La SNCF livrée en pâture au "Privé" ?

Déraillement en Allemagne :" la route aux privatisations a rendu les trains moins sûrs…"

 

David Crossland, 2007, correspondant du journal « Der Spiegel »

 

 

Les grandes manœuvres ont commencé…

 

« SNCF : Etes-vous favorables à l’ouverture à la concurrence du trafic voyageurs ? »

 

 C’est sous ce titre accrocheur que Le Figaro interpellait il y a quelques jours ses lecteurs.

Résultats : sur 33 170 « votants », OUI : 75,84 % NON : 24 ,16% 594 réactions

 

 En matière d’intox il est difficile de faire mieux ; ce « vote » qui voudrait se faire passer pour un sondage effectué dans les normes (pas toujours exemptes de « particularités » d’ailleurs) n’est en effet aucunement représentatif de la population française puisqu’il ne s’adresse qu’aux lecteurs …du Figaro !

 

 Mais d’abord un bref rappel :

 L'histoire de la SNCF commence le 1^er janvier 1938, date de l'entrée en vigueur de la convention du 31 août 1937 portant création de la SNCF sous la forme d'une société anonyme d'économie mixte dont l'État possède 51 % du capital.

1^er janvier 1983 : transformation de la SNCF En EPIC (Etablissement public Industriel et Commercial), organisme public avec personnalité morale et financière, chargé de gérer un service dans le but de l’intérêt général. Il doit rechercher l’équilibre entre ses recettes et ses dépenses et assurer des missions de service public. En échange de ces dernières (transport de la vie quotidienne) qui ont un coût, la SNCF reçoit une compensation financière de l’Etat et des aides des Collectivités Locales.

15 février 1997 : création de Réseau ferré de France (RFF). La SNCF se trouve débarrassée du fardeau de financement de ses infrastructures et peut se consacrer exclusivement à ses objectifs d’entreprise publique servir le client aux meilleures conditions de prix et de qualité et assurer la meilleure gestion de l’infrastructure.

RFF : choix et financement des investissements, financement du compte de gestion de l’infrastructure, perception des redevances. RFF se substitue à l’Etat pour rémunérer la Sncf de sa mission de gestion de l’infrastructure non plus sur la base d’une contribution déconnectée de la prestation fournie mais dans le cadre d’une convention liant prestations et rémunérations.

 

Quelques réactions de certains lecteurs du Figaro : (parmi les 594)

 

fred perrot

La concurrence n'a jamais profité aux usagers, ni en terme de service, ni en terme de tarifs
croyez vous que cette concurrence assurera l'ensemble des dessertes actuelles ? Croyez vous que les gares accueilleront les usagers et les prendront en charge lors de situations perturbées ?
Pensez vous que les tarifs sociaux, famille nombreuses, demandeurs d'emplois etc.... seront assurés ?
L'ensemble du territoire est couvert par le maillage ferroviaire exploité par le service public SNCF, demain Mesdames et Messieurs, les détracteurs et fossoyeurs des services publics feront que, vos trajets seront dégradés, et vos conditions de transports en toute sécurité remises en causes. Mais cela a déjà commencé, les changements d'horaires qui vous sont imposés et qui, légitimement, vous ont fait réagir sont un premier pas, l'abandon de desserte de gare ou la limitation de vitesse suite au non entretien des voies en est une autre. Les syndicalistes si décriés font pourtant front pour défendre votre service public aux côtés des élus et politiques de tous bords.

ngou

J'ai répondu "Non" à la concurrence pour le trafic voyageurs. L'exemple britannique m'a montré que cette ouverture, voulue par Bruxelles pour favoriser les grandes entreprises qui crèvent de ne pouvoir étendre leur mainmise sur le secteur, engendre plus de problèmes que de progrès.
La SNCF était l'exemple à suivre en matière de qualité des services, de ponctualité et surtout de sécurité. Les restrictions budgétaires ont mis à mal ces points forts de l'entreprise. Cependant, je trouve que nous avons toujours un des meilleurs réseaux de transport par fer d'Europe. La concurrence n'a rien apporté à La Poste mais, pour lutter contre la dite concurrence elle est obligée de limiter ses services et n'est plus ce service public que nous aimions. La concurrence, dans le domaine de l'électricité, ne nous a apporté que des entreprises qui ne produisent aucune énergie et détournent, pour gratifier leurs actionnaires, une partie des rentrées d'argent qui auraient pu être réinvestis par l'entreprise nationale. Idem pour GDF qui augmente ses tarifs et, en même temps, distribue 1,6 Milliards d'€ (en 2008) de dividendes annuels aux actionnaires de Suez, alors que cet argent serait bien utile pour moderniser notre réseau.
Revenons, n'en déplaise aux Euro béats, à un vrai service public qui n'abandonne jamais ceux qui sont les plus vulnérables.

jeffdark

Il faut arrêter de croire que la SNCF coûte aux contribuables : au titre de 2011, la SNCF a versé à son actionnaire majoritaire (l'état) plusieurs millions d'euros.
Combien a reçus la SNCF de l'état en 2011 ?????? Ben 0 euros.
Aucun investissement dans le ferroviaire ainsi que dans le fluvial mais beaucoup dans le transport routier, ben oui, plus il y a de camions, plus l'état empoche de taxes sur les carburants et plus les prix augmentent à la pompe grâce à l’effet de l’offre et de la demande.
Qui est le boulet ?

Serguei Chostacowitch

En GB c'est le privé et il n'y a plus aucun entretien ....mais avant que le Français lobotomisé ne commence à comprendre......Depuis que les autoroutes sont passées au privé les prix ne cessent de baisser ! Depuis que l'entretien des centrales nucléaires est traité par le privé : elles sont de plus en plus sûres !...La France va perdre sont AAA mais va gagner son ÂÂÂ (âne).Le passage au "privé" mais surtout au "privé de tout", même de la petite lueur au fond du cerveau.

 

Jean Claude Crincket

L'ouverture "à la concurrence" dans le domaine ferroviaire est un mensonge pur et simple, il ne faut pas 2 secondes de réflexion pour s'en rendre compte.

Car vous faites comment,en tant que client pour "choisir" un prestataire sur un réseau ferré ? Vous lui demandez de rouler en dehors des rails ? Si vous trouvez que Paris-Bordeaux est trop cher ou tout le temps en retard, vous prenez un Paris-Lyon + Lyon-Bordeaux ?

Au mieux, il pourrait y avoir plusieurs prestataires sur une ligne (mais en réalité, ça n'est JAMAIS le cas), et donc, si on veut le meilleur tarif, il faudrait choisir ses horaires/ses jours en fonction du prestataire. Vachement pratique, dites donc. Et comme je l'ai déjà dit, en réalité, ça n'est JAMAIS le cas parce que c'est bcp trop compliqué à gérer : il faudrait que les compagnies se mettent d'accord sur les horaires sur une ligne donnée (sachant qu'il y a des horaires plus rentables que d'autres), et cela signifierait que deux compagnies directement concurrentes devraient collaborer pour respecter les horaires de l'autre. En cas de retard d'un train d'une compagnie, l'autre serait directement affectée. Pour harmoniser leurs tarifs sur une ligne, on imagine très facilement des ententes illégales, etc., etc.

Bref, en cas de privatisation des opérateurs du réseau ferré, il n'y aura PAS DE CHOIX. Chaque opérateur est affecté à des lignes particulières et la gère comme bon lui semble et applique les tarifs qu'il souhaite. Il n'y a donc AUCUNE CONCURRENCE POSSIBLE, et ça donne des tarifs en moyenne doublés comme en Grande-Bretagne. C'est donc le pire des deux mondes.

efbe

La SNCF déficitaire ?... En réalité, le gouvernement décide si la SNCF sera déficitaire ou bénéficiaire. Pourquoi ?
L'organisation de Réseau Ferré de France (RFF) et de la SNCF est une usine à gaz :
- Réseau Ferré de France a été créé en 1997 pour permettre l'ouverture à la concurrence conformément aux principes européens. RFF est chargé de l'entretien, du développement, de la cohérence et de la mise en valeur du réseau ferré national. RFF est surendetté : environ 30 milliards (une dette qui n'apparaît pas dans les comptes de l'Etat). Schématiquement, l'Etat entretient et construit des voies ferrées, comme l'Etat entretient et construit des routes. Sauf que RFF est un établissement public à caractère industriel et commercial (EPIC). RFF ressemble à réseau d'autoroutes à péages géré par l'Etat.
- La SNCF est client de RFF et paie une redevance d'usage à RFF.
RFF est chargé de l'entretien du réseau et de la gestion des circulations, mais RFF est obligé de faire appel à la SNCF pour ces fonctions. RFF n'a pas le droit de remplir ces missions elle-même ou de faire appel à une autre entreprise que la SNCF.
Conclusion : le gouvernement décide du solde des échanges financiers entre RFF et SNCF (redevances d'usage de la SNCF vers RFF, rémunération des services rendus par la SNCF à RFF), qu'il peut moduler soit pour accroître le bénéfice de la SNCF, soit créer des déficits pour augmenter la pression sur la SNCF pour la pousser vers plus de rentabilité et compétitivité.

 

 Et maintenant un commentaire d’un Britannique sur le réseau ferré de son pays :

 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/1675384.stm

 

Thursday, 17 January, 2002, 18:04 GMT

Is UK transport the worst in Europe ?

 

"The UK's railways are the worst in Europe, a government minister has admitted. "

Europe Minister Peter Hain said the government had invested in the UK's transport system "far too late", and improving the railways was an "intractable problem".

 

 

Journal télévisé BBC ; Mardi 17/01/2002

Le transport ferroviaire au Royaume Uni est-il le pire d’Europe ?

 

"Les chemins de fer britanniques sont les pires d’Europe a reconnu un ministre du gouvernement".

 Le ministre européen Peter Hain a déclaré que le gouvernement avait investi dans le système de transport britannique « beaucoup trop tard », et que l’amélioration des chemins de fer était devenu « un problème inextricable ».

 

 

Voici maintenant une chronique de David Crossland, correspondant du journal allemand « Der Spiegel » en date du 07/04/2007 :

 

http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,496257,00.html

 

 

Letter From Berlin

 

Why German Trains No Longer Run on Time

By David Crossland in Berlin

“After 15 years of anguished debate, the German government decided on Tuesday to privatize its rail system. Passengers fear the sale will cause a deterioration in service. Frequent delays have already eroded the country's proud reputation for punctual trains.”

 

Article de Berlin

Pourquoi les trains allemands ne circulent plus à l’heure

Par David Crossland de Berlin

« Après 15 années de débats tendus, le gouvernement allemand a décidé mardi de privatiser ses chemins de fer. Les usagers craignent que la privatisation cause une détérioration du service. Des retards fréquents ont déjà entamé la fierté du pays pour la ponctualité de ses trains ».

 

 

Alors, la privatisation de la SNCF, pour ou contre  ?

par Guy BELLOY mardi 27 décembre 2011 - 42 réactions

Tweet

22%

D'accord avec l'article ?

 

78%

(41 votes) Votez cet article

• Faire un don
• 

Don défiscalisé 10€ ou plus

Obtenez une réduction fiscale de 66% avec un e-reçu. Un don de 10 € ne vous coûte que 3€40.

Grâce à votre aide, AgoraVox peut continuer à publier plus de 1000 articles par mois. En donnant à la Fondation AgoraVox, vous offrez un soutien à la liberté d'expression et d'information.

Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par Emiliooo (xxx.xxx.xxx.52) 27 décembre 2011 17:07

  En complet accord avec votre article. Curieux de voir comment les médias schématisent et caricaturent à l’excès le fonctionnement de la SNCF avec des analyses grossières et scandaleuses.

  
  

  Curieux aussi de voir que la situation du transport aérien de passagers est pire avec les grèves à répétition. Pourtant, il me semble que ce secteur a été libéralisé.

  
  

  Vous prenez une gare comme Saint Lazare. Son trafic a explosé lors des dix dernières années. En même temps que cette augmentation sensible du trafic, on a pu constater une diminution très importante des moyens. Le beurre et l’argent du beurre.

  
  

  Et puis votre billet pose une question idéologique fondamentale : le but du service public est-il d’être rentable ? L’efficacité rime -t-elle avec Ke Euros ou avec maillage du territoire et desserte de la majorité des français ?
  

  
  

  
  

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par SaburoSakai (xxx.xxx.xxx.14) 28 décembre 2011 14:08

    Justement vous posez la bonne question : la SNCF doit-il encore faire parti des services publics ? Pour ma part c’est clairement NON.

    Nous sommes au 21e siècle, et il va falloir que les mentalités changent. Les médias prennent souvent comme médiocre exemple l’Angleterre, mais jamais les pays ou cela à fonctionné comme le Japon !
    Après je ne pense pas que la SNCF actuelle soit rentable, c’est même impossible car les subventions étatiques et régionales brouillent cette soit-disant rentabilité.
    Je suis très clairement pour une ouverture à la concurrence, mais les Français sont généralement lent pour comprendre que c’est simplement une histoire de business.
    De toute façon avec la crise actuelle, il est clair que la question va se poser très rapidement, l’état va continuer à crouler sous les dettes...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par jef88 (xxx.xxx.xxx.82) 27 décembre 2011 18:09

  

  Chaque fois que l’on suit l’exemple de la GB on se casse la G...

  exemple : ou en est leur industrie ?
  En fait chez eux c’est "tout pour la city"

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE EX DP sante social (xxx.xxx.xxx.222) 28 décembre 2011 15:56

    

    c ’est bien la 1ère fois que LA SNCF et le tgv ultra cher ou roulant quasiment toujours en jours de pointe.fait un cadeau ...aux enfants...un petit sac...avec crayons et livre de dessin et bonbons.sncf

    la concurrence nous fera du bien au portefeuille..a nous d’exiger la sécurité

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par armand (xxx.xxx.xxx.40) 27 décembre 2011 18:34

  Oui Mr, tout est susceptible de passer au privé, pour ne pas faire trop d’émeutes (surtout en ce moment) les méthodes sont différentes, se souvenir de deux choses qui sont les seules directives pour nos "zélus" : l’état c’est juste police/tribunaux/^prisons, le reste on s’en occupe (milton friedman) et , c’est nouveaux dans les écoles d’"économie" bien sur aux states : le chomage n’existe pas, avec cela vous avez une idée très précise de notre futur...

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Gavroche (xxx.xxx.xxx.69) 27 décembre 2011 18:51

  

  Bravo pour votre article qui a le mérite, entre autres, de faire la part des choses entre les idées reçues et la réalité.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par hurlevent (xxx.xxx.xxx.120) 27 décembre 2011 22:09

  Le réseau Ferré Français a été créé par des compagnies privées créées en bourse au XIXe siècle. C’est grâce à l’argent privé que toutes les infrastructures ont été construites.

  Pour le téléphone portable, c’est la même chose, ce sont des compagnies privées qui ont créé les infrastructures.

  Dans l’aérien, le nombre de liaisons a explosé grace aux compagnies privées comme Ryan Air, Easy Jet etc... Maintenant depuis l’aéroport de La Rochelle on peut aller à Oslo, depuis Limoges on peut aller à Londres etc...

  Pour le train le problème c’est que les privilèges des cheminots, à savoir age de la retraite plus tôt, pension de retraite plus élevée et gratuité des transports en train, même retraité, et également pour leur conjoint et enfants, coutent très cher et sont répercutés sur le prix du billet.

  Il est amusant de voir que nos clients sont heureux de payer plus cher le train pour que nous puissions continuer à bénéficier de ces privilèges. Certains aiment se faire tondre apparemment.
  

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Jean (xxx.xxx.xxx.110) 28 décembre 2011 00:17

    Archi faux et dogmatique UMP. Propagande honteuse !

    La SNCF a été créée pour compenser le deficit que l’ Etat a imposé aux compagnies privées, pour construire des lignes rentables pour l’ économie de la nation, mais pas rentables en soi.

    Quant à votre haine du cheminot et du fonctionnaire ou agent du public, sachez que mon père marin pêcheur nous ramenait du poisson et crustacés les plus chers et les plus frais gratos (accord avec l’ armateur) et ça fait plus d’ argent sur l’ année qu’ un cheminot qui fait un ou deux voyages (pour la plupart je suppose). Un ami cheminot a son fils qui utilise gratuitement le train pour se rendre en FAC ; les autres étudiants également : voyage payé par... le conseil régional (+bus etc.) !

    Un voisin maçon s’ est bâti (avec un peu d’ aide de collègues) deux maisons : une quasi gratos pour lui et une accolée pour louer, etc.

    Parlez-nous des avantages et salaires de vos maîtres du parlement qui en sont le plus souvent absents, ou qui y dorment, ce qui n’ a pas d’ importance du moment qu’ ils soient éveillés pour le vote qu’ on leur a ordonné pour garder leur étiquette et si bonne place.

    Casser de l’ ouvrier est plus jubilatoire pour vous.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par antonio (xxx.xxx.xxx.21) 28 décembre 2011 10:10

    Je n’ai pas bien compris votre pseudo : c’est hurle-MENT ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par simir (xxx.xxx.xxx.203) 1er janvier 22:36

    

    Le téléphone portable parlons en. 

    Dans mon département rural et accidenté le réseau radiocomm 2000 des PTT couvrait mieux le département que les 3 opérateurs actuels qui préférent se concentrer sur les villes ou c’est rentable. Pour le reste une trentaine de stations de base dans mon département ont été classées en zone blanche et de ce fait financées par le conseil général sans aucun retour sur investissement pour celui ci et pour le contribuable.

    Maintenant vous allez me dire oui mais les prix du R 2000. Effectivement c’était cher mais seulement du à la technicité de l’époque Ces équipements analogiques necessitaient pas mal de place dans des batiments avec notament des cavités qu’il était assez dificile à régler. Même les antennes du fait de la fréquence employée étaient énormes à coté des antennes GSM et UMTS.

    Et si nous parlons de la compagnie privée France Télécom ne pas oublier que c’était une adminstration sous budget annexe qui n’a jamais rien couté au contribuable. Ce sont les abonnés qui se sont payé cet outil (le réseau de transmission de ces années est utilisé par tous les opératéurs de mobile certes à des degrés divers quasiment 100 % pour Orange)

    Donc la partie télécom des PTT a du emprunter pour numériser son réseau (Coditel, Finextel) et je le répéte ce sont les abonnés qui ont payé ce qui rend encore plus illégitime la privatisation induite pas la loi Quilès de 1993 (ministre d’un gouvernement PC PS faut le dire)

    Pour le train je me souviens d’un accident d’un train de marchandise du privé : une grue chargée n’était pas bien attachée et sa flèche en tournant à heurté un train SNCF qui le croisait blessant ainsi le conducteur. 

    Vous en voulez encore ? allez voir par exemple à Fourmies (59) une importante ligne traverse le Nord de la France d’Ouest en Est. Cette ligne est électrifiée et bien les trains privés utilisent de vieux diesels de Scottland Railways avec de beaux panaches de fumée et un bruit pas mal non plus

    Oui ils sont au top dans le privé !!! 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par hurlevent (xxx.xxx.xxx.120) 27 décembre 2011 22:31

  "croyez vous que cette concurrence assurera l’ensemble des dessertes actuelles ? "

  La concurrence, grace à des couts d’exploitation plus faibles que la SNCF, pourra rendre rentable des lignes qui ne sont pas rentables pour la SNCF (et donc progressivement abandonnées). C’est exactement ce qui est arrivé dans l’aérien avec Easy Jet et Ryan Air : le nombre de dessertes a fortement augmenté.

  "Croyez vous que les gares accueilleront les usagers et les prendront en charge lors de situations perturbées ?"
  Oui les gares restent SNCF. Seuls les trains sont opérés par des compagnies privées ou publiques. Les gares sont tenues de traiter tous les opérateurs sur un même pieds d’égalité. C’est déjà le cas à Paris-Est où les clients SNCF ou Deutsche Bahn sont traités à égalité. Idem à Nice entre les trains SCNF et Veolia vers Digne, Paris gare de Lyon entre SNCF et Thello, Paris-Nord entre SNCF, Thalys et Eurostar, Lille entre SNCF et SNCB, etc...

  "demain Mesdames et Messieurs, les détracteurs et fossoyeurs des services publics feront que, vos trajets seront dégradés, et vos conditions de transports en toute sécurité remises en causes. "
  Pures suppositions.

  " Les syndicalistes si décriés font pourtant front pour défendre votre service public"
  Les syndicats à la SNCF protègent la corporation et c’est tout. Je suis bien placé pour le savoir je suis salarié SNCF et je reçois tous leurs tracts.

  "voulue par Bruxelles pour favoriser les grandes entreprises qui crèvent de ne pouvoir étendre leur mainmise sur le secteur, "
  Rappel : le réseau ferré a été créé par des entreprises privées.

  "La concurrence, dans le domaine de l’électricité, ne nous a apporté que des entreprises qui ne produisent aucune énergie et détournent, "
  C’est bien entendu complètement faux. Depuis des dizaines d’années des compagnies privées produisent de l’électricité. Avant la libéralisation, elles étaient obligées de revendre cet électricité à EDF. Maintenant elles le vendent à qui elles veulent, EDF ou compagnies privées.

  "pour gratifier leurs actionnaires, une partie des rentrées d’argent qui auraient pu être réinvestis par l’entreprise nationale"
  En réalité le gaspillage se situe chez EDF : le CE capte une partie des revenus d’EDF (qui auraient pu être investis) et le tarif préférentiel des salariés EDF produit des aberrations (garage automobile chauffé à l’électricité, etc...)

  "Il faut arrêter de croire que la SNCF coûte aux contribuables : au titre de 2011, la SNCF a versé à son actionnaire majoritaire (l’état) plusieurs millions d’euros.
  Combien a reçus la SNCF de l’état en 2011 ?????? Ben 0 euros."
  C’est bien entendu complètement faux.
  Le système de retraites de la SNCF est très déficitaire. Qui paie la note ? Les TER sont TOUS financés par les dotation de l’Etat aux régions. Et même les Teoz, Intercités et Lunea sont subventionnés par l’Etat. Quand au réseau, l’Etat subventionne RFF qui paie la SNCF pour son entretient.

  " ben oui, plus il y a de camions, plus l’état empoche de taxes sur les carburants et plus les prix augmentent à la pompe grâce à l’effet de l’offre et de la demande."
  Dans le ferroviaire c’est pareil, plus les trains circulent et plus ils paient de péage. Le péage est au km parcouru.
  

  "Car vous faites comment,en tant que client pour "choisir" un prestataire sur un réseau ferré ? Vous lui demandez de rouler en dehors des rails ? "
  Je ne comprends pas cette remarque. Une entreprise de cars utilise les mêmes routes que n’importe quelle autre entreprise de car. Une compagnie aérienne utilise les même aéroports et couloir aérien qu’une autre compagnie aérienne. Dans le ferroviaire c’est pareil : SNCF, Thalys et Eurostar utilisent les même rails. SNCF et Deutsche Bahn utilisent les même voies à l’est de Paris. Thello et SNCF utilisent les mêmes rails depuis Paris Gare de Lyon.

  "Si vous trouvez que Paris-Bordeaux est trop cher ou tout le temps en retard, vous prenez un Paris-Lyon + Lyon-Bordeaux ?"
  Non, vous prenez un Paris-Bordeaux d’une autre compagnie. Comme dans l’aérien.

  "Au mieux, il pourrait y avoir plusieurs prestataires sur une ligne (mais en réalité, ça n’est JAMAIS le cas),"
  Si, c’est le cas. Vous pouvez faire Paris-Lille en Eurostar, Thalys ou SNCF. Paris-Sarrebourg en SNCF ou Deutsche Bahn, etc...

  " et donc, si on veut le meilleur tarif, il faudrait choisir ses horaires/ses jours en fonction du prestataire. Vachement pratique, dites donc."
  Pareil que pour l’aérien.

  " Et comme je l’ai déjà dit, en réalité, ça n’est JAMAIS le cas parce que c’est bcp trop compliqué à gérer : il faudrait que les compagnies se mettent d’accord sur les horaires sur une ligne donnée (sachant qu’il y a des horaires plus rentables que d’autres), et cela signifierait que deux compagnies directement concurrentes devraient collaborer pour respecter les horaires de l’autre. "
  C’est bien entendu complètement faux. C’est RFF qui propose des "sillon" (c’est à dire une réservation de voie à un horaire donné et à un endroit donné) et les compagnies ferroviaires achètent ou pas le sillon. C’est exactement pareil dans l’aérien avec les aéroports.

  "En cas de retard d’un train d’une compagnie, l’autre serait directement affectée. "
  Exact. Le retardataire paie des indemnités au retardé.

  "Bref, en cas de privatisation des opérateurs du réseau ferré, il n’y aura PAS DE CHOIX. "
  C’est aujourd’hui qu’il n’y a pas de choix.

  "Chaque opérateur est affecté à des lignes particulières et la gère comme bon lui semble et applique les tarifs qu’il souhaite."
  FAUX.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Jean (xxx.xxx.xxx.110) 28 décembre 2011 01:15

    "La concurrence, grace à des couts d’exploitation plus faibles que la SNCF, pourra rendre rentable des lignes qui ne sont pas rentables pour la SNCF (et donc progressivement abandonnées). C’est exactement ce qui est arrivé dans l’aérien avec Easy Jet et Ryan Air : le nombre de dessertes a fortement augmenté."

    La vierge Marie est passée par là, et les trains ça roule comme les avions, ben tiens ! illimités sur une ligne, des trains avec des ailes !

    "Oui les gares restent SNCF. Seuls les trains sont opérés par des compagnies privées ou publiques. Les gares sont tenues de traiter tous les opérateurs sur un même pieds d’égalité."

    Encore du vent, c’ est les gares qui roulent ou les trains ? si un usager a loupé une correspondance ça sera pas l’ affaire d’ une autre "boîte".

    "Les syndicats à la SNCF protègent la corporation et c’est tout."

    Ca peut être vrai pour la minoritaire Fgac ou un nom du genre ; les salariés s’ inquiètent pour eux-mêmes (c’ est pas légitime ?) mais aussi des conditions de travail qui ont des conséquences sur la sécurité, le service à l’ usager : c’ est un tout mais votre dogmatisme UMP vous aveugle.

    "C’est bien entendu complètement faux. Depuis des dizaines d’années des compagnies privées produisent de l’électricité."

    On en apprend tous les jours. une roue à eau par-ci, un brasseur d’ air par-là ? maintenant un particulier avec son panneau solaire.

    "En réalité le gaspillage se situe chez EDF : le CE capte une partie des revenus d’EDF (qui auraient pu être investis) et le tarif préférentiel des salariés EDF produit des aberrations (garage automobile chauffé à l’électricité, etc...)"
    
    Voir mon com plus haut, il est vrai aussi qu’ il y a des abus, escroqueries des uns et des autres comme partout, punissables, mais les sommes en jeu ne sont en rien comparables : on a compris votre propagande anti-salarié et pro-actionnaires parasites du système actuel qui s’ effondre. Et la retraite des cheminots évidemment déficitaire puisque plus de retraités que d’ actifs du fait des suppressions de postes qui doivent bien vous faire jubiler ; suggestion de hurlevent : supprimer les retraites ! le coût du réseau c’ est la faute au retraité SNCF ! ça c’ est de la science économique.

    ""Si vous trouvez que Paris-Bordeaux est trop cher ou tout le temps en retard, vous prenez un Paris-Lyon + Lyon-Bordeaux ?"
    Non, vous prenez un Paris-Bordeaux d’une autre compagnie. Comme dans l’aérien."

    cette autre compagnie elle ne sera pas en retard : miracle ! moins chère avec des salariés étrangers exploités pour le plus grand plaisir de l’ actionnariat et du PDG. (et de hurlevent)

    ""Au mieux, il pourrait y avoir plusieurs prestataires sur une ligne (mais en réalité, ça n’est JAMAIS le cas),"
    Si, c’est le cas. Vous pouvez faire Paris-Lille en Eurostar, Thalys ou SNCF."

    Il s’ agit de co-gestion des réseaux, SNCF est majoritaire et un seul exploitant des gares (même billeterie)

    " Et comme je l’ai déjà dit, en réalité, ça n’est JAMAIS le cas parce que c’est bcp trop compliqué à gérer : il faudrait que les compagnies se mettent d’accord sur les horaires sur une ligne donnée (sachant qu’il y a des horaires plus rentables que d’autres), et cela signifierait que deux compagnies directement concurrentes devraient collaborer pour respecter les horaires de l’autre. "

    @l’ auteur, là je vous comprends bien sur les choix de sillons rentables et la non possibilité d’ assurer des correspondances viables, une entreprise s’ en fichant d’ une autre ; pour un voyage avec des correspondances il faudrait à un voyageur trois, quatre, cinq, .., billets sans garantie de la qualité du voyage : un train est en retard mais a accompli sa prestation mais le voyageur a loupé une correspondance, personne ne paie l’ hôtel du voyageur, personne n’ a défailli.

    Bon j’ arrête là, la propagande ultra-libérale a encore quelques soubresauts !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par hurlevent (xxx.xxx.xxx.90) 28 décembre 2011 09:12

    ’La vierge Marie est passée par là, et les trains ça roule comme les avions, ben tiens ! illimités sur une ligne, des trains avec des ailes !’
    

    Certaines lignes sont abandonnees par la SNCF ou en voie d abandon car non rentables. Des compagnies privees peuvent reprendre ces lignes et les rentabiliser grace a leurs couts d exploitation plus faible. Il n y a pas de probleme de capacite de voies dans ce cas.

    " encore du vent, c’ est les gares qui roulent ou les trains ? si un usager a loupé une correspondance ça sera pas l’ affaire d’ une autre "boîte"."

    Comme dans l aerien. Ca arche dans l aerien, pourquoi ca ne marcherai pas dans le ferroviaire ?

    "Ca peut être vrai pour la minoritaire Fgac ou un nom du genre ; les salariés s’ inquiètent pour eux-mêmes (c’ est pas légitime ?) mais aussi des conditions de travail qui ont des conséquences sur la sécurité, le service à l’ usager : c’ est un tout mais votre dogmatisme UMP vous aveugle."

    Je maintiens que les syndicats SNCF se foutent totalement du service public et ne cherchent qu a ramasser plus d avantages, meme si ca se traduit par moins de service ou des billets plus chers.

    " on en apprend tous les jours. une roue à eau par-ci, un brasseur d’ air par-là ? maintenant un particulier avec son panneau solaire."

    Je vous assure que des compagnies privees exploitent des centrales thermiques (gaz, fuel ou ordures menageres) depuis des dizaines d annees. Aujourd hui elles peuvent vendre a des compagnies privees qui distribuent l electricte, alors qu autrefois elles devaient vendre uniquement a EDF.

    "Voir mon com plus haut, il est vrai aussi qu’ il y a des abus, escroqueries des uns et des autres comme partout, punissables, mais les sommes en jeu ne sont en rien comparables : on a compris votre propagande anti-salarié et pro-actionnaires parasites du système actuel qui s’ effondre. Et la retraite des cheminots évidemment déficitaire puisque plus de retraités que d’ actifs du fait des suppressions de postes qui doivent bien vous faire jubiler ; suggestion de hurlevent : supprimer les retraites ! le coût du réseau c’ est la faute au retraité SNCF ! ça c’ est de la science économique."

    La SNCF donne des avantages indus a ses salaries et fait payer la note au contribuable. Moi, ca m’arrange mais si vous aimez vous faire tondre c’est votre probleme.

    "cette autre compagnie elle ne sera pas en retard : miracle ! moins chère avec des salariés étrangers exploités pour le plus grand plaisir de l’ actionnariat et du PDG. (et de hurlevent"

    Premierement il y a aussi des salaries etrangers a la SNCF. Deuxiemement les compagnies ferroviaire privees du fret n ont pas plus de salaries etrangers que la SNCF. Par contre, elles sont moins cheres.

    "Il s’ agit de co-gestion des réseaux, SNCF est majoritaire et un seul exploitant des gares (même billeterie)"

    Non ce ne sont pas les compagnies qui gerent le reseau. C est Reseau Ferre de France. Et sur le mee reseau circulent bien des trains de comagnies ferroviaires differentes. C est encore plus flagrant avec le fret.

    " @l’ auteur, là je vous comprends bien sur les choix de sillons rentables et la non possibilité d’ assurer des correspondances viables, une entreprise s’ en fichant d’ une autre ; pour un voyage avec des correspondances il faudrait à un voyageur trois, quatre, cinq, .., billets sans garantie de la qualité du voyage : un train est en retard mais a accompli sa prestation mais le voyageur a loupé une correspondance, personne ne paie l’ hôtel du voyageur, personne n’ a défailli."

    Allez sur Expedia et commandez un billet d avion pourune destination lointaine : vous pouvez tres bien avoir une correspondance avec une autre compagnie aerienne et pourtant c est un seul billet que vous achetez

     

    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par lahalle (xxx.xxx.xxx.254) 28 décembre 2011 10:22

    Tu ne sais pas comment et pourquoi ton entreprise est née...
    Tu ne sais même pas comment elle fonctionne...
    Tu as bien raison de dire que tu es "salarié SNCF".... Moi, j’ai eu l’honneur d’être cheminot....
    Pauvre abruti, tu prouves par tes dires que non seulement, comme le dit l’article, la SNCF a été livrée au privé, mais qu’en plus elle l’a été par ses salariés ( ou du moins par une partie)...
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Defrance (xxx.xxx.xxx.74) 28 décembre 2011 11:15

    

         Vous vous fourvoyez : Hurlevent est ACTIONNAIRE, pas salarié ????? 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Defrance (xxx.xxx.xxx.74) 28 décembre 2011 11:23

    

     Au fait , l’ informaticien : Socrate Sabre, TPF, ça vous dit quelque chose, ça tourne sur quelle plateforme actuelement ? 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par hurlevent (xxx.xxx.xxx.107) 28 décembre 2011 14:32

    La SNCF a ete cree en 1937 par nationalisation des entreprises privees ferroviaires qui ont construit la quasi totalite du reseau ferre tel qu il existe aujourd hui.

    Le terme cheminot existait avant la creation de la SNCF. Il designe toute personne employee d une compagnie ferroviaire, pas seulement SNCF. C est pourquoi je precise que je suis salarie de la SNCF et pas d une autre compagnie.

    Je ne travaille pas sur les systeme de reservation ni d information voyageur et donc je ne peux pas vous dire sur quel systeme tourne Socrate/resarail/sabre.

    J aimerais beaucoup que la SNCF soit privatisee pour dynamiser sa facon de travailler et faire en sorte que nos clients nous choisissent lorsqu ils veulent prendre le train et pas qu ils soient contraint de s adresser a nous car il n y a aucun autre choix possible.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE EX DP sante social (xxx.xxx.xxx.222) 28 décembre 2011 17:20

    

    @HURLEMENT

    votre sncf est deja privatisée...on voit bien que vous n’etes pas syndiqué ...

    SINON VOUS SAURIEZ QUE L’ ACCORD GENERAL DU COMMERCE DES SERVICES.NOUS ATTENDAIT AU TOURNANT DEPUIS 1982...
    vous voulez privatiser....n’importe quoi...vous croyez que notre bonne vieille cgt...aurait accepté des tarifs exhorbitants comme CEUX DU TGV QUASIMENT TOUJOURS EN JOURS DE POINTE

    une vraie escroquerie.avant il y avait 2 classes. pourquoi le TER N A T IL QU UN TARIF........
    et LE PRIX D UN TGV PEUT ETRE MULTIPLIE DE 1 A 5......ESCROQUERIE PRIVEE

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Defrance (xxx.xxx.xxx.74) 28 décembre 2011 17:25

    

    Par hurlevent (xxx.xxx.xxx.120) 27 décembre 22:09

    Par hurlevent (xxx.xxx.xxx.90) 28 décembre 09:12
    

    Par hurlevent (xxx.xxx.xxx.107) 28 décembre 14:32

       Qui se cache derriere le DHCP de Hurlevent ou de la SNCF    ? 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par hurlevent (xxx.xxx.xxx.120) 28 décembre 2011 19:38

    "votre sncf est deja privatisée...on voit bien que vous n’etes pas syndiqué ..."
    Je peux vous assurer qu’il est clair que la SNCF n’est malheureusement pas privatisée. Pour progresser il y a un système de notation, des grilles de salaires, les mauvais éléments ne sont pas virés mais progressent à l’ancienneté comme les autres.
    Nous avons des prestataires informaticiens dans nos locaux qui viennent d’entreprises privées. Le vendredi, nous quittons le travail à 13h. Eux, à 18h.

    "vous voulez privatiser....n’importe quoi...vous croyez que notre bonne vieille cgt...aurait accepté des tarifs exhorbitants comme CEUX DU TGV QUASIMENT TOUJOURS EN JOURS DE POINTE"
    Ce n’est bien entendu ni la CGT ni aucun autre syndicat qui établit le prix des TGV.
    

    "une vraie escroquerie."

    Pour bien comprendre le prix des TGV, il faut comprendre que les couts d’exploitation de la SNCF sont beaucoup plus importants que ceux d’une entreprise privée, en raison des multiples avantages accordés à son personnel.
    

    "avant il y avait 2 classes. pourquoi le TER N A T IL QU UN TARIF........"

    TER a toujours 2 classes.
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par antonio (xxx.xxx.xxx.21) 28 décembre 2011 10:14

  La nationalisation des Chemins de Fer Britanniques a été une catastrophe...à un point tel que le gouvernement a été obligé d’en renationaliser une partie pour tenter de réparer les dégâts...

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Defrance (xxx.xxx.xxx.74) 28 décembre 2011 11:11

    

     Et le trajet Nord - Sud de la grande bretagne est plus long qu’au début du XIX ème ! 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Defrance (xxx.xxx.xxx.74) 28 décembre 2011 11:05

  

    Et on peut rajouter l’eau, si bénéfique à Alain Carignon, toujours en Politique après être passé par la case Prison ! 

    Et la saga Bruxelleuse de EDF-GDF !

         Acte 1  trop gros ! ils faut les séparer pour éviter le monopole .

         Acte 2  EDF trop petit doit "fusionner" avec Electrabel leader en Belgique !

         Acte 3 :  GDF trop petit doit s’allier avec Suez ! 

    pour résumer en raccourcissant au maximum, il y a maintenant 2 Gros a la place d’un seul ! 

                

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par LOKERINO (xxx.xxx.xxx.7) 28 décembre 2011 11:18

  

  Antonio
  La privatisation des chemin des fers britannique a été catastrophique parce que l’outil était devenu complètement obsolète par une démission récurrente de la gestion publique et des gabegies sans nom !!
  
  Les chemins de fers britanniques étaient un champs de ruine a leurs privatisation !
  
  Pour ceux qui ont en horreur le "privé" comment expliquez vous que le transport aérien soit le moyen de transport le plus sur ?
  Pour moi , la concurrence qui permet de se remettre en question en permanence et une bonne autorité de régulation ( Dgac)
  
  Concernant la sncf , ce sont ses salariés et les syndicats jusqu’au-boutistes qui ont ruiné et saboté le fret.
  lourde responsabilité dont notamment d’avoir ainsi mis sur les routes des millions de camions supplémentaires y compris par des filiales de la sncf !!
  
  Autre chose qui en dit long sur la gestion de la sncf ! Pour la première fois, elle a été incapable de faire face au versement du trimestre de pension de ses retraités !
  
  Ainsi , le premier trimestre 2012 normalement versé fin décembre ne l’a été que partiellement, la sncf n’ayant plus de capacité de faire des emprunts ( c comme cela qu’ils payent les retraites ..sic ) en 2011 !
  Les retraités attendront mi janvier pour recevoir le reste de leurs pensions !!
  
   

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Gasty (xxx.xxx.xxx.203) 1er janvier 12:05

    

    C’est à se demander pourquoi ils ont pu s’intéresser à un champs de ruine.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Defrance (xxx.xxx.xxx.74) 28 décembre 2011 11:33

  

  le transport aérien soit le moyen de transport le plus sur ?

      cela ne veut rien dire , ce n’est que le resultat du nombre de victimes par kilomètres parcourus et il n’y a pas d’autre moyens de transport comparable  ! 

     Je pense même que si on additionne tous les kilomètres parcourus a pieds par les citoyens du monde, ce moyen de transport est encore plus sur que l’avion ? 

      le jour ou plus aucune ligne de chemin de fer existera, il n’y aura plus d’accidents ! 

     

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Ronny (xxx.xxx.xxx.47) 28 décembre 2011 12:25

  

  @ auteur

  Bien d’accord avec vous...

  Il faut être myope ou de très mauvaise fois pour voir que la privatisation des services publics en France comme à l’étranger s’est toujours accompagnée d’un phénomène double : a) la dégradation de la qualité du service, et b) l’augmentation de ses coûts...

  Cela est vrai pour la fourniture d’eau potable où le retour en régie des syndicats de fourniture d’eau ont en général entrainé des baisses de coût sensible pour les utilisateurs.

  Cela est vrai pour la privatisation - pas encore totale (joke !) - de la fourniture d’énergie où on constate une hausse des tarifs de GDF par exemple suite à décision de "justice" en réponse à l’action de "concurrents" qui jugeaient le coût trop faible...

  Cela est vrai pour la téléphonie fixe : déplacer une prise, installer une ligne était gratuite du temps de France Télécom public, maintenant on vous demande de vérifier votre réseau vous même (si si voir le site de FT) et le déplacement du technicien vous est facturé. C’est sans doute ce que la droite appelle l’amélioration du service... Pour le mobile, un des commentateurs encense les opérateurs privés qui se sont installés sur le marché grace au savoir faire de l’opérateur historique, et qui, rappelons le n’ont eu de cesse de s’entendre pour surtout ne pas faire baisser les tarifs. Ils ont été condamnés pour pratiques anticoncurrentielles, mais les abonnés n’ont pas été remboursés du coût des abonnements bien entendu.

  Pour le train, ce sera évidemment la même chose, on l’a vu au Royaume Uni et on le voit en Allemagne. La privatisation conduit à rogner sur les service et surtout la sécurité pour faire plaisir à l’actionnaire.

  En France, les mêmes causes produisant les mêmes conséquences, nous sommes confronté au mêmes problème. Par chance, aucun accident mortel n’a eu lieu, mais le nombre de loupé des compagnies privées est impressionnants, et non médiatisés. Je prépare justement un article là dessus, et je ne citerai donc qu’un cas : dans un, un opérateur privé à empêcher le mécano de vérifier la continuité de la conduite de freinage, ce qui s’est traduit par le franchissement d’un feu rouge de type non franchissable (il existe en effet des feux rouges franchissables sous conditions) et l’arrivé du train sur une voie fréquentée.

  La SNCF n’est elle même pas à l’abri puisque la politique menée dans les années précédentes, probablement pour justifier le passage au privé, à conduit cette société à faire de nombreuses économies en matière de sécurité et d’entretien de voie, avec les conséquences que l’on connait.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Marc Bruxman (xxx.xxx.xxx.123) 28 décembre 2011 15:21

    Cela est vrai pour la téléphonie fixe : déplacer une prise, installer une ligne était gratuite du temps de France Télécom public, maintenant on vous demande de vérifier votre réseau vous même (si si voir le site de FT) et le déplacement du technicien vous est facturé.

    
    

    Inutile de lire plus loin vous êtes de mauvaise foi pour écrire ca. 30€ par mois aujourd’hui c’est Internet + Téléphone illimité. Vous vous souvenez combien vous lachiez à France Téléconne pour avoir le téléphone et internet pas illimité. Oui vous le saviez très bien votre facture montait souvent à 150€ par mois ! ! ! Alors franchement je veux bien payer le technicien les rares fois ou j’ai une merde plutôt que de me faire tondre tous les mois pour payer les avantages d’une caste de privilégiés. 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Ronny (xxx.xxx.xxx.47) 28 décembre 2011 16:30

    

    @ Bruxman

    "Inutile de lire plus loin vous êtes de mauvaise foi pour écrire ca. 30€ par mois aujourd’hui c’est Internet + Téléphone illimité. Vous vous souvenez combien vous lachiez à France Téléconne pour avoir le téléphone et internet pas illimité. Oui vous le saviez très bien votre facture montait souvent à 150€ par mois ! ! ! Alors franchement je veux bien payer le technicien les rares fois ou j’ai une merde plutôt que de me faire tondre tous les mois pour payer les avantages d’une caste de privilégiés. "

    Je remarque que vous ne contestez pas ce que j’avance... Par ailleurs vous habitez probablement dans une zone où vous n’avez pas de problèmes de téléphone, et ant mieux pour vous. Chez moi, la ligne "crache" en continu, et FT me previent que déplacer un technicien me sera facturé. Je pensais trèés naivement que mon abonnement s’entendait pour une ligne fonctionnelle, pas pour un son digne d’Edision et de Bell !

    Quant au téléphone illimité, vous êtes sans doute aussi sur une ligne qui le permet. Moi je suis à plus de 5,0 km du répartiteur, j’ai une atténuation de plus de 48 db, et la voie sur IP est une horreur, et me rappelle de par les phénomène d’écho et de délai, les appels transatlantiques d’il y a 30 ans alors que je téléphone à mon voisin à 40 m ! Je suis par ailleurs limité à 1 Mbps environ en ADSL. FT est au courant, mais me fait comprendre que le problème n’est pas prioritaire pour eux (sous entendu, on s’en fout).

    Ce sera le Conseil Général, donc le SECTEUR PUBLIC qui financera la remise en état du réseau au travers d’un plan "ADSL pour tous". Pedant ce temps, FT privatisé continuera à payer ses actionnaires tout en poussant certains de ses employés (ceux que vous appelez la caste des privilégiés sans doute) au suicide. Encore une fois, bel exemple de progrès social vue par la lorgnette du neo-libéralisme.

     
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Marc Bruxman (xxx.xxx.xxx.123) 29 décembre 2011 11:50

    Si je contredis ce que vous dites. En l’occurence la libéralisation s’est accompagnée d’une amélioration et d’une baisse de tarifs pour une grande majorité de la population. 

    
    

    Une baisse peut avoir eu lieu pour une petite minorité qui a choisi de vivre dans des endroits reculés et refuse d’en payer le prix. 

    
    

    Parce qu’au final, je ne vous demandes pas de payer mon loyer parisien. C’est le prix à payer pour vivre à Paris et cela ne me dérange pas. En échange vu la densité de population les services publics (fournis par le public ou le privé) coutent moins cher à fournir. Maintenant des gens vivent à la campagne c’est leur choix, ils paient des loyers dérisoires (en comparaison de ceux de la ville) en échange de quoi forcément ils sont isolés et les services publics leurs coûte cher. C’est dommage. 

    
    

    PS : Pour votre problème de grésillement sur la ligne il a probablement lieu après la démarcation. Ouvrez les différentes boites entre votre maison et la ligne de démarc et vérifiez que tout est bien sérré. Un coup de tournevis suffit en général. Un rappel, la ligne de démarcation peut se situer au fond de votre jardin et le câble entre cette ligne de démarc et votre maison est votre propriété. (Ca marche comme ca chez tous les opérateurs). 

    
    

    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par simir (xxx.xxx.xxx.203) 1er janvier 23:21

    

    Inutile de lire plus loin vous êtes de mauvaise foi pour écrire ca. 30€ par mois aujourd’hui c’est Internet + Téléphone illimité. Vous vous souvenez combien vous lachiez à France Téléconne pour avoir le téléphone et internet pas illimité.

    Soit vous êtes bête ou vous le faites exprès

    Les PTT ont été transformés en 2 EPIC en 1993 par la loi Quiles (donc pour le personnel une gestion comme dans le privé même si pas encore une SA) et à cette époque il n’y avait pas d’offre internet mais même comparer le prix des premières offres internet de FT à celle de maintenant relève de l’imposture car si c’était cher c’est parce que c’était du bas débit qui empruntait les mêmes circuits que la voix commutée et le réseau n’ayant pas été prévu pour une telle occupation il fallait bien limiter par un moyen ou par un autre (jetez donc un oeil sur les courbes d’Erlang si vous n’êtes pas convaincu.) Par exemple mon village de 2000 habitant avait en tout et pour tout 60 circuits ce qui suffisait amplement pour du téléphone mais bien malin qui aurait pu deviner à l’époque de la mise en service des infrastructures de transmission numérique le soudain dévelopement d’internet.

    Dans les années 80 mon département comptait 6 autocommutateurs d’abonnés et un de transit. Aujourd’hui plus un seul tout est relié sur Reims par boucle optique qui peut avoir une distance de 100km sans régénération alors que le réseau cuivre à 2Mbits/s nécessitait un ampli régénérateur tous les 1800 m (6000 pour mon département) 

    Mais bon peut être ne vous souvenez plus du pris de la locale qui était une taxe pour 17 heures de communication, ni du prix modéré de l’abonnement.

    Moi je me souviens car je les ai entretenu des centraux électromécaniques qui nécessitaient des locaux immenses climatisés et avec son lot de pannes quotidiennes. Idem pour les équipements de transmission et de multiplexage cela n’avait rien à voir avec le matériel moderne, les pannes étaient nombreuses, nécessitaient de nombreux appareils de mesure très couteus et de vrais techniciens. Il fallait des mois pour une fois le batiment construit, cabler tous les équipements. Maintenant quelques jours suffisent pour installer des baies et qui peuvent même être installées en outdoor

     C’est tout simple en comparaison

    Donc voilà les prix c’est du uniquement à la technicité qui a évolué. 

    Ne vous êtes vous jamais demand pourquoi le prix des téléviseurs et les ordinateurs baissait ? C’est la même raison que les services téléphonique et ce que je peux dire c’est que si l’on était resté sous forme d’administration le territoire aurait été entièrement équipé en réseau mobile et haut débit. 

    Au lieu de cela c’est le contribuable qui a payé les zones blanches (financées par le conseil général sans retour sur investissement) Il y en a 30 dans mon département. Idem pour internet avec le WImax 

    Pour résumer quand on ne connais pas les contraintes techniques de 2 époques différentes et qui avaient une répercussion sur les coûts (eh oui PTT = budget annexe)on la boucle

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par paul (xxx.xxx.xxx.123) 28 décembre 2011 12:49

  Remarquons la grande discrétion des médias sur un évènement à haute portée symbolique , qui s’est déroulé en catimini :

  Le 12 décembre 2011 à 9h29 en gare de Lyon, est arrivé le premier train privé de voyageurs :
  il appartient à la compagnie Thello, co-entreprise Véolia-Trenitalia .

  Le train, quasiment vide, a été accueilli par un millier de manifestants. La date de cet évènement ne doit rien au hasard, elle correspond aux changements d’horaires qui monopolisaient toutes
  les attentions . L’usager apprendra à être client , au meilleur coût ,quitte à voyager debout, et peut être arrivera t-il sain et sauf .

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Guy BELLOY (xxx.xxx.xxx.38) 28 décembre 2011 12:59

  

  @Ronny : "Par chance aucun accident mortel n’a eu lieu".
  Je vous renvoie à mon précédent article sur l’accident qui s’est déroulé dans la Meuse au début du mois, sur une portion de voie privée. On évitera tout commentaire,les résultats de l’enquête n’ayant pas été diffusés. Il semble cependant, sauf erreur, qu’il y ait eu un problème d’annonceurs. Sinon tout à fait d’accord avec vous.
  http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/meuse-trois-ouvriers-fauches-par-105466

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Perpleks (xxx.xxx.xxx.4) 28 décembre 2011 14:28

  

  La SNCF livrée en pâture au " privé" pour sortir des griffes des syndicats ?
   
  Triste sort.
  A part ça, en tant qu’usager du TGV, rien à signaler,
  toujours aussi cher, toujours aussi sale et toujours en retard, comme d’hab.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par hurlevent (xxx.xxx.xxx.107) 28 décembre 2011 14:36

    Le TGV n est pas cher pour tout le monde. Dans un TGV complet 7% des voyageurs en moyenne voyagent gratuitement (salaries SNCF, retraites SNCF, conjoint de salarie SNCF, conjoint de retraite SNCF, parents et grand parents de salarie SNCF, enfants de salaries SNCF, deputes, senateurs)

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Marc Bruxman (xxx.xxx.xxx.123) 28 décembre 2011 15:05

  En Angleterre cela s’est mal passé car ils n’ont pas séparé l’infrastructure du matériel roulant. Avec RFF nous avons corrigé ce problème. 

  
  

  Pour ce qui est de l’ouverture à la concurrence nous y avons gagné dans les telecoms et dans l’aérien. Souvenez vous qu’un billet d’avion interne à l’europe pouvait couter dans les 600 € AR ! ! ! Aujourd’hui vous vous en tirez souvent pour moins de 200€ soit une division du prix par 3. Je ne parles même pas des coûts du téléphone et d’internet. 

  
  

  A priori la premiére liaison Paris<->Venise en train parait prometteuse en termes de tarifs. Si la SNCF ne parvient pas à suivre tant pis pour eux.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Magnon (xxx.xxx.xxx.12) 28 décembre 2011 16:33

  Le véritable danger pour la SNCF, c’est la gestion du personnel !
  Ex, les 3 années précedentes, la veille de Noël, un syndicat minoritaire a planté une gréve des préparateurs de trains, bilan toute une gare bloquée, des personnels à cran, et des voyageurs bloqués en retard pour le retour dans leur famille !
  Je l’ai vécu en 2008, il gelait et les flocons de neige traversait la halle d’Austerlitz à l’horizontale, la température devait être à -3°, celle ressentie à -10° et 10 000 personnes attendait que cela se débloque !
  Les deux années suivantes, ma fille à été bloquée pendant 2 heures dont une fois avec son nourrisson, il faisait -2°.
  Alors Service Public ou Sévice Public ?
  

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par exocet (xxx.xxx.xxx.23) 1er janvier 15:33

    Il a les crocs, Magnon....
    Il faut dire que ces feignasses malhonnêtes de la SNCF choisissent toujours les moments ou les gares sont encombrées de voyageurs (départs ou retours de vacances, fêtes) pour exercer leur droit de chantage.
    Comme ces voyageurs sont souvent les familles ne disposant pas d’une bonne voiture pour partir en vacances, sous couvert de "défense du service public", ces enculés rackettent en fait les gens à faibles revenus.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par TSS (xxx.xxx.xxx.50) 1er janvier 18:00

    ces enculés rackettent en fait les gens à faibles revenus.
    
    les gens à faibles revenus ne partent pas en vacances de neige sauf à s’endetter

    pour une année entière au detriment de l’essentiel(idem pour ecran plat ou autre

    PS3 inutiles).... !!

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par hpspt (xxx.xxx.xxx.150) 1er janvier 09:55

  Bof !

  La SNCF ça ne marche vraiment pas (surtout ici, dans le Sud Est).

  Grèves à répétition, problèmes structurels. Les cheminots n’en ont rien à fiche des clients, d’ailleurs, à la SNCF, il n’y a pas de clients mais des usagers...

  
  

  Les trains sont sales, toujours en panne, le personnel est tout sauf sympathique (parfois agressif).

  (Je me souviens de la vendeuse SNCF au guichet à Toulon qui a refusé de m’indiquer, quand j’ai acheté mon billet, l’heure de départ du train : ce n’était pas on boulot...)

  
  

  Et puis les grèves du contrôleur, les grèves du conducteur, les grèves pour le passage à l’heure d’été, les grèves pour le passage à l’heure d’hiver, les grèves pour l’emploi (qui est garanti).

  Les primes, il y a même une prime de non prime.

  
  

  L’ancien directeur de la SNCF expliquait que les cheminots représentent moins de 1% des salariés et 30 à 40 % des jours de grèves...

  
  

  J’ai pris pendant 4 ans, un TER Nice Monaco 2 fois par semaine. Pas une semaine sans problème. La plupart des mes collègues ont fini par acheter un scooter.

  J’ai fait le voeu de ne remonter dans un train français que quand ce ne sera pas un train SNCF. 

  
  

  Je ne parle pas du fret où la SNCF est tellement mauvaise que le tonnage s’est écroulé...

  
  

  Alors pour la privatisation ?

  Bien sur, même si ça ne marchera pas très bien (j’imagine que les cheminots vont bloquer les trains privés) ça ne pourra pas être pire... 

  Regardez France Telecom pour le fixe : mieux ? moins bien ? je ne sais pas mais avant, nous avions le téléphone fixe le plus cher d’Europe. Aujourd’hui, c’est un des moins cher.

  
  

  
  

  
  

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Rensk (xxx.xxx.xxx.212) 1er janvier 10:51

  La ponctualité... alors viendra le jour (comme en Suisse) où dans les trains ils vous annoncerons  : Nous arrivons à l’heure prévue à...

  Ils ont fait les comptes dans les étages...  Il y a moins d’annonce à faire que de citer tous les retards...

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par TSS (xxx.xxx.xxx.50) 1er janvier 11:29

  @hurlevent

  Le jour où il y aura concurrence entre entreprises privées vous me ferez signe !!

  Entente illegale ,là d’accord ,quand on voit le montant des amendes de ceux qui

   se font prendre, on imagine les benefices qui resultent de ces ententes  !!
  
  Certaines lignes sont abandonnees par la SNCF ou en voie d abandon car non rentables. Des compagnies privees peuvent reprendre ces lignes et les rentabiliser grace a leurs couts d exploitation plus faible. Il n y a pas de probleme de capacite de voies dans ce cas.

  les coûts d’exploitation seront diminués au detriment de la securité comme d’hab !

  on voit ce que donne le privé dans la telephonie et le forcing fait par les copains de Sarkho

  pour ejecter "free" l’outrecuidant qui voulait casser les prix par la moitié(ce qui donne une

  idée des benefs).

  les autoroutes dont les tarifs explosent, decoupées en tronçons selon la rentabilité...etc

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.