et avant l’avènement de Jesus ...
  Je suis convaincu que le jeûne dont parle l’auteur est le même que celui dont je parle :
  Purification du corps au sens spirituel et physiologique du terme.
  [Au sens spirituel pour ceux qui y croient c’est à dire les chrétiens, les musulmans, les juifs, etc.]
  [S’il a le temps, l’auteur développera]
  
  « Le jeûne pour raisons médicales ou spirituelles est connu depuis l’Antiquité. Il en est fait mention dans le Mahâbhârata et les Upaniṣad »
  
  (source : Jeûne - Wikipédia)
  
  Cordialement
  
  Leo Le Sage
  (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par amipb (---.---.---.23) 27 juillet 2012 23:15
  
  Je n’ai jamais entendu parler du jeûne comme d’une solidarité avec les pauvres, ni dans l’Islam, ni dans le Bouddhisme ou ailleurs.
  
  Le jeûne est un acte de purification, ou un acte idéologique (voir notamment le fameux « un jour sans travailler, un jour sans manger » de Hyakujo Ekai). Depuis quelques temps, on mesure également sa portée sanitaire, qui ne cesse d’impressionner les scientifiques (voir notamment ici : http://cancer-familles.medicalistes...).
  
  Le ramadan ne peut pas être considéré comme un jeûne à part entière, à mon humble avis, car sa durée est inférieure aux 36 heures nécessaires au corps pour commencer à réellement puiser dans ses réserves. C’est par contre un acte religieux (qui relie) permettant de goûter ou de s’approcher de l’expérience d’un saint ou d’un prophète dans sa tradition.
  
  Il est d’ailleurs à noter que le carême est l’un jeûne les plus difficile, nécessitant 40 jours de jeûne complet sauf le dimanche, où la modération doit rester de mise. Mais qui le pratique encore de nos jours ?
  
  Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
- Par lulupipistrelle (---.---.---.149) 28 juillet 2012 04:48
  
  @ Ursulin : vous y étiez ?
  
  Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
- Par BlackMatter (---.---.---.225) 28 juillet 2012 12:45
  
  Le jeune n a rien a voir avec un acte de purification.
  
  Le carême qui débute le mercredi des cendres et le ramadan (qui vient de ramad qui signifie « cendres ») a pour origine l expression biblique dans la genèse « tu es poussière et tu retourneras a la poussière ». Ici poussière = cendres. Il s agit en fait de rappeler la pauvreté de la condition humaine.
  
  Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
Par rugueux (---.---.---.254) 27 juillet 2012 15:23

Encore un article de grand n’importe quoi de notre professeur de l’école polytechnique....Il ne s’agit pas de jeûne au sens strict du terme mais simplement d’une inversion nuit/jour....Ce que les musulmans, et les algériens en particulier, ne mangent pas la journée ils le baffrent la nuit....Faut voir les mecs se précipiter pour la rupture et se remplir la panse toute la nuit jusqu’au dernier repas juste avant l’aube....En gros tu ne manges pas de 5 heures du matin à vingt heures et ensuite tu bouffes, bouffes et bouffes encore....
Il suffit de voir l’explosion des ventes de médicaments gastrointestinaux pendant le ramadhan...Les mecs bouffent toute la nuit à s’en rende malade...et après direction la pharmacie pour qui du smecta, de l’imodium, du bédélix, du météospasmyl...le mois de ramadhan c’est 20% des ventes annuelles de médicaments gastro...

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par pigripi (---.---.---.136) 27 juillet 2012 15:57
  
  Rugueux,
  
  Ce que vous écrivez est tout à fait exact. Le Ramadan n’est pas un jeûne à l’image de c elui que pratiquent d’autres religions ou sectes, c’est une inversion du moment de l’alimentation. Et pour ce qui est de la générosité, de l’humilité, du respect de la terre ou de la nourriture, la grande aventure commerciale du Halal, les tables spécialement érigées partout dans les magasins et sur les trottoirs démontrent à quel point l’opération commerciale est juteuse.
  Politiquement, c’est aussi l’occasion de flatter l’électorat du PS grâce à Delanoë qui recevra aux frais du contribuable les Musulmans au palais laïque de l’Hôtel de ville...
  
  D’autre part, le ramadan n’a rien à voir avec le lien établit depuis toujours dans toutes les religions entre le ventre et la tête, dis moi ce que tu manges et je te dirai qui tu es, nous sommes ce que nous mangeons.
  L’ascèse que l’on retrouve chez les bouddhistes ou les chrétiens n’existe pas chez les Musulmans.
  Les interdits alimentaires de l’Islam ne tiennent absolument pas compte, à l’inverse d’autres religions, de la santé. Par ex la gélatine porcine est interdite mais pas l’huile de palme ...
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par BlackMatter (---.---.---.225) 28 juillet 2012 12:52
  
  Il était difficile a Mahomet de demander a ces soldats de jeûner totalement en temps de guerre. D ou ce petit arrangement avec le jeune. Comme lui disait sa femme Aicha : « Ton Dieu te sort toujours les lois qui t arrangent bien ». Au moins elle, elle n était pas dupe de son mari.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par avshareli (---.---.---.18) 28 juillet 2012 13:15
  
  Rugueux, tu ne crois pas si bien dire :)
  Jette un oeil sur : « Spritualité ou appareil digestif » , tu le trouveras à cette adresse :
  http://avshareli.canalblog.com/
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Constant danslayreur (---.---.---.119) 27 juillet 2012 15:35

Salam,

Vous devriez faire attention à vos sources non arabophones dès qu’il s’agit de Coran et de son exégèse.

Dans le verset que vous donnez, vous avez carrément ajouté une négation aux paroles de Dieu (hardi) puisque de

و على اللذين يطيقونه

Vous passez allègrement à

و على اللذين لا يطيقونه

Quant au sens que vous donnez, à savoir choix pour les biens portants entre faire le jeûne OU ALORS nourrir un pauvre comme contrepartie, le djoumhour des érudits confirme que ça a bien été le cas à ce stade de la législation jusqu’au naskh … à la révélation du verset… immédiatement après, de la même sourate quelques temps plus tard (فمن شهد منكم الشهر فليصمه). Un ordre clair, net et précis, adressé aux croyants.

N’étaient plus dès lors exemptés ou ‘reportés’ que les personnes ayant des excuses valables légales, pas les bien portants capables de jeûner.

Pour plus d’info :

http://www.binbaz.org.sa/mat/8393
http://www.yanabi.com/Hadith.aspx?H...

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Constant danslayreur (---.---.---.119) 27 juillet 2012 15:57
  
  Vous faites évidemment ce que vous voulez, mais ce genre de billets serait mieux sur El Watan, vous ne trouvez pas. Parce qu’ici et à part 2 ou 3 jeûneurs, le gros des troupes n’est pas concerné et parmi iceux, un bon paquet se sentira quasi-obligé de venir cracher sur votre foi... grâce à votre fil.
  
  Alors à quoi bon bon sang, ne me dites pas que vous espériez susciter un « débat », si ?
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Alex (---.---.---.25) 27 juillet 2012 15:42

« Jeûner a pour but de donner soif et faim de Dieu. »

Quel comique ! Je n’ai pas envie d’avoir faim d’un Dieu tellement miséricordieux qu’il est à l’origine de centaines de millions de morts violentes, et qui me voue au feu éternel pour ne pas croire au baratin de son « envoyé ».
(Amusez-vous à compter le nombre d’occurrences du mot « feu » ou ses équivalents dans le Coran ; sans doute pour préparer le méchoui....)

« De plus, jeûner est aussi un geste de solidarité avec les pauvres. »

Ah ! Ah ! Ah ! Pendant le ramadan, la consommation des musulmans augmente de 30 % : c’est pour envoyer aux pauvres ?

« Le jeûne est un symbole. »

Symbolisez donc dans votre coin, et laissez-bous tranquille avec votre « Dieu ».

Quant aux famines, pourquoi ne pas demander à l’émir du Qatar de faire un geste ?
Il vient de dépenser 500 millions d’euros pour acheter un immeuble à Paris. On aurait pu éviter combien de morts de faim avec cette somme ?
Il n’est certes pas le seul richissime, mais venant d’un fervent wahhabite, le geste envers ses « frères » musulmans aurait été fort.
Sans doute est-il préférable qu’il finance les violents salafistes et les fascistes Frères Musulmans : j’ai juste ?

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par philouie (---.---.---.60) 27 juillet 2012 19:16
  
  Quel comique ! Je n’ai pas envie d’avoir faim d’un Dieu tellement miséricordieux qu’il est à l’origine de centaines de millions de morts violentes, et qui me voue au feu éternel pour ne pas croire au baratin de son « envoyé ».
  (Amusez-vous à compter le nombre d’occurrences du mot « feu » ou ses équivalents dans le Coran ; sans doute pour préparer le méchoui....)
  
  Salam,
  
  Si vous le permettez voici quelques explications : vous n’ignorez pas que la vie vient du feu. (les étoiles). la vie est un combat pour extraire la matière du feu, et la transformer en vallées riantes, sources apaisantes et oiseaux moqueurs.
  Soit vous participez de ce combat, pour construire, avec l’aide de Dieu, ce monde enchanteur, c’est le chemin ascendant, celui qui est couronné d’une récompense qui s’appelle la vie, soit vous le refusé, parce que vous préférez les plaisirs égoistes, ceux qui mènent à la discorde, à la destruction de la famille, etc... et vous vous engagez dans le chemin descendant, la voie de la putréfaction le retour dans le feu. Dieu vous a fait libre de choisir, mais il y a le bon choix, celui des vallées riantes et de la vie et le mauvais choix celui de la mort.
  Dieu ne vous punis pas, vous vous punissez vous même en choisissant d’aller dans le voie de la mort plutôt que la voie de la vie. Les prophètes ne font que vous avertir, ils ne vous menacent pas, ils vous montrent la réalité.
  Ne vous trompez pas de chemin.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Henri Francillon (---.---.---.205) 27 juillet 2012 19:56
  
  Ces vallées riantes, ces sources apaisantes et ces oiseaux moqueurs, ce monde enchanteur... vous parlez bien des pays et des individus qui se soumettent volontairement aux douces lois coraniques ?
  Parce que j’ai plutôt l’impression que vous vous vantez de danser sur une plage de Jamaïque alors que vous suez misérablement en plein désert.
  Le délire religieux et sans limite et c’est pourquoi on ne prend plus la peine de compter ses victimes.
  À trop vouloir insister avec votre religion vous vous exposez dangereusement à la lumière de la vérité.
  Et elle a toujours tué les obscurantismes, surtout en France.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par philouie (---.---.---.60) 28 juillet 2012 00:29
  
  Salam,
  
  je me suis mal exprimé, je voulais parler du feu de l’enfer, justifier son existence, montrer que s’il y a la vie , il y a aussi la mort, que s’il y a ce qui construit, ce qui fait naître et qui fait grandir, il y a aussi ce qui détruit.
  
  Que s’il y a un paradis, il y a aussi un enfer, et que nous, êtres humains, parce que libre, nous avons le choix de nous diriger aussi bien dans un sens que dans l’autre : se retrouver en enfer n’est pas une question de punition, c’est une question de choix.
  
  Par exemple on peut faire comme toi le choix de propager la haine. c’est ton choix, tu es libre de le faire. seulement au bout de ce choix il y a l’enfer. tu ne le sais pas encore, mais tu le sauras bien assez tôt.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Christian Labrune (---.---.---.63) 27 juillet 2012 17:02

Tout cela est très bien, mais il y en a, vous ne l’ignorez pas, qui se dispensent du jeûne, parmi les musulmans - j’en connais -, qui ne cracheront jamais sur quelques verres de bordeaux au déjeuner et qui forniquerontnt à l’envi pendant le ramadan, et même avant le coucher du soleil si l’occasion se présente. Tout cela n’est-il pas profondément scandaleux, Monsieur l’Imam ?

Comment faut-il se comporter à l’égard de pareils mécréants ? C’est la question que je me pose. Eclairez-nous. Une petite fatwa, s’il vous plaît...

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Christian Labrune (---.---.---.63) 27 juillet 2012 17:22

http://gponthieu.blog.lemonde.fr/2009/09/19/maroc-six-jeunes-poursuivis-pour-refus-de-pratiquer-le-ramadan/

En consultant le lien ci-dessus, il y a peut-être un début de réponse à la question que je posais. L’auteur du blog (je ne le connais pas et je ne sais pas quelles sont ses orientations politiques) fait état d’une dépêche de l’AFP concernant l’inculpation de cinq jeunes Marocains qui refusaient ostensiblement le jeûne du ramadan.

Voilà, me semble-t-il, l’exemple de ce qu’il convient de faire, dans l’intérêt même des musulmans. On évoque aussi (il suffit de taper « refus du jeûne du ramadan » dans Google) le cas d’un jeune homme frappé par son frère parce qu’il refusait de jeûner. Dans nos banlieues, le refus du jeûne est de plus en plus mal vu, ceux qui refusent sont ostracisés par la communauté, tout comme les femmes qui refusent, ces salopes(*), de porter le foulard. Il me semble que toutes ces dispositions vont dans le bon sens et j’espère que notre Imam les approuvera.

Allah akbar

(*) pour ceux qui ne maîtrisent pas très bien la lecture, je dois préciser, en bon camembert, que la plupart de mes interventions sont à 50% d’ironie.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Christian Labrune (---.---.---.63) 27 juillet 2012 17:35
  
  Je tiens tout de même, après tant d’ironie, à assurer les musulmans français qui se foutent du jeûne et de tout ce folklore grotesque du VIIe siècle, de toute ma sympathie. S’il existait un dieu, forcément ami de la liberté, c’est-à-dire méprisant ceux qui vivent à genoux et dans la peur permanente du coup de pied au cul divin, ils iraient directement dans son paradis. Et les pleutres seraient condamnés au néant qui leur convient.
  
  L’homme libre vit debout et son ombre ne l’effraie pas.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par OMAR (---.---.---.52) 27 juillet 2012 17:31

Omar 33

Chems Ed Dine :« Ce verset indique clairement les limites du jeûne... »

La France est restée plus de 130 en Algérie, pour connaitre assez bien l’Islam...
Et pas uniquement dans ce pays : Maroc, Tunisie, Égypte, etc....

Et vous vous évertuez à expliquer une religion qu’ils connaissent parfaitement pour l’avoir admise, protégée et même promue....

Mais votre entreprise tombe au beau milieu du « choc des civilisations »’...

L’Occident ne veut plus de l’Islam, pire encore, il le combat.
Il ne veut pas de Sebrenica, ni de la Turquie, ni encore plus de ces banlieues et ses mosquées souterraines...

L’Islam ?
Mais voyons, c’est le 11 Septembre, les deux tours, le métro St ; Michel, la gare d’Atocha, les métros londoniens de 2005.......
Et même bien avant, les J.O de Munich, attentat contre le Pape, par un turc, le restaurant de la rue des Rosiers...

Et tout juste hier, M. Merah et les enfants froidement assassinés.....

Alors, gardez votre baratin et votre Islam.....

L’Occident ni est pour rien dans cette vague islamophobe qui la balaie....

Bien sûr, vous allez me sortir Israël, avec sa barbarie quotidienne, ou la création du terrorisme islamique par les USA, et cela bien avant l’Afghanistan...

Et nous savons que le terrorisme n’est pas une création islamique, mais l’IRA, le Ku Klux Klan, l’ETA, l’Irguoun, Ordire Nero, le Mossad, etc... appliquent moins de barbarie dans leurs assassinats..
Même l’acte de Anders Behring Breivik et à discuter, car sentant le complot..

Que l’Occident a été obligé de sacrifier ses propres enfants dans des guerres qui lui ont été imposées ; que ce soit en Afghanistan, en Irak, en Somalie, etc, et peut-être prochainement en Syrie...

Alors, plus question de parler Ramadhan, halal, mosquées, voile, prières...

Même si l’on sait que la burqa n’a aucun rapport avec l’Islam, ni l’excision ou la destruction d’églises, temples et mausolées...

Que c’est l’Arabie Saoudite qui exporte sa barbarie et son salafisme extrémiste par le biais d’endoctrinement de jeunes du monde entier et particulièrement des communautés musulmanes d’Europe et des USA.

Mais cela, l’Occident n’en a cure et ne saurait le voir...

Alors, au lieu du Ramadhan, pensez plutôt à entrevoir cette possibilité du port de l’étoile à cinq branches comme brassard, pour tous les citoyens musulmans occidentaux...

Comme au temps du IIIème Reich...

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Henri Francillon (---.---.---.205) 27 juillet 2012 20:03
  
  Vous vous trompez, OMAR, le 3ème Reich avait une grande admiration pour les musulmans et exactement la même haine des Juifs que celle que prescrit le coran.
  À force de vouloir tout croire de l’islam vous vous privez de savoir et finissez par nous saouler avec vos mensonges compulsifs et vos accusations honteuses.
  Prenez donc exemple sur ces Musulmans qui, comme tout simple Chrétien ou Juif, croient en un Dieu d’amour et de libertés qui a honte de ceux qui, comme vous, adoptent une attitude vengeresse, misérabiliste, mortifère et dangereuse pour leur entourage.
  Car votre attitude est de celles dont nos persécuteurs à tous font leurs idiots les plus utiles.
  Et les plus criminels.
  Lorsque vous cesserez de diviser le monde entre fidèles et infidèles vous cesserez d’être un collabo des plus ignobles des humains.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Leo Le Sage (---.---.---.82) 27 juillet 2012 20:30
  
  @Par Henri Francillon (xxx.xxx.xxx.205) 27 juillet 20:03
  Vous dites : "Vous vous trompez, OMAR, le 3ème Reich avait une grande admiration pour les musulmans et exactement la même haine des Juifs que celle que prescrit le coran"
  
  J’ai bien lu ???
  Dites Francillon si vous êtes assez bête pour dire tant de bétises pourquoi ne pas passer votre chemin ?
  
  Le 3è Reich n’a jamais eu la moindre admiration pour qui que ce soit, si ce n’est le portefeuille ou quelques puits de pétrole.
  Ils pratiquaient comme religion le nombrilisme viscéral pour ne pas dire plus.
  Restons polis.
  
  Cordialement
  
  Leo Le Sage
  (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par OMAR (---.---.---.200) 28 juillet 2012 00:02
  
  Omar 33
  
  Henri « le 3ème Reich avait une grande admiration pour les musulmans... »..
  
  Rien que ça..
  
  Vous voila devenu un adepte de la théorie de la « pente douce »...
  Encore un peu, et vous écrirez que la Shoah, ce sont les musulmans, les véritables responsables ou commanditaires..
  
  Henri, je ne vous ai pas sonné...
  
  Alors, allez vomir votre fiel islamophobe chez Marine...
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par philouie (---.---.---.60) 28 juillet 2012 00:35
  
  "Car votre attitude est de celles dont nos persécuteurs à tous font leurs idiots les plus utiles.
  Et les plus criminels.
  Lorsque vous cesserez de diviser le monde entre fidèles et infidèles vous cesserez d’être un collabo des plus ignobles des humains."
  
  Cessez de faire de votre portrait l’image de vos ennemis.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Christian Labrune (---.---.---.63) 28 juillet 2012 00:52
  
  « Vous vous trompez, OMAR, le 3ème Reich avait une grande admiration pour les musulmans et exactement la même haine des Juifs que celle que prescrit le coran. »
  
  @Henri Francillon
  
  C’est tout à fait exact. et l’admiration allait dans les deux sens. Le tonton d’Arafat, Mohammed Amin Al Husseini, grand mufti de Jérusalem, a très vite trouvé refuge en Allemagne, dès 41, et a voulu rencontrer Adolf Hitler pour l’assurer que les Juifs étaient les ennemis communs des Allemands et des Arabes de la Palestine mandataire. Tenu au courant des dispositions secrètes de la solution finale après Wahnsee, il approuvait ; la seule chose qui lui parût contestable, c’était qu’on se contentât d’éliminer les Juifs d’Europe et qu’on ne fît rien pour exterminer ceux de la Palestine. Il va de soi que si ce sinistre personnage n’avait pas existé, si les Arabes avaient trouvé en 48 un modus vivendi avec les Juifs au lieu d’essayer de les éliminer par la guerre, le conflit israélo-palestinien n’existerait probablement pas et la prospérité économique dont jouit Israël aurait également bénéficié aux populations arabes de la région.
  
  Un type comme Sadate, qui n’était certes pas un fanatique religieux et qui n’aimait pas plus que Nasser les frères musulmans, à la fin de la guerre, avait essayé de rencontrer Rommel, et les méthodes de Nasser n’étaient guère éloignées de celles des nazis : Rommel avait eu pas mal d’influence, dans la région. Il suffit, pout s’en convaincre, de lire l’excellente étude de Gilles Kepel : « Prophète et pharaon ».
  
  Enfin, il a toujours existé en Egypte, même au temps de Mubarak, un « Parti nazi » plus ou moins clandestin qui s’affiche désormais au grand jour et qui devrait très bien profiter de la pagaille actuelle pour grossir.
  
  Notons enfin que l’Iran a accueilli à bras ouverts les Faurisson, les Garaudy et tous les bouffons négationnistes du même tonneau. Ahmadinejad nie l’extermination des Juifs. Comme Hitler, mais plus franchement, il veut « rayer l’entité sioniste de la carte du temps ». On sait aussi que dans les réunions du Hezbollah et du Hamas, il est de coutume de lever le bras droit, la main tendue, la paume vers le bas, jusqu’à la hauteur du nez, exactement comme on le faisait dans les armées de Hitler. Etant donné les connotations de ce geste bien connu, je doute quand même fortement qu’on puisse faire ça en toute innocence, sans une intention particulière de rappeler un certain style de comportement qui ne peut que ravir un grand nombre d’utilisateurs d’AgoraVox nostalgiques des années 40, mais certainement pas les gens cultivés attachés à la démocratie et munis d’un cerveau encore en état de rendre quelques services. Bref, si on parle d’un islamofascisme ou, mieux, lorsqu’il s’agit de l’Iran et de ses satellites idéologiques, d’un islamonazisme, ce n’est pas sans raison.
  
  Je conseille de lire cet article d’Agoravox, à propos du grand mufti :
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Amin_al-Husseini
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par philouie (---.---.---.60) 28 juillet 2012 11:07
  
  C’est tout à fait exact. et l’admiration allait dans les deux sens. Le tonton d’Arafat, Mohammed Amin Al Husseini, grand mufti de Jérusalem, a très vite trouvé refuge en Allemagne, dès 41, et a voulu rencontrer Adolf Hitler pour l’assurer que les Juifs étaient les ennemis communs des Allemands et des Arabes de la Palestine mandataire..
  
  Salam,
  
  Ce monsieur était un sot. S’il avait eu une meilleurs connaissance del’histoire il aurait su que les nazis et les sionnistes, outre d’avoir une conception commune de la race et de la nation, avaient pour les juifs un programme commun : trouver une solution territoriale à la question juive en organisant, soit l’immigration, soit la déportation, des juifs vers la Palestine.
  
  Ce point est documenté par Hannah Arendt dans son livre « Eichman à Jérusalem »
  
  Personne n’a fait autant de bien pour le sionisme qu’Adolf Hitler, ce que Herzl lui-même avait compris de puis fort longtemps :
  
  « Les antisémites seront nos amis les plus sûrs et les pays antisémites nos alliés » Herzl cité par Arendt dans « Réexamen du sionisme »
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Albar (---.---.---.142) 28 juillet 2012 11:48
  
  @ Henri F
  
  ’’ Lorsque vous cesserez de diviser le monde entre fidèles et infidèles vous cesserez d’être un collabo des plus ignobles des humains.’’
  
  Henri, Henri, que ne nous dites vous pas là ! Il me semble que c’est le lot des autres religions chrétienne et juive, pire encore pour cette dernière qui prétend détenir l’élection divine, alors que le reste des humains sont des gentils, des sous Hommes, qui ne sont là que pour leur servir.
  
  Tous les crimes de la planète sont de la responsabilité de l’empire USraélien et de leurs chiens enragés qui, veulent à tous prix dépecer le Musulman, tout comme ils l’ont fait aux autochtones des amériques et des peuples asiatiques ( Japon, Corée, Inde, Vietnam…etc), meme ceux du pacifique n’y ont pas échappé.
  
  L’ Islam est une religion de Paix que vous avez sciemment perverti , ceci me fait rappeler la chanson de Brigite Fontaine avec ses paroles ‘’ Occident tache d’ordure sur le monde…’’
  
  Par leur aveuglement, et leur cupidité, ils veulent detruire le monde.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par BlackMatter (---.---.---.225) 28 juillet 2012 13:25
  
  L Islam comme son nom l indique n est pas une religion de paix mais de soumission. D ailleurs il ne propose la paix qu a ceux qui s y soumettent. Et encore est ce difficile tant les interprétations du Coran et des hadiths sont nombreuses, variées et souvent contradictoires. Et je ne parle pas des hadiths qui apparaissent ou disparaissent comme ça, au gré des besoins des politiques islamistes. Par exemple, l Ayatollah Khomeyni en a « découvert », à lui seul, au cours de son temps de pouvoir en Iran, rien que quatre mille. C est d ailleurs pour cela au il n y a pas un Islam mais des islams, ce qui rend schizophrene de nombreux musulmans.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par OMAR (---.---.---.52) 27 juillet 2012 18:35
  
  Omar 33
  
  Bodi :
  Votre commentaire vire soudainement de sa neutralité « laïque » vers une islamophobie primaire :’Bientôt nous serons tous OBLIGES de faire ramadan..".
  
  Et de ne citer que les agressions de salafistes extrémistes...
  
  Et l’augmentation de 72% d’actes d’agressions contre les musulmans ?
  
  http://religion.blog.lemonde.fr/201...
  
  Et la femme en niqab mise en prison avec son bébé ?
  http://www.alterinfo.net/Islamophob...
  
  Et le restaurant qu’on interdit aux femmes voilées, mais pas aux chiens ?
  http://www.ajib.fr/2012/04/restaura...
  
  Et ce ne sont là que des actes de personnes, excluant tout ce qui a été tramé dans les assemblées européennes pour gêner ou simplement interdire la pratique de l’Islam...
  
  Libre à vous de détester l’Islam, mais garder votre fiel dans votre bouche...
  
  Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
- Par Henri Francillon (---.---.---.205) 27 juillet 2012 20:11
  
  Omar : de quel droit prétendez-vous nous priver de celui d’exprimer notre opinion ?
  Nous n’avons pas à nous retenir car nous ne sommes pas musulmans et donc pas islamophobes (personne qui a peur de l’islam, c’est à dire qu’il craint une punition s’il ose le critiquer, c’est à dire un musulman).
  Nous n’avons aucune peur de ce Allah qui vous obsède tant et c’est la raison pour laquelle nous exprimons ainsi notre dégoût, et votre attitude menaçante ne fera que nous convaincre de persister.
  À bon entendeur, salut !
  
  Bodidharma : veuillez je vous prie considérer que nous sommes nombreux à croire en un Dieu, un Tout, une énergie primordiale et partout présente, qui se désole de, et nous enjoint de les combattre par le verbe, ces religieux qui prennent leurs livres sacrés à la lettre et font pour cette raison de la terre un enfer. Merci.
  
  Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
- Par OMAR (---.---.---.200) 28 juillet 2012 00:09
  
  Omar 33
  
  Henri, Allah veut dire simplement Dieu.
  
  Et c’est par Allah que les chrétiens du moyen-Orient invoquent le Tout-Puissant...
  
  Mais comme une brique à douze trous, vous êtes réfractaires au bon sens et à l’entendement.
  
  Et dés que je titille un commentateur, c’est vous qui avez mal au cul...
  
  Lachez moi la grappe...
  
  Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
- Par Christian Labrune (---.---.---.63) 28 juillet 2012 01:09
  
  Un article de l’an passé, sur AgoraVox (lien en bas de page), écrit par un musulman que je trouve bien sympathique. En fait, ce qui sépare les hommes, c’est la connerie haineuse, et il y a vraiment une fraternité de l’intelligence qui réduit à rien les différences contingentes entre les origines et les cultures.
  
  http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/je-ne-jeunerai-pas-le-ramadan-97855
  
  Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
- Par OMAR (---.---.---.200) 28 juillet 2012 01:31
  
  Omar 33
  
  Tiens, Christian, de l’accusation de complicité et connivence entre le nazisme est certains musulmans, vous voila soudainement revenu à des sentiments de fraternité inter-religieuse...
  
  Mais à la seule condition que la pratique de ’Islam soit honnie, humiliée ou bafouée...
  
  Comme pour votre alter-ego Henri, dans quelques temps, dans vos brochures d’histoire, il sera écrit que Hitler était musulman, que les camps de concentration se trouvaient dans les pays arabes, que la rafle du Vel d’hiv c’était Nasser, que « Mein Kampf » est un verset du Saint Coran, que les guerres mondiales ont été provoquées par des imams, que c’est la Mauritanie qui a lâché des bombes atomiques sur le Japon, etc....
  
  Vous avez frelaté la Bible, alors pourquoi pas l’Histoire !!!!.....
  
  Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
- Par Christian Labrune (---.---.---.63) 28 juillet 2012 09:41
  
  @Omar,
  
  Je suis athée, hostile par philosophie à toute posture religieuse, mais je reconnais qu’il y a des gens de bonne volonté qui se réclament du judaïsme, du christianisme ou de l’islam, qui sont étrangers à toute passion fanatique, tout à fait fréquentables et avec qui on peut discuter.
  
  Mais on ne discute pas plus avec les abrutis de Saint-Nicolas du Chardonnet qu’avec des salafistes, lesquels sont des malades mentaux tout à fait capables de nier les acquis de la recherche scientifique (la théorie de l’évolution par exemple) et tout à fait capables aussi, quand les conditions historiques le permettraient, de massacrer quiconque prétend s’opposer à leur connerie. Toute religion, toute théorie qui prétend retourner à une « pureté » originelle est de l’ordre du fascisme et procède du fanatisme.
  
  Le catholicisme intégriste français est d’inspiration fascisante. Il y avait ces derniers jours un article écrit par un catholique et dénonçant la prétention de ces cinglés d’extrême droite de faire béatifier un Raoul Follereau, "apôtre des lépreux", lequel fut un soutien odieux des fascismes européens. Excellent article, conspué malheureusement par tout ce qu’AgoraVox comporte de nostalgiques du nazisme et du pétainisme. L’islam, si on prend au sérieux le Coran, est une religion de haine et de violence, ennemie des Juifs et de tous ceux qui sont étrangers à l’oumma et qu’elle méprise, qu’elle prétend réduire à la dhimmitude dès que les conditions lui permettraent d’établir son hégémonie. Wafa Sultan, une syrienne née dans l’islam, mais fort cultivée et munie d’une cervelle particulièrement bien construite le dit très bien : dans tous ces pays du Moyen-Orient, « c’est l’islam qui est le problème », qui est la cause de l’effroyable misère des femmes, et aussi de la misère économique et sociale et d’un lamentable conflit israélo-palestinien qui perdurera aussi longtemps qu’il existera un islam fanatique.
  
  Les positions que vous défendez ordinairement sur ce site, et auxquelles je préfère ordinairement ne pas répondre parce qu’elles me donnent la nausée et parce qu’elles sont suffisamment dégoûtantes pour qu’il soit inutile de le souligner, sont totalement INTOLERABLES et désastreuses pour les musulmans français qui, fort heureusement, ne vous ressemblent pas. La tolérance n’est possible qu’avec des gens qui sont eux-mêmes tolérants. C’est une lâcheté que de tolérer des gens qui ne sont animés que par la haine fanatique et souhaiteraient vous détruire s’ils en avaient la possibilité. Ce qu’on voit en filigrane dans chacune de vos interventions, c’est une kalachnikov. C’est intolérable. Si la liberté ne vous convient pas, rejoignez les Jihadistes et cessez d’insulter des gens qui ont la faiblesse de vous lire encore et même, comme je le fais, de vous répondre : vous ne le méritez pas.
  
  Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
- Par Christian Labrune (---.---.---.63) 28 juillet 2012 10:15
  
  Je recopie ci-dessous, et sans y ajouter le moindre commentaire, un texte que je viens de trouver, récemment paru dans Tunisie-news.com, de Ben Amar Salem, un musulman Tunisien qui me paraît assez lucide. Je comprends très bien sa colère.
  
  ----------------------------------
  
  Vous allez l’avoir votre indigne, infâme et inhumaine Oumma islamique.
  
  La preuve, hier c’était la fête de la république en Tunisie qui ressemblait plutôt un jour d’enterrement de la République, parce qu’elle est un sacrilège en terre d’Allah.
  
  Vous avez manifesté pourtant pour ses valeurs, plus de 330 morts et plus de 1300 blessés dont 2 de mes neveux mais ce n’était qu’un mirage dont seuls les peuples musulmans connaissent l’illusion. Vous êtes aussi immonde que votre Califat de malheur !
  
  Pire que le IIIe Reich. Faites-le ce fichu bilan de 1433 ans d’assujettissement et de soumission pathologique. Les peuples musulmans dont vous faites partie sont les éternels colonisés et dominions. Incapables de construire votre propre destin humain. Tout pour Allah et jamais rien pour les hommes. Vous préférez investir pour lui plutôt que pour l’éducation, la santé, les sciences, le sport, l’art, la technologie, etc.
  
  Vous ne savez que vous entretuer entre vous, collaborer avec vos propres ennemis.
  
  La Palestine : Vous êtes les premiers fossoyeurs de ce peuple qui n’est pas votre frère de sang comme vous n’êtes vous-mêmes des frères biologiques entre vous.
  
  Irbid et Sabra et Chatilla sont les témoignages de votre haine pour les palestiniens.
  
  Vous êtes les vrais traîtres de la cause palestinienne.
  
  Vous êtes la honte de l’humanité. Vous êtes les peuples les plus indolents, fatalistes, défaitistes, lâches, bigots, violents, cruels, rétrogrades, barbares, fétichistes, obscurantistes, schizoïdes, phallocrates, sous-développés, miséreux, décadents, immoraux, insolents, arrogants, méprisants, félons, antipatriotes, fascistes, réactionnaires, racistes, antisémites, pédophiles, misogynes, influençables, incultes, irrespectueux, égocentriques, sanguinaires, ethnocentriques, intolérants …
  
  Vous n’avez dans vos bouches que l’invective et l’anathème.
  
  Vous profitez de l’humanité non-musulmane, mais jamais de vœux de paix pour tous les hommes dans vos prières.
  
  Vous faites le Ramadhan par calcul et jamais pour la beauté du geste.
  
  Vous n’êtes pas des bouddhistes, ni des yogis pour cela.
  
  Vous faites la charité au profit vos propres coreligionnaires mais jamais pour les bonnes œuvres humaines.
  
  Et dire que souvent vous êtes les premiers à bénéficier de la charité humaine. Ni l’altruisme, ni le don de soi, ni l’humanisme, ni l’amour du prochain, ne sont vos vertus religieuses.
  
  Vous êtes la risée des peuples.
  
  Regardez-vos dans le miroir de l’humanité et vous verrez toute votre laideur d’âme s’y refléter.
  
  ------------------------------------
  
  Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
- Par Christian Labrune (---.---.---.63) 28 juillet 2012 10:21
  
  ERRATUM
  
  Je parlais d’un texte « récemment paru ». En fait, je viens seulement de le lire, je ne sais pas quand il a été diffusé sur l’Internet et je n’ai pas le temps d’élucider la question. Ben Amar Salem, qui était un journaliste correspondant de RFI à Alger est mort en novembre de l’année dernière. Cela n’enlève rien cependant à la pertinence de ses observations.
  
  Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
- Par temet (---.---.---.207) 28 juillet 2012 11:06
  
  « le gérant du kebab, qui craint des représailles, pourrait témoigner sous X. »
  
  mais encore ?
  
  Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
- Par OMAR (---.---.---.200) 28 juillet 2012 11:45
  
  Omar 33
  
  Christian, Wafa Saltan, Ben Amar Salem ou Tartempion, font le procès des musulmans, et encore, des extrémistes et ceux qui ont été au pouvoir dans les pays arabes ou musulmans.
  
  Et dans cette optique,je partage quelque peu, leurs points de vue...
  
  Mais pas le procès de l’Islam...
  
  En quoi l’Église est responsable de la mise sur bucher de Jeanne d’Arc ?
  
  Ou est écrit dans la Bible que Raoul Follereau doit être canonisé ?
  
  Et pour vous, la destruction et le pillage de l’Afghanistan, de l’Irak, etc... se justifient, car c’est l’Islam qui est en cause....
  
  Vous persister à amalgamer Écrits Divins et commandements humains...
  
  Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
- Par BlackMatter (---.---.---.225) 28 juillet 2012 13:42
  
  Malheureusement, je pense que islam et démocratie sont incompatibles.
  
  Islam vient de aslama, c est a dire « soumission ».
  Musulman (mouslim) vient de mou (la personne) et islam.
  Donc musulman veut dire « celui qui se soumet ».
  Or dans une démocratie, le peuple est souverain, il ne se soumet pas.
  
  Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
- Par Christian Labrune (---.---.---.63) 28 juillet 2012 16:38
  
  « Wafa Saltan, Ben Amar Salem ou Tartempion, font le procès des musulmans, et encore, des extrémistes et ceux qui ont été au pouvoir dans les pays arabes ou musulmans.// Et dans cette optique,je partage quelque peu, leurs points de vue...// Mais pas le procès de l’Islam... »
  
  @Omar,
  
  La, je trouve que vous poussez le bouchon un peu loin. Ecoutez ce que dit Wafa Sultan à cette page :
  
  http://www.youtube.com/watch?v=RFN8ahYN1b0
  
  « J’ai décidé de combattre l’islam », dit-elle. Et elle précise : non pas l’islamisme, non pas l’islam radical et politique, mais l’islam. Elle s’exprime en anglais, mais comme ce n’est pas sa langue, elle utilise un vocabulaire si simple que je n’ai aucun mal à la comprendre, moi qui suis nul en anglais. Au reste, elle ne fait que répéter ce qu’elle a écrit et développé dans son bouquin qu’on trouve partout : « L’islam en question ».
  
  Ce qu’elle fait, c’est bien le procès d’un islam qu’elle juge incurable et je ne suis pas loin de commencer à penser comme elle.
  
  Après l’affaire Mehra, il devait y avoir en France une manifestation des musulmans contre l’islamisme. J’y suis allé : personne, cela avait été reporté. La manifestation a eu lieu un peu plus tard. Une centaine de musulmans se sont retrouvés près de l’opéra-bastille. Il leur a paru complètement ridicule de former un cortège et je les comprends.
  
  Cela signifie que c’est l’ensemble de la communauté musulmane française qui est en train de tomber dans un antisémitisme d’inspiration néo-nazie, et un obscurantisme qui n’a pas sa place dans une démocratie : il n’est pas concevable que des rites religieux du VIIe siècle soient imposés à des masses crédules en vue de les fanatiser, que les femmes soient traitées comme des sous-hommes, soient obligées de se voiler si elles ne veulent pas essuyer les injures ou les coups. Tout cela se fait bien au nom de quelque chose qui s’appelle l’Islam, non ? Et c’est cet islam-là qui est intolérant, intolérable, et ne devra donc pas toléré non plus.
  
  Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
Par arobase (---.---.---.250) 27 juillet 2012 20:52

une énergie primordiale et partout présente, qui se désole de, et nous enjoint de les combattre par le verbe,

encore un qui entend des voix ! moi je n’ai reçu aucune injonction de quelconque énergie. à part celle de ma femme quand elle m’enjoint de ne pas traîner au bistrot à l’heure du pastis car une daube ça n’attend pas.

alors toutes ces religions, tous ces dieux meilleurs les uns que les autres, responsables de toutes les guerres et des massacres au cours des siècles, ils commencent sérieusement à nous pomper l’air.

avant guerre, ma grand mère qui n’avait jamais été à l’école, qui récitait son chapelet avec application, portait le voile comme toutes les femmes méditerranéennes sans pour autant avoir même entendu parler de l’islam..

la médecine à l’époque étant réservée à ceux de la ville, elle jeûnait quand son état de santé le lui ordonnait. et ça marchait.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Alain Colignon (---.---.---.113) 27 juillet 2012 21:41

@ l’auteur

Voilà un article pernicieux, écrit par quelqu’un qui prétend détenir une maîtrise des sciences, mais qui de tout évidence cherche à justifier le jeune religieux par des arguments médicaux et sociaux complètement stupides.
Ainsi l’auteur dit qu’en cas de jeune, le glycogène du foie est consommé puis les réserves de graisses qui permettent de tenir 40 jours ! Ensuite dit-il, les protéines de l’organisme sont hydrolysées pour trouver l’énergie nécessaire au fonctionnement de l’organisme.
Rien n’est plus simpliste que cette vision grotesque du métabolisme. Si j’avais de la thermodynamique une vision aussi simpliste, je me suicide.
EN DEUX MOTS :
Tout organisme a besoin d’oxygène pour survivre (quelques minutes sans oxygène siginifient la mort), mais le cerveau a impérativement besoin de glucose pour survivre. Ainsi, priver l’organisme de glucose revient à le tuer plus sûrement qu’en le privant d’oxygène.
Les réserves de glycogène hépatique et musculaire qu’on peut hydrolyser en glucose en cas de jeune sont épuisée très rapidement. Après 24 heures de jeune dans le meilleur des cas, l’organisme n’a plus de réserves de glucose ni de glycogène. Il doit donc utiliser la voie métabolique de la néoglucogénèse. Cette voie est rigoureusement incapable d’utiliser les acides gras comme source de glucose. La seule possibilité pour l’organisme de trouver le glucose indispensable consiste à consommer ses protéines.
EN CONCLUSION :
le jeune total est toujours contre-indiqué en médecine, quelle que soient les pathologies dont souffrent les individus. En revanche, l’hyperalimentation des sociétés consuméristes est détestable. Cela ne justifie en rien les règles néolithiques qui ne servaient qu’à justifier l’incapacité des états primitifs à assurer l’alimentation de leurs sujets et donc à se dédouaner de l’incapacité de leur offir une santé que seule la civilisation leur a apportée.
Les articles auxquels fait référence l’auteur sont des articles bidons écrits par des médecins religieux et cons, qui doivent pour justifier leurs positions, invoquer des mécanismes qui font pleurer de rire les véritables biochimistes... auxquels malheureusement les médias modernes n’accordent plus aucun temps de parole.
POUR CLÔTURER :
Si je vous dis qu’il est possible de créer une entropie négative en se privant de chewing-gum, vous allez me traiter de fou, et pourtant ce ne serait pas plus idiot que ce que vous avez écrit !

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Sinbuck (---.---.---.154) 27 juillet 2012 22:34

Petite clarification : le jeûne est une « pratique philosophique » permettant d’annihiler les stimulations physiologiques (engendrés par la dépense d’énergie pour transformer la nourriture concrète) pour libérer le mental et le rendre plus léger pour augmenter le « pouvoir d’invocation » nécessaire à l’assimilation de la nourriture abstraite.

L’école pythagoricienne utilisait cette technique comme tant d’autres écoles de pensée dans le monde...

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Alain Colignon (---.---.---.214) 28 juillet 2012 08:58
  
  péter et roter produit le même effet et sans Pythagore... le zot !
  Comment se fait-il que les hommes modernes qui bénéficient d’un savoir qui nous vient certainement des Grecs, se passionnent précisément pour ceux qui parmi les Grecs étaient des illuminés absolus (Pyhtagore, Aristote et Platon), alors qu’on entend jamais citer Euclide, Aristarque de Samos, Appolonius, Erathostène, à qui nous devons tous d’être devant cet écran d’ordinateur aujourd’hui.
  Quelle étrange fascination exercent sur nos contemporains, ceux qui dans le passé n’ont fait que délirer autour d’hallucinations collectives. Pythagore, résuscité comme le Christ, impressionne encore tellement : curieux !
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Sinbuck (---.---.---.154) 28 juillet 2012 10:15
  
  Alain, t’es chaud ?
  Euclide et ses « Elements » représentent l’ouvrage le plus vendu dans le monde. Il développe la méthode axiomatique et la démonstration dite mathématique. Néanmoins, heureusement que l’espace dans nous vivions n’est pas « plat et lisse » comme il le supposait. Existe-t-il plusieurs parallèle qui passent par le même point ? Selon Euclide, non ! C’est pourquoi à été développé la géométrie non euclidienne qui permet d’expliquer l’univers...
  C’est vrai qu’Aristarque de Samos à assuré puisqu’il calcule le rapport des diamètre de la Terre et de la Lune (à partir des éclipses). On croit qu’il a inventé le cadran solaire, mais c’est faux.
  Je préfère lire le Nuctumérum d’Apolonius de Thyane que réviser les objets géométriques d’Apollonius de Perga, mais bon c’est une question de point de vue.
  Enfin, Erathostène de Cyrène, j’enseigne même sa méthode de détermination du rayon de la Terre à mes élèves de seconde...
  Mais pour comprendre la théorie des cordes vibrantes et des intervalles musicaux de Pythagore, il faut un niveau supérieur à la seule connaissance du périmètre d’un cercle. Et j’avoue également lire avec plaisir les Vers Dorés de Pythagore qui est un « grand texte philosophique ». Mais bon, c’est toujours une question de goût !
  
  Pour les ordinateurs, les grecs n’ont rien à voir !
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Alain Colignon (---.---.---.214) 28 juillet 2012 11:01
  
  Outre le fait que les éléments d’Euclide ne sont en aucun cas l’ouvrage le plus vendu dans le monde, outre le fait que notre espace est parfaitement plat et lisse, sauf à vouloir comprendre les hypothèses liées à la relativité générale, outre le fait qu’il n’y a absolument rien de chinois à la théorie des cordes vibrantes, vues en physique classique, outre le fait que les coniques sont bel et bien l’aboutissement d’une pensée sublime, outre le fait que Pythagore ait eu quelques visions intéressantes sur le plan scientifique, une chose est certaine : sans les grecs, vous n’auriez pas - ne vous en déplaise - la possibilité de tapoter sur le clavier de votre ordinateur. La logique binaire et dichotomique étant une des caractéristique de l’esprit grec.
  En revanche, nous ne devons strictement rien à ces extraordinaires imposteurs que sont Appolonius de Tyane, Jésus de Nazareth, ou encore Mahomet ou Saint-Augustin !
  Le fait que vous proposiez en classe de seconde le calcul d’Erathostène que j’enseignerais plutôt en primaire (ce qui témoigne de la décadence de l’enseignement) ne saurait rien changer à l’inanité de la pensée de ces pseudo-philosophes de mes deux !
  Votre dévoué
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Sinbuck (---.---.---.154) 28 juillet 2012 11:11
  
  Ok Alain, au plaisir d’échanger...
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Alain Colignon (---.---.---.214) 28 juillet 2012 13:56
  
  Ce sera toujours un plaisir...
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Christian Labrune (---.---.---.63) 29 juillet 2012 10:10
  
  « En revanche, nous ne devons strictement rien à ces extraordinaires imposteurs que sont Appolonius de Tyane, Jésus de Nazareth, ou encore Mahomet ou Saint-Augustin ! »
  
  @Alain Colignon
  
  Il ne faut tout de même pas exagérer : sans Jésus de Nazareth, on n’aurait pas des églises avec leurs cloches (et j’aime le son des cloches) dans le moindre village, et pas de croix dans les cimetières pour accrocher les couronnes de fleurs.
  
  Sans Muhammad, on ne saurait pas qu’il n’y a qu’un seul dieu, ni surtout que Muhammad est son prophète, qu’il faut égorger les bovins et les infidèles, et se montrer clément et miséricordieux avec des cochons - pour qui j’ai toujours éprouvé la plus grande sympathie.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Alain Colignon (---.---.---.133) 29 juillet 2012 10:42
  
  @ Christian Labrune,
  
  D’accord pour les cloches !
  Remarquez qu’il y en a pas mal sur Agoravox qui n’ont pas eu besoin de Jésus pour sonner faux !!
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Méfrange (---.---.---.221) 28 juillet 2012 06:34

Leo le sage a encore perdu une occasion de se taire et de respecter sa propre charte qui interdit les insultes, attaques ad hominem, diffamation etc ...
C’est un adepte de la double morale. la charte pour les autre mais pas pour lui l’administrateur.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Leo Le Sage (---.---.---.210) 28 juillet 2012 21:15
  
  @Par Méfrange (xxx.xxx.xxx.221) 28 juillet 06:34
  Christian Tallon, Je desespérais d’entendre de vos nouvelles sur cette question.
  A part votre intervention qui fait un peu tâche dans cet article très clair de Chems, j’aurais préféré avoir VOTRE avis personnel sur le sujet.
  Justement, j’aurais aimé que le grand Méfrange puisse nous donner des informations supplémentaires sur des points bien précis :
  Mon avis sur le sujet est-il pertinent ou pas à vos yeux ?
  Que pensez vous personnellement de l’exactitude des faits présentés par Chems ?
  
  Vous même avez vous participé à ce genre de « rites », ou si ce n’est pas le cas, connaissez-vous des personnes qui sont convaincus ou l’inverse ?
  Developpez votre point de vue car si cela peut n’intéresser personne, personnellement çà m’interesse !
  Merci d’avance.
  
  PS : lorsque quelque uns se permettent d’insulter les autres, il n’y a pas de raison que je me prive.
  Cependant, je n’ai aucune raison personnellement d’insulter les autres pour la simple et bonne raison que je ne crains pas la discussion.
  N’est-ce pas votre cas ?
  
  Cordialement
  
  Leo Le Sage
  (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par OMAR (---.---.---.200) 28 juillet 2012 11:48
  
  Omar 33
  
  Je vote F. Haine, mais je ne suis pas xénophobe...
  
  Enfin, un peu chouia.....
  
  Surtout quand il s’agit de bougnoules...
  
  Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
Par manusan (---.---.---.122) 28 juillet 2012 10:56

En France, le Ramadan n’est qu’une grande fête pour rappeler le bilan positif de la colonisation nord-africaine en Europe.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Bulgroz (---.---.---.65) 28 juillet 2012 12:03

Bon ramadan à tous.

Demain, à 11H30, (heure de Bagdad) un kamikaze fera exploser son véhicule près des murs antidéflagration du Siège de l’Union patriotique du Kurdistan (UPK). L’explosion tuera au moins 90 personnes et plus de 180 autres seront blessés.

Quelques minutes plus tard, une 2ième explosion visera le marché de plein air de Hassir, à 700 m de là détruisant des étals et des voitures. 204 victimes seront à déplorer. Le marché sera presque désert à cause d’un premier attentat.

Par ailleurs, dans l’après midi, un commando constitué de Chiites et Sunnites réunis au sein de l’"alliance de la foi anti chrétienne" se dirigera vers la place Maghad afin de mettre le feu à l’église chrétienne chaldéenne "Saint Georges des Assyriens". Mécontents de constater que l’église a déjà été brulée et dilapidée par 4 fois, le groupe islamiste s’en prendra aux bâtiments alentours. 45 morts, 127 blessés.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par jaja (---.---.---.129) 28 juillet 2012 12:18
  
  Demain comme tous les jours la Résistance irakienne travaillera à la libération de son pays conquis par les Yankees et ça fait bien chier Bulgroz qui préfère diffamer les combattants comme la presse à la botte..... tout comme ses ancêtres parlaient « d’armée du crime » pour qualifier les Résistants français........
  
  Tiens un nouveau scandale, en Afghanistan cette fois, de l’agression occidentale contre ce peuple.... Et ici l’impérialisme français participe à la boucherie...
  
  http://bellaciao.org/fr/spip.php?ar...
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Ossian (---.---.---.4) 28 juillet 2012 13:23

On ne fait pas boire un âne qui ne veut pas boire. Les bienfaits du jeûn tel qu’il a été compris et pratiqué à l’époque des premiers musulmans, n’est pas celui de certains musulmans de notre époque qui donnent grâce à leur ignorance du message islamique, la possibilité à certains d’opposer le genre d’arguments étalés ici.

Voici un lien sur les bienfaits du jeûn : http://oumma.com/13525/jeune-se-soigner-documentaire-arte

Alhamdu lilliah de m’avoir ouvert les yeux et d’avoir fait de moi un musulman. Mon souhait le plus cher est de mourir en tant que tel moi et tous ceux que j’aimel . Amine

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par BlackMatter (---.---.---.225) 28 juillet 2012 14:28
  
  Le ramadan n est pas un jeune ou alors a la rigueur un jeune alterne.
  
  Lorsqu il se produit en hivers, il ne consiste finalement qu a se priver de nourriture pendant une huitaine d heure, ce que beaucoup font régulièrement.
  
  Le jeune complet lui est très dangereux. La baisse des cytokines et du facteur de transcription Cdx provoque la prolifération cellulaire et la diminution de l apoptose. Autrement dit, il favorise le développement de cancer pré existant. Le jeune provoque un fonte des graisses mais aussi des protéines qui sont les constituants essentiels des muscles. Le coeur étant un muscle, pas besoin de faire un dessin sur les conséquences. Pire encore, le corps s adapte et des la reprise de la nourriture il va augmenter l assimilation et le stockage des aliments sous forme de graisse d ou l effet rebond que l on voit chez tout ceux qui font un régime par privation de nourriture.
  Conclusion : Il ne faut pas faire de jeun mais réduire ses apports caloriques en graisse et en sucre et privilégie les viandes maigres riche en protéine et en tryptophane (filet de dinde par exemple ou poissons maigres). Réduire veut dire réduire et non pas supprimer. Il ne faut pas faire des repas uniquement a base protéine, notre organisme n est pas fait pour ça, d ou les problèmes avec le régime dukan (certains remplaces le a par un o). Privilégier en accompagnement les légumes riches en eau par exemple les courgettes. Un peu de féculent de temps en temps ne fait pas de mal, ce sont des sucres lents. Les pommes de terre vapeur sans graisse apporte peu de calorie et remplisse l estomac. Et surtout manger varies.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par BlackMatter (---.---.---.225) 28 juillet 2012 14:37
  
  J ai oublie de dire que vous pouvez aussi penser comme moi.
  
  On ne vit qu une fois. Et si la vie consiste pour certains a se priver de tout, c est a dire finalement a ne pas profiter de la vie et donc finalement a ne pas vivre, a quoi elle sert ?
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Christian Labrune (---.---.---.63) 29 juillet 2012 10:24

Dieu, qui n’existe pas, me prie de communiquer aux lecteurs du forum l’importante déclaration suivante :

« De six milliards de minuscules crétins que je laisse moisir sur une petite planète perdue de la Voix lactée, à vrai dire je n’ai rien à foutre. De fait, ils se prennent néanmoins pour le centre du monde et s’imaginent que, si peu que ce soit, par exemple une fois tous les milliards d’années, je daigne me pencher sur leurs destins. Les pauvres ! S’ils savaient... »

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent