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Accueil du site > Tribune Libre > La température ressentie, un canular qui perdure ?

La température ressentie, un canular qui perdure ?

Une période de froid s'annonce-t-elle ? Et voila que les médias nous ressortent la sempiternelle "température ressentie" qu'ils avaient rangée au printemps dernier.

Qu'en penser ?

Un matin de l'hiver dernier (2015-2016), lors d'une période pourtant pas extrêmement froide, j'entends la présentatrice météo de France Info annoncer une température carrément glaciale (de l'ordre de -20° ou -25°). en différents points du territoire.

"Je rêve" me dis-je, encore mal réveillé. "J'ai dû mal entendre !"

Quelques dizaines de minutes après, je réentends la même présentatrice annoncer à nouveau (j'étais, là, plus attentif) qu'il était ressenti des températures de….(sans référence aucune aux températures mesurées).

Troublé (il y avait de quoi, de bon matin et à jeun), je me précipite sur mon ordi et ouvre Internet, cette source du savoir infini qui recèle, en tout domaine, La Vérité.

J'y apprends que, lorsqu'il y a du vent, j'ai davantage froid que ce que m'indique mon vénérable thermomètre.

Là, c'est la Révélation. A la poubelle mon vaillant thermomètre à mercure !

Et pourtant, en plus de quarante ans de pratique d'alpinisme et ski de rando (ou ski-alpinisme), j'ai été maintes et maintes fois confronté à des vents violents, tant en haute altitude (plus de 4000m) que sur (par exemple) les crêtes du Vercors (un must) en plein hiver. Décidément, de nos jours, le vécu n'a plus aucune valeur !

 

Mais ne nous emballons pas. Je parlais du thermomètre ; ne dispose-t-on pas, avec lui, d'un "juge de paix" en ce domaine ? Si le vent amène de l'air plus froid, n'en tient-il pas compte ?

Réfléchissons un peu. Pour avoir cette température ressentie, il faut connaître à la fois la température celsius et la vitesse du vent. Mais comment fait-on pour avoir, à l'instant T ces deux paramètres ? La température est-elle la même aux quatre coins de ma maison ? Le vent, en un point P souffle-t-il de façon parfaitement régulière et uniforme ? Si c'est la plus forte rafale qui est prise en compte, je vais peut-être crever de chaud en me couvrant trop. Si c'est une moyenne qui est prise en compte, comment est-elle alors calculée ? La rafale la plus forte et celle la moins forte ajoutées et le tout divisé par deux ? Un peu simple ! Les différentes rafales ajoutées ? Mais comment prendre en compte de leurs fréquences ? Houla ! Voila que ces problèmes de vent me collent mal à la tête. D'habitude, c'est le grand froid, tout là-haut, même sans vent.

 

J'arrête là. Vous avez compris mon scepticisme.

Cette Température ressentie ne serait-elle pas une notion fumeuse inventée ou développée par des pseudo-scientifiques en mal de reconnaissance ou, peut-être, tout simplement de travail ?

En montagne, j'ai appris à connaître les effets et les dangers de ce phénomène qui ne peut se résumer à un "rafraîchissement virtuel".

En réalité, notre corps ne ressent habituellement pas la température réelle parce que

- dés qu'elle fraîchit, on se couvre d'une épaisseur adaptée de vêtements protecteurs,

- ce corps (qui est, lui, à 37°) dégage et s'entoure, en temps normal, d'une espèce de couche d'air tempérée qui le protège également (pourquoi, au sortir de l'eau à la piscine ou au bord de la mer, même en plein été, a-t-on cette sensation de froid, si ce n'est que cette couche protectrice n'a pas eu le temps de se reconstituer ?).

Cela signifie que le vent, quand il nous fait ressentir la fraîcheur, annihile (plus ou moins sans doute) ces éléments protecteurs, nous faisant prendre conscience de la température réelle

Quand il y a du vent, la température que l'on ressent n'est donc rien d'autre que la température effective, et mesurable.

A l'inverse de ce que prétendent ces "spécialistes", s'il y a une Température Ressentie, c'est donc celle que l'on ressent lorsqu'on est protégé du vent et elle est plutôt supérieure.

Je me souviens d'un interlocuteur, pourtant pas particulièrement ignare (il s'agissait d'un technicien informatique) qui tombait des nues lorsque je lui expliquais que la température ressentie ne pouvait pas être relevée (et qu'il ne s'agissait que d'une extrapolation). Il était persuadé du contraire.

Ce qui me hérisse surtout, c'est que, lorsqu'un présentateur météo annonce une température ressentie de -10°, la quasi-totalité des auditeurs retiennent -10° et rien d'autre.

Or, si votre thermomètre extérieur affiche par exemple +2° avec un vent de 80kmh, les différents calculateurs vous afficheront une TR de -5 voire -10°. Mais si, dans de telles conditions, vous posez un verre d'eau à l'extérieur, elle ne gèlera pas pour autant.

A propos de la Température ressentie, Mr Jérome Lecou, prévisionniste à Météo-France, expliquait, sur Lemonde.fr « Il faut toujours l’associer à la température en degrés Celsius, sinon on risque de tomber dans le sensationnalisme » (cf http://www.caminteresse.fr/economie-societe/comment-mesure-t-on-le-froid-ressenti-1122259/).

 

Pour ma part, et même si on me rétorque qu'au Québec on l'utilise dans un souci de sécurité, je ne suis pas loin de considérer cette notion comme une vaste élucubration .

Mais chacun a le droit de penser le contraire.

 

A noter :

1/ BFMTV.com vous indique même comment calculer la TR sans sortir de chez vous !

http://www.bfmtv.com/planete/calculez-la-temperature-ressentie-chez-vous-1084566.html

2/ Ceux qui aimeraient des explications plus scientifiques que les miennes peuvent consulter cet excellent site :

https://sciencetonnante.wordpress.com/2013/12/02/larnaque-de-la-temperature-ressentie/


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75 réactions à cet article    


  • Francis, agnotologue JL 21 janvier 2017 16:32

    La température ressentie est fonction à la fois, de la température de l’air, du vent, du rayonnement, et du degré d’humidité.

     
     Bien évidemment, si l’on est couvert, hé bien ... on est couvert.
     
     Essayez de vous mettre en maillot de bain par une température de 10°C sans soleil, dans le vent, et faites la même chose par 0°C, sans vent et sous un soleil radieux : vous saurez ce qu’est la température ressentie.

    • Alren Alren 21 janvier 2017 17:03

      @JL

      Bien évidemment, si l’on est couvert, hé bien ... on est couvert.

      La température ressentie en cas de vent est d’abord fonction de la qualité des vêtements que l’on porte.
      Pour qui comme l’auteur a fait de l’alpinisme sérieusement, portant des vêtements « techniques », le ressenti est comparable à la température réelle si la couche d’air chaud qui entoure le corps n’est pas soufflée par le vent et remplacée par l’air ambiant.

      Pendant les hivers de la guerre à l’est durant la Seconde guerre mondiale, les soldats d’Hitler mouraient gelés en grand nombre et pas les Russes car les premiers n’avaient pas de vêtements adaptés pour empêcher le vent des tempêtes de neige d’atteindre la peau.

      Tempêtes durant lesquelles il est indispensable de se mettre à l’abri du vent, quitte à s’abriter dans un trou creusé dans un congère. C’est bien la preuve que l’ennemi principal c’est le vent.


    • Graal 21 janvier 2017 17:28

      @JL
      Pardonnez moi, mais j’ai l’impression que vous mélangez différentes notions.
      La Température Ressentie qui fait l’objet de mon article ne prend en compte que deux paramètres : la température mesurée et le vent.
      L’humidité sert pour d’autres notions, par exemple l’Indice Humidex.


    • Graal 21 janvier 2017 17:47

      @Alren
      « l’ennemi principal c’est le vent. »
      Par expérience, je suis bien d’accord avec vous, mais je (re)précise que c’est parce qu’il expose directement le corps à la température réelle, en effaçant ses protections (naturelles ou vestimentaires). Et, si cette température est négative, c’est, bien sûr, rapidement dramatique.


    • Fergus Fergus 21 janvier 2017 18:58

      Bonsoir, Graal

      En 2015, j’ai moi-même écrit un article en cinq points sur la météo. Intitulé « Météo : les errements de la grenouille », il y était bien entendu question du fameux « ressenti » qui vous irrite le poil à juste titre. Voilà ce qu’écrivais alors sur cet effet de mode, justifié dans les grands espaces canadiens ou en haute montagne, mais plutôt ridicule dans nos régions de plaine :

      « Tertio. Restons sur les températures pour aborder la question du « ressenti ». La belle invention que voilà ! Naguère, les prévisionnistes se contentaient d’informer les quidams de la température sous abri. Mais c’était apparemment compter sans l’abyssale sottise des auditeurs et des téléspectateurs, autrement dit vous et moi. Car il va de soi que ni vous, ni moi, ni quiconque, ne sommes capables de comprendre, sans l’aide de ces messieurs et dames les prévisionnistes, que les effets d’un petit vent frisquet venu du nord, genre autan, bise, mistral ou tramontane, est de nature à modifier défavorablement le « ressenti » des températures du jour relevées sous abri. Mais si le vent modifie la sensation, il en va de même avec le soleil ou le taux d’humidité ambiante. Or, jamais les prévisionnistes ne mettent en garde contre les effets de l’astre solaire sur notre « ressenti », pas plus que sur ceux d’un fond de l’air particulièrement humide. Dès lors, comment se vêtir si l’on doit affronter les conditions météorologiques du jour, ici dans une rue protégée du vent et généreusement exposée au soleil dans une ambiance particulièrement sèche, là dans une rue à l’ombre soumise à de déplaisants courants d’air aux effets accentués par une redoutable humidité ? »

      Vous l’avez compris, je partage pleinement votre irritation.


    • Francis, agnotologue JL 21 janvier 2017 19:15

      @Graal
       

      ’’La Température Ressentie qui fait l’objet de mon article ne prend en compte que deux paramètres : la température mesurée et le vent.’’
       
       Alors, il suffisait d’écrire : la température ressentie est fonction des vêtements que l’on porte !
       
       Si je porte une doudoune sous les tropiques, avec ou sans vent j’aurai très chaud.
       
       Pardonnez moi, mais vous brassez du vent.
       
       Au fait : c’est écrit où, que la température ressentie ne tient compte que de la température et du vent ?

    • Francis, agnotologue JL 21 janvier 2017 20:38

      Je crois que je pourrai attendre longtemps avant de reczvoir la moindre réponse.


      Pff : l’impolitesse n’est pas le moindre de vos défaut on dirait.
       
       Si vous lisiez la météo sur Internet vous sauriez que souvent, outre la vitesse du vent, il est fait mention du niveau UV ; cela donne une indication sur le rayonnement qui va de 0 (ciel sombre, couverture nuageuse épaisse) à 5 ( plein soleil, atmosphère sèche), et vous pouvez me croire ! la température ressentie n’est pas la même entre 0 et 5.
       
       

    • Graal 21 janvier 2017 20:57

      @JL
      « Si je porte une doudoune sous les tropiques »
      Celui qui fait ça a probablement un QI qui ne lui permet pas de s’interroger sur la TR.
      « vous brassez du vent. »
      Tout à fait ! La TR, pour moi, c’est du vent.
      « c’est écrit où ? »
      Là, si vous ne me croyez pas : http://www.meteofrance.fr/actualites/22314163-qu-est-ce-que-la-temperature-ressentie


    • Graal 21 janvier 2017 22:47

      @JL
      « Je crois que je pourrai attendre longtemps »
      Pardon pour le retard


    • Graal 21 janvier 2017 22:50

      @JL
      « Je crois que je pourrai attendre longtemps »
      Pardon pour le retard


    • Francis, agnotologue JL 22 janvier 2017 00:31

      @Graal
       

       ’’Celui qui fait ça a probablement un QI qui ne lui permet pas de s’interroger sur la TR’’. 
       Réponse que j’appelle un bottage en touche.
       
       
      Sur votre lien on lit : ’’la perception physiologique de la température varie d’un individu à l’autre et selon les conditions atmosphériques (vent, pluie, ensoleillement…)’’.
       
       Si la définition de la TR est une fonction du vent et de la température excluant l’ensoleillement, 
       
       -> alors cela signifie que pour les auteurs cités par vous, « la TR » et « la perception physiologique de la température » sont deux choses distinctes.
       
      Et je le redis : votre article ne fait que brasser du vent.
       
      CQFD
       

       

    • Alren Alren 22 janvier 2017 11:57

      @Graal

      Je suis d’accord avec vous si on comprend qu’en l’absence de vent ou avec des vêtements coupe-vent et isolants, la température ressentie est très supérieure à la température réelle.

      Les Inuits qui suaient dans leurs scaphandre en peau de phoque malgré les températures très négatives de l’atmosphère en savaient quelque chose !


    • Trelawney 24 janvier 2017 10:01

      @Graal
      Il faut aller ailleurs qu’en montagne l’hiver pour connaitre ce qu’est la température ressentie.

      Par exemple s’il vous vient l’envie d’aller à Chicago avec les vêtements que vous utilisez pour aller en haute montagne, il est fort probable que ça ne suffira pas. Car lorsqu’il fait -10 à Chicago et qu’un vent du nord souffle sans être stoppé par quoi que ce soit, puisque’au nord c’est un lac qui ressemble plus à une mer qu’à un étang, vous comprenez trés vite ce qu’est la notion de TR. Et donc pas -10 avec des vêtements de montagne vous grelottez. C’est pour cela que dans cette ville on indique la TR pour savoir comment se vétir. C’est idem en Alaska et en Colombie britannique.

      Si en plus on rajoute un paramètre humidité on a affaire à un phénomène encore plus dangereux puisqu’il acroit les risques d’engelures. Et là il faut vous enduire de graisse (idéal la graisse de phoques) avant d’enfiler plusieurs couches de vêtements. 

      Lorsque vous travaillez sur un bateau par -10 avec du vent force 10 et une humidité à 100% vous ne ressentez pas la même chose qu’une balade en haute montagne par -20 avec du soleil et sans vent

    • JC_Lavau JC_Lavau 24 janvier 2017 13:13

      @Trelawney. S’habiller ou bivouaquer requiert, en conditions extrêmes, un peu plus d’infos et de connaissances que la seule température.

      Une tente qui ne serait que « presque » hivernale mais en blizzard, laisse entrer plein de neige fine sous l’auvent, qui recouvre toutes tes affaires dont tes chaussures. Une vraie hivernale, avec jupes à neige autour, bien bloquées, devrait t’éviter ce genre de mésaventures.

      Pour moi, en tempête de neige, vent de Sud mais température proche de 0°C et neige fondante, le vêtement décisif le temps de l’aménagement de l’abri sous touffe d’épicéas a été la grande pélerine à manches, qui protège du vent jusqu’aux genoux. Si tu dois continuer à progresser à skis dans la tourmente, une telle pélerine tient aussi ton sac à l’abri : il ne s’alourdit pas de neige, et ton équipement de duvet reste à l’abri de l’eau. Ce qui devient alors crucial est le support de ta boussole de route, qui doit rester sous tes yeux devant ta poitrine, or personne n’y pense à l’avance.
      A condition d’être assez étroite pour ne pas laisser le vent te culbuter, pour 500 g environ la pélerine à manches est LE vêtement de sécurité dans le maudit mauvais temps, que les vendeurs négligent de te proposer. A moi de rattraper leur négligence !

    • JC_Lavau JC_Lavau 24 janvier 2017 13:23

      @JC_Lavau. D’autres précisent que dans le vrai blizzard, les lunettes ne suffisent pas, il faut le masque de ski pour te protéger les yeux. Sinon gelures.

      J’ai dû aussi coudre des rallonges de capuchon, pour protéger le capuchon de doudoune, et le visage. http://citoyens.deontolog.org/index.php/topic,1106.0.html

    • JC_Lavau JC_Lavau 24 janvier 2017 15:59

      @Trelawney : « vous enduire de graisse (idéal la graisse de phoques) ». Affirmation dépendante du type de vêtements que vous enfilez ensuite.
      Peut-être exact si vous mettez de la fourrure animale directement sur la peau.

      Presque certainement faux avec des sous-vêtements en polyester, ou autres textiles courants chez nous. La preuve par les combinaisons sèches des plongeurs et véliplanchistes : Vêtements secs et non gras par dessous, un maximum d’air vers la peau.

      Les randonneurs nordiques font grand cas des sous-vêtements en filet, du reste fort chers. J’avais oublié la marque qui en a le monopole de fait (Brynje), je conserve la désignation norvégienne commune : ett nettingtrøy.

    • JC_Lavau JC_Lavau 25 janvier 2017 14:10

      @JC_Lavau : Pélerine à bosse « que les vendeurs négligent de te proposer », car « Pas assez chère, mon fils ! ».

      Sans bosse, donc ne protégeant pas le sac à dos, il y a eu, soldé à 19 roros, le manteau de pluie de chasse, que Des Caquelons a abandonné dans sa gamme, alors qu’il fait merveille pour couper le vent jusqu’aux mollets. Pour couper la pluie efficacement, il a fallu que je les silicone intégralement sur la face externe.
      Il existait en brun pour la ville, et en richement camouflé feuillage.

      Oui mais la mode...

      Sirop de silicone : touiller du mastic silicone transparent le moins cher, dans un solvant qui officiellement est le white spirit. Après expériences, je préfère un solvant plus volatil et moins cher, mais hélas plus facilement inflammable. Appliquer au pinceau raide, en prenant soin de ne pas laisser de surépaisseurs. Laisser sécher en plein air, puis réticuler, environ 5 jours.
      Chaque coup de gâchette du pistolet à mastic extrude 10 g environ. Le bac de mélange est le couvercle à semoule d’une boîte de couscous, ou couvercle à riz d’une boîte de paella.

      Beaucoup d’huile de coude, mais cela transfigure le service que peut rendre un tissu, à la pluie, ou à la neige mouillée. Trois couches pour un smock des forces spéciales britanniques, tissé serré, quatre couches pour un parka Bundeswehr, épais et bien dessiné, mais en tissu peu serré.

    • Clark Kent Jeussey de Sourcesûre 21 janvier 2017 16:43

      Merci !
      Grâce à vous, j’ai découvert que l’eau n’avait pas d’état-d’âme ni de subjectivité, et qu’elle gelait à zéro degrés centigrades quelle que soit la vitesse du vent, ce qui me fait l’économie d’un grave sujet de préoccupation et de scrupules pour adopter l’attitude qui convient pour ne pas la froisser, ce que je fais habituellement avec ceux dont j’ai besoin, et leau, j’en ai besoin.Comme vous, je me suis demandé comment on pouvait mesurer le ressenti, puisque, par définition, ce dernier diffère un sujet à l’autre. J’ai même connue une femme qui avait des bouffées de chaleur et éprouvait un « ressenti » très chaud alors que moi, j’avais les pieds gelés. Chacun son truc,, mais c’est pas facile à mesurer.Sinon, faîtes gaffe quand vous écrivez : « A la poubelle mon vaillant thermomètre à mercure ! »

      1. de toutes façons, ces instrument sont désormais interdits
      2. les mettre à la poubelle est un acte incivique, irresponsable et peut-être même un péché. Portez-le plutôt à la déchetterie qui avisera sur son sort.

      • Graal 21 janvier 2017 17:29

        @Jeussey de Sourcesûre
        Honte à moi (pour le mercure) !


      • Osis Osis 21 janvier 2017 16:51

        Entre le PS qui n’est pas à gauche et le thermomètre qui raconte aussi des connerie...

        La vie est compliquée tout de même...


        • pemile pemile 21 janvier 2017 16:55

          Vous tentez de ruiner les fabricants de ventilateurs ?


          • Neo 21 janvier 2017 16:59

            Salut,

            Il y a un truc qui manque dans l’article ... C’est l’origine du vent ... En hiver quand le vent vient du Nord la sensation de froid est augmenté ... J’ai connu des température jusqu’à -27 (avec des journées à -10 pendant plusieurs jours) sans un gros vent du nord ... Quand il fait -15 et que le vent vient du nord c’est limite pire qu’un -27 !

            Un vent d’Ouest ou de Sud ne fait pas ressentir la sensation de Froid ... Le vent d’Est l’hiver lui parfois si ... Mais le vent d’Est est rare ... en principe c’est plutôt nord-Est ... 


            • Neo 21 janvier 2017 17:09

              Si vous voulez de la sensation je vous conseille de monter pas le Svalbard jusqu’à l’ile de Kvitøya ... Des Russes ou des Norvégiens vous indiquerons le chemin à suivre ... (Il y a aussi deux stations de recherches Françaises ...) Et n’oubliais pas votre fusils ... Par pour tuer les Ours, mais pour leur faire peur !


            • Pimpin 21 janvier 2017 18:31

              C’est à se demander pourquoi on a une sensation de fraicheur l’été devant un ventilateur alors que l’air qu’on reçoit est à la même température que sans ventilateur ! 

              C’est à se demander pourquoi on met des ventilateurs pour refroidir les moteurs !
              Tout simplement parce que l’air en mouvement va extraire les calories du corps ou du moteur plus rapidement à cause de son renouvellement constant. D’où cette impression d’air plus frais.
              Sans compter un phénomène d’évaporation plus rapide au niveau de la peau qui fait descendre la température de contact avec l’air en mouvement.

              • chapoutier 22 janvier 2017 07:57

                @Pimpin et oui, tout simplement !!!


              • Osis Osis 22 janvier 2017 08:44

                @Pimpin

                CQFD


              • smilodon smilodon 21 janvier 2017 19:13

                @ l’auteur : Effectivement le terme « température ressentie » ne veut pas dire grand chose.
                .... Dans la mesure où Pierre,Paul et Jacques ne ressentent pas obligatoirement le froid ou le chaud de la même manière.
                .....Et dans la mesure où l’on ne précise pas non plus si cette température est ressentie « à poil » ou « chaudement vêtu » !......
                ..... En vérité, avec une même température (réelle), on peut se sentir au chaud ou au froid !.....
                ..... Je m’explique : prenons une température dans la maison de 20 degrés celsius.
                ......Quand il fait 40 à l’extérieur on « ressent » de la fraicheur. Non ????
                ......Pourtant, s’il fait - 20 dehors, on est au chaud !......Allez donc comprendre ça !.....Comme quoi les chiffres n’ont aucun sens en eux-mêmes !.....« Réels ou ressentis » !...
                ..... C’est un peu comme le type qui est condamné à 15 ans de taule pour un crime....Le condamné, celui qui va se taper les 15 ans, a rarement le même « ressenti » que la famille de la victime, non ??... Pourtant, 15 ans c’est 15 ans !........Une année fait 365 jours pour tout le monde......
                ..... C’est ça le « ressenti ». Ca veut rien dire, ou du moins pas la même chose pour chacun !......
                ..... Et c’est pareil pour la température.........Mais bon, si ça fait vendre la météo !!!!!.....Adishatz.


                • foufouille foufouille 21 janvier 2017 19:15

                  la température de la station météo est une moyenne et sous abri à 1m80 du sol.
                  un thermomètre en plein vent ou en plein soleil ne donnera pas une temp identique.


                  • smilodon smilodon 21 janvier 2017 19:22

                    @foufouille : C’est vrai...Quand vous passerez en marchant et bien couvert à côté d’un SDF couché sur le trottoir, demandez-lui donc quelle température il « ressent » !......M’étonnerait bien qu’il soit en adéquation avec le thermomètre « officiel », ni même avec le vôtre !.....Adishatz.


                  • foufouille foufouille 21 janvier 2017 20:15

                    @smilodon
                    vraiment froid avec le vent


                  • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 21 janvier 2017 19:39

                    @L’auteur

                    bien sur que la température ressentie est un veritable parametre en prendre en compte.

                    un jour SANS vent ET à 10 Degrès ballade toi a pied (donc à 5km/h de moyenne) peu couvert, bah t’aura juste l’impressuion qu’il fait frais, mais sans avoir froid.

                    Maintenant tu monte sur un vélo (une moto je deconseille à cause des chutes) bref tu pédale joyeusement pour friser les 30Km/h et la crois moi, tres rapidement tu aura froid, et cela ne sera pas du « ressenti » mais du vrai vécu smiley

                    Pareil meme les matériaux le ressenti se fait sentir (à cause du vent)

                    Tu fait du béton (ou certaines peintures, platres, enduits, etc...) au soleil a 35° ou 40, ben ca va « passer » maintenant tu fait le meme béton (ou platre etc..) mais avec un grand vent...

                    je te laisse essayer, remarque ...cette erreur tu ne la fera qu’une seule fois dans ta vie...

                    et tu ne parlera plus jamais de ressenti qui n’existe pas

                    (ou le vent est un facteur aggravant, et pas qu’un peu)


                    • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam 21 janvier 2017 19:41

                      ah oui j’oubliais, puis dans le « ressenti » l’humiditée de l’air joue aussi énormément (pour info), parametre à ne absolument pas négliger non plus.


                      • baldis30 21 janvier 2017 20:51

                        dans un temps il y avait cette référence pour le calcul du windchill, elle est peut-être encore valable :

                        http://www.msc.ec.gc.ca/education/windchill/WindChill_Calculator_f.cfm

                        ou chercher « windchill, calcul »


                        • Pie 3,14 21 janvier 2017 21:54

                          La température ressentie n’a rien d’un canular.


                          Elle prend en compte la température mais aussi le vent et le taux d’humidité qui jouent un rôle essentiel dans notre capacité à supporter le chaud ou le froid.

                          Par exemple, une température de 40 degrés dans un désert sec est bien moins difficile à supporter que 40 degrés dans une forêt tropicale humide. La différence ressentie peut être de 8 a 10 degrés. Cela signifie que vous souffrirez autant dans une forêt tropicale humide à 40 degrés que si vous étiez dans un désert à 50 degrés. 

                          La température ressentie mesure simplement l’effort que doit effectuer l’organisme pour réguler sa température. Cet effort ne dépend pas simplement de la température extérieure mais aussi de l’humidité et de l’effet amplificateur du vent.



                          • epicure 22 janvier 2017 04:03

                            Article qui brasse du vent comme dit JL.
                            La température ressentie, qui est annoncée séparée de la température sous abri, permet de prévenir le péquin moyen de se protéger du froid, du vent.
                            Mieux se couvrir permet de se protéger des effets du froid ressenti.
                            Alors oui quand tu fais de la randonnée, du ski, en général tu as tout un équipement vestimentaire pour te protéger du froid, quand il ne fait pas beau ou très froid, il y a peu de surface de peau exposée, donc l’(effet froid ressenti est minime.
                            Mais le journal météo s’adresse pas prioritairement à des gens qui ne sont au ski ou en randonnée, mais qui vivent dans des villes, des villages, avec des habits normalement destinés à la vie de tous les jours, notamment au travail , certaines devant prévoir quoi se mettre le matin pour toute la journée. Quand tu habites les bouches du Rhône, que tu pars au boulot, qu’il ne neige pas, qu’il fait froid mais avec un fort mistral trimballant un air polaire, connaitre la température ressentie peut être très utile car tu vas pas aller au boulot avec une combinaison de ski et un énorme pull que tu ne supporteras pas toute la journée au bureau.
                            Entre un 0°C sans vent, et un avec un mistral à 100 km/h, prévoir de se couvrir plus, de doubler les amarres comme disent certains, cela peut être utile.

                            Les ventilateurs font aussi baisser la température ressentie, c’est leur utilité en pays chaud....
                            En cas de temps chaud, le vent fait baisser la température ressentie, mais l’on peut toujours se trouver dans des endroits à l’abri du vent, et donc là où la température réelle va peser pleinement.
                            C’est pour ça que la température ressentie favorable n’est pas mentionnée.


                            • Le421... Refuznik !! Le421 22 janvier 2017 18:58

                              @epicure
                              Bref.
                              Même à ce niveau là, il faut expliquer aux gens comment s’habiller !!

                              Vous avez dit :« société d’irresponsables !! »
                              En fait, c’est assez vrai.
                              Dites, j’ai un problème d’hémorroïdes.
                              Que dois-je prendre comme papier pour me torch... ......... !!  smiley


                            • epicure 22 janvier 2017 20:11

                              @Le421

                              donner les bonnes informations c’est les responsabiliser au contraire.
                              Après à chacun de réagir selon comment il le ressent.

                              Si tu est à Avignon par exemple, que tu as 10°C à l’abri mais aussi un gros mistral ( la TR peut être proche de zéro suivant la vitesse, etc.... ) , et que tu sors en tee shirt et short , que tu te les gèles, tu ne peux que t’en prendre à toi, pas à la météo.
                               


                            • xana 22 janvier 2017 10:03

                              Bonjour,

                              La météo est une science prédictive, donc pas forcément exacte, mais basée sur des observations et des mesures dont l’accumulation permet d’améliorer régulièrement les modèles.
                              Il en existe plusieurs versions sérieuses, comme la météo marine, qui fournit des indications fiables et utilisables par des gens intelligents.

                              La météo que vous propose votre télé est une version adaptée à un public de téléspectateurs de plus en plus décérébrés, dont la plupart des intervenants ici sont de bons exemples : Elle se met a leur niveau.

                              Que demandez-vous à la météo ? Savoir si demain il faudra se couvrir, si un pull suffira, si la voiture démarrera. Pas plus, pas mieux. Autant de questions dont la seule réponse sérieuse serait « ça dépend... » . Ca dépend de nombreux facteurs personnels que la météo ne peut pas énumérer. Mais vous payez la redevance et vous estimez avoir droit à plus de considération. Qui admettrait une telle dérobade ? Votre chaîne TV vous propose donc une météo au flou artistique, comme celui des horoscopes que vous lui demandez également.

                              Si vous regardez la télé, ne vous plaignez pas d’y voir des sottises.
                              La télé est faite pour vous. Elle est parfaitement adaptée à votre niveau culturel.

                              Jean Xana


                              • Graal 22 janvier 2017 12:03

                                @Xana
                                Je vous laisse assumer seul vos propos traitant de « décérébrés » les différents intervenants sur ce sujet. Pour ma part, je ne regarde que rarement la TV et jamais ses bulletins météo.
                                @tous les autres (auteurs de commentaires, dont je les remercie)
                                 - La TR dont je parle ne prends en compte que deux paramètres : la température réelle et le vent.
                                Lorsque d’autres données interviennent, c’est d’autres notions qu’il s’agit, par exemple l’indice humidex avec l’humidité.
                                - je déplore l’utilisation qu’en font les médias, sans aucune précaution, auprès du « grand public ».
                                Ceci dit, on est sur AgoraVox, espace de dialogue, ou chacun a le droit d’avoir une opinion et de l’exprimer. Je respecte les vôtres.
                                Ce sera ma conclusion.


                                • Francis, agnotologue JL 22 janvier 2017 12:18

                                  @Graal
                                   

                                   je vois que vous ne changez pas d’avis et continuez à parler de canular au sujet de la Température Ressentie, une grandeur physique pourtant rigoureusement définie.
                                   
                                  C’est l’expression, le mot composé, qui ne vous convient pas ?

                                • JP94 22 janvier 2017 16:31

                                  Il existe une formule empirique : 


                                  Rc= 13,123 + 0,6215 Tc +( 0,3965 Tc - 11,37) x V^0,16 ( en km/h)

                                  ça été conçu pour les expéditions canadiennes.

                                  Je pense que les polémiques à ce sujet sont dues au fait que nous raisonnons sur les bases de la notion physique de température (Tc), alors que la notion de température ressentie ( Rc) est une notion physiologique.
                                  Il me donc faux de nier sa validité du point de vue physiologique, car les engelures sont prévisibles selon les tables des températures ressenties, pour un Humain adulte, je pense.

                                  La sensation de froid dépend de la déperdition instantanée de calories. 
                                  Mais pour un bébé tout mince, cette déperdition thermique est bien plus forte que celle d’un adulte bien dodu : on perd sa chaleur par la surface corporelle, tandis que notre réservoir à chaleur est en volume ; donc il faut aussi tenir compte du ratio Volume corporel / surface corporelle ( et ça c’est une question physique), ce que ne fait pas la formule empirique fournie.

                                  Quand on emmène son jeune enfant à la piscine , ou ski, il faut être très vigilant ( même sans calculer la température ressentie).

                                  En résumé, il n’y a pas selon moi de canular, mais plutôt la volonté de la part de journalistes prétentieux et dénués d’approche scientifique, de faire un numéro d’enfumage... tout en donnant une info à prendre à compte, mais dont ils ignorent les tenants et aboutissants. 

                                  Il arrive parfois à nos journalistes des médias dominants de dire des choses vraies, mais dans ce cas, c’est vraiment involontaire de leur part.

                                  • Le421... Refuznik !! Le421 22 janvier 2017 18:55

                                    La température ressentie tient surtout à ce que souffre la pauvre feignasse de base qui n’a jamais posé des tuyaux au fond des tranchées par moins dix !!
                                    Sinon, il verrais qu’habillé correctement, il y fait moins froid que devant le clavier de l’ordinateur par dix-huit degrés ambiants.

                                    Comme on dit, suivant ce que l’on est, on ressent les choses différemment.
                                    Et plus on est nanti, plus on est fragile...


                                    • foufouille foufouille 22 janvier 2017 19:09

                                      @Le421
                                      le must, c’est brûler les sarments par moins vingt. soixante d’un côté et moins vingt de l’autre.
                                      plus la fumée de l’huile de vidange quand tu as du vent.


                                    • Art50 Art50 23 janvier 2017 08:02

                                      @Le421
                                      N’ayant jamais posé de tuyaux au fond des tranchées par moins dix , je viens de trouver , grâce à vous , la réponse à l’une des trois questions existentielles que je me pose :
                                       Qui suis je ? Merci pour la réponse : même si elle est désagréable c’est mieux que le doute qui m’habitait.
                                      Où vais je ? Dans quel état j’erre ? Si vous pouviez , aussi , m’aider pour ces deux là.
                                      Merci d’avance

                                       smiley


                                    • JC_Lavau JC_Lavau 23 janvier 2017 20:59

                                      @Le421. Chez les randonneurs bivouaqueurs, l’exercice qui a la cote, c’est creuser à la pelle le trou dans la neige où l’on pourra s’abriter du vent. 

                                      Impec pour être en nage et mouiller de l’intérieur tous ses vêtements chauds. Urgence de penser à enlever des pelures à mesure que le pelletage dégage des calories. Question, mais où au juste on les pose, les pelures enlevées, si l’on n’a un équipier qui sait les ranger dans un sac à l’abri de la neige qui tombe, et de la neige envoyée par le pelleteur de service au fond du trou ?

                                    • Graal 24 janvier 2017 09:32

                                      @JC_Lavau
                                      Lorsque des skieurs-randonneurs sortent leurs pelles, c’est, dans la très grande majorité des cas, pour essayer de dégager un copain enfoui par une avalanche. Et là, je peux vous dire qu’ils ne se posent pas ce genre de question.


                                    • JC_Lavau JC_Lavau 24 janvier 2017 12:56

                                      @Graal.
                                      Si, des sorties ont pour but de bivouaquer voire d’iglouter ensemble. 

                                      http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=22155

                                      Dans celle-ci, dans le Taillefer (ou dans la suivante ? Dans les Pyrénées) Thierry dit « Eraz » démontrait que l’excavation et la couverture d’un « grop », possible si l’enneigement approche voire dépasse 2 m, est plus rapide et efficace que la construction d’un iglou. Il l’avait pratiqué au Svalbard, et redémontré encore au moins une fois.

                                      « Grop » est le terme suédois.
                                      Numérisations à http://citoyens.deontolog.org/index.php/topic,1480.0.html

                                      Quant à moi, randonnant en solitaire, je n’ai jamais eu de copain enseveli sous un culot d’avalanche, mais ai deux fois utilisé la pelle pour m’aménager un abri.
                                      Des randonneurs avec hamac utilisent parfois aussi la pelle pour se construire des murs anti-vent, en neige : plus d’interstice au vent entre bâche et neige.

                                    • JC_Lavau JC_Lavau 26 janvier 2017 22:04

                                      @JC_Lavau. « grop » : caveau.


                                    • JC_Lavau JC_Lavau 26 janvier 2017 22:08

                                      @JC_Lavau. Voici peut-être deux ans (trois ans ?), un groupe d’alpinistes a attendu cinq jours une accalmie, en se creusant une caverne au flanc d’une grosse congère. Tous sains et saufs. Compétence et leadership des plus expérimentés, pelles, et un moral d’équipe.


                                    • Le421... Refuznik !! Le421 22 janvier 2017 19:03

                                      Bon.
                                      Perso, ce qui m’intéresse.
                                      C’est la différence entre la température ambiante et le point de rosée (dew point).
                                      Cela m’indique si je dois utiliser la « réchauff’ carbu » ou pas sur mon DR400.
                                      Pour résumer.
                                      Soit vous avez un besoin essentiel de connaître les paramètres météo, soit vous faites « à l’ancienne ».
                                      Je me gèle les miches, je me couvre !!

                                      Précision. Les petzouilles comme moi, on le sait...  smiley


                                      • Francis, agnotologue JL 23 janvier 2017 08:15

                                        @Le421
                                         

                                         le point de rosée c’est la température à laquelle la vapeur d’eau se condense : ça peut être très chaud comme très froid. Offrez vous un hygromètre.

                                      • Le421... Refuznik !! Le421 23 janvier 2017 13:24

                                        @JL
                                        J’ai...
                                        Et puis je consulte toujours le « TEMSI »* avant de partir.  smiley

                                        *METAR et TAF...


                                      • sls0 sls0 23 janvier 2017 07:03

                                        Il y a les normes ISO 12515, 7933 et 7343 pour calculer.
                                        En fonction de :
                                        La température.
                                        La température corps noir.
                                        La vitesse du vent.
                                        L’humidité relative.
                                        Les vêtements.
                                        L’effort.
                                        De l’acclimatation à la chaleur,on prend 12 jours en moyenne pour s’acclimater.

                                        Ca permet de calculer l’élévation de la température, le code du travail c’est 0,7° d’élévation maxi et la déperdition en eau due à la transpiration.

                                        Chez moi c’est tropical donc humide, à une personne voulait se lancer dans la vente de vélos, je lui ai démontré qu’avec une même température (32°) en Espagne qu’ici, le même vélo, la même vitesse (25km/h),même tenue, en Espagne il fallait 7h pour atteindre la limite de température et de déshydratation, chez moi ça met 45 minutes pour dépasser les 0,7° d’élévation de température, pas loin du coup de chaleur avec sa mortalité importante. C’est l’humidité importante qui fait la différence, la transpiration ne fait pas son rôle car il y a pas ou très peu d’évaporation.

                                        Pour ceux qui comme moi aime la ballade c’est la sierra où je rencontre des cyclistes.
                                        Mon filleul triathlète, ça lui a fait drôle l’entrainement le long de la plage, je l’attendais au tiers du parcours qu’il avait estimer faire, il était bien content et surpris j’ai encore mon fichier excel pour les calculs, je l’attendais à 0,7-0,9° d’élévation de température.

                                        Un vieux en Norvège l’hiver m’avait dit de m’habiller comme un oignon, des couches, pour couper du bois par moins 20° un tee-shirt suffit, il ne faut pas que la transpiration mouille ce qui pose problème après l’effort avec le froid.

                                        En plein été dans le sud la doudoune c’est pas mal quand on fait du parapente pour de l’ULM la gueule au vent, c’est 1° tout les 150m que l’on perd et avec la vitesse on dérouille assez vite si on est en short/tee-shirt.

                                        On peut calculer à conditions d’avoir les bons paramètres, pour les normes ça été testé ça tient la route, le plus chiant c’est le calcul de la tenue et l’effort.
                                        L’objet de l’article c’est encore les variables les plus simples,un corps c’est de la thermodynamique, plus il y a de puissance plus ça chauffe, plus il y a de circulation d’air ou moins de vêtements plus ça refroidi.

                                        Le sommeil 40W
                                        Au repos assis 55W
                                        Marcher en montant sur un terrain plan et dur
                                        pente de 5°, à 4 km/h 180W
                                        pente de 15°, à 3 km/h 210W
                                        pente de 25°, à 3 km/h 300W
                                        Creuser une tranchée 290W
                                        On comprend que dormir l’hiver dehors en pyjama peu de personnes apprécient.
                                        Creuser une trancher l’hiver en pyjama on transpire quand même.

                                        Pouvoir discuter de ses impressions OK mais il faut les mêmes conditions et les gens sont souvent d’accord, il y a une norme sur le confort thermique (ISO 77730), les insatisfait parmi les cobayes c’est ± 2%,dans l’ensemble il y a consensus au niveau confort thermique.

                                        S’il n’y a pas consensus parmi les commentaires c’est que les expériences se sont faites dans des conditions différentes.
                                        En ce moment chez moi c’est bonnet et et anorak le matin, avec mon tee-shirt je suis le martien, c’est vrai qui fait 20-22° la nuit et 28-29° le jour, c’est froid pour les gens d’ici.
                                        Il y a une grosse part de subjectif et d’acclimatation dans la notion de température.


                                        • sweach 23 janvier 2017 10:20

                                          En voila un sujet sympa, l’exactitude de la mesure et la présentation des résultats.

                                          Je travail dans les laboratoires et pour certaine chose cela devient relativement important.

                                          Le premier point est l’exactitude de la mesure, c’est à dire à qu’elle point une mesure est vrai, car selon l’appareil de mesure, l’utilisateur, la période et le nombre de mesure une valeur peu varier. 

                                          Pour l’avoir déjà observé sur un graphique, une température extérieur monte entre 7H et 13H et diminue entre 13H et 7H, le point le plus bas étant au levé du soleil et le plus haut un peu après le zénith. 
                                          Les variations sur une même journée sont d’environ 15°C

                                          Ce qui nous fait arriver au deuxième point la présentation de la mesure, car afficher un chiffre sur une carte est une « interprétation »
                                          Donc sur la courbe, les météorologues doivent choisir 2 points un pour le matin et un autre pour l’après midi.
                                          Chaque thermomètre donnera une courbe différente en fonction de là où il est placé, de sont étalonnage, de sa précision et aussi des utilisateurs plus ou moins consciencieux.

                                          Et comme le sujet de ce poste le dénonce on peu ajouter d’autre facteurs qui n’ont rien à voir avec la température, comme le vent, la pluie, etc ...


                                          La où je veux en venir, c’est sur le réchauffement planétaire, car tout les médias s’appuis sur ce chiffre miracle qui est la « température », seulement personne ne remet en question les chiffres, qui se base pourtant sur des interprétations.

                                          Les premières mesures ont plus de 150 ans, mais personne ne remet en question les appareils de mesure et les interprétations changeante au cour du temps.
                                          Bizarrement les données Brut sont encore caché au public.

                                          Pour rappel le réchauffement c’est +0.85°C sur une période de 150 ans, mais on peu rajouter faite avec des appareils de mesure précis à + ou - 1°C de nos jours.
                                          Chaque valeur journalière a été ajusté avec un mode de calcul qui diffère au cour du temps et les appareils étaient moins nombreux et moins précis il y a 150 ans. 

                                          • JC_Lavau JC_Lavau 23 janvier 2017 20:52

                                            Finalement il est passé cet article...En québécois, ça donne « ... avec l’effet vent à mardre... »


                                            Mais il y a plus énorme encore, dans l’examen du nouveau permis de conduire :
                                             « Un paquet de 1 kg est posé sur la lunette arrière d’un véhicule roulant à 100 km/h lors d’un choc brutal, ce paquet devient un projectile : quel est le poids de ce projectile ? Réponse « officielle » : 40 kg ! »Dans le même genre, quand j’étais minot, une radioteuse voulant faire de la propagande pour la sécurité routière annonçait sérieusement que « notre sang atteint la densité du mercure ». Autre énormité spéciale télévision, par « Je dis des bêtises mais j’ai de belles dents » :« Dans quel opéra de Mozart se trouve l’air "Figaro ci ! Figaro là !... »Lequel ?Don Giovanni, Cosi fan tutte, Les noces de Figaro étaient proposés.Et pour pas être classé débile, il fallait réponde les Nozze.Sauf que hors télévision, l’air en question est dans le Barbier de Séville, de Rossini.Beaucoup de bogues dans l’éditeur de SPIP.

                                            • JC_Lavau JC_Lavau 24 janvier 2017 13:17

                                              @JC_Lavau. Je vais réessayer de duper les bogues de SPIP.

                                              En québécois, ça donne « ... avec l’effet vent à mardre... »

                                              Mais il y a plus énorme encore, dans l’examen du nouveau permis de conduire :
                                               « Un paquet de 1 kg est posé sur la lunette arrière d’un véhicule roulant à 100 km/h lors d’un choc brutal, ce paquet devient un projectile : quel est le poids de ce projectile ? 

                                              Réponse « officielle » : 40 kg ! »

                                              Dans le même genre, quand j’étais minot, une radioteuse voulant faire de la propagande pour la sécurité routière annonçait sérieusement que « notre sang atteint la densité du mercure ». 

                                              Autre énormité spéciale télévision, par « Je dis des bêtises mais j’ai de belles dents » :
                                              « Dans quel opéra de Mozart se trouve l’air "Figaro ci ! Figaro là !... »
                                              Lequel ?
                                              Don Giovanni, Cosi fan tutte, Les noces de Figaro étaient proposés.
                                              Et pour pas être classé débile, il fallait réponde les Nozze.
                                              Sauf que hors télévision, l’air en question est dans le Barbier de Séville, de Rossini.

                                              Beaucoup de bogues dans l’éditeur de SPIP.

                                            • Taverne Taverne 25 janvier 2017 14:35

                                              @JC_Lavau

                                              L’inculture ? Bah ! «  Pour gagner du bien, le savoir-faire vaut mieux que le savoir.  » (Figaro dans Le Mariage de Figaro de Beaumarchais, Acte V / Scène 3)


                                            • JC_Lavau JC_Lavau 24 janvier 2017 16:40

                                              A l’exception des Inuits, qui ont développé une résistance au froid ahurissante, nous demeurons physiologiquement des animaux d’origine tropicale. Une énorme partie de nos ruses a pour but de recréer une atmosphère tropicale sur notre peau.


                                              Sûr que le vent, surtout s’il est chargé de neige, change nettement le niveau de ruses qu’il nous faut pour maintenir tropicale notre atmosphère peaucière.
                                              Sans parler des échangeurs de chaleur et d’eau qu’il est prudent d’interposer sur le trajet de notre respiration. Le passe-montagne complet, ou balaclava qui ne laisse émerger que les yeux et les lunettes, a joué un rôle majeur dans mes raids hivernaux. J’avais intégré le problème et sa solution dans ce sac de bivouac biplace, où on peut rabattre deux voiles perméables sur nos visages. 
                                              http://jacques.lavau.deonto-ethique.eu/mission_parricide/Alpes/sac_bivouac_R.jpg
                                              Ça change en effet considérablement le bilan thermique sur une nuit. La pratique a bien confirmé la théorie.

                                              Un gars du Minnesota, spécialiste du bivouac hivernal en hamac (avec une bâche au dessus, en A, quand même), prévoit un écran en pôlaire dressé entre sa respiration et le reste du sac en duvet, pour que seul cet écran ramasse cette condensation gelée.

                                              Quant à la théorie sous-jacente aux bulletins météo, elle oublie complètement le rayonnement, que l’on n’oublie pas dans les directives de climatisation des bâtiments. Au soleil, on prend du rayonnement ; la nuit par temps clair, nous rayonnons vers l’espace intersidéral qui ne nous envoie presque rien, d’où la rosée voire le givre durant la nuit. Interposer une bâche (même ouverte aux deux bouts) entre nous et le ciel clair fait une différence énorme, que les préjugés standards dénient avec obstination.

                                              • JC_Lavau JC_Lavau 25 janvier 2017 14:56

                                                @JC_Lavau. Chaleur et eau expirées : deux moustiquaires de tête superposées, et le bilan thermique sur la nuit change déjà pas mal. Expérimenté lors d’accès de toux tenaces.


                                                Voir aussi le tourelleau de gaze respirante, qui donne enfin sa pleine fonctionnalité à un bivy, ou sursac de couchage : 


                                              • Graal 26 janvier 2017 08:40

                                                @JC_Lavau


                                                http://deonto-famille.org/citoyens/debattre/index.php/topic,1116.msg4956.html#msg4956

                                                Une mine, ce lien, avec ce scoop : « la gourde à pipi à large goulot enfin validée » !


                                              • JC_Lavau JC_Lavau 26 janvier 2017 10:10

                                                @Graal. 

                                                Un canard disait à sa cane
                                                « Ris cane ! Ris cane »
                                                Un canard disait à sa cane
                                                « Ris cane ! » Et la cane a ri !
                                                Tsoin tsoin !
                                                Plus de détails sur la négligence à emporter la gourde à pipi (mais ce bivouac était une urgence imprévue), et ses conséquences :

                                              • Graal 26 janvier 2017 10:40

                                                @JC_Lavau
                                                J’aime !
                                                Mais vous n’avez pas de toit ouvrant ?


                                              • JC_Lavau JC_Lavau 26 janvier 2017 12:04

                                                @Graal. Là moi y en pas comprendre.


                                              • Graal 26 janvier 2017 14:57

                                                @JC_Lavau
                                                Pardon. J’aurais dû ajouter : pour vous éviter de sortir par l’avant....


                                              • JC_Lavau JC_Lavau 26 janvier 2017 16:23

                                                @Graal. « L’avant » de quoi ?


                                              • Graal 26 janvier 2017 20:54

                                                @JC_Lavau
                                                De la voiture. N’est-ce pas un bivouac dans votre voiture que vous racontez sur ce lien ?
                                                Par ailleurs, si j’ai bien compris, vous faites de la rando nordique sur des skis de rando plutôt courts et équipés de peaux étroites. Quelles fixations et quelles chaussures ?


                                              • JC_Lavau JC_Lavau 26 janvier 2017 21:21

                                                @Graal. Bivouac-car le premier soir, arrivé dans la nuit. Bivouac-car la 3e nuit, car roues à droite coincées dans la glace. 4 portes à ma fourgonnette : 2 avant, 1 latérale à droite, 1 arrière qui ne se manoeuvre pas de l’intérieur.

                                                Bivouac d’urgence sur neige la 2e nuit dans les épicéas, sous un bothy-bag.
                                                C’est là que le gant mince s’est chargé de glace, et que son pouce a fini par s’esclaffer.

                                                Depuis, en 2016 une médication a fortement réduit la tyrannie vésicale, et je ne suis plus guère dérangé la nuit.

                                                Il est bien confirmé par plusieurs autres bivouaqueurs qu’il ne faut plus oublier de prendre la gourde à pipis, et bien la prendre dans son duvet. Vachement d’embêtements en moins.

                                                Fureur de ma compagne, qui d’une part refuse toujours de s’essayer à l’urinal féminin, pourtant étudié pour, d’autre part a des problèmes articulaires qui lui compliquent la position. Si quelqu’un dispose de pilules de perfection, on en aurait l’usage...

                                                Je n’ai pas testé encore la gourde à pipi en hamac, je prévois que ce sera moins simple.

                                              • JC_Lavau JC_Lavau 26 janvier 2017 21:59

                                                @Graal. Skis Hagan ultra-légers de compétition d’alpinisme, soldés en Autriche en fin de saison à prix inespéré. La fix est Télémark. Premier essai au plus léger : 3 pinuches et une pince. Changé d’avis en craignant un contrôle en descente insuffisant, et posé des Chili à câble du même fabricant, Rottefella, mêmes trous, mais vis plus longues et socle plus haut. La foulée est moins longue, plus bridée, hélas.
                                                Chaussures Garmont touring. Pas encore testé les Garmont Telemark, beaucoup plus raides même crochets ouverts.

                                                Testé (en raquettes) des Whitewoods : chaudes, mais serrage problématique, aucune tenue latérale, aucun contrôle des carres, inadaptées au ski sauf en terrain vraiment plat.

                                                Les seules demi-peaux déjà posées sont sur une autre paire (Blizzard), en fraisant la semelle. A ne pas refaire. Les autres demi-peaux sont toujours à fabriquer.

                                                Elle, je la mettrai de préférence sur des ski-raquettes Altaï Hok, mais il faut cracher 300 roros pour des 125 cm + les fix. En stock j’ai des 147 cm, soit un peu trop grands, avec des fix Telemark Rottefella, et en chaussures des Garmont à chausson, super. Peaux entières, pas encore fait de demi-peaux. J’hésite à percer deux trous pour les boulons qui tiendraient le seuil de porte.

                                                Nous avons 150 ans à nous deux.

                                              • Graal 26 janvier 2017 22:11

                                                @JC_Lavau
                                                Bravo. Mais je ne connais pas tous ces matériels.
                                                Et vos régions ou territoires de prédilection ?


                                              • JC_Lavau JC_Lavau 26 janvier 2017 22:40

                                                @Graal. Je n’ose retourner en Margeride, où les loups sont bien réinstallés. Mais c’était un paysage nordique assez charmeur. Paumatoire ! Ma boussole d’alors n’était pas assez précise. L’altimètre n’aurait probablement pas levé le doute. Heureusement les GPS sont arrivés.


                                                Vercors, Pilat. Avec séjour en gîte, on est allés dans le Forez faire de la raquette. On pourrait faire le tour du Mézenc en skis nordiques si bon enneigement.
                                                Lundi dernier, les gens skiaient nordique dans le Bourg du Dessus d’Autrans dans les prés et champs. Là ça va fondre.

                                                Le groupe skirandonneenordique.com préfère de beaucoup les fix Nordic Norm 75 mm, bien plus faciles à réparer au milieu de nulle part, que des fix spécifiques à des fabricants, plus modernes.

                                                Tant qu’on a posé des vis assez profondes, serrées et renforcées époxy.
                                                Exception toutefois pour les fix Hagan Xtrace, universelles mais avec moins bon contrôle latéral.
                                                Je ne supporte plus la fixation Salomon qui promettait tant et tenait si peu, avec des chaussures à la semelle ultra-fragile.

                                                Les armées suédoise et finlandaise ont des étriers encore plus larges et frustes, dans lesquels on marche en bottes.

                                              • JC_Lavau JC_Lavau 26 janvier 2017 22:50

                                                @JC_Lavau. Je dois ajouter que des gants de travail du modèle simple, textile + enduction élastomère côté paume et intérieur et bouts de doigts, répondent bien aux conditions modérément froides, laissent l’usage de l’appareil photo et du GPS. Il suffit de rajouter mitaines voire moufles lors des pauses, ou des passages plus froids et ventés.


                                                Toujours avoir les moufles en secours dans le sac.
                                                Je m’étais pris la gelure à deux doigts de la main gauche à Noël 1970 dans Belledone. Doigts gonflés de phlyctènes, ne rentraient plus dans les gants de skis. Seul secours : la moufle chaude.
                                                Plus tard leur peau est devenue noire, deux ongles noirs sont tombés, et trois mois après il n’y paraissait plus.

                                              • JC_Lavau JC_Lavau 26 janvier 2017 23:56

                                                @Orange Skink 42. Tu fais chier avec tes zinzins !

                                                Même pas foutu de raisonner par écrit !

                                              • Taverne Taverne 25 janvier 2017 14:36

                                                Un politicien a pour métier de lever tous les doutes. Par exemple, s’il fait froid contrairement à ses prévisions, il dira : « la température s’élève bien mais vers le bas ! »


                                                • alinea alinea 26 janvier 2017 23:19

                                                  Quand vous êtes à moto, vous vous gelez même s’il fait ¨20 ° !! on m’a toujours dit que le vent, ou déplacement d’air, faisait baisser la température d’un degré par dix kilomètres/heures ! et c’est vraiment vrai ! mais je n’ai jamais mis un thermomètre côté nord, mistral ou côté sud sans vent !

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