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Accueil du site > Tribune Libre > Le grand délire d’Emmanuel Todd

Le grand délire d’Emmanuel Todd

Le 7 mai va sortir aux Éditions du Seuil le nouveau livre d’Emmanuel Todd : « Qui est Charlie ? ». Un ouvrage polémique dans lequel l’historien-démographe brosse un portrait au vitriol des manifestants du 11 janvier...

Emmanuel Todd était lundi matin dans la matinale de France-Inter. Venu répondre aux questions de la rédaction et de quelques auditeurs sur la sociologie des manifestations du 11 janvier, il a pu exprimer tout le mal qu’il pense des fondements idéologiques et culturels qui ont poussé des millions de Français à descendre ce jour-là dans la rue.

En résumé : ces masses de manifestants ont répondu à l’appel de l’exécutif ; elles étaient essentiellement constituées de personnes appartenant aux classes moyennes et supérieures ; elles étaient principalement issues de la population catholique provinciale bon teint – tendance « antidreyfusarde » ! –, soucieuse de préserver ses acquis culturels dans un réflexe conservateur et nationaliste ; elles étaient animées d’une évidente islamophobie, attentatoire à la « religion des faibles », et potentiellement porteuse de dérives antisémites.

Où diable Emmanuel Todd est-il allé chercher tout cela ? On n’ose croire qu’il a écrit ce livre sous un angle volontairement polémique pour doper les ventes en librairie. Faut-il donc voir dans ce ramassis d’âneries la conséquence d’une exposition prolongée aux effets du cannabis ? Ou bien encore le résultat d’une grande fatigue intellectuelle ? On se perd en conjectures...  

Ainsi, lorsque Todd affirme que 4 millions de Français sont descendus dans la rue le 11 janvier à l’appel de Hollande et Valls, c’est faux. Indiscutablement faux. Non qu’il n’y ait pas eu, ici et là, des personnes sensibles à cet appel. Mais, dans le contexte de rejet de l’action et de la parole des caciques de l’exécutif, elles ont probablement été très minoritaires. À cet égard, il faut savoir que, dans de nombreuses villes de France, des rassemblements spontanés se sont tenus dès le soir de l’attentat contre Charlie Hebdo. Cela a été le cas jusque dans ma ville de Dinan, à l’initiative de dizaines de lycéens.

Quant à la composition sociologique des manifestations, elle ne correspond manifestement pas aux conclusions extrapolées par Todd à la lecture de cartes de nature différentes, réalisées à des années d’écart et utilisées, à la manière d’un chausse-pied, pour faire entrer des pseudos faits dans une conviction forgée avant même que les premiers manifestants du 11 janvier ne posent les pieds sur le macadam des rues. Ingénument, Todd l’a d’ailleurs implicitement avoué en affirmant sur France-Inter qu’il n’était pas allé dans l’un de ces cortèges, en sachant pertinemment ce qu’il y trouverait. Comprenne qui peut !

En l’occurrence, cette absence confine à la faute professionnelle. Voilà un sociologue qui boude l’un des évènements majeurs de ce début de siècle en France, une occasion d’étude de terrain tout à fait exceptionnelle. N’importe lequel de ses collègues se serait précipité dans la rue pour observer les cortèges, lire les banderoles, écouter les propos des participants, interroger des manifestants pour comprendre leurs motivations profondes.

Or, rien de tel avec Emmanuel Todd : drapé dans ses certitudes, il a snobé les défilés, jeté un regard condescendant sur les participants, et tout fait depuis le 11 janvier pour travestir la réalité du terrain en la regardant à travers le prisme déformant de ses préjugés. Ce n’est évidemment pas sérieux, et nombre de spécialistes des sciences sociales ont, d’ores et déjà, exprimé leur profond désaccord avec la thèse défendue par Todd.

Les défilés du 11 janvier ont regroupé des personnes venues d’horizons très différents, et cela des parents, des amis, des voisins, l’ont constaté en différentes villes de France. Il y avait des croyants – y compris musulmans – et des non-croyants ; des Français de gauche et des Français de droite ; des participants de tous les âges ; des patriotes et des libertaires ; des personnes qui approuvaient les caricatures du prophète et d’autres qui les condamnaient ; des gens venus soutenir la liberté d’expression, d’autres venus exprimer leur solidarité avec les victimes juives de l’Hyper Cacher ; des manifestants qui proclamaient « Je suis Charlie » et d’autres qui affirmaient ne pas l’être.

Mais pour se rendre compte de cela, encore eût-il fallu que Monsieur Todd ôte ses œillères. Dommage car il arrive que cet intellectuel énonce des vérités nettement moins discutables. Par exemple lorsqu’il dénonce dans l’Obs le fait que « notre pays est devenu inégalitaire, ultraconservateur et fermé ». Et cela en pointant d’un doigt accusateur l’exécutif en place : « Hollande aura eu un rôle historique : celui de révéler que la gauche pouvait se concilier avec les structures les plus inégalitaires, prouvant par là même que le système politique français est totalement détraqué. »

Voilà l’Emmanuel Todd que l’on apprécie tant son regard porté sur la vie politique est frappé au coin du bon sens. Pourquoi donc s’est-il fourvoyé en écrivant des inepties sur le 11 janvier ?


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480 réactions à cet article    


  • Diogène diogène 4 mai 2015 14:57

    Il faut le signaler à Madame Nathalie Saint-Cricq :


    « C’est justement ceux qui ne sont pas “Charlie” qu’il faut repérer, ceux qui, dans certains établissements scolaires ont refusé la minute de silence, ceux qui “balancent” sur les réseaux sociaux et ceux qui ne voient pas en quoi ce combat est le leur. Eh bien ce sont eux que nous devons repérer, traiter, intégrer ou réintégrer dans la communauté nationale »

    Non mais !

    • Fergus Fergus 4 mai 2015 15:40

      Bonjour, Diogène

      Il faut surtout que chacun puisse penser et agir selon sa conscience sans que des intellectuels viennent nous dire ce qu’il faut penser. On peut parfaitement ne pas « être Charlie » et être tout à la fois un fervent défenseur de la liberté d’expression et un pourfendeur du terrorisme.


    • Furax Furax 4 mai 2015 19:07

      @diogène
      Du blé à moudre pour madame Saint-Cric :
      Aujourd’hui, un individu, qui paradait en tête des « Je suis Charlie » vend les meilleures armes françaises à ceux qui financent le terrorisme, puis Il se rend au sommet arabe...
      Rappelons que la coalition arabe massacre les rebelles Yéménites et vole au secours... d’« Al Quaïda Yemen ». Les commanditaires du massacre de Charlie-Hebdo".
      Hollande livrant des armes aux frères Kouachi !
      Où sont nos journalopes ? Au siège du Front National...


    • Furax Furax 4 mai 2015 19:09

      @Furax

      Cette « remarque » s’adresse également à Fergus, ça va de soi !


    • mmbbb 4 mai 2015 19:43

      @diogène Je ne suis pas allé manifester et je n’ai pas mauvaise conscience J’habite pres de Lyon Je connais beaucoup de gens qui m on traite de reac parce cette violence je l’ai cotoyee En 1990 je suis parti de la CFDT j’avais affirme qu il aurait des armes dans les banlieues meme antienne : tu es mec de droite tu vires dans le delire securitaire ect je me suis tire Elisabeth Batinder a eu raison elle qui prit le contrepied de cette pensee de gauche qui depuis 1981 a laisse installe sous le pretexte du droit a la difference ces signes exterieures d appartenance a une religion Lorsque je vois une femme voilee ou un homme dans le bus psalmodiant les versets de son coran je constaste qu il y des annees lumieres entre la laicite qui m’a ete imposee et cette laicite qui n’est plus normative Je fus souvent traite de reac les personnes qui poussent desormais les cris d’orfraie c’est un peu facile On a voulut une population de remplacement moi je ne me sens pas concerne desoleLes profs n’ont qu a assume leur nouveau public Noeud gordien comme cette fille qui fait s’est virer a cause de sa jupe trop longue L education nationale en fera une « martyre » 



    • Fergus Fergus 4 mai 2015 22:49

      Bonsoir, Michel Maugis

      Heureusement, vous êtes là pour permettre à chacun de voir clair.

      Bien sûr que oui, j’écoute les intellectuels, et je m’inspire de la pensée de certains. Mais j’ai toujours été très méfiant vis-à-vis des formatages. C’est pourquoi, j’évite de prendre pour argent comptant la parole de tous ceux qui s’expriment, préférant un mix entre ce que j’entends et moa propre expérience.

      Pour ce qui est des « vrais terroristes, des vrais criminels qui nous gouvernent », je vous laisse à vos excès habituels.


    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 5 mai 2015 07:29

      @Michel Maugis
      Fergus essaye de faire croire que le 11 janvier était destiné à sauver la liberté d’expression.
      Alors qu’il s’agissait justement de trouver un prétexte pour l’enterrer !
      Il suffit de voir la loi liberticide qui est en préparation !


    • Fergus Fergus 5 mai 2015 08:34

      Bonjour, Fifi Brind_acier

      Vous manquiez dans ce débat pour affirmer n’importe quoi : les Français qui ont défilé ne l’ayant - à une minorité près - pas fait à l’appel des pouvoirs publics, votre affirmation tombe à l’eau.

      La prochaine étape est sans doute la responsabilité de l’Union Européenne. smiley


    • Fergus Fergus 5 mai 2015 11:12

      Bonjour, Furax

      Oui, et alors ? Les participants du 11 janvier n’ont pas répondu à un appel de Hollande. Les deux questions sont donc dissociées.


    • shaolin 5 mai 2015 14:21

      @Fergus
      Bonjour Fergus... Je ne suis pas Charlie pour préciser... Deux choses me titillent à propos de cette manif du 11 janvier... Et je comprends tout à fait que l’on puisse être Charlie, qu’adhérer à ce « concept » se fait à partir de pleins de bonnes intentions, mais :


      Primo, comprenez bien que si le pouvoir perdure dans le temps, dans 10 ans, les jeunes apprendront que 4 millions de français ont défilé pour la liberté d’expression et contre le terrorisme, AVEC la clique des chefs d’État présents ce jour là... Il y aura la petite photo d’eux, et aussi celle de la foule, on vous verra peut être même au premier plan... Et elle ne sera pas de vous la citation qui illustre l’article !

      Secundo, et je ne doute pas une seconde que vous les répudiez tous ces chefs d’État, mais comment peut on sincèrement manifester pour ces valeurs (liberté d’expression et lutte contre terrorisme), et laisser ce cortège de traîtres défiler près de vous ne serait ce qu’une seconde ? une seconde ? C’est là qu’on voit que les Charlie ont une position, certes louable, mais qu’ils n’iront pas lutter et prendre de risque pour la défendre... Alors que certains des plus grands fossoyeurs de ces valeurs sont à quelques mètres, personne ne bouge le doigt pour les virer ! comment alors soutenir avec crédibilité qu’on défend ces valeurs ???? 

      J’espère que vous voyez la contradiction et que vous comprenez que ces chefs d’État ont vu une masse apeurée, en colère, mais loin d’être révoltée... donc docile.... donc loi sur le renseignement... D’ailleurs où sont ils tous pour manifester contre ? 

      Charlie un jour, Charlie... un jour !

    • Fergus Fergus 5 mai 2015 15:29

      Bonjour, shaolin

      « laisser ce cortège de traîtres défiler près de vous ne serait ce qu’une seconde ? »

      Ils n’ont été présents, et de manière très brève, qu’à Paris, loin des véritables manifestants du 11 janvier. Et personne, dans les défilés de province, n’a ressenti de souillure du fait de la présence à Paris de ces politiciens.

      « Virer » ces gugusses en mal de publicité sur le dos des morts ? Impossible, compte tenu de la mobilisation policière. Mieux valait les traiter par le mépris.

      Quant à la loi sur le renseignement, elle aurait vu le jour de la même manière, eu égard au fort soutien des Français à ce texte. Un soutien encore mesuré hier par Odoxa à... 70 %.


    • mmbbb 5 mai 2015 22:17

      @Fergus mon mentor c’est BHL CQFD on peut etre brillant avoir des diplomes et faire d’enormes conneries Quant aux intellos 1970 ils en ont debites des aneries bien qu’ils aient un QI de 135 Certains ne disaient ils pas je prefere avoir tort avec Sarte qu’avoir raison avec Aron Quant a notre elite qui prone la mixite sociale et ne veut pas se rendre compte du bordel et vient nous jouer de la mandoline sur la laicite apres les attentats de Charlie je regrette je ne me laisse pas emporter par l’ecume des jours . Drole de pays ou la voix les intellos a une si grande importance et qu il faille croire que tout se resoud par le verbe


    • Fergus Fergus 5 mai 2015 22:45

      Bonsoir, mmbbb

      Vous avez raison, on donne en France trop de poids à la parole des intellectuels. Quant au fameux adage sur Sartre et Aron, au delà de la boutade provocatrice, il relève de la plus grande stupidité mais n’en est pas moins récurrent sous des formes déclinées dans les débats de ces messieurs les directeurs de pensée autoproclamés. Laissons-les s’amuser...


    • Furax Furax 6 mai 2015 10:51

      @Fergus
      Alors les participants du 11 devraient être dans la rue pour dénoncer ceux qui arment les amis des Kouachi. Mais peut-être que personne n’a lancé l’appel


    • Fergus Fergus 6 mai 2015 11:08

      Bonjour, Furax

      Vous avez raison, cela pourrait faire l’objet d’un autre mouvement. Mais il n’a pas l’ombre d’une chance de réunir des foules car la question est très complexe et relève de considérations géopolitiques nébuleuses largement frappées du sceau du secret d’Etat.


    • Fergus Fergus 6 mai 2015 11:09

      Qui plus est, cela ne parle pas à la majorité des Français.


    • Yann Yann 6 mai 2015 15:58


      @mmbbb - Je suis tout à fait d’accord, la doxa ne supporte plus les opinions divergentes, avis et positionnements politiques autres que ceux formatés par les grands médias et la presse mainstream. Il ne s’agit pas de remettre en question le rôle des intellectuels, chercheurs et analystes dans ce pays, mais quand la grande majorité chante à l’unisson le OUI à Maastricht, il y a de quoi douter.

      Quand l’info devient ouvertement propagande avec des cas de juifs agressés sans arrêt dans les journaux et en parallèle la stigmatisation des Roms et des musulmans, l’injonction faite en permanance à ces derniers de condamner le Djihad et ISIS, tandis que la politique ultra et la colonisation de Netanyahou bénéficie d’un blanc-seing officiel - mais je risque de verser dans l’antisémistisme pour certains déjà ici - le soutien inconditionnel à la marche des Charlies (il y en a eu d’autres, plus indépendantes les jours précédents qui n’ont pas eu la même couverture médiatique ni le même regard ému des chroniqueurs du Monde, de Libé et des hebdos par exemple, alors oui, il y a de quoi s’insurger !!

      Liberté d’expression scandaient-ils tous en choeur, dans une ambiance bon enfant...

      J’ai eu à subir également les foudres de certains zamis sur facebook qui ne supportaient pas qu’on pointe le fait que cette immense manif spontanée ait été récupérée par le gouvernement Valls/Hollande et qui ne voient toujours pas comment le danger réel du terrorisme est manipulé pour faire passer en ce moment précisément la Loi Renseignement, décriée par tant d’associations des droits et libertés. Personne n’aime avoir tord, et les convictions savemment construites sont dures à ébranler.

      La pétition pour le retrait est toujours en cours pour les lecteurs qui veulent s’engager, les Charlies qui souhaitent mettre en pratique leur engagement du 11 janvier :

      http://www.monde-diplomatique.fr/mav/133/LEMOINE/50062

      Et voici un excellent article sur le Monde Diplo :

      http://www.monde-diplomatique.fr/mav/133/LEMOINE/50062

      Bonne lecture et bonne journée de liberté :)


    • Fergus Fergus 6 mai 2015 23:16

      Bonsoir, tonimarus45

      Cela prouve qu’au moins deux intellectuels se sont trompés. Non qu’il n’y ait pas eu de tentative, non de manipulation - les manifs ont été organisées très vite sur les réseaux sociaux, avant même que les caciques du PS n’aient commencé à réagir - mais de récupération par l’exécutif. Mais cela n’a pas fonctionné dans la durée, et cela n’a en aucun cas nui à l’esprit de la participation


    • Fergus Fergus 6 mai 2015 23:24

      Bonsoir, Yann

      « qui ne voient toujours pas comment le danger réel du terrorisme est manipulé pour faire passer en ce moment précisément la Loi Renseignement »

      Ah bon ? Il était pourtant question de cela dès les défilés du 11 janvier dans les cortèges : nombre de manifestants étaient persuadés que le gouvernement tenterait de faire passer un Patriot Act à la française. Mais les pouvoirs publics n’avaient pas besoin de ces manifestations pour obtenir un soutien massif des Français, comme l’ont montré depuis les sondages.

      Je vais signer cette pétition, mais sans illusions !


    • Parrhesia Parrhesia 10 mai 2015 18:59

      @Fergus
      Pourquoi : « La prochaine étape » ???

      Selon vous l’Union Européenne, les idées qu’elle défend et les sournois de plus en plus visibles qu’elle persiste à mettre en place ne serait donc toujours pour rien dans la situation déplorable de la France ?

    • Fergus Fergus 10 mai 2015 19:55

      Bonsoir, Parrhesia

      A aucun moment, je ne me souviens avoir parlé de « La prochaine étape ». Ni dans l’article ni dans les commentaires.

      Pour ce qui est de l’Union Européenne, j’en reste un fervent partisan. Mais ce n’est pas elle qui est en cause : l’UE est un projet en cours de réalisation, et ses dirigeants actuels sont appelés à passer la main. la construction d’une entité politique de cette ambition demande de longues années de gestation et passe par de nombreux soubresauts. Pour mémoire, cela a été aussi le cas pour la République française.


    • docdory docdory 4 mai 2015 15:08

      @ Fergus


      Bon, moi je n’ai pas défilé, mais pour des raisons probablement inverses de celles d’Emmanuel Todd.

      Les attentats contre Charlie Hebdo étaient une atteinte sans précédent à la liberté d’expression dans notre pays, j’aurais donc volontiers manifesté si j’avais eu la garantie de pouvoir m’exprimer librement dans une telle manifestation.

      J’avais prévu une pancarte « à bas l’islam, vive la liberté » ( ce qui était un slogan résumant clairement la situation ), mais je suis a peu près certain que si j’avais manifesté avec une telle pancarte, j’aurais été expulsé manu militari de cette manifestation.

      On a assisté au fond à un défilé de 4 millions de bisounours dont aucun n’a clamé haut et fort la responsabilité écrasante de l’islam dans les massacres de janvier 2015, et dont la plupart approuve les incroyables mesures liberticides qui sont en train d’être concoctées par le parlement pour prétendument combattre le terrorisme, alors que ces mesures combattent essentiellement la liberté.

      Si le gouvernement avait vraiment voulu combattre le terrorisme sans combattre la liberté, il aurait fait voter une loi stipulant que toute religion ou toute organisation politique au nom de laquelle seraient commis à l’avenir des attentats terroristes en France serait automatiquement interdite sur le territoire national ( à charge pour les « autorités » musulmanes de faire le ménage parmi leurs ouailles si elles voulaient à l’avenir éviter une telle interdiction ). Cela n’a malheureusement pas été voté ni proposé !


      • Fergus Fergus 4 mai 2015 15:49

        Bonjour, docdory

        Désolé, mais je ne vous suis pas sur ce terrain : ce n’est pas l’Islam qui est en question, mais le terrorisme pratiqué en son nom par des intégristes comme il y en a eu dans toutes les religions.

        Non, il n’y avait pas 4 millions de « bisounours », et je connais des participants qui, comme moi, désapprouvent avec la plus grande fermeté la loi sécuritaire en préparation.

        Promulguer une loi Interdisant une religion au motif que des actes terroristes sont commis en son nom n’aurait pas l’ombre d’une chance d’être recevable juridiquement dès lors que ces actes ne sont pas commis sur ordre d’une autorité religieuse officiellement reconnue. Ce serait de surcroit une atteinte insupportable au droit de croyance. Et cela ne résoudrait sans doute pas le problème, bien au contraire.


      • Queens Of The Storage Queens Of The Storage 4 mai 2015 16:23

        @Fergus

        Le seul problème lorsqu’on défile derrière 4 millions de « Charlie », c’est que même si chacun à des convictions et un (semblant de) message différent par rapport à son voisin, force et de constater que personne, j’ai bien dit personne n’a semblé revendiquer quoique ce soit afin de se dissocier du thème général de se rassemblement qui était « Je suis Charlie » et qui d’une certaine façon signifiait déjà quelque chose pour le publique et le politique.


      • Fergus Fergus 4 mai 2015 16:58

        Bonjour, Queens Of The Storage

        A ce gros détail près que « Je suis Charlie » n’est pas sorti d’une initiative gouvernementale. Et les participants n’avaient manifestement rien à faire des pitoyables tentatives de récupération. Un peu partout en France, il y a eu, en fin de défilé, des cahiers qui ont été rédigés à l’attention des journalistes de Charlie Hebdo et des victimes juives ; aucun à ma connaissance ne l’a été en direction des politiques pour signifier un quelconque soutien à leur mascarade. 


      • pergolese 4 mai 2015 17:15

        @Fergus

        Si c’est l’islam qui est en question...Tout le démontre : Tant les textes de référence que son histoire dont certains épisodes sont particulièrement sanglants. Daesch n’est pas une nouveauté...


      • shaolin 4 mai 2015 17:46

        @docdory

        « Si le gouvernement avait vraiment voulu combattre le terrorisme sans combattre la liberté, il aurait fait voter une loi stipulant que toute religion ou toute organisation politique au nom de laquelle seraient commis à l’avenir des attentats terroristes en France serait automatiquement interdite sur le territoire national ( à charge pour les « autorités » musulmanes de faire le ménage parmi leurs ouailles si elles voulaient à l’avenir éviter une telle interdiction ). Cela n’a malheureusement pas été voté ni proposé ! »

        Personne ne relève ça ? N’y a t’il que moi, et désolé doctorix si je t’offense, qui juge cette proposition au plus poli aberrante ?

      • docdory docdory 4 mai 2015 18:18

        @Fergus


        Je réponds à votre objection dans un article que j’ai écrit dernièrement. Si les attentats de janvier avaient été commis au nom d’un parti politique au lieu de l’avoir été au nom de l’islam ( comme ils l’ont été ) , ce parti aurait été interdit immédiatement.

        Par ailleurs, la déclaration des droits de l’homme de 1789 dit ceci, je cite : « Art. 10. Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la Loi. »
        17 morts me paraissent un trouble suffisant à l’ordre public pour qu’une telle loi soit recevable juridiquement. De nombreuses fatwas prononcées par des autorités religieuses musulmanes exigent la mort pour les caricaturistes du « prophète », votre objection ne tient pas !

        Depuis le 11 septembre 2001, plus de 20 000 attentats musulmans ont eu lieu dans le monde, alors qu’on compterait sur les doigts d’une main les attentats catholiques, vaudous, shintoïstes, bahaïstes, caodaïstes, mormons ou raéliens ! Cette énorme disproportion suffit à jeter le discrédit sur l’islam en général.

        Quant à la différence entre islam et islamisme, je vous conseille de lire ce qu’en dit Taslima Nasreen dans son livre « libres de le dire » ( co-écrit par Caroline Fourest ). Pour elle, cette distinction est une fiction inventée par les occidentaux, fiction qui n’a aucune réalité concrète ( c’est ce en quoi elle s’oppose à Caroline Fourest dans ce livre ).

      • Fergus Fergus 4 mai 2015 18:49

        Bonjour, shaolin

        J’ai moi-même trouvé cette proposition aberrante, ce que j’ai écrit à Docdory un peu plus haut.


      • Fergus Fergus 4 mai 2015 18:55

        @ docdory

        Vous mélangez les individus et les partis ou les religions.

        On peut évidemment interdire une organisation dont les responsables appellent au terrorisme, mais en aucun cas si ce terrorisme est le fait d’une interprétation dévoyée de l’idéologie politique ou religieuse à laquelle ces cinglés se réfèrent.

        Sur l’Islam, il y a des lectures différentes selon les obédiences, les unes très pacifiques, les autres potentiellement plus belliqueuses. Les soufis par exemple sont des musulmans très fidèles au coran mais qui en ont une lecture apaisée, loin de toute forme de violence.


      • Kapimo Kapimo 4 mai 2015 21:37

        @docdory
        Il y a un certain nombre de manque dans votre analyse.
        D’abord, les milliers d’attentats dont vous parlez visaient quasi exclusivement d’autre musulmans, dans le cadre de luttes (réelles ou artificielles) entre factions : les musulmans sont les principales victimes du « terrorisme »
        Par ailleurs, le nombre de victimes civiles des conflits ouverts ou larvés générés par les yankee et leurs affidés au moyen orient se chiffrent probablement par millions ; cela jette d’abord et avant tout le discrédit sur la civilisation judéo-chrétienne.
        Enfin, Caroline Fourest du club BHL, c’est le degré 0 de l’objectivité.


      • docdory docdory 5 mai 2015 00:03

        @Fergus

        Bon, le problème, c’est que quand on lit le coran ( je me suis imposé cette très indigeste lecture peu après les attentats du 11 septembre 2001 ), eh bien on trouve environ la moitié de galimatias ou de charabia, et l’autre moitié de propos menaçants ou d’appels au meurtre de diverses catégories de personne ( infidèles, polythéistes, homosexuels, juifs, chrétiens athées etc ... 
        Je veux bien qu’il y ait plusieurs interprétations, mais l’immense majorité des lecteurs vont en faire une interprétation violente et liberticide.
        Quant aux soufis, ils ne représentent qu’une infime minorités des musulmans, qui ont d’ailleurs souvent été rejetés voir liquidés par leurs coreligionnaires.
        Lisez les âneries que profère régulièrement celui qui est l’équivalent du pape de l’islam sunnite, Youssouf al Qaradawi, et vous verrez qu’entre ses idées et celles des terroristes, il n’y a que l’épaisseur d’une feuille de papier à cigarettes !



      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 5 mai 2015 07:37

        @Fergus
        Les 4 millions qui ont défilé, savaient -ils que Hollande a livré des armes aux rebelles anti-Assad ?
        Savaient-ils que Fabius soutient Al Nostra en disant qu’ils font « du bon boulot en Syrie » ?


        L’entourloupe est justement que ceux qui disent combattre le terrorisme sont justement ceux qui l’organisent et le financent... S’ils l’ignorent, alors c’est qu’il s’agit de 4 millions d’idiots utiles à l’ OTAN.

        D’ailleurs, depuis janvier, nombreux sont ceux qui ont compris qu’on ne peut pas défiler pour la liberté d’expression avec ceux qui défilaient en tête de cortège et ont pris leur distances. 

      • Fergus Fergus 5 mai 2015 08:39

        Bonjour, docdory

        « l’immense majorité des lecteurs vont en faire une interprétation violente et liberticide. »

        il se trouve que j’ai fréquenté pas mal de musulmans de Seine-Saint-Denis et du Val-de-Marne. Outre qu’ils connaissaient très peu de choses du Coran, la plupart affirmaient au contraire que l’Islam était une religion de paix.

        Les interprétations auxquelles vous faites allusion sont le fait d’une minorité. Je vous accorde néanmoins volontiers que, dans le contexte actuel, le discours de cette minorité est inquiétant car il semble porter sur une partie des jeunes, et pas seulement de famille musulmane.


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 6 mai 2015 18:16

        @Gadjo
        C’est justement parce qu’il existe un Islam archaïque, le wahhabisme, que les Saoudiens et le Qatar s’en sont servis pour l’instrumenter et ouvrir une chaîne de fabrication intensive de mercenaires.
        Des mercenaires au service des guerres de l’ OTAN, pour faire éclater 5 pays en 15 petits califats.


        Ce ne sont pas des ennemis, mais des alliés !
        « La fausse guerre d’ Obama contre Daesh ».
        Les bombardements ne visent pas les Islamistes, mais les infrastructures syriennes et irakiennes.

        Là où ils n’ont pas de musulmans sous la main, comme en Ukraine, ils utilisent des néo nazis.
        ça fait le même usage.

      • CORH CORH 8 mai 2015 23:58

        @Michel Maugis
        tout a fait, cette dénonciation d’atteinte à la liberté d’expression est une imbécilité , comme si des terroristes pouvaient être des censeurs !  


      • Francis, agnotologue JL 9 mai 2015 07:33

        @CORH
         
        tout à fait, c’est là le point central de cette affaire.
         
        On ne manifeste pas contre le choléra : on s’en protège, on le combat.
         
        Cet appel à manifester contre la censure - pour la liberté d’expression - est par conséquent, une mystification, une imposture.
         
        S’il n’est pas correct de dire que les islamistes sont les boucs émissaires des crimes, en revanche il est tout à fait légitime de dire qu’ils sont les boucs émissaires de la censure qui nous est imposée par ce slogan : je suis Charlie.
         
        Le slogan devrait être : je suis un charlie, à l’instar de Kennedy et sa saucisse (ein berliner).


      • Fergus Fergus 9 mai 2015 09:18

        Bonjour, JL

        « On ne manifeste pas contre le choléra : on s’en protège, on le combat. »

        D’une part, les personnes qui étaient dans les manifestations et les rassemblements spontanés ont massivement défilé en hommage aux victimes : journalistes, Juifs, policiers. D’autre part, seule une minorité était porteuse du slogan « Je suis Charlie ». Enfin, si ces gens-là manifestaient contre « le choléra », c’était pour souligner qu’ils étaient prêts à faire front dans cette lutte face à ceux qui entendent saper les valeurs républicaines du pays.

        Comme l’ont souligné plusieurs intervenants, il est amusant de constater que ceux-là même qui sont restés dans leurs pantoufles sont également les premiers à vilipender - à juste titre - l’apathie des Français en temps ordinaire.

        Désolé, mais vous continuez de montrer que vous n’avez rien compris aux motivations des participants.


      • Francis, agnotologue JL 9 mai 2015 12:15

        @Fergus
         
        je sous serais obligé de ne plus m’importuner : j’ai des choses autrement plus importantes à faire
        qu’à répondre à vos sempiternelles réponses éculées.
         
         smiley


      • Fergus Fergus 9 mai 2015 13:52

        @ JL

        Même observation sur vos commentaires obsessionnels si déconnectés de la réalité du terrain ! smiley

        Bonne journée.


      • Phoébée 4 mai 2015 15:11

        Il ne faut pas attendre qu’Emmanuel todd ait sorti son livre pour le descendre... C’est dire que vous êtes dans les cordes @l’auteur . Le moment où vous pouviez interdire la pensée de s’exprimer est passé. Vous ne pouvez plus que l’interdire à priori. Décadence de la pensée unique.... et que vive la liberté  !


        • Fergus Fergus 4 mai 2015 15:58

          Bonjour, Phoébée

          Au cas où vous ne l’auriez pas remarqué en lisant l’article, je ne réagis pas au livre de Todd - que je n’ai évidemment pas lu -, mais à son passage sur France Inter ce matin. Il n’est d’ailleurs pas dans mes habitudes de critiquer un livre que je n’ai pas lu ou un film que je n’ai pas vu.


        • VICTOR Ayoli VICTOR 4 mai 2015 16:47

          @Fergus
          J’ai entendu sa « prestation » ce matin à France Inter aussi. Il a fait preuve d’une fatuité, d’une condescendance, d’un pédantisme qui le classe... Mais il s’est fait renvoyé dans les cordes proprement et avec humour et lucidité caustique par Safia Haram ! Un régal.
          Dommage, Tood a eu des écrits parfois intéressants. Mais il est tombé, comme bien d’autres genre Plenel, Askolovich, dans ce piège : « l’islam, la religion des faibles ». Se faisant ainsi le propagandiste des tueurs de cette névrose collective sanguinaire. Il passe dans le clan des « idiots utiles » des islamistes.
          Tood a le coran saignant.


        • Fergus Fergus 4 mai 2015 17:02

          Bonjour, VICTOR

          Merci pour ce commentaire auquel j’adhère totalement, y compris sur son adhésion au clan des « idiots utiles des islamistes ».

          Je n’ai pas pu entendre Sofia Haram. Merci de signaler la qualité de son billet. Je vais aller l’écouter dans les minutes qui viennent.


        • Richard Schneider Richard Schneider 4 mai 2015 18:50

          @VICTOR
          Bien d’accord avec vous ...

          Je dois avouer que les propos de Todd m’ont laissé pantois ... Je n’arrive pas à comprendre que l’auteur de « L’invention de l’Europe » ait pu traiter les manifestants du 11 janvier de jouets des « imposteurs » que sont Valls et Hollande ! 
          Je suis de votre avis quand vous avancez qu’il est tombé dans le piège des Plenel et Askolovith : l’Islam étant la religion des faibles, il faut tout accepter de nos « amis musulmans », aussi bien restreindre la liberté de la presse qu’affaiblir notre concept de laïcité.

        • Pere Plexe Pere Plexe 4 mai 2015 20:53

          @Fergus
           C’est impressionnant comme ce simple rappel peut être moinssé...
          Passons.
          Pour revenir à votre article je suis comme vous stupéfait par cette analyse.
          Athée, partisan d’une laïcité respectueuse des diverses pratiques religieuses, pouvant être classer « de gauche » pour peu que cela est encore un sens, critique vis à vis de Hollande,ayant une réelle répulsion pour Valls j’ai participé à la marche organisée dans ma ville.
          Pour témoigner de ma profonde affliction.De mon estime aux victimes.De mon refus d’une guerre de religion en France.Et aussi par crainte des réactions des islamophobes.
          J’ai croisé dans le cortège bien des personnes que je connais suffisamment pour savoir que leur présence était motivée par les mêmes motifs.
          Alors je ne suis pas sociologue, ne connait pas les motivations des uns des autres .

          Surtout que dans les jours suivants bien il m’est apparu que beaucoup de « non participants » sont des gens tendance FN.
          Cela ne vaut que dans mon entourage.Mais tout de même.


        • Fergus Fergus 4 mai 2015 22:54

          Bonsoir, Pere Plexe

          Merci à vous également pour ce soutien.

          Et en effet, il semble confirmé par certains analystes que les sympathisants du FN étaient très peu présents ce jour-là dans les défilés, ce qui ajoute une incohérence de plus à la thèse de Todd.


        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 5 mai 2015 07:45

          @Richard Schneider
          L’imposture, c’est la théorie bidon du choc des civilisations !
          L’imposture, c’est de faire croire que le 11 janvier, il s’agissait de défendre la liberté d’expression.


        • Fergus Fergus 5 mai 2015 08:47

          @ Fifi Brind_acier

          Désolé, mais c’est votre lien qui est totalement bidon. Les manifestations du 11 janvier ont été tout à la fois motivées par un hommage aux victimes des attentats, une manière de montrer la détermination du peuple français face aux agressions terroristes, d’où qu’elles viennent, et une réelle défense de la liberté d’expression. Ce dernier point a d’ailleurs fait l’objet de nombreuses discussions dans les défilés. Si vous y aviez participé, vous le sauriez !


        • wesson wesson 4 mai 2015 15:15

          Bonjour Fergus, 

          tout d’abord et pour être tout à fait clair, je souscrit entièrement à l’analyse de Todd en tout ses points : la foule ayant défilée pour « Charlie » était sociologiquement remarquablement homogène.

          J’ajoute que pour moi, il ne fait aucun doute que l’arrière pensée de toute cette foule était bel et bien de taper sur les faibles parce que à l’occasion d’une tuerie ignoble ils ont été perçus - a tort - comme des fort. 

          L’islam est bel et bien la seconde religion de France, que cela plaise ou non c’est un fait. Et pourtant politiquement, elle est totalement absente de la prise de décision, et n’est d’aucun poids. Manifester pour le droit de caricaturer les muzz, c’est manifester pour le droit de s’en prendre objectivement au plus faible, ce à quoi moi non plus je n’ai pu me résoudre malgré la sympathie réelle en laquelle je tenait des personnes qui sont décédés.

          Nous avions bel et bien la France de la classe moyenne qui craint son déclassement qu’elle voit venir qui a manifesté au cri de « Je suis Charlie ». Ce faisait, elle s’en prends au coupable évident - pour schématiser sans scorie religieuse « le pauvre » - sans voir le coupable réel de tout ceci - la construction Européenne ordolibérale et les politiques qui nous l’imposent.

          Et sur la forme, j’ajoute que maintenant que nous commençons à voir poindre le nez de l’extrême droite identitaire et les indics de police dans ces attentats terroristes, l’affaire s’éclaire d’un jour nouveau.

          • wesson wesson 4 mai 2015 15:26

            @wesson
            au passage, félicitation pour votre promptitude à parler du livre de Todd dont on peut penser que vous l’avez lu avant même qu’il soit sorti pour en faire une critique aussi détaillée.


            Et après vous viendrez nous dire l’œil humide que vous n’êtes qu’un retraité passionné de voyages et non non pas du tout un rouage de la propagande payé pour écrire de beaux articles pro-Européens sur les médias Internet, et à ce titre là ayant un accès à la production littéraire avant même sa diffusion publique.

          • doctorix, complotiste doctorix 4 mai 2015 15:57

            @wesson
            Un rassemblement de veaux, comme l’aurait dénoncé De Gaulle, et qui allait bien dans le sens voulu par nos élites dirigeantes.

            Un appel à la loi Valls sur le renseignement qui est discutée (si l’on peut dire...) aujourd’hui, une demande de verges pour se faire battre. Cet événement tombe aussi bien que le 11/9 pour le Patriot Act, et ça ne traîne pas plus...
            Exploitation de la sensiblerie populaire, qui ferait mieux de se préoccuper de nos libertés en péril, de nos massacres au Moyen-Orient, de notre soutien aux nazis de Kiev, de l’avènement du Tafta qui nous guette, et du risque de conflit nucléaire qui nous menace, cinq raisons de manifester qui n’auront pas autant de succès.
            On aura à l’esprit que, pour ne citer que l’Amérique, un américain a une chance sur 20 millions de périr dans un attentat terroriste, et que pour cette misère en terme de chiffre, ils auront dépensé 3.000 milliards de dollars et fait périr deux millions de personnes.
            Le terrorisme, c’est juste un truc pour vendre de la terreur étatique, faire marcher le commerce des armes, pervertir l’opinion publique dans le sens de la haine de l’autre, justifier des guerres ; ça n’a pas d’impact réel sur nos vies, sur notre sécurité. Cela n’influe que sur les lois qui vont piétiner nos libertés.
            Ce qu’on aimerait, c’est 4 millions de personnes pour manifester devant la chambre de députés contre la loi Valls, ce soir à 18h30, aux Invalides.
            Mais à l’heure dite, les veaux seront à l’étable, à téter les mamelles de BFMTV...

          • Aristide Aristide 4 mai 2015 16:11
            @doctorix

            4 millions de veaux ? Je sais qu’à vous, ON ne vous la fait pas, vous savez ce qui est derrière tout ça. Sans prétention aucune, en toute lucidité. Pas veau du tout le doctorix ! Je crois plutôt à des citoyens qui ne sont pas assez cons pour être manipulés par le NPA et autre officine. 

            Sur la loi qui piétinent nos libertés, c’est assez comique de voir toute cette manipulation autour de mesures destinées à améliorer la lutte contre le terrorisme. J’attends encore un seul exemple de ce que cette loi enlèverait au citoyen lambda.

          • Fergus Fergus 4 mai 2015 16:22


            Bonjour, Wesson

            « tout d’abord et pour être tout à fait clair », les participants à ces manifestations étaient, comme je l’ai écrit, tout à fait hétérogènes ! Et quiconque y a participé dans sa ville peut en témoigner.

            A aucun moment dans le défilé auquel j’ai participé avec mon épouse – mais cela vaut également pour d’autres membres de ma famille dans d’autres défilés – il ne s’est agi du droit de caricaturer les musulmans, mais du droit de caricaturer tout court, ce qui n’est pas la même chose. Mais vous reconnaissez vous-même – comme Todd – ne pas être allé prendre le pouls de ces manifestations et de ce qui s’y disait.

            Quant à clamer « Je suis Charlie », sachez que beaucoup de participants non seulement ne le clamaient pas – ce fut mon cas –, mais ne se reconnaissaient pas dans ce slogan.

            Mettre en cause la construction européenne dans un tel dossier m’en fait tomber les bras. On croirait lire un communiqué de l’UPR ! Que la géopolitique internationale et l’Otan puissent être ciblés, je veux bien l’admettre, mais certainement pas l’UE en tant que telle.

            « votre promptitude à parler du livre de Todd » . Comme je viens de l’écrire ci-dessus en réponse à une autre interpellation du même genre, je ne parle pas du livre de Todd – que je n’ai pas lu – mais des propos tenus par lui ce matin au micro de France Inter, propos qui peuvent être facilement réécoutés sur le site de ce média.

            Enfin, votre dernière interpellation à caractère diffamatoire – je serais payé pour écrire des articles pro-UE– ne tient pas la route un instant, et vous le savez très bien. Il suffit à cet égard d’aller consulter la liste de mes articles pour constater que la politique n’y tient qu’une place dérisoire. Croyez-vous sérieusement qu’un rédacteur rémunéré perdrait ainsi autant de temps à écrire, entre autres sujets divers, des articles sur la musique, la peinture, le tourisme, les animaux, l’action sociale ? Au moins, vous m’aurez amusé sur cette affirmation des plus fantaisistes !


          • doctorix, complotiste doctorix 4 mai 2015 16:39

            @Aristide

            Le terrorisme est un leurre, un moyen pour nous faire avaler des couleuvres.
            Cette loi ne vous enlève rien, tant qu’un gouvernement fasciste n’est pas (officiellement) au pouvoir.
            C’est un chèque en blanc, et c’est votre compte qui sera débité un jour ou l’autre.
            Vous n’avez rien à cacher ? C’est juste une question de point de vue, de circonstances...
            Le jour où vous le comprendrez, vous n’aurez déjà plus le droit de défiler.
            Nous sommes dans la période 1933-1940, et vous êtes un allemand qui ne se doute pas du piège qui l’attend, et qui va benoîtement édifier sa propre prison. Vendredi vous riez, Dimanche vous pleurerez (sur vos libertés perdues).

          • pergolese 4 mai 2015 17:17

            @wesson L’islam est peut-être la seconde religion de france. Mais cela n’empêche que la majorité des français sont athées, agnostiques, indifférents ou franchement hostiles aux religions.


          • Aristide Aristide 4 mai 2015 17:17

            @doctorix

            Ah, c’est nouveau, ce n’est pas pour tout de suite mais au cas où. On risque rien pour le moment sauf à attraper quelques fraudeurs et trafiquants maladroits, et si on a de la chance quelques allumés armé, je suis assez heureux de vous voir revenu dans le monde réel.

            Mais alors, vous croyez qu’un état fasciste a besoin de loi pour jeter les opposants en mer par hélicoptère, pour organiser des bus en aller simple en forêt, pour organiser des accidents de la route, des intoxications de masse, pour virer à coup de baïonnette les moindres manifestants, pour organiser des camps de vacances en milieu réfrigéré,...

            C’est ridicule, un gouvernement fasciste n’a pas besoin de loi pour mettre en place des mesures de répression. Au contraire, c’est la caractéristique essentielle de ce genre d’Etat, nul besoin de lois spécifiques en URSS pour enfermer des gens à vie, pour envahir un pays qui ne demandait rien, ... Un chèque en blanc, comme si les militaires et autres milices qui se feront un plaisir de mettre en oeuvre des mesures de répression avaient besoin d’un ordre écrit. 

            La grosse ficelle de 1933-1940 est aussi grosse que vos arguments sur la loi d’un état fasciste sont ... légers.

            Moi, le vendredi j’achète les sardines et le dimanche je les fais au barbecue, vous verrez c’est assez bon avec un petit pastis avant. La bonne saison arrive. 

          • agent ananas agent ananas 4 mai 2015 17:17

            @Aristide
            c’est assez comique de voir toute cette manipulation autour de mesures destinées à améliorer la lutte contre le terrorisme

            Comme par exemple, vouloir remplacer Bashar al-Assad par al-qaeda ou ses affiliés, comme en Libye ?
            Vous avez dit comique ?


          • Aristide Aristide 4 mai 2015 18:05
            @agent ananas

            Je sais que les dieudonnesques explications sont assez ... simples et que vous n’êtes pas habitué à la réflexion mais de grâce, iI faut suivre un peu. L’amalgame est un procédé assez facile, mais faites un petit effort. La lutte contre le terrorisme de quelques allumés se croyant missionnés par leur dieu ou par leur représentants est indispensable. Que quelques autres excités nous soient envoyés gentiment est une certitude, que quelques fadas de retours de Syrie aussi soient dangereux aussi. Que des conneries ahurissantes aient été provoquées par l’interventionnisme imbécile à la BHL-Sarko est évident et n’empêche en rien d’agir sur notre territoire.

            Faudrait il donc ne rien faire ? Sinon à part il faudrait que .., il y a du sionisme la dessous, .., vous avez une opinion ...


          • francesca2 francesca2 4 mai 2015 18:13

            Manifester pour le droit de caricaturer les muzz, c’est manifester pour le droit de s’en prendre objectivement au plus faible


            Ce qui est bien avec Wesson c’est qu’au moins il n’y a jamais de sous entendus, il écrit mot pour mot toutes les saloperies qu’il pense.

            Bonjour Fergus,
            Dans l’histoire de la gauche il y a toujours eu des intellectuels qui se gourent avec splendeur, Todd n’est que le dernier en date.


          • gruni gruni 4 mai 2015 18:27

            @Fergus


            Bonjour Fergus

            Je lisais justement ce matin un article de Hubert Huertas sur le blog Médiapart. Dans l’ensemble il fait la même analyse que toi sur la réaction des Français. Je te laisse le lien pour quand tu auras le temps. J’ai quand même l’impression que la mobilisation d’une partie de la population gêne beaucoup de monde et pas seulement Todd. Que n’aurions-nous pas entendu si personne n’avait bougé ce jour là. Que ce pays est de la m.... par exemple.
            Merci pour l’article


          • LoreleiBS 4 mai 2015 18:32

            @Fergus

            Très hétérogène en effet...



            De plus, le droit de caricaturer englobe le droit de caricaturer les musulmans. Pardon, mais prétendre que cela n’a rien à voir avec les musulmans, c’est vraiment être dans le déni le plus total. Les gars de Charlie Hebdo ne se sont pas fait descendre pour avoir caricaturer le pape. Des drapeaux français n’ont pas été brûlés pour avoir caricaturer Obama. Les bâtiments français à l’étranger n’ont pas été vandalisé pour s’être moqué de Sarkozy. Et les deux derniers points ne sont pas le fait de terroristes. 

            Vous pouvez vous trouver toutes les excuses et justifications du monde, Monsieur, vous avez participé à une manif pour le droit à caricaturer les musulmans et leur prophète. Et en défendant le droit à caricaturer sans contrainte, dans la tradition française, vous avez défendu la légitimité à caricaturer l’Islam et le prophète.





          • Fergus Fergus 4 mai 2015 19:04

            @ pergolese

            Il ne faut pas non plus perdre de vue que la majorité des Maghrébins de France sont également athées ou agnostiques, contrairement à ce qui est affirmé par ceux qui veulent pointer du doigt le danger islamiste de cette partie de notre population.

            Bonne soirée.


          • Fergus Fergus 4 mai 2015 19:09

            Bonsoir, gruni

            Merci pour ton soutien et pour le lien sur l’article de Huertas que je ne manquerai pas de lire.

            J’ai lu avec intérêt ton intéressant article sur le « No Way » australien sans avoir eu le temps de le commenter. J’y reviendrai plus tard.


          • wesson wesson 4 mai 2015 19:14

            @Fergus


            « Mais vous reconnaissez vous-même – comme Todd – ne pas être allé prendre le pouls de ces manifestations et de ce qui s’y disait. »

            L’argument est un peu spécieux : A-t’on besoin de se rendre à la manif de Jeanne D’arc pour comprendre la sociologie de ceux qui la composent ? En tout cas, on ne se prive pas de la commenter sans y avoir foutu les pieds.


            Pour faire court, dans mon entourage immédiat, j’ai pu constater par moi même les phénomènes que Todd a évoqué sur Inter. Vous pouvez bien évidemment ne pas me croire, mais c’est ce que j’ai constaté à mon échelle microscopique. Cette échelle là me semble aussi pertinente dans la manifestation avec les gens qui y sont que en dehors de celle ci avec des gens des deux types : ceux qui y ont été, et ceux qui n’y ont pas été. Ce faisant mon panel d’opinion a été plus complet d’ailleurs.

            Sur le sujet Européen comme sur d’autres, j’ai conscience d’avoir un point de vue qui en apparence se rapproche de formations politiques avec lesquelles je n’ai en définitive aucune affinité. Ce n’est là qu’une simplification à l’extrême. Si je suis d’accord avec l’UPR ou l’UKIP du caractère fondamentalement vicié de la construction Européenne, ça ne dépasse pas le stade du constat et nous divergeons en tout point sur la suite. 

             
            Et sur le reste, ce que j’ai toujours dit est que si j’avais en charge le recrutement d’une cellule de lobbying pour faire apprécier la construction Européenne, je chercherai à recruter des rédacteurs cultivés, aimables en toute occasion, aimant voyager et capable de rédiger des articles positif et apolitique. 

            Je ne paierai pas pour le lobbying stupide d’un Jean Quatremer, d’autant que dans son cas, c’est principalement le contribuable Français qui casque, par le truchement des aides à la presse. C’est le degré zéro de la propagande : Pour lui tout ce qui est bon s’explique par l’Europe, et tout ce qui est mauvais s’explique par pas assez d’Europe, et si vous n’avez pas compris cela, c’est que vous êtes au mieux un imbécile, au pire un fourrier de l’antisémitisme.

            Par contre je verrai du beaucoup plus subtil : Genre carnets de voyages - surtout Européens - après une vie de labeur bien remplie. Bien entendu le narrateur sera une personne de sensibilité « de Gauche », mais de la bonne Gauche, celle qui ne voit l’internationalisme que par le truchement d’une monnaie - l’Euro - et qui pense résoudre les problèmes de la mondialisation par la mondialisation des solutions (donc par un gouvernement mondial, le gouvernement de l’UE n’étant qu’une étape dans cette optique). Les articles purement politiques là dedans ? Je vous grasse : Une place dérisoire

            Que voulez vous je n’y peut rien : selon moi vous correspondez parfaitement au poste !

          • Fergus Fergus 4 mai 2015 19:16

            Bonsoir, LoreleiBS

            Croyez ce que vous voulez croire. Il n’empêche que ces manifestations ont effectivement été très hétérogènes, et ce n’est pas une photo prise dans l’Aveyron où la population d’origine africaine est très marginale qui viendra prouver le contraire.

            Quand je dis que cela n’a rien à voir avec l’Islam, je veux dire que cela n’a rien à voir avec la religion des musulmans de France, mais avec une lecture particulièrement tordue du coran par des intégristes islamistes. Le danger serait précisément de mettre tout le monde dans le même sac.


          • Vipère Vipère 4 mai 2015 19:20

             A Doctorix


            Tout à fait en phase avec vos commentaires ! Dès lors tout est dit, et évidemment pas dans le sens panurgique des intervenants... 

            Personne ne bouge contre les lois liberticides en préparation, comme c’est étrange, ne trouvez-vous pas ? 


            Qu’attendent 100 % des français innocents qui n’ont pas trempé dans la tuerie de Charlie Hebdo pour protester contre les lois liberticides en préparation ?

            Assurément, le gouvernement ne va pas lancer de mot d’ordre de manifestation contre les lois mortifères qui feront de ce pays une véritable dictature de l’arbitaire et ce ne sont pas les « charlie », plus moutons de panurge que véritables républicains libres et égaux en droits qui reprendront le chemin de la contestation !


          • Fergus Fergus 4 mai 2015 20:31

            Bonsoir, Vipère

            « Personne ne bouge contre les lois liberticides en préparation, comme c’est étrange, ne trouvez-vous pas ? 
            Qu’attendent 100 % des français innocents qui n’ont pas trempé dans la tuerie de Charlie Hebdo pour protester contre les lois liberticides en préparation ? »

            Qu’attendaient ces mêmes Français qui avaient voté contre le Traité constitutionnel en 2005 pour descendre massivement dans la rue lorsque Sarkozy a entrepris de le faire passer par la voie parlementaire ?

            Nos compatriotes sont imprévisibles...

          • agent ananas agent ananas 4 mai 2015 20:35

            @Aristide

            Je voulais juste signaler l’hypocrisie qui consiste à faire des lois anti-terroristes alors que sur le terrain on supporte les terroristes. N’est-ce pas Fabuis qui déclarait au sommet de Marakech en décembre 2013 que « les djihadistes font du bon boulot » ?

            « Il y a du sionisme la dessous »...
            Je vous laisse l’entière responsabilité de votre sous entendu ; quoique peut être daignerez vous lire l’interview de Michael Oren (ancien ambassadeur d’israël aux Etats-Unis), dans laquelle il avoue préférer les « bad guys d’alqaeda » que ceux du « croissant chiite ». Opinion qui est largement partagé parmi les élites pro-Israël.
            Désolé pour ce lien en anglais, mais comme souvent, je trouve peu de documentation en français pour nourrir ma réflexion...


          • Kapimo Kapimo 4 mai 2015 22:53

            @gruni
            Ce qui est gênant, me semble-t-il, ce n’est pas la mobilisation, mais la recup qui en a été faite. Au passage, ce n’était pas très dur tant cette histoire d’attentat était et reste confuse, les manifestants étant dans l’impossibilité de formuler un mot d’ordre sensé (autre que ce « je suis Charlie » passe-partout).


          • A. Nonyme A. Nonyme 4 mai 2015 23:05

            @wesson

            "L’islam est bel et bien la seconde religion de France, que cela plaise ou non c’est un fait. Et pourtant politiquement, elle est totalement absente de la prise de décision, et n’est d’aucun poids."

            De même que la religion catholique. Dieu merci oserais-je dire. Je ne me prononcerai pas sur le poids de la religion juive, c’est haram !


          • Doume65 4 mai 2015 23:54

            @wesson
            « félicitation pour votre promptitude à parler du livre de Todd dont on peut penser que vous l’avez lu avant même qu’il soit sorti pour en faire une critique aussi détaillée. »

            Intro du billet :

            « Emmanuel Todd était lundi matin dans la matinale de France-Inter. Venu répondre aux questions de la rédaction et de quelques auditeurs sur la sociologie des manifestations du 11 janvier, il a pu exprimer tout le mal qu’il pense des fondements idéologiques et culturels qui ont poussé des millions de Français à descendre ce jour-là dans la rue. »

            On dirait bien que l’auteur parle d’une émission de radio, non (même si plus tard il évoque un livre) ?


          • docdory docdory 5 mai 2015 00:18

            @wesson
            "l’islam est la deuxième religion de France, dites vous ?

            D’après diverses estimations, il y a entre 2,5 et 3 millions de personnes en France qui se disent musulmanes. Ceci représente , sur une population de 65 millions d’habitants, environ 3,84 à 4,61% de la population. 
            Certes, ça fait beaucoup plus que l’ensemble des électeurs du NPA, mais à peine plus que, par exemple, l’ensemble des électeurs du parti de Dupont-Aignan ou du Modem, et dix fois moins que les athées, qui représentent environ 25 à 30 millions de personnes en France !
            Ce qui est donc effarant, c’est la disproportion entre l’effectif finalement modeste de cette religion, et le fait qu’elle soit quasiment en train d’acquérir un statut de religion d’Etat et de devenir la religion semi-officielle de la République française dirigée par le PS ( avec l’UMP, ce n’était guère mieux ) !

          • doctorix, complotiste doctorix 5 mai 2015 01:20

            @Vipère

            Prenez une soirée dans laquelle vous ne connaissez personne. Venez-y avec une caméra que vous tiendrez au poignet, et observez le comportement de vos congénères. Ils sont gênés, parlent moins forts, sont moins démonstratifs… parce qu’ils ne veulent pas que quelqu’un qu’ils ne connaissent pas conservent des images d’eux. Rappelez-vous aussi cette femme porteuse de Google Glass, qui avait été agressée dans un bar parce que les clients craignaient qu’elle les filme.

            Cette loi, c’est exactement la même chose.

            http://www.les-crises.fr/loi-sur-le-renseignement-tout-le-monde-sen-fiche-et-pourtant/


            Vous devriez comprendre que dès que cette loi sera votée au Sénat, tout ce que vous direz ou écrirez pourra être retenu contre vous.
            Qu’avec un mot dit dans la colère, une confidence lâchée pour un verre d’alcool en trop, on pourra vous faire chanter dans dix ans.
            Que la NSA a collecté des infos sur tous les hommes politiques, et qu’avec deux ou trois phrases de trop, elle les fait chanter, ce qui explique certainement de bien étranges décisions politiques.
            Et que c’est ce qui nous attend.

          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 5 mai 2015 07:50

            @Fergus
            Les bras vous en tombent ?
            Vous n’avez pas compris que l’ UE mène dans l’ OTAN la politique qui convient à Washington ?
            Que cette politique se nourrit de conflits de civilisations et de conflits religieux pour faire un rideau de fumée sur ce qui se passe au Moyen Orient et en Ukraine ?


          • Fergus Fergus 5 mai 2015 08:52

            Bonjour, Doume65

            C’est effectivement un article en réponse à une émission de radio ayant pour sujet un livre que j’ai écrit cet article. Et ce que j’ai développé dans le texte est en rapport direct avec les propos tenus durant l’émission.

            Mais cela, Wesson le sait pertinemment.

            Merci à vous.


          • Bombe Bombe 5 mai 2015 15:49

            @A. Nonyme
            La seconde religion de France est le Catholicisme,

            la première étant l’athéisme

          • Fergus Fergus 5 mai 2015 16:01

            @ Bombe

            Le problème est que les statistiques sont faites sur le nombre des baptisés. On peut donc être athée et baptisé, ce qui est mon cas.

            Plus probante est la comparaison entre les catholiques pratiquants et les athées, et là vous avez raison.


          • Osis osis 11 mai 2015 08:18

            @wesson

            Je ne suis ni Charlie ni mouton et espère bien ne jamais le devenir.
            Je ne milite, je ne défile, je ne manifeste jamais sur un coup de tête ou sur les injonctions de qui que ce soit, à plus forte raison en étant manipulé par des petits collabos minables qui toujours, sont là, à se bousculer pour être au premier rang de la photo, en compagnie des plus belles saloperies de la planète,saloperies de la planète, que bientôt, ils trahiront pour les remplacer par d’autres plus serviles et pires encore.

            Même si la démocratie supposée et actuelle est un leurre, les élus sont nos représentants, ils sortent de nos urnes seulement à moitié remplies, certes, mais de nos urnes tout de même. Ils sont donc le miroir de notre société qu’on le veuille ou non, aussi peu flatteur qu’il soit.
            Cette manif, fut donc un défilé de clones et de clowns.

            J’en connais au moins un...
            Fier bobo, ancien petit cadre servile sans conviction aucune, qui s’achète une conscience bon marché en votant à gauche, mais juste au PS, faut quand même pas déconner...
            Ce fut là, sa toute première manif, et il en revint ravi.
            Pensez donc il a vu des gens remercier un policier tout ému...

            C’est à pleurer, mais en lisant, en ce moment même, Monsieur Emmanuel Todd, je me sens un peu moins seul.

            .


          • Francis, agnotologue JL 11 mai 2015 08:47

            @osis,
             
            vous démontrez magistralement à Fergus qu’il a tort sur toute la ligne en prétendant qu’on ne peut pas parler de cette manif si on n’y était pas.
             
            Oui, les charlies c’était ça : ce ’’Fier bobo, ancien petit cadre servile sans conviction aucune, qui s’achète une conscience bon marché en votant à gauche, mais juste au PS, faut quand même pas déconner... Ce fut là, sa toute première manif, et il en revint ravi.
            Pensez donc il a vu des gens remercier un policier tout ému.
            ..’’
             
            Il a surement acheté Charlie Hebdo la semaine suivante : ça prendra de la valeur avec le temps !


          • Fergus Fergus 11 mai 2015 09:05

            Bonjour, JL

            Osis ne « démontre magistralement » rien du tout : cet intervenant va dans le même sens que vous, et cela suffit à vous faire jubiler.

            Or, Osis fait partie, comme vous, comme Philouie, comme d’autres sur ce fil, de ceux qui n’ont pas participé et qui n’en tirent pas moins des conclusions définitives sur la sociologie de ces défilés.

            Qu’il y ait eu des personnes comme ce « bobo » vaguement de gauche que décrit Osis, c’est l’évidence même. Mais comme les poissons volants, il ne représente pas, loin s’en faut, la majorité du genre de ceux qui ont manifesté le 11 janvier.


          • Osis osis 11 mai 2015 09:33

            Gauche... gauche... gauche....

            Monsieur Fergus, n’utilisez donc pas des mots au-dessus de votre condition.


          • Fergus Fergus 11 mai 2015 10:01

            Bonjour, osis

            Rassurez-vous, je ne prétends pas me hisser à votre niveau de sagesse olympienne !


          • Francis, agnotologue JL 11 mai 2015 11:08

            @osis,
             
            c’est un sacré compliment que vous fait là Fergus vu que ce monsieur se situe lui-même largement au dessus de moi.


          • Fergus Fergus 11 mai 2015 12:12

            @ JL

            Petit bémol montrant ma modestie naturelle : je ne me situe au dessus de vous que lorsque vous affirmez, avez de argument bien peu crédibles, que je suis « tombé bien bas » ! La mégalomanie, ce n’est pas mon truc. Pas plus que l’exhibitionnisme, et c’est pourquoi je ne suis ni sur Twitter ni sur Facebook. smiley

            Bonne journée.


          • alinea alinea 4 mai 2015 15:25

            Il veut peut-être juste dire que les « Charlie » du 11 janvier, sont des « privilégiés » du système, qu’ils y tiennent à ce système, passent par dessus les vraies causes du « terrorisme » pour s’unir derrière un gouvernement, quel qu’il soit !
            Jusqu’ici personne ne m’a expliqué ce que voulait dire ce jour là, « défendre la liberté d’expression » !! Car les mêmes supportent et applaudissent à la censure de Dieudonné, quasi contemporaine, et ils ne descendent pas dans les rues pour bannir cette nouvelle loi qui justifie le flicage à tout crin ! Ils ne descendent pas non plus pour hurler leur désaccord sur notre politique extérieure, alors que l’ignorance crasse qui abrutit les gens, c’est bien le manque de liberté d’expression qui en est la cause.
            Le soir du drame, il y a eu des rassemblements spontanés ici et là en France ; eux se recueillaient devant les victimes.
            Le 11 janvier, c’est, oui, très différent !


            • Fergus Fergus 4 mai 2015 16:36

              Bonjour, alinea

              Mais non, justement, beaucoup des manifestants du 11 janvier n’étaient pas « unis derrière le gouvernement ». Il s’agit là d’un gros bobard très largement véhiculé sur le net mais que tous ceux qui ont manifesté ce jour-là peuvent aisément dénoncer.

              La liberté d’expression existe tant qu’elle n’enfreint pas la loi. Dieudonné que tu cites s’en sert abondamment pour exprimer des idées parfois iconoclastes et dérangeantes pour des pans entiers de notre société. Et c’est bien qu’il puisse le faire. Mais il lui arrive parfois d’être sur le fil du rasoir avec des expressions à double sens : parfois cela passe, parfois il est condamné.

              Je suis moi aussi consterné par le manque de réactions des Français sur la loi sécuritaire en préparation. Cela me rappelle le Traité de Lisbonne qui est passé comme une lettre à la poste alors que le texte avait été rejeté en 2005 par référendum. Où étaient les opposants lors du débat parlementaire ?

              Désolé, mais le 11 janvier aussi, la plupart des manifestants se recueillaient également, non seulement pour saluer la mémoire des victimes de Charlie Hebdo, mais également celle des victimes de l’Hyper Cacher.


            • agent ananas agent ananas 4 mai 2015 17:34

              @Fergus
              La liberté d’expression existe tant qu’elle n’enfreint pas la loi.

              Nos élites ont créé des lois qui évitent d’établir certaines vérités ou qui empêchent le débat sur des sujets qui dérangent en réinstaurant les procès en sorcellerie.
              La seule loi qui devrait limiter la liberté d’expression est l’appel au meurtre.


            • Fergus Fergus 4 mai 2015 17:46

              Bonjour, agent ananas

              Sur ce plan-là, les Etats-Unis sont plus libéraux que la France. Mais quand on voit le résultat, ce n’est pas probant. Personnellement, je ne suis pas opposé aux lois visant « l’apologie du terrorisme » ou « l’apologie à la haine raciale ». Derrière, il appartient aux tribunaux de trancher.


            • bernard29 bernard29 4 mai 2015 18:02

              @alinea

              très bien votre intervention, Alinéa.

              J’ai aussi écouté l’intervention de Todd à France Inter, je l’ai trouvé très intéressante. 

              Pour répondre à Fergus qui dit plus bas en réponse à un commentateur ; 

              « l’un des évènements majeurs de ce début de siècle ». « Au sens sociologique, cela va de soi. »

              Eh bien, justement Fergus, le livre de Todd est une étude sociologique. Et ne ne peut parler d’un travail scientifique, qu’en ayant lu son livre, et non pas sur des interventions lors d’un débat plus ou moins tronqué lors d’une émission radiophonique, surtout lorsque l’on connaît nos « journalistes-animateurs » qui sautent sur les mots et phrases à l’emporte pièce. En particulier Cohen qui est comme le sait un grand défenseur de la liberté d’expression « vallsienne ».


            • Dom66 Dom66 4 mai 2015 18:46

              @alinea

              + 1000 pour moi avec votre commentaire

              Les medias ne s’indignent pas sur le massacre d’Odessa par les nazis de Kiev

              Avec une petite info en ce qui me concerne
              J’aime bien E. Todd smiley


            • alinea alinea 4 mai 2015 19:13

              @Fergus
              Je veux bien te croire Fergus, puisque je ne suis pas sortie ce jour là ; pourtant, ceux qui sont sortis m’ont raconté, ceux « comme tu dis » ; et les autres,dont je sais qu’ils y sont allés, sont « comme je dis » !! 
              Je ne dis pas que tous votaient Hollande ; je ne dis pas qu’ils ont obéi à son injonction de sortir, mais enfin, tu conviendras que c’est bizarre tant de monde, cette fois-là !


            • agent ananas agent ananas 4 mai 2015 19:19

              Bonsoir Fergus

              L’expression « terrorisme » est un terme plutôt vague et bien utile pour désigner « l’ennemi » (réel ou imaginaire).
              Les nazis appelaient les résistants « terroristes » à l’instar de la junte néo-nazie de Kiev d’aujourd’hui qui appelle les séparatistes du Dombas de « terroristes ».
              Si je suis votre logique, qualifieriez vous d’apologie du terrorisme les propos de Fabius lorsqu’il affirme que les « djihadistes font du bon boulot » ?
              De telles lois sont inutiles car arbitraires.


            • Saltz Saltz 4 mai 2015 19:32

              @alinea

              Et on ne ne peut parler d’un travail scientifique qu’en ayant lu son livre, et non pas sur des interventions lors d’un débat plus ou moins tronqué lors d’une émission

              L’émission fait partie du plan médiatique pour lancer le livre.

              L’animateur a-t-il lu le livre ? En a-t-il compris les thèses ? A-t-il démontré les failles scientifiques ?

              Il a surtout trouvé le moyen de faire parler de lui et de son émission en coupant la parole et en empêchant son invité de s’exprimer.

              Qu’Emmanuel Todd ait raison ou tort, ce n’est pas dans ce genre d’intervention radiophonique qu’on le saura.

              Et on extrayant des citations de son contexte on peut faire condamner n’importe qui.


            • tf1Groupie 4 mai 2015 19:39

              Le « système » Charlie Hebdo ça existe ?

              ’Tain, je suis vraiment largué ! smiley


            • philouie 4 mai 2015 19:43

              @tf1Groupie
              oui.
              Charlie Hebdo sont des rebelles d’état.


            • philouie 4 mai 2015 19:43

              @philouie
              Dassault les remercie.


            • Fergus Fergus 4 mai 2015 20:34

              Bonsoir, agent ananas

              « De telles lois sont inutiles car arbitraires. »

              Non, elle sont utiles pour éviter trop de dérapages. Si dérapages il y a, ils ne peuvent venir que de la justice lorsqu’elle est saisie. Par chance, ses décisions sont en général mesurées et toujours motivées.


            • docdory docdory 5 mai 2015 00:23

              @agent ananas


              Tout à fait d’accord, il faut que la France adopte l’équivalent du premier amendement de la constitution des USA : liberté quasi-totale d’expression. 
              Aux USA, je crois même que si quelqu’un appelle au meurtre, il n’est pas inquiété par la loi, mais si le meurtre se concrétise, il est alors poursuivi pour complicité de meurtre ...

            • Fergus Fergus 5 mai 2015 08:58

              Bonjour, bernard29

              Comme j’ai déjà eu l’occasion de l’écrire ici, j’ai réagi aux propos tenus dans une émission et non à un livre. Si vous aviez écouté cette émission, vous auriez constaté que je ne suis pas sorti du champ des propos échangés sur le plateau de France Inter. Mon article n’a donc rien d’illégitime.


            • agent ananas agent ananas 5 mai 2015 15:48

              @Fergus
              Non, elle sont utiles pour éviter trop de dérapages.

              Dérapages ? Quel impact ont ils concrètement ?
              Je persiste à penser que l’appel au meurtre (ainsi que la diffamation) sont les deux seuls interdits qui doivent limiter la liberté d’expression.


            • Fergus Fergus 5 mai 2015 15:59

              @ agent ananas

              Non, à mon avis, l’apologie de la haine raciale (y compris l’apologie de l’antisémitisme) doit également être maintenue comme un interdit pour ne pas donner de prise à des escalades verbales dont on ne sait sur quoi elles peuvent déboucher. 


            • agent ananas agent ananas 5 mai 2015 16:05

              @Fergus
              pour ne pas donner de prise à des escalades verbales dont on ne sait sur quoi elles peuvent déboucher.

              Si cela débouche sur la violence, il y a des lois pour cela.


            • Fergus Fergus 5 mai 2015 16:36

              @ agent ananas

              Oui, mais quand il y a des lois qui permettent de prévenir les violences, c’est encore mieux.


            • agent ananas agent ananas 5 mai 2015 18:14

              @Fergus
              Comme la Charte des Nations Unies ?


            • Fergus Fergus 5 mai 2015 19:43

              @ agent ananas

              Soyons sérieux et restons sur les lois françaises


            • alinea alinea 6 mai 2015 19:42

              li@Fergus
              En tout état de cause, Fergus, la manifestation de 11 janvier n’est pas une manifestation spontanée ; l’appel de Hollande date du jeudi. Note que je n’ai rien contre un rassemblement national ! mais un rassemblement « officiel »,non merci.
              Et, s’il te plait ne te fais pas croire que tous ceux qui sont sortis le 11 janvier ignoraient « l’appel » de Hollande !
              C’est question de positionnement politique et dans la société ; on connait ces différences , on connait ces divergences.
              Et si chacun pense et fait ce qu’il veut, la non charlie n’ont pas à être pointés du doigt ! Les non charlie disent aux charlie : vous vous êtes fait récupérés ; vous êtes des naïfs !
              On voit le résultat, Hollande hausse dans les sondages, et la protection mes enfants, vous la vouliez vous l’aurez.
              Le passé est le passé, basta ; aujourd’hui on est tous dans la merde !


            • Fergus Fergus 6 mai 2015 23:48

              Bonsoir, alinea

              Certes, l’appel de Hollande date du jeudi, mais à ce moment-là, il y avait déjà eu des dizaines de rassemblements la vieille dans des villes de France, avec à la clé des appels lancés par les participants et par des associations à manifester le week-end dans les villes grandes et moyennes. Quant aux réseaux sociaux, dès la mi-journée du mercredi, ils étaient saturés de messages allant dans le même sens. Tout cela se passait la veille, dans la journée du mercredi 7, jour de l’attentat de Charlie Hebdo.

              Hollande n’a fait que tenter de récupérer un mouvement d’ampleur qui avait dépassé les pouvoirs publics !

              Quant à la question des non-Charlie, c’est une absurdité sans nom : dans les défilés, nous avons été des centaines de milliers à ne pas nous afficher sous ce slogan !

              Euh... Hollande en hausse. Oui, il l’a été quelques jours, mais il très vite retrouvé son niveau abyssal d’impopularité.


            • alinea alinea 7 mai 2015 01:10

              @Fergus
              Je le sais bien que Hollande a récupéré l’idée ! enfin, la morale de l’histoire c’est qu’il n’y a pas plus d’unité nationale que de beurre en branche !
              Si tu savais à quel point je rêverais d’une unité nationale contre le (les) récupérateur(s) ; mais ça, il ne faut pas y compter.
              Ils étaient tous descendus dans la rue aussi, le premier mai 2002 !!


            • Fergus Fergus 7 mai 2015 09:10

              Bonjour, alinea

              Le grand problème est que les Français manquent cruellement de constance dans leurs indignations. L’exemple le plus frappant en est le Traité constitutionnel, largement rejeté avant que Sarkozy ne jette à la poubelle le résultat du référendum sans que cela ne fasse de vagues dans les rues.

              2002 n’a pas été mal non plus dans le genre inutile.


            • colere48 colere48 4 mai 2015 15:27

              Après Onfray, Finkielkraut et les autres , Todd s’en prend à Hollande.
              Mais pourquoi cette colère des intellectuels contre la gauche au pouvoir ?

              Todd reproche à la gauche en mode Hollande d’être dans le renoncement. Renoncement à bouleverser le monde. Renoncement à l’égalité. Renoncement à la transformation sociale. Renoncement à la suprématie du politique sur l’économique. Renoncement au volontarisme. Renoncement à sa propre histoire. Et il diagnostique que de ce renoncement général, érigé en mode de non-pensée, a émergé une gauche mutante, soumise au monde et aux puissances d’argent. Une gauche qui a fini par abandonner le social au profit du sociétal.

              Mais la faiblesse de Todd et d’utiliser trop souvent le « n’importe quoi » démonstratif...
              Assurer que les caricatures de Mahomet sont une incitation à la haine, avant de conclure que la protection de ces mêmes caricaturistes est un devoir sacré de l’état, est la quintessence du « n’importe quoi »


              • Queens Of The Storage Queens Of The Storage 4 mai 2015 15:53

                @colere48

                "Assurer que les caricatures de Mahomet sont une incitation à la haine, avant de conclure que la protection de ces mêmes caricaturistes est un devoir sacré de l’état, est la quintessence du « n’importe quoi »« 

                -> Pourquoi ? Il aurait fallu écrire qu’il aurait été plus logique que l’Etat les condamne à une mort certaine ? C’est pas à l’Etat de protéger ses citoyens de menaces de morts ou d’attaques terroristes même si ces derniers attirent la merde sur eux volontairement ?

                Ou quand la quintessence du »n’importe quoi« se permet de donner une leçon de morale vraiment »n’importe quoi".


              • colere48 colere48 4 mai 2015 16:08

                @Queens Of The Storage

                Il aurait fallu écrire .....

                Ce n’est pas à moi qu’il faut le dire, mais à E.Todd, le texte est de lui...
                L’intello de gauche à géométrie variable et donneur de leçons de morale c’est E.Todd, 

                capisci ?

                En bon entendeur...

              • Fergus Fergus 4 mai 2015 16:42

                Bonjour, colere48

                Todd dresse un bilan d’une redoutable lucidité sur le quinquennat de Hollande et la conversion définitive du PS à la politique libérale. Venant d’un homme de gauche, cela doit être salué avec respect.

                Pour le reste, d’accord avec vous sur l’ambiguïté de son raisonnement.


              • baron 4 mai 2015 16:51

                Il y a encore des gens poour croire qu’un tel mouvement peut être spontané ?

                Il est du devoir de l’état de penser à l’avance à des situations exceptionnelles, il y a des plans de prévus dans tous les ministères pour réagir à des situations graves.
                Et je le répète cela est normal, l’état est tout à fait dans son rôle en canalisant l’émotion des français.
                Il faudrait s’émerveiller de la façon dont cela c’est déroulée, preuve que les pouvoirs publics savent garder le controle en mettant en oeuvre de puissants moyens de communications.
                 Cela a été géré de main de maitre et pour ceux qui en doutait nous avons la preuve que nous disposons encore d’un état fort, puissant et organisé. Ce qui pour le coup est plutot rassurant.


              • Fergus Fergus 4 mai 2015 17:06

                Bonjour, baron

                Sauf que ces défilés se ont tenus à l’appel de très nombreuses associations qui ont sans aucun doute dépassé largement les capacités de mobilisation de partis politiques discrédités. Et un nombre important de manifestants est également venu spontanément.


              • colere48 colere48 4 mai 2015 17:20

                @Fergus

                Oui respect pour sa lucidité politique., par contre sa lucidité sociologique... hummm

                Quand à son analyse des manifs du 11 janvier le meilleurs réquisitoire est celui de Sophia Aram lors de cette fameuse matinale de France-inter :
                « Quand on est issu d’un peuple qui a beaucoup souffert, ça fait plaisir de voir qu’un gentil monsieur blanc, il nous prend sous son aisselle protectrice, ça fait chaud au cœur même si… ». Sophia Aram reprend alors sa voix normale : « ... Même si à un moment, on commence à avoir du mal à respirer. Tout ça part d’un bon sentiment, c’est même bourré de bons sentiments, mais au final on finit vraiment par avoir le sentiment d’être pris pour des demeurés ». Et de poursuivre, implacable : « J’ai beau être moi-même de culture musulmane, j’ai beau être issue de la deuxième génération (…), j’ai beau essayer, je ne me retrouve pas dans vos chiffres ». Et d’enfoncer le clou là où ça fait le plus mal : « D’après vos chiffres, je suis considérée comme musulmane, d’après vos chiffres, je n’ai pas manifesté le 11 janvier, d’après vos chiffres, je suis incapable d’accepter le droit au blasphème, d’après vos chiffres, je ne comprends rien à la laïcité et au second degré. En fait, d’après vos chiffres, je suis une gourde (…) Une gourde que vous ne méprisez pas, une gourde à qui vous tendez la main, une gourde que vous protégez pour satisfaire votre petit égo de mâle blanc dominant vers une pauvre petite beurette martyrisée et dominée... ».

                Dur, très dur, mais voilà la route du pire est pavées de « bonne intentions » .....


              • colere48 colere48 4 mai 2015 17:35

                @baron

                Cela a été géré de main de maitre....

                Vous accordez beaucoup de crédit à nos dirigeant et dans le même temps vous n’avez pas une grande opinion du peuple qui serait manipulable à loisir étant sans cerveau !! Que ne les manipule-t-on donc pour faire baisser le score du FN ??..

                J’ajouterai que j’habite une petite sous préfecture de province (20 000 hab) où la manif du 11 à rassemblé plus de 4000 personnes de tous bords, de toute obédiences et de tous âges,
                A titre de comparaison les plus « belles » manifs sociales ont rassemblé au + 1500 personnes, et cette année le 1er mai : 80 personnes ...

                Il n’est pas dans le pouvoir d’un pouvoir de rassembler spontanément tant de personnes diverses, toutes analyses à « l’emporte pièces » est dérisoires et dangereuse


              • Fergus Fergus 4 mai 2015 17:52

                @ colere48

                Je suis d’accord avec votre réponse à Baron. A Dinan, nous avons même eu 12 à 15 000 manifestants selon les sources médiatiques, guère moins que la population de l’agglomération. Et ce serait effectivement faire injure à l’intelligence des habitants du canton de penser qu’ils ont pu être manipulés en si grand nombre, et au point de faire participer des gens aussi divers sur les plans socioprofessionnel et politique. 

                Merci pour le texte de Sophia Haram. Je viens d’aller l’écouter sur France-Inter. Excellent !


              • julius 1ER 5 mai 2015 08:02

                @baron


                encore un.... qui croit tout savoir, mais qui n’a rien compris !!!!!!!!!!!!!!!


              • CN46400 CN46400 5 mai 2015 09:28

                @colere48

                Sauf que dans votre campagne comme dans la mienne, les musulmans, ou pseudo musulmans, étaient, dans cette manif, largement absents. Non par une quelconque solidarité avec les assassins, mais tout simplement parceque cette manif sentait la récup politique à des kms. Comme eux, j’ai participé aux manifs des jours précédent mais pas à celle-là.

                   Pourquoi les « quartiers », au soir du massacre, où, d’ordinaire la police est absente, ont-ils été investit par des compagnies de CRS qui, par le seul fait de leur présence, ce jour-là, désignait les habitants comme suspects en puissance d’abriter les assassins. Ce soir-là, ces gens ont décidé leur retrait de la manif du 11 et certain de leurs enfants ont décidé le boycoot de la minute de silence du lendemain. Tood a raison sur au moins un point, la manif du 11 janvier était celle des millions de petits bourgeois (habitants des villes), propres sur eux, sans odeur de transpiration, qui accusaient un gros retard de BA pour tranquilliser leurs consciences.

                   Par contre, pas d’accord avec Tood pour se féliciter de « l’abbatage » des Kouassi et consort. Je condamne fermement le laisser faire que l’état accorde à la police pour appliquer, dans ces cas, la peine de mort, peine qui n’existe plus dans notre arsenal judiciaire. Quitte à faire le deuil des infos qu’une instruction et un procès pourraient dégager !

              • Aristide Aristide 4 mai 2015 16:01
                Voilà donc TODD abandonnant le domaine de la prédiction hasardeuse ... oups de la prévision pour jouer sur le terrain de la stigmatisation.

                Comment donc peut on dénigrer ces manifestations ?

                Sur le fond, difficile donc car le sujet est assez consensuel et ne permet pas de se singulariser.

                Sur la forme, pas plus, aucun débordements ou actes qui pourraient être condamnés.

                Il reste pas grand chose. Et ben, oui, les manifestants !!! Qui sont ces millions qui ont défilé ? Allons y de l’affirmation gratuite sur la classe moyenne et supérieure ! Cela ne nécessite aucun début de commencement de preuve mais c’est assez efficace.

                Les « non charlie » revendiqués, ceux à qui ont ne la fait pas, les élites intellectuelles autos proclamés, les avant gardes prolétariennes, vont nous jouer dans la nuance. Il ne faut pas tarder pour voir nommer toutes ces personnes comme des privilégiés, des salauds d’égoïstes pleurnicheurs.








                • Fergus Fergus 4 mai 2015 16:47

                  Bonjour, Aristide

                  Le pire est que Todd a lui-même reconnu n’avoir pas mis les pieds dans l’une de ces manifestations.


                • Aristide Aristide 4 mai 2015 18:19

                  @Fergus


                  Dés qu’un prévisionniste tombe juste, c’est tellement rare qu’il devient une sorte de gourou intouchable. Assénant ses vérités, TODD est adulé par tous ce qui espèrent que ses prévisions se réalisent. Peu importe que les faits ne soient pas vérifiés, il suffit de s’aligner sur ce qui ressemble à de la non pensée dominante pour attirer toutes les élites prolétariennes ou raciales.

                  On a eu droit au même phénomène avec les Lordon et autre Sapir qui ont prévu la chute de l’euro dans les limbes des erreurs historiques. Depuis que ce n’est plus en actualité, certains vont jusqu’à indiquer que leur avertissement ont portés leur fruit en évitant la catastrophe annoncé pourtant par eux comme inéluctable.

                  On a plus peur de rien quand on a prévu la chute de l’URSS en 1976. Tout est permis.


                • Fergus Fergus 4 mai 2015 19:25

                  @ Aristide

                  Excellent commentaire.

                  « certains vont jusqu’à indiquer que leur avertissement ont portés leur fruit en évitant la catastrophe » Un grand classique du genre ! - :))


                • julius 1ER 5 mai 2015 09:11
                  @Aristide

                  il y en a tellement qui prennent leurs désirs pour des réalités et Todd ne fait pas exception !!!

                  on a eu Attali qui depuis 2010 à chaque Automne prévoyait la fin de l’Euro et ..............on est en 2015


                • goc goc 4 mai 2015 17:02

                  Bonjour Fergus

                  Je suis désolé, mais voir une manif avec des individus comme netanyaou, valls (l’anti-dieudo) ou nabot1er, est bien la preuve que Todd a mille fois raison.
                  Sortie de cela, toute autre considération ne peut être que la volonté de justifier l’éternelle hypocrisie bourgeoise catholique bien-pensante
                  Quand à la grandiose manipulation des masse, elle serait comique (99% des gens n’ont jamais lu CH) si elle ne démontrait à quel point notre société est sous le contrôle de gens malfaisants


                  • Fergus Fergus 4 mai 2015 17:13

                    Bonjour, goc

                    Désolé, mais personne n’a manifesté avec ces gugusses. Ceux-là ont fait leur petit numéro sur 300 m de trottoir et loin des autres manifestants parisiens, point final.$

                    Ce que vous écrivez me fait penser aux marches blanches organisées lorsque des enfants sont assassinés : ces rassemblements seraient-ils rendus illégitimes par la présence d’un ou plusieurs caciques politiques ?

                    Sur les gens qui n’ont pas lu Charlie Hebdo, c’est vrai. Moi-même, je ne l’ai lu qu’en de rares occasions tant ce journal me parlait peu. Mais je ne vois pas le rapport avec le 11 janvier. Si les victimes avaient été des journalistes du Figaro, exécutées pour leurs idées, je serais descendu dans la rue de la même manière, et avec moi sans doute également des millions de personnes, là aussi.


                  • Ruut Ruut 4 mai 2015 17:13

                    Terrifiant...
                    Je ne suis pas Charlie par ce que je suis pour la liberté totale d’expression qui n’existe pas en France a ce jour.
                    Ces assassins ne sont pas musulmans car un vrais musulman n’as pas le droit de tuer.

                    Je ne suis pas Charlie, car au lieu d’une augmentation de la liberté d’expression, nous assistons a toujours plus de censure en France.

                    Nous avons en France des spectacles interdits.
                    Nous avons en France des citoyens emprisonnés pour délits d’opinion.

                    ETC...

                    C’est uniquement par le dialogue sans langue de bois, sans tabous que la bêtise régresse.

                    C’est par la censure que le pire arrive toujours.


                    • Fergus Fergus 4 mai 2015 17:19

                      Bonjour, Ruut

                      La liberté d’expression ne me semble heureusement pas trop bridée en France. Pour l’instant. Mais des menaces pèsent, et il serait bon que les Français en prennent conscience. Car la parole qui est interdite au voisin un jour pourra être suivie d’une parole interdite à soi-même le jour suivant.

                      A quels prisonniers pour « délit d’opinion » faites-vous allusion ?


                    • COVADONGA722 COVADONGA722 4 mai 2015 17:41

                      @Ruut
                      Ces assassins ne sont pas musulmans car un vrais musulman n’as pas le droit de tuer


                      c’est dingue le nombre de mauvais musulmans désobéissant !

                    • Armelle Armelle 4 mai 2015 17:47

                      Bonjour Fergus,


                      « La liberté d’expression ne me semble heureusement pas trop bridée en France. Pour l’instant. Mais des menaces pèsent, et il serait bon que les Français en prennent conscience »

                      Quand on voit, ne serait que sur ce site, à quel point la liberté d’expression est baffouée, votre propos prête alors à sourire !!! Surtout quand la censure agit sur des articles qui ne relatent QUE DE L’INFORMATION, et sans forcément faire apparaître de quelconques idées politiques !!!
                      Et cette censure ici est initiée par des imbéciles sans aucun pouvoir (si ce n’est celui de censurer justement), alors imaginez une seconde à l’échelle du vrai pouvoir !!!



                    • Fergus Fergus 4 mai 2015 17:58

                      Bonjour, Armelle

                      Vous me parlez de censure sur AgoraVox, et je n’ai pas de réponse à vous apporter. J’entends dire cela de temps à autre, mais je n’ai pas d’information confirmant ou infirmant cette rumeur. Comme d’autres sur ce site, je modère des articles, et cela sans jamais censurer un texte en fonction de son contenu : ceux que je note négativement sont, soit très mal rédigés, soit des promotions publicitaires, soit contiennent des propos insultants ou diffamatoires.

                      Pour le reste, il me semble que le net est au contraire un espace où l’on peut lire à peu près n’importe quoi.


                    • Armelle Armelle 4 mai 2015 19:19

                      @Fergus
                      Voyez vous, l’article que j’ai proposé à 3 reprises( et évidemment refusé 3 fois) a été bizarrement non seulement approuvé de suite sur une autre plteforme mais en plus bien noté par 100% des lecteurs.

                      Par conséquent c’est Arrmelle qui a été censurée ou bien alors les infos qui figuraient dans cet article déplaisaient aux censeurs et n’ont pas souhaité qu’eles paraissent !!!

                      Donc venir ici sur ce site faire l’apologie de la liberté d’expression et de s’inquiéter que celle-ci perdure, j’avoue ça fait sourire
                      Et il est bien difficile de prétendre le contraire quand on voit la difficulté de Spartacus (par exemple) à faire paraître ses articles !!! Et dans son cas il serait difficile de prétendre qu’il s’agisse de Français mal tourné, de fautes d’orthographe ou d’insultes




                    • Fergus Fergus 4 mai 2015 19:30

                      @ Armelle

                      J’ai moi-même eu quelques articles refusés. Mais à chaque fois une explication m’a été donnée. Cela n’a-t-il pas été le cas avec vous ?

                      Pour ce qui est de Spartacus, il m’est arrivé de voter en modération pour quelques-uns de ses articles. Positivement.


                    • tf1Groupie 4 mai 2015 19:35

                      @Armelle
                      Si vous avez trouvé un site qui vous approuve à 100% c’est un déjà un site très biaisé ideologiquement ; ce score n’arrive quasiment jamais sur un Avox qui est un site plutôt large en matière de représentativité.
                      Il vous suffit alors d’aller sur un site de « la bonne secte » pour être publiée.

                      Mais parler de « censure » parce qu’un grand nombre de lecteurs n’aiment pas vos textes c’est une définition un peu extrême de la censure.

                      La liberté d’expression ça n’implique pas « l’obligation de vous écouter »...


                    • julius 1ER 5 mai 2015 09:14

                      @Ruut


                      t’as bien raison il ne faut surtout rien faire !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                    • Ruut Ruut 5 mai 2015 16:44

                      @julius 1ER
                      Si j’informe sur les procédures actuellement en cour contre les internautes, de manière a ce qu’un maximum de personne puisse s’exprimer via une auto censure les mettant a l’abri de la police de la pensée actuelle.
                      Je continue a démonter via l’exemple des faits, les lois et actions inacceptables mais légales.
                      Je ne suis pas un révolutionnaire, juste un citoyen qui aime la Liberté, L’égalité et surtout la Fraternité.

                      Et je ne me compromet pas publiquement dans des actions aussi inutiles qu’inefficace.
                      Je tente de changer ce qui ne fonctionne pas en suivant les règles disponibles, en douceur.
                      Je suis trop vieux pour les conflits et je sait par expérience que la violence ne règle jamais rien.


                    • Armelle Armelle 4 mai 2015 17:30

                      Je ne sais pas si ces millions de gens étaient comme les décrit Todd mais ce qui est certain c’est qu’emboîter le pas d’une quarantaine de spychopathes, tous va-t-en-guerre et dont certains sont les pires dictateurs du moment, faut quand même le faire !!! c’est lamentable 

                      C’est impressionnant comme une poignée d’individus peuvent hypnotiser des masses et leur faire faire n’importe quoi !!!
                      Nous avons finalement les mêmes sujets qu’en 33 en Allemagne , répondant bêtement à l’appel d’un slogan qui rassemble, je souhaite que jamais aucun pays ne porte au pouvoir un malade mental comme en Allemagne vu le niveau soumission des peuples aujourd’hui et leur étonnante capacité à obeïr sans broncher et sans bien comprendre ce qui se passe !!!
                      Comment disait De Gaulle ? Des veaux ?
                      C’est inquiétant 


                      • Fergus Fergus 4 mai 2015 18:04

                        @ Armelle

                        Personne n’a emboîté le pas à ces gens-là : ils sont venus faire leur numéro sur 300 m de trottoir et sont repartis. En quoi la sincérité des millions de participants de France peut-elle être mise à mal par cette mascarade ? Ce n’est pas très sérieux.

                        Dans ma ville de Dinan, nous étions entre 12 et 15 000 pour une agglomération qui compte 22 000 habitants, et je peux vous dire que personne n’était « hypnotisé » par le gratin international.


                      • Aristide Aristide 4 mai 2015 18:22

                        @Fergus


                        12000 privilégiés ont vous dit.

                      • tf1Groupie 4 mai 2015 18:25

                        @Fergus
                        Ce qui me sidère c’est le manque de discernement de certains qui confondent systématiquement manipulation et récupération.

                        Les attentas de Charlie ont été récupéré de partout. Et alors, doit-on pour autant cracher sur Charlie ?

                        Les manifs pour Tous, les manifs contre l’austérité, les manifs contre le TCE, les religions, même Noel et le 1er Mai sont récupérés par les politiques ; est-ce une raison pour les dénigrer en bloc ?


                      • Armelle Armelle 4 mai 2015 19:29

                        @Fergus

                        Pas très sérieux me dites vous ?
                        Je peux vous retourner le propos Fergus, vous parlez de 300m !!! peut être et peu importe la distance, moi je vois que des millions de gens ont emboîté le pas de gens méprisables et méprisants, et pour certains même des dictateurs notoires. Alors si vous, ne voyez pas le côté dérangeant et bien écoutez pas de problème !!! 
                        la population aurait pu, pour marquer le coup, laisser 500m de vide entre ces malades mentaux et le cortège. 
                        Moi c’est tout ce que je dis
                        Et ensuite on lit sur ce même site la colère des gens et des insultes à l’égard de Sarkosy quant à l’invitation de KADHAFI à dormir dans la cour de l’Elysée, mais c’est une blague NON ?

                      • Fergus Fergus 4 mai 2015 19:38

                        Bonsoir, tf1Groupie

                        « Ce qui me sidère c’est le manque de discernement de certains qui confondent systématiquement manipulation et récupération. »

                        C’est très exactement ce à quoi l’on assiste dans les débats autour du 11 janvier. J’ai moi-même parlé de « récupération » et nié la « manipulation », mais il semble que nous prêchions dans le vide.

                        Le plus drôle étant les contempteurs de ces rassemblements qui dénoncent les gogos du 11 janvier tout en reconnaissant qu’ils sont restés chez eux (et n’ont par conséquent pas été en mesure d’évaluer la sociologie des participants dans leur propre ville). Cela me rappelle, sur les articles de cinéma, ces intervenants qui affirment sans rire « Le cinéma français est devenu très mauvais ; c’est d’ailleurs pour cela que je ne vais plus voir ces films depuis des années ». smiley


                      • julius 1ER 5 mai 2015 08:10

                        @Fergus


                        et tu te donnes encore la peine de répondre à cette conne d’Armelle qui se pense comme la sociologue en chef d’Avox qui voit tout et comprends tout sans y mettre de bémol....
                        alors là t’es pas rendu !!! 

                      • Fergus Fergus 5 mai 2015 09:00

                        Bonjour, julius 1ER

                        Ma courtoisie naturelle me perdra... smiley


                      • Julien30 Julien30 5 mai 2015 09:02

                        @Gadjo
                        « Cela fait beaucoup d’Hitler des temps modernes et aussi beaucoup de charniers à travers le monde et de pogroms même chez nous avec les Rroms. »


                        Hein ? Obama ou Poutine seraient de nouveaux Hitler ? Les Roms sont victimes de pogroms en France ? Qu’est-ce que vous racontez ?

                      • julius 1ER 5 mai 2015 09:15

                        @tf1Groupie

                         
                        là TF1 tu me sidères !!!!!!!!!!!!!!!!!

                      • Julien30 Julien30 5 mai 2015 12:05

                        @Gadjo
                        Oui vous avez raison, l’expulsion de Roms c’est exactement la même chose qu’un pogrom, vous avez encore une fois tout bon.

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