Le président de ceux qui se couchent tôt

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  Par Darkfox (xxx.xxx.xxx.125) 7 mai 2007 09:56

  article ininteressant, plutot que de dire "c’est la faute à" il serait peut etre temps de se remettre en question. De plus, peut etre que leurs intérêts( aux vieux) sont différents des votres ! Donc plutot que de pleurer sur le passé essayait plutôt d’avancé et de mettre en avant vos idées plutot que du vent.

  Et si vous ne savez pas pourquoi ils ont voté à droite allez poser la question à vos grand parents.

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    Par Claudel (xxx.xxx.xxx.107) 7 mai 2007 15:04

    Je trouve bien entendu, comme beaucoup, que cet article est volontairement provocateur. C’est vrai que l’auteur y va un peu fort.

    Ceci étant dit, je ne trouve pas choquant de se poser la question de l’impact de la pyramide des âges dans le suffrage universel.

    Biensûr, sauf à être parfaitement anti-démocratique, personne ne songe à remettre en cause l’election de Sarko (Elle m’arrache la gueule, mais, beau joueur, je l’accepte).

    Mais, alors que dans tous les domaines (santé, culture, économie, travail) le vieillisement de la population française un élément important dans la compréhention de notre société, on vient reprocher à l’auteur de l’utiliser pour analyser le vote d’hier.

    Encore une fois, on peut trouver cat article provocateur, mais je pense que refuser de prendre en compte les éléments de la démographie française pour étudier kles résultats de l’election, est non seulement peu scientifique mais aussi parfaitement démagogique.

    Par ailleurs - mais c’est une autre question - si ces chiffres s’avèrent exacts (ce dont je ne suis pas certain, pour être honnête), il me parait completement pertinant d’en parler !!!!!

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    Par Claudel (xxx.xxx.xxx.107) 7 mai 2007 15:12

    Je voudrais ajouter que personne ne trouve déplacé d’analyser les résultats des elections par régions, ou par catégories socio-professionnelles.

    Pourquoi le serait-ce par catégorie d’âge ?

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    Par jesuisunhommelibre (xxx.xxx.xxx.27) 7 mai 2007 17:51

    

    J’approuve les commentaires de Claudel.

    En revanche, l’auteur de l’article continu d’enchainer des contre-vérités : [...]partir un jour dans le sillon de l’U.S Air- Force, tels hier les Italiens, les Anglais, les Espagnols

    Que je sache, ces trois pays sont gouvernés par des partis de gauche !

    Le reste de l’article est affligeant. Honteux, même.  Traiter avec un tel mépris toute une catégorie de la population française. Et en plus en raison de son âge ...

    Tenir de tel discours, c’est pire que le racisme, c’est abjecte. 

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    Par Passant (xxx.xxx.xxx.148) 7 mai 2007 20:26

    

    Les Italiens et le Espagnols l’ont fait quand la droite était au pouvoir.

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    Par JPL (xxx.xxx.xxx.105) 7 mai 2007 22:39

    @jesuisunhommelibre qui devrait se renseigner

    Je cite : "l’auteur de l’article continu d’enchainer des contre-vérités : [...]partir un jour dans le sillon de l’U.S Air- Force, tels hier les Italiens, les Anglais, les Espagnols

    Que je sache, ces trois pays sont gouvernés par des partis de gauche !"

    Faudrait faire marcher les neurones : l’Italie et l’Espagne étaient gouvernées à droite (Berlusconi et Aznar) quand elles se sont engagées avec Bush. Les majorités de gauche arrivées au pouvoir ont décidé de se désengager de ça. Reste Blair en GB, mais qui le croit vraiment de gauche ?

    Ensuite pour ce qui est du constat "les moins de 65 ans ont voté majoritairement à gauche, les plus de 65 ans à 75% Sarkozy" : ce n’est pas raciste que de le constater. Ma mère a bientôt 70 ans et n’a certes pas voté Sarkozy. En revanche il y a bien des questions à se poser :

     pour tous quand une tranche aussi définie de la population entraîne la décision finale

     pour le PS, qui manifestement n’a pas su parler à cette génération là.

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    Par jesuisunhommelibre (xxx.xxx.xxx.166) 7 mai 2007 23:02

    

    Je reconnais mon erreur, en ayant écrit un peu vite concernant l’Italie et l’Espagne.

    En revanche, ce n’est pas l’analyse de la répartition par tranche d’âge que je réprouve, mon accord avec Claudel en témoigne, c’est tout les commentaires qui suivent que je trouve absolument abjecte.

    Sans compter que, d’autres commentaires le signal plus bas, les chiffres donnés ne sont pas valable.

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    Par Le Sudiste (xxx.xxx.xxx.81) 7 mai 2007 23:10

    Réquisitoire sévère mais peut-être faut-il exagérer un peu le trait pour avoir de "vraies" réactions. Tempérons un peu. Issu d’une famille modeste, comment en vouloir à ma grand-mère qui a voté Le Pen pendant des années et qui là a voté Sarko. Comment lui en vouloir à ma grand-mère qui avec moins de 500 euros par mois de retraite vit depuis des dizaines d’années dans un HLM d’un quartier "sensible". Son seul déménagement en 40 ans, ça a été de passer du rez-de-chaussée au 3ème étage du même immeuble.

    Même moi, avec mes 90kg et accessoirement "Zupéen" et donc pas franchement effrayé par le "débat" physique même si à 35 ans on attend un peu d’autres solutions, je ne suis pas à l’aise quand je vais la voir chez elle et j’ai du mal à m’imaginer à sa place au quotidien.

    Un Sarkozy au pouvoir, ça ne m’enchante pas du tout, j’ai fait suffisamment de commentaires ici pour que cela soit bien clair. Mais effectivement, ma grand-mère est veuve depuis 28 ans d’un mari alcoolique, a été caissière à mi-temps pendant plus de 40 ans chez "Franprix" (vous imaginez les stock options qu’elle a accumulé), effectivement c’est la France "d’en bas". Effectivement elle n’a pas trop de "savoir" ou de "culture", effectivement elle n’a pas Internet et savoir se servir d’un ordi n’est pas le problème, elle ne peut pas s’en payer un et encore moins la connexion mensuelle qui va avec pourtant je lui ai expliqué qu’après le téléphonne c’était gratos, qu’elle se ferait plus volé par France Télécom... J’ai tenté d’expliqué tout cela mais voilà.

    Elle a voté Sarko. Ca va changer quelque chose pour elle ? Je ne pense pas. Le petit Nicolas a un talent dangereux. Celui d’un magicien ou celui d’un vendeur du télé-achat. Il vous fait croire que. Ca s’appelle le charisme. Ca brille, comme ses chaussures à talonnettes. Mais finalement, faut-il aussi que je dise à ma grand-mère que les chances de gagner au loto sont infimes ?

    On fait des choix tous les jours en fonction de qui l’on est, de ce que l’on sait, de ce que l’on pense que le choix va nous apporter, c’est comme ça. Alors je ne suis pas elle, je sais d’autres choses, je vois d’autres choses... On ne peut être d’accord. Ma seule honte quand on parle de tout cela ? Ne pas avoir les moyens de lui payer un appart dans une "ville pour vieux". Une ville avec des flics partout parce que ma grand-mère ça va pas la déranger et au moins elle pourra se balader tranquille sans serrer son sac à main contre elle ou se retourner pour savoir qui la suit. Je comprends cela. Elle a raison. Que lui dire ?

    Elle a raison ma grand-mère : Elle est comme tout le monde. Elle fait ce qui lui paraît être le meilleur. Elle s’est trompée ? Non. Elle s’est fait avoir. C’est facile de l’arnaquer. Et il y en a un paquet qui se sont fait arnaquer.

    C’est comme ça. On ne mérite les hommes politiques que l’on a. Et oui, c’est une réalité aussi. Les vieux ils ont des enfants non ? Alors la faute à qui ? Peut-être aussi à ceux qui, informés, "aware", raisonnables... n’ont pas su expliqué à leurs grand parents. Je n’ai pas réussi et je n’ai pas osé insister.

    La France a perdu au premier tour, mais pour ma grand-mère Bayrou ce n’était personne. C’est vrai, on ne l’a pas vu beaucoup à la télé... Ah... ma grand-mère...

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    Par ARMINIUS (xxx.xxx.xxx.128) 8 mai 2007 09:40

    

    J’espère pour votre mère grand que Sarkozy ne va pas mettre en place l’intégralité de ses projets sociaux : suppression des minima sociaux, augmentation de la TVA, remboursement réduit des dépenses de santé. Lui avez-vous bien expliqué tout ça avant qu’elle vote Sarko ? D’un autre coté vos parents vont pouvoir hériter sans droits de succession. Ils ne se sentent pas concernés ? comme c’est bizarre ? Reste la sécurité, hum, hum ! un déploiement policier sans précédent pour écraser dans l’oeuf toute velleité de manifestation d’extrème-gauche (tiens ! il en reste encore ?) ça va couter cher ! Qui va payer à votre avis ?

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    Par spartacus (xxx.xxx.xxx.124) 8 mai 2007 11:56

    Faux !

    Lors de l’invasion de l’Irak par l’Amérique, l’Espagne était gouvernée par Aznar, et l’Italie par Berlusconi, tous deux de ce que l’on peut appeler de "droite extrème".

    Quand au Royaume-Uni, peut-on encore parler de "gauche" pour Tony Blair ?

    une chose pour moi est claire : si Sarkozy avait été à la tête du pays à ce moment-là, il ne fait aucun doute qu’il envoyait des troupes françaises en Irak, et que nous aurions déja eu des retours de corps dans les cercueils...

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    Par Claudel (xxx.xxx.xxx.80) 8 mai 2007 12:46

    L’article suivant mérite d’être lu :

    http://contreinfo.info/article.php3...

    Il vient corroborer les chiffres présentés ici, et me parait beaucoup mieux écrit. En tous cas, il ne prete pas le flanc à la critique en étant inutilement anti-vieux.

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    Par jps (xxx.xxx.xxx.251) 8 mai 2007 12:49

    

    a la sortie des urnes , le résultat est différent c’est celui-ci : http://poly-tics.over-blog.com/

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  Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 7 mai 2007 10:06

  @ l’auteur

  Merci de mettre en corrélation le résultat des dernières élections avec les données démographiques..

  Il est vrai qu’une population vieillissante se montrera toujours plus craintive, conservatrice, qu’une population plus jeune plus facilement encline à l’aventure.

  Si l’on ajoute à cela que les retraités d’aujourd’hui sont plus favorisés que ne l’ont été leurs parents et que, fait unique, ne le seront leurs enfants, il est tout à fait logique qu’ils aient voté pour le programme le plus conservateur.

  gAZi bORAt

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  Par zeugma (xxx.xxx.xxx.101) 7 mai 2007 10:08

  Bon article. Notamment l’attention à la perception du Monde Arabe. Le constat de la répartition par âge et l’analyse qui en découle est fort juste. Je suis triste ce matin, c’est pour moi une idée éclairée de la france qui s’en va avec Ségolène Royal... Mais il ne faut pas se laisser abattre et manifester notre désaccord au nouveau pouvoir lorsqu’il aura tord. Acceptons aussi s’il a raison, ne soyons plus sectaire que la secte. Espérons juste qu’on nous en laisse les moyens... Courage les jeunes (ils passeront bientôt "l’arme à gauche" nos séniles votant... !!) Ce n’est qu’un président, n’oubliez pas les législatives !!!

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    Par Dégueuloir (xxx.xxx.xxx.166) 7 mai 2007 12:57

    

    très bonne analyse,paradoxe dangereux s’il en est,les chiffres parlent d’eux-même,il le président des pensionnés,rentiers et assistés.......un comble !! le réveil va être douloureux,

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  Par Fred (xxx.xxx.xxx.75) 7 mai 2007 10:11

  Regardons le résultat du premier tour

  http://www.ipsos.fr/presidentielle-...

  Il semblerait que Sarkozy soit arrive en tete chez les 25-34, les 35-44 et les 60 et plus. Les sondages peuvent parfois se contredire, il fau faire attention.

  "Il est même d’ores et déjà littéralement détesté par la majorité des Français de moins de 65 ans, les plus débordés, les plus actifs, les plus impliqués dans la vie citoyenne"

  il est interessant de voir (dans votre lien) qu’il fait 59% chez les artisans, les commercants et les employeurs donc votre commentaire semble deplace quand on sait que les petits patrons sont ceux qui travaillent les plus longues heures et ce sont les vrais createurs de richesse de ce pays.

  Enfin, les militants socialistes ont reproche a Sarkozy de diviser les francais ; ces memes electeurs n’ont aucun probleme pour essayer de voir la sociologie des electeurs et les classer en differentes categories leur reprochant de voter Sarkozy pour des criteres aussi futiles que l’age ou le diplome.

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    Par Audi (xxx.xxx.xxx.210) 7 mai 2007 15:14

    Il est certain que les sondages se contredisent. Il parait néanmoins assez clair que la catégorie qui vote le plus massivement N Sarkozy est la catégorie qui souffrira le moins des mesures envisagées. C’est aussi une évolution classique du vote conservateur (plus on veillit plus on vote à droite).

    Le constat fait, il faut pour l’opposition à notre tout nouveau président tirer les bonnes conclusions. Opposer une catégorie de fançais à une autre est la spécialité de Sarkozy, laissons la lui !!!

    Nous veillissons tous, faisons en sorte de ne pas veillir avec la peur de la nouveauté.

    En attendant, battons nous pour que la tolérance, les libertés et la solidarité restent vivantes en France et dotons nous d’un contre pouvoir efficace en juin.

    A nous de convaincre les + de 65 ans (et les autres) de voter autrement.

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    Par JPL (xxx.xxx.xxx.105) 7 mai 2007 22:51

    @ Fred

    je cite : "Il semblerait que Sarkozy soit arrive en tete chez les 25-34, les 35-44 et les 60 et plus. Les sondages peuvent parfois se contredire, il fau faire attention."

    Il faut aussi faire attention avant d’écrire des trucs pareils !

    Pour analyser le premier tour il ne s’agit pas de voir qui est en tête mais la répartition gauche - droite - UDF

    18 - 24 ans : gauche 46 droite 35 - UDF 19

    25 - 34 ans : gauche 34 droite 43 - UDF 23

    35 - 44 ans : gauche 36 droite 45 - UDF 19

    45 - 59 ans : gauche 43 droite 41 - UDF 17

    60 - 69 ans : gauche 33 droite 51 - UDF 15

    +70 ans : gauche 25 droite 59 - UDF 16

    Si on compare avec la même enquête au second tour on est tenté d’y voir que :

     les UDF de 18 à 44 ans se seraient majoritairement reportés sur Royal (ce qui correspond à ce que j’ai vu autour de moi)

     ceux plus âgés sont plutôt repartis vers Sarkozy

    Et je ne vois aucune contradiction entre l’enquête 1er tour et l’enquête faite à la veille du 2e tour.

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    Par dbug (xxx.xxx.xxx.2) 9 mai 2007 15:13

    Petit correctif de données récentes :

    "La démographie vieillissante de la France transforme la réalité sociologique du pays, et la gauche visiblement n’a pas pris la mesure de ce phénomène. A titre d’exemple, lors du face à face Royal Sarkozy, aucune mesure spécifique en faveur des retraités n’a été évoquée par la candidate de gauche en direction des 1O millions d’électeurs agés de 65 ans et plus qui représentent potentiellement près du quart de l’électorat.

    La ventilation des votes par tranche d’âge confirme cette tendance :

    Le vote Sarkozy / Royal par tranche d’âge
     18 à 24 ans 42% / 58%
     25 à 34 ans 57% / 43%
     35 à 44 ans 50% / 50%
     45 à 59 ans 45% / 55%
     60 à 69 ans 61% / 39%
     70 et plus 68% / 32%

    Mais elle fait aussi apparaitre un « trou » significatif chez les jeunes actifs, qui pose une vraie question. Les appels à « libérer le travail » ont visiblement rencontré un fort écho dans une tranche d’âge qui éprouve aujourd’hui les plus grandes difficultés pour s’insérer dans la vie professionnelle."

    A lire ici : http://contreinfo.info/article.php3...

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    Par pepousette (xxx.xxx.xxx.253) 31 mai 2007 11:48

    en premier lieu votre étude ne concerne que le premier tour, essayons au moins de parler des memes choses. En second lieu une étude par groupe parait au contraire importante en terme de perspective et d’étude sociologique.

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  Par vachefolle (xxx.xxx.xxx.20) 7 mai 2007 10:12

  

  Votre analyse est fausse.

  Premierement Il faut redresser votre etude par le fait qu’elle est basee sur un resultat de 52.5/47.5 au lieu du final 53/47. Vous pouvez sans doute donc decaler d’un demi-point les statistiques globalement.

  Avec cela, vous pouvez dire que la population -65 est repartie equitablement sur les 2 candidats, et que cest effectivement les +65 qui font pencher la balance.

  On ne peut pas dire que les classes d’age plus jeunes seraient Pro-Royal avec des scores de seulement 51 ou 52 % !!! Cela ne constitue pas un ecart significatif.

  Le seul score hors-norme est effectivement celui des +65 qui fait basculer l’election.

  Il ne faut pas confondre dailleurs les +65 avec les retraites, car certains continuent a travailler. Dailleurs le score pur des retraites selon l’etude est de 63/37, et non pas de 75/25.

  Le commentaire statistiquement OBJECTIF est que ROYAL et SARKO font jeu-egal sur toutes les tranches d’ages sauf chez les +65. On ne peut pas dire que la france Jeune et active voterait ROYAL contre la france des vieux qui voterait Sarko.

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    Par vachefolle (xxx.xxx.xxx.20) 7 mai 2007 10:34

    

    Et puis finalement je ne comprend pas pourquoi tous ces vieux n’ont pas ete seduits par les vieux comme Lang, fabius, kouchner, chevenement, tous des retraites de la politique qui encombraient les plateaux tv hier.

    He oui cest complique, un vieux. Il lui faut un programme de vieux propose par des jeunes et pas un programme de jeune propose par des vieux.

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    Par neuromancer (xxx.xxx.xxx.228) 7 mai 2007 18:24

    Je ne pense pas que Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy font jeu égal sur toutes les tranches d’âges. Certes, les sondages peuvent se contredire. Encore que... Les sondages cette année ont donné le bon résultat des élections. Par ailleurs, je rappelle qu’une élection présidentielle avec pour résultat final 52%-48%, c’est une élection avec une majorité confortable.

    Le fait est qu’en viellissant, les gens se droitisent, pour toutes les raisons que l’auteur et les commentateurs ont évoqués.

    C’est bien les +65 qui aujourd’hui dirigent la politique française. Sarkozy, l’homme du changement ? Je n’y crois pas. Il s’agit d’un pur conservateur, qui veut préserver les avantages d’une certaine catégorie de la population qui l’a élu.

    Songez, faire campagne sur des valeurs, et gagner en parlant à l’électorat d’identité nationale, d’autorité, de sécurité, de morale !!! Mais enfin, pas un des candidats n’a exposé une réflexion intellectuelle complexe sur tous ces mots ! Il ne s’agissait que de discours rhétoriques, émotionnels, sans aucun esprit critique !

    Bref, mais ce n’est pas une nouveauté, un politicien parle à l’affectif, emploie des phrases-chocs, des formulations qui marquent l’esprit. Il ne parle pas à la raison, car on a ne fait pas de politique en parlant à l’intelligence, qui requiert un effort.

    Sur bien des points, la conquête du pouvoir dans une démocratie moderne ressemble à un attentat terroriste utilisant des armes biologiques. Il s’agit de déclancher une pandémie en inoculant dans l’opinion publique un certain nombres d’idées et d’émotions virales...

    Avons-nous succombé à la maladie Sarkozy plutôt qu’à la maladie Royal ?

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    Par vachefolle (xxx.xxx.xxx.46) 7 mai 2007 20:44

    

    Ce qui est inadmissible dans cet article c’est d’expliquer que les vieux votent a droite a cause des medicaments quils prennent, et que grossomodo ils votent sans comprendre ce quils font. Les pauvres n’ont pas INTERNET.

    COMMENT FAISEZ T-on pour voter avant INTERNET ??????

    est ce que la democratie a gagné avec Internet. Je vais vous dire franchement NON. Il y a un tel paquet d’informations absurde, mensongere et diffamante sur internet (comme cet article), que je doute que Internet soit un progres pour la democratie. Ce n’est pas une regression, mais simplement un media de plus.

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    Par vachefolle (xxx.xxx.xxx.46) 7 mai 2007 20:48

    

    Ca y est j’ai compris à partir de quel age on devient vieux. Dès que l’on vote à Droite cest foutu.

    Pauvre de moi, sans le savoir je n’ai jamais été jeune....

    Aux prochaines elections, si je m’abstiens je gagne 10 ans ?

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    Par JPL (xxx.xxx.xxx.105) 7 mai 2007 22:59

    à vachefolle

    Vous écrivez "Premierement Il faut redresser votre etude par le fait qu’elle est basee sur un resultat de 52.5/47.5 au lieu du final 53/47. Vous pouvez sans doute donc decaler d’un demi-point les statistiques globalement.

    Avec cela, vous pouvez dire que la population -65 est repartie equitablement sur les 2 candidats, et que cest effectivement les +65 qui font pencher la balance."

    Malgré l’emploi de termes techniques comme redressement votre raisonnement est grossièrement faux. C’en est étonnant !

    Corriger les chiffres applicables à une répartition 52,5 / 47,5 pour les ramener à une répartition 53 / 47 ne conduit certainement pas à ramener à une situation d’égalité chez les moins de 65 ans ! Délire total.

    Sur les classes d’âge 18-50 ans Royal fait avant correction 53 à 56 et après correction elle fait... 52,4% à 55,4%

    Cela reste donc une marge très nette ! (je vous suggère de relire quelques cours élémentaires)

    On peut donc conclure OBJECTIVEMENT et CORRECTEMENT que cette étude montre une majorité Royal chez les moins de 50 ans, une majorité écrasante de Sarkozy chez les +de 65 ans et une quasi-égalité avec un léger avantage à Royal chez les 50-65 ans.

    Point à la ligne

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    Par vachefolle (xxx.xxx.xxx.46) 8 mai 2007 00:51

    

    ben relis ce que jai ecris.

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  Par Popov De Kerl (xxx.xxx.xxx.130) 7 mai 2007 10:13

  

  Merci Brisefer, je croyait que l’on avait atteint le fond du fond avec les derniers articles pré-élection, mais visiblement tu arrives a descendre encore plus bas, non seulement tu insulte la majorité des francais qui ont voté pour Mr sarkosy en les traitant de "mou du bulbe pété au medoc", mais tu amalgame joyeusement surmedicamentisation (pas tres francais ca) election présidentielle, anti-américanisme primaire, et limite racisme pour justifier ton idée d’élection pourie.

  Libre a toi de ne pas être en accord avec les idée de Mr sarkosy, et de lui préféré Mme Royal, mais le jeu de la démocratie a parlé. Tu peu, c’est ton droit critiquer un programme, une orientation politique, des idées, mais sortir un article qui dit en substance tous ceux qui ont voté pour sarkosy sont des idiot, et les plus de 65 ans sont en plus des "mous du bulbe" c’est peut etre digne de ton idée de la démocratie (un peu extrémiste puisque tout ceux qui ne sont pas d’accord avec toi sont des c**), mais ce n’est surement pas digne de ce site d’échange et de débat.

  Relit ta copie et tu verra de quoi je parle

  Cordialement Popov

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    Par iggnir (xxx.xxx.xxx.245) 7 mai 2007 11:30

    "Le jeu de la démocratie a parlé". Le jeu... ah ben oui. Le jeu.

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    Par Battement d’elle (xxx.xxx.xxx.227) 7 mai 2007 15:48

    @ popov de kerl

    "mous du bulbe" ??!!! .......Hô !!

    Ce n’est pas le bon terme, disons plutôt : le neurone en charpie !

    Quand on voit comment vous continuez à écrire le nom de votre président : j’ai de la peine à croire que vous ayez pu analyser toutes les ’’subtilités’’ de son langage.

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    Par MAd (xxx.xxx.xxx.130) 8 mai 2007 00:38

    M. Popov : le but de cet article est de nous faire envisager un autre angle d’études des sondages : l’âge. L’auteur est certes très (trop) virulent par certains aspects, mais il faut bien reconnaître que la "catégorie" (que je n’aime pas ce mots pour parler d’êtres humains) qui aura fait basculer l’éléction est bien les + 65 ans.

    Merci à l’auteur d’avoir déniché ça !

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  Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.178) 7 mai 2007 10:22

  

  Et oui ! Les vieux veulent que les plus jeunes travaillent plus pour payer leur retraites. Ils veulent que les délinquants ne s’en prennent pas à leurs biens. Ils veulent aussi léguer ces biens à leurs enfants sans payer le moindre sou d’impôt sur la succession. C’est égoïste un vieux ! Mais leurs demandes sont aussi légitimes que celles des jeunes qui veulent un travail et un logement.

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    Par iggnir (xxx.xxx.xxx.245) 7 mai 2007 11:32

    Oui mais bon, les jeunes ne veulent pas d’un régime d’extrême-droite pour arriver à leur fin. Il faut remettre les choses dans leur contexte.

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    Par Brynner (xxx.xxx.xxx.186) 7 mai 2007 11:43

    Par contre jamais surpris un vieux en train de bruler une voiture...Tin pourtant se sont bien des extremistes les vieux... Faut remettre les choses dans leur contexte...

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    Par Gasty (xxx.xxx.xxx.137) 7 mai 2007 20:07

    

    En plus ! ils se payent des obsèques 4 étoiles, avec porteurs ,cercueil avec poignées chromés, bois d’érable, marbre d’Italie, couronnes.

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    Par masuyer (xxx.xxx.xxx.158) 8 mai 2007 00:52

    

    A Brynner,

    Si j’en ai déjà vu dans des manifs d’agriculteur par exemple

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    Par marsu08fr (xxx.xxx.xxx.3) 8 mai 2007 08:51

    En effet le peu que j’ai mis de coté je prefere le donner à mes enfants avec un minimum de taxes et prélévement car cela me dérange énormément de voir qu’une partie de cet argent sert à payer des retraites à des gens qui n’ont certe pas travaillé moins mais aussi et surtout pas plus que la majorité des français !!! Et aussi qu’il faille sans cesse combler le deficit des régimes de santé provoqué par des gens qui abusent de notre systeme qui distribue l’argent à guichet ouvert !! Je ne regrette pas de dire que je prefere aider mes enfants qui debutent dans la vie, plutot que des inconnus qui bafouent le principe meme de "liberté égalité fraternité" J’ignore si N Sarkozy fera quelque chose à ce sujet mais je suis certain que Ségoléne Royal et ses éléphants restera crispé sur les principes d’une gauche d’un autre age !!!

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    Par at974 (xxx.xxx.xxx.223) 8 mai 2007 16:03

    

    Je suis assez d’accord avec vos remarques à une nuance près qu’il ne faut oublier : leurs besoins et leurs espérances ne sont pas les mêmes. Entre VIVRE sa vie ET TERMINER sa vie calmement, il y a quand même un grand écart que nous pouvons constater dans nos propres familles.
    Alors OUI, SARKOZY a été élu pour une politique de rupture par des personnes qui ne souhaitent aucune rupture mais une continuité douce sans soucis.

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  Par jamesdu75 (xxx.xxx.xxx.106) 7 mai 2007 10:26

  

  Si les "elephants" du PS qui se croient jeunes premier n’avait pas mis des batons dans les roues de Royal, on aurait pas un nabélon a notre tête.

  Sinon c’est vraie que ca m’a impression le nombre de vieux qui votent pour lui. En fait je pense pas que se soit d’un point de vue la France qui se leve tot mais la protection des personnes agées (les racailles). 

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  Par Tristan Valmour (xxx.xxx.xxx.127) 7 mai 2007 10:28

  Le Président de la République est élu au suffrage universel direct. Une voix est égale à une autre voix, et il ne peut y avoir de citoyens de seconde zone. Si les plus de 65 ans ont décidé de voter massivement pour Sarkozy, c’est leur droit. Leur vote est aussi légitime que celui des jeunes, des pauvres ou de BHL. Je n’aime pas votre façon de fustiger une partie de la population, et je le dis d’autant plus volontiers que j’ai largement moins de 65 ans !

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    Par CAMBRONNE (xxx.xxx.xxx.115) 7 mai 2007 10:48

    

    BONJOUR TRISTAN

    Heureux de vous revoir et de lire vos propos républicains .Je n’ai jamais douté de vos sentiments la dessus .

    Ayant moi aussi moins de soixante cinq ans je suis scandalisé par cette campagne anti vieux qui a commencé depuis quelques semaines .

    Vive la république .

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    Par IP115 (xxx.xxx.xxx.115) 7 mai 2007 13:14

    Salut Tristan,

    tu as raison de fustiger ces "doigts scotchés sur non" qui ne font vraiment pas honneur à la gauche.

    Je crois que nous atteignons ici le sommum du ridicule ! Comment peut on voter non constructif à un commentaire comme le tiens ! Une petite partie des gauchistes de ce media est en train de se ridiculiser (et par la même occasion de ridiculiser ce media qui n’a déjà plus aucune crédibilité) !

    Merci pour ton intervention Tristan et c’est de la part de quelqu’un qui comme toi est encore très loin d’avoir 65 ans ... 

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    Par ExSam (xxx.xxx.xxx.36) 7 mai 2007 14:21

    C’est stupide ce que tu dis.

    Le problème est que ce Président est élu par une petite fraction de la population qualitativement.

    Il se trouve qu’il y a bcp de vieux et qu’ils vivent - merci au gouverneemnt Sarkozy, entre autres - pour certains, mieux que leurs parents et enfants.

    C’est constater un fait, que de dire qu’ils ont voté Sarko.

    C’est très exactement la réthorique de Rachida, la porte-parole de Sarko, que tu utilises.

    C’est sans doute pas gratuit, parce qu’il faut un effort pour mentir de cette façon.

    Dénoncer un fait et les acteurs de ce fait ne veut pas dire qu’on les méprise ou les rejette.

    Mais ça sert très bien de dire ça, quand on veut faire oublier l’idée que Sarko n’est le Président que des personnes agées très majoritairement.

    Ta réponse est donc fallacieuse et irrecevable. 

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    Par Tristan Valmour (xxx.xxx.xxx.175) 7 mai 2007 15:57

    @ Exsam

    Je ne suis pas d’accord avec ce que vous énoncez. D’abord Sarkozy (pour lequel je n’ai pas voté) arrive en tête au second tour dans toutes les classes d’âge dès qu’on dépasse 24 ans. Le sondage du 28 avril n’est plus d’actualité. Sarkozy a une légitimité populaire incontestable, même s’il l’a acquise par une stratégie contestable. Mais les urnes ont parlé, tout citoyen républicain a le devoir de les respecter, de respecter les électeurs de Sarkozy, la France et la République. Il faut passer à autre chose maintenant. Votre terme de « qualitativement » me gêne beaucoup puisqu’il suppose que certains électeurs seraient dotés d’une plus grande qualité que d’autres. En fait, vous remettez en question le suffrage universel direct. Dans ce cas, on pourrait rétablir le suffrage censitaire. Ou ne faire voter que les citoyens qui ont un QI supérieur à 100. On pourrait également exclure du vote les malades dont l’espérance de vie ne dépasse pas 5 ans ou ceux qui ne maîtrisent pas Internet. Je ne fais qu’extrapoler légèrement.

    Quant aux « vieux », il faut cesser de les stigmatiser. Ils ont défendu la France lorsque cela était nécessaire ; ils ont bâti des industries, des routes, des écoles, des entreprises dont nous profitons aujourd’hui. Et tous ne vivent pas comme des pachas. Il y a beaucoup de problèmes dans notre pays, comme dans tous les pays - y compris ceux qui connaissent une croissance forte-, mais on ne les résoudra pas en accusant les uns et les autres. Il vaut mieux mobiliser les énergies pour créer que pour détruire, et vous avez votre place dans ce monde. Seulement il faut la conquérir car elle ne s’offrira pas sans effort. C’est le lot de chacun de nous. Il y a certes de nombreuses injustices et inégalités à combattre, mais il faut le faire de manière positive.

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    Par clairette (xxx.xxx.xxx.62) 7 mai 2007 18:29

    @ Tristan, Cambronne, et autres républicains démocrates : merci de soutenir les vieux (dont je fais partie maintenant) ! A lire cet article et bon nombre de commentaires, on oublie de dire qu’il y a des "vieux" qui n’ont pas voté pour Sarkozy, j’en suis, comme je l’avais dit sur d’autres sites auparavant, j’ai voté SR... Et j’ai aussi conservé des idées "anti-libérales" de gauche, comme on dit maintenant... plus un côté Greenpeace et Attac ! Je ne sais pas si je suis dans la vérité ou dans l’erreur, mais c’est mon choix du coeur.

    Je connais plein de vieux, pas plus riches que moi, qui ont comme unique souci l’avenir de leurs petits-enfants, et qui votent en croyant que leur choix sera le bon pour accompagner au mieux dans la vie les nouvelles générations !

    Et dans ceux-là, il y en a de gauche et de droite, en toute bonne foi, et pas seulement poussés par leur intérêt personnel et immédiat ? Comment reconnaît-on le bon grain de l’ivraie ?

    Je déplore également le manque de tolérance et la campagne de haine anti-vieux... Je me demande comment certains "jeunes" se comportent avec leurs anciens... s’il leur en reste ! On imagine les têtes qu’ils vont couper en premier à la prochaine révolution ... (c’est de l’humour !)

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    Par marsu08fr (xxx.xxx.xxx.3) 8 mai 2007 09:00

    Critiquer les vieux me semblent d’une injustice abominable car les vieux d’aujourd’hui sont ceux qui ont voté Mitterand donc à gauche il y a + de 25 ans en 1981 ... Cherchez l’erreur ???

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    Par ARMINIUS (xxx.xxx.xxx.128) 8 mai 2007 10:07

    

    Personne n’en veut aux vieux d’être vieux, ce serait idiot, on y va tous. Par contre s’interroger sur le pourquoi du vote majoritaire Sarko me semble utile. Et la encore on retrouve le talent de l’avocat,rompu à tous les cas de figure,qui à réussi à leur faire croire qu’il était le meilleur garant de leur sécurité en jouant sur leurs inquiètudes et leurs faiblesses. Trente ans de préparation ont permis à Sarkozy d’exploiter toutes les failles de la nature humaine. Ils ont aussi oublié les paroles de Churchill suite à la reculade de Munich :... " vous avez choisi le déshonneur pour ne pas avoir la guerre, vous aurez à la fois la guerre et le déshonneur..." Il suffit juste de remplacer le mot "guerre" ( on n’en est heureusement pas là) par le mot "insécurité"

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  Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 7 mai 2007 10:28

  

  Pourquoi n’acceptez vous pas le résultat du suffrage universel ?

  Les français ont voté sur un projet et des idées et l’argumentation que vous developper releve d’un gauchiste qui n’accepte pas le vote démocratique

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    Par IP115 (xxx.xxx.xxx.115) 7 mai 2007 13:24

    et oui lerma, tu es noté -5 par tous ces gauchos frustrés incapables de respecter le résultat des urnes et qui pullules sur les forum de ce genre !

    Et dire que ces gens là passent leur temps à pleurnicher sur leurs soit disant libertés "confisquées" alors qu’ils ont le doigt scotché sur leur petite vote négatif minable pour essayer péniblement de censurer ...

    Regarde bien, quel que soit le propos, TOUS posts qui ne dis pas que "Bayrou c’est beau, c’est bien c’est MD" et que "Royal est la vrai gagnante de ce vote, les français sont trop bête pour le comprendre" sont SYSTEMATIQUEMENT votés négatifs. Messieurs vous êtes pathétiques !

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    Par ExSam (xxx.xxx.xxx.36) 7 mai 2007 14:22

    Lerma

    Pourquoi acceptes-tu un résultat qui n’est pas celui d’un suffrage réellement universel ?

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    Par dbug (xxx.xxx.xxx.2) 9 mai 2007 15:06

    Au delà de l’acceptation, il y a l’analyse ...

    Mais je ne veux pas vous embêter avec un mot compliqué comme celui là ...

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  Par Calmos (xxx.xxx.xxx.25) 7 mai 2007 10:33

  

  L’auteur

  " Sarkosy abhoré...Ségolène adorée....".... !!!!

  Résultat : Sarko Président....fine analyse l’auteur.... !!!!

  Dites donc les "vieux " , place de la Concorde ; ils étaient encore plutot verts pour leur age... ????

  Cours...Ségoléne cours.....

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    Par Dégueuloir (xxx.xxx.xxx.166) 7 mai 2007 21:55

    

    à la Concorde c’était tout ce que compte Paris de fils et filles de notables ,ne nous y trompons pas !!! le lieu est bien symbolique d’ailleurs !!!!!certains pourraient y perdre la tête en fin de compte !!!! 

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  Par iomej (xxx.xxx.xxx.228) 7 mai 2007 10:35

  Traduction en quelques mots de ce papier : je suis si intelligent et les autres (ceux qui ne pensent pas comme moi, à commencer par les vieux) tellement nazes ! Il n’y a que deux solutions possibles :
   émigrer comme Yannick Noah ;
   ou commencer à analyser les erreurs de son propre camp. Arrêter les incantations, la démago, et regarder la réalité telle qu’elle est.

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  Par Muriel Bastien (xxx.xxx.xxx.12) 7 mai 2007 10:36

  En effet, le nouveau président qui s’apprête à partir en "retraite" (déjà !) dans la villa corse de C. Clavier tel l’ermite de La Fontaine dans un fromage de Hollande n’a-t-il pas, aussi, crié sur tous les toits que le financement des retraites était assuré jusqu’en 2020 ? Si vos détracteurs ne trouvent pas que c’est un argument massue pour convaincre la France en déambulateurs, c’est peut-être qu’ils sont quelque peu de mauvaise foi... ? Jusqu’en 2020 et après ? Après moi, le chaos ! Féliciations pour cette réaction qui a sans doute démangé de nombreux internautes de Agoravox dans lesquels je comptais. M.B

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    Par mollusque347 (xxx.xxx.xxx.45) 7 mai 2007 16:39

    "La France en déambulateurs" ? Comme la France "sous chimio" ? Ou encore la France "en fauteuil roulant" ? Votre mépris est blessant et choquant. Que préconisez-vous pour les vieux et les impotents qui ne votent pas comme vous ? L’euthanasie ?

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  Par archieleach (xxx.xxx.xxx.186) 7 mai 2007 10:39

  Article sans intéret. J’ai 35 ans, je me couche tard, j’ai internet mais si c pour lire des conneries ca craint.

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  Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.248) 7 mai 2007 10:40

  

  Article scandaleux...

  Il est invraisemblable qu’Agoravox publie un article qui ostracise ouvertement les Français de + de 65 ans

  C’est simplement du racisme anti-vieux.

  Faut-il leur interdire de voter ou plus simplement les euthanasier ?

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  Par Léon (xxx.xxx.xxx.181) 7 mai 2007 10:43

  

  Article intéressant. Et réellement surprenant.

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    Par Brynner (xxx.xxx.xxx.186) 7 mai 2007 11:12

    surpris de voir tant de conneries ?! oui moi aussi par contre interressant, j’en doute fort.

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    Par Léon (xxx.xxx.xxx.181) 7 mai 2007 11:27

    

    Si, c’est un article intéressant, même s’il dérape un peu sur du racisme anti-vieux. C’est surout le chiffre qui est surprenant : 75 % de cette tranche d’âge pour Sarkozy, alors que partout ailleurs c’est juste un peu plus en faveur de S.R. vous ne trouvez pas cela significatif ?

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    Par Brynner (xxx.xxx.xxx.186) 7 mai 2007 11:54

    Mai je ne comprends toujours pas cette fixation dessus. Alors comme d’autres, je te dirai que les + 65ans sont comme toi et moi, ils ont leur droit de vote et puis ils ont voté. De la folie, bientot on fera une analyse des resultats par rapport a la possession d’un animal domestique, d’une voiture, ceux qui habitent en hlm et ceux en pavillon, ceux qui sont atteints de maladie incurable....etc etc. Mais vraiment, si certain peuvent avoir la gerbe monté en voyant Sarkozy president, je te l’affirme, moi ma gerbe est deja parti en lisant l’article et j’ai eut des renvois en lisant certains commentaires.

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    Par Fab (xxx.xxx.xxx.220) 7 mai 2007 12:13

    "Un vieil homme assis vois plus loin qu’un jeune homme debout." Proverbe Africain.

    Pour les gens qui dénigrent nos retraités quelques rappels :
     Nos retraités ont inventé le TGV et le concorde
     Nos retraités ont pour certain connu la faim.
     Nos retraités ont maitrisé la puissance nucléaire
     Nos retraités ont créé l’Europe.
     Nos retraités ont connu au moins 2 républiques
     Nos retraités n’ont pas toujours connu la CAF, le RMI les allocs chomage.
     Nos retraité ont fait pour certain de la résistance.
     Nos retraités ont fait des métiers 20 fois plus dur que ceux d’aujourd’hui.

    Alors nos retraités n’ont pas de leçons à recevoir d’un jeune nombriliste. Jeune a qui je conseille de lire des ouvrages sur "la théorie du choix social" avant de sortir des lapalissades statistiques du genre : "si les gens aurait pas voté sarko eh bah il aurait pas été président".Ca lui permettra aussi de s’apercevoir que sarko maximise le nombre de personnes satisfaites (1er au 1er tour) et minimise le nombre de personnes insatisfaites (1er au deuxieme tour).

    J’ai 27 ans et j’aime les gens, vieux ou jeunes.

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    Par lanoux (xxx.xxx.xxx.19) 7 mai 2007 15:32

    Nos retraité ont connu les 30 glorieuses et le plein emploi et nous traitent de faignant !

    Nos retraité ont pour certains connus la faim...........parce que certains jeunes de maintenant la connaissent pas ???

    Nos retraités ont connu la puissance nucléaire et nous laissent leur saloperie de dechet intraitable !

    Nos retraités ont créé l’europe, mais pas celle désirée apparement (dois je te redonner le score du non ?)

    Nos retraités ont connu 2 républiques....et entre les deux vichy !!!!!

    Nos retraités et la CAF et le RMI etc etc, pas besoin, cf les 30 glorieuses plus connu sous "pour 30 balles de plus tu changes de taffe"

    Nos retraités ont fait pour certains de la résistance....comme certains ont envoyé des français en camp de déportation, match nul la balle au centre !

    Nos retraités ont fait des métiers 20 fois plus dur que ceux d’aujourd’hui..........un maçon reste un maçon et voit tjrs sa santé bousillée à 50 balais

    PAR CONTRE tu ne dis rien sur notre immense dette a combler.......ça c’est pas du au jeunes !!!

    Tu dis rien non plus sur le probleme des retraites, mais c’est a la porté du premier crétin de collège d’analyser une pyramide des ages !!!

    Rien non plus sur le trou de la sécu........c’est bien connu c’est le jeune qui passe son temps chez le toubib !

    enfin bref on va me traiter de raciste anti vieux, mais qui a commencé le premier par me traiter de délinquant........ 

    Vous avec souhaité une france de clivage et de communautarisme ???

    Et bien la voila en marche, il me reste plus qu’à rejoindre le clan des jeunes et de surcroit celui des bretons, apres tout, vous avez demandé une immigration choisit ???

    Ca tombe je suis breton et je vous ais pas choisit ....à quand les charters depuis l’aéroport de morlaix pour renvoyer tous les gitans francs à l’est ???

    N’oubliez pas, on est tjrs l’étranger de qqun, et la vous etes mes étrangers à moi  fallait y penser avant !!!

    Vous avez vu, tout le monde peut etre aussi démago que NS lol

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    Par Dégueuloir (xxx.xxx.xxx.166) 7 mai 2007 22:02

    

    mes enfants ! ça commence bien ! une France coupée en deux en 2007,mais en 2008 ,les 3/4 contre celui qu’ils ont élu,les électeurs ont été bernés,et bien assez tôt, ils s’en rendront compte.....wait and see !!! et vogue la galère .....

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    Par Dégueuloir (xxx.xxx.xxx.166) 7 mai 2007 22:11

    

    j’ajouterai que NS aura réussi à agrandir la fracture des générations,quand la génération post 68 sera au trépas alors, seulement mai 68 sera liquidé ,encore 10/15 ans à attendre pour voir fleurir le printemps......le vrai !!! je n’ai rien contre les anciens,mais leurs peurs et rancoeurs me barbent depuis longtemps,les cicatrices de la 2éme guerre mondiale ,de l’indochine et de l’Algérie se refermeront enfin......

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  Par Marie Pierre (xxx.xxx.xxx.151) 7 mai 2007 10:43

  Je m’élève contre cet article car il tente encore une fois, d’opposer des générations. Vous traitez une partie de la population de cerveaux mous, sous prétexte qu’elle ne parle pas les langues étrangères et qu’elle ne soit pas sur Internet. Parce que vous croyez que les adeptes de la starac, les inconditionnels de la télé parmi les jeunes, sont à l’opposé ?

  Je n’ai pas voté Sarkozy, je le précise.

  Vous vous appuyez sur des sondages de résultats au 2° tour. Mais la réalité, ce sont les votes du premier tour. Avec 25% des voix, je cherche votre panel !

  Vous qualifiez les + de 65 ans de consommateurs de viagra et d’antidépresseurs : l’amalgame est surprenant !

  Vous ne tenez absolument pas compte des retraités qui ont du mal à boucler les fins de mois : ceux-là ne consomment pas de viagra, et ils sont nombreux.

  Posez-vous juste la question suivante : et si le programme de Ségolène Royal avait été plus clair, au lieu de s’en remettre sans cesse à des consultations ?

  J’ai le sentiment que ce genre d’article tente de justifier des manifestations antisarko qui ne manqueraient pas de déferler, de bafouer, en quelque sorte, le résultat des urnes.

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  Par CAMBRONNE (xxx.xxx.xxx.115) 7 mai 2007 10:43

  

  ENCORE UN ARTICLE DE MERDE QUI FAIT DU RACISME ANTI VIEUX .

  Cela n’est pas le premier mais ça devient indécent . Et vous parlez de dresser les français les uns contre les autres !

  Vous parlez de peur alors que ce sont ceux qui ont peur , peur du changement , peur de perdre leur tranquillité , ,leur petite vie pépère qui ont voté pour Madame royal .

  Beaucoup de jeunes en age sont des vieux dans leur tête .

  Vous nous avez tellement dit que Sarkozy était dangereux qu’il fallait avoir un sacré gout du risque pour voter pour lui . Pensez que demain le pays va s’enflammer et que nous devront peut être faire face à une guerre civile .....

  Désolé mais l’argument de la gauche en général et de madame ROYALE en particulier était qu’avec elle le changement serait paisible , c’était un argument pour vieux .

  Alors où sont ces vieux cons en charentaises , à droite ou à gauche ? Je laisse aux gens sérieux le soin de réfléchir et de répondre .

  Saluons notre nouveau président qu’il réussisse c’est tout ce que je souhaite pour mon pays . s’il échoue que la gauche réformée ayant abandonné ses vieilles lunes soit prête à prendre le relais . Pour ça regroupez vous autour de Dominique Strauss Kahn .

  Vive la république .

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    Par Popov De Kerl (xxx.xxx.xxx.130) 7 mai 2007 10:49

    

    et encore un commentaire innutile et qui cherche a attiser les débats stériles, merci demian !

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    Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.189) 7 mai 2007 10:50

    

    @ Grand maréchal merdique

    J’ai pas voté comme toi mais je suis d’accord avec toi. Cet article lamentable n’exprime que du racisme anti-vieux. Je signale au jeune con qui l’a écrit qu’à 54 ans je ne suis plus un perdreau de l’année et que j’ai voté à gauche au 2e tour.

    @ L’auteur

    Je te conseille la lecture de ce texte de Corneille.

    Amicalement mon gêne-et-râle.

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    Par CAMBRONNE (xxx.xxx.xxx.115) 7 mai 2007 11:07

    

    MONSIEUR VESTE

    Rien ne vous sert dans la vie , même la dure réalité ne vous fait pas taire .

    Ce matin je vous parle un peu mais soyez tranquille je ne perdrai pas mon temps plus avant avec vous .

    Débitez vos insanités et bavez sur qui vous voulez , c’est votre pain quotidien , mais ce sera sans moi .

    Vive la république .

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    Par CAMBRONNE (xxx.xxx.xxx.115) 7 mai 2007 11:11

    

    SALUT A TOI MARSU

    J’espère que nous allons pouvoir de nouveau discuter sereinement de ce qui nous rapprohe et qui n’est pas mince .

    J’espère pour toi que le PS va accoucher d’un nouveau parti débarasssé de ses vieux trotskistes et qu’il pourra présenter une alternative crédible .

    Vive la république .

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    Par Jojo2 (xxx.xxx.xxx.151) 7 mai 2007 11:15

    Ben moi, à 64 ans passés et toujours pas à la retraite bien que fonctionnaire (eh oui, ça existe), j’ai voté aussi à gauche, mais pour moi Sarko est déjà un vieillard avec des réflexes de vieillard (frilosité, repli de la France sur soi, peur de l’étranger, à plat ventre sous le parapluie Américain, slogans niveau TF1 etc...) qui flatte les vieillards. Son plan Alzheimer de dernière minute ! Quelle rigolade !

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    Par Marie Pierre (xxx.xxx.xxx.151) 7 mai 2007 11:22

    Bonjour Cambronne,

    Pas la peine de perdre son temps avec le schtroumpf bleu !

    Bon, pendant cette campagne, je m’abstenais de commenter : pas de bagarre inutile avec des personnes que l’on estime, quelles que soient leurs opinions.

    Je vois que déjà nous sommes sur le même registre, et c’est tant mieux. Et j’ajoute que j’ai approuvé le discours de Sarkozy. Je serai cependant vigilante.

    Cyberamitiés

    Marie Pierre

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    Par bozz (xxx.xxx.xxx.58) 7 mai 2007 11:38

    

    @Marsu, on peux aussi ajouter le couplet de Brassens : Peut-être que je serais vieille répond marquise cependant, j’ai 26ans, mon vieux Corneille, et je t’emmerde, en attendant, j’ai 26 ans et je t’emmerde en attendant......

    bref évidemment que cet article est imbécile et nul à l’image de la campagne socialiste qui faut tout de même l’avouer a atteint un sommet de nullitude.

    A force de crier au loup... vous connaissez la suite !

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    Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.189) 7 mai 2007 11:42

    

    @ Bozz

    Ouaf ! J’attendais que quelqu’un me balance l’ultime couplet de Brassens. C’est fait, merci. Remarque, à 54 balais, j’emmerde les vieux de 80 balais, rogntudjuuu...

    Plus sérieusement, je trouve lamentables et dangereux tous ces articles qui opposent les générations entre elles, alors qu’elles sont objectivement solidaires.

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    Par CAMBRONNE (xxx.xxx.xxx.115) 7 mai 2007 11:44

    

    SALUT MARIE PIERRE

    Heureux de vous lire et de reprendre des échanges apaisés aprés cette campagne virile .

    Je ne veux pas triompher même si mes idées et ce en quoi je crois ont été pris en compte comme jamais .

    Je me suis toujours méfié des hommes (femmes)politiques et je serai vigilant .

    Salut encore une fois et vive la république .

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    Par bozz (xxx.xxx.xxx.58) 7 mai 2007 11:53

    

    @ Marsu, il y a des références incontournables même pour un type qui a voté Sarkozy hier...

    c’est lamentable de tenter de délégitimer un vote démocratique et surtout comme cela en utilisant la haine et la rancoeur, mais je le répète les derniers jours de la campagne sont à mon avis responsables de ce genre de dérives car tout était bon pour nuire au Diable sarko. alors qu’une confrontation des programmes aurait eu plus d’effet mais pour cela encore fallait-il avoir confiance en son programme...

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    Par Marie Pierre (xxx.xxx.xxx.72) 7 mai 2007 12:14

    @Bozz

    Vous dites "mais pour cela encore fallait-il avoir confiance en son programme...", encore fallait-il qu’elle ait un programme basé sur autre chose que des consultations. Je suis peut-être dure, mais c’est sa prise de pouvoir, résultat des sondages qu’elle décrie aujourd’hui, qui nous donne Sarko.

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    Par bozz (xxx.xxx.xxx.58) 7 mai 2007 12:43

    

    Marie-Pierre, contrairement à vous je pense qu’elle avait un programme mais qu’elle n’a pas voulu clarifier son flou artistique pour ne facher personne (c’est difficile d’allier Besancenot et Bayrou sous la même bannière)

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    Par Plus robert que Redford (xxx.xxx.xxx.164) 8 mai 2007 19:54

    Tiens, Marsu a 54 balais ! Moi aussi, dis donc ! Et j’me sens pas raciste anti-jeunes, même si j’ai souvent envie de les remettre un peu à leur place. Les vers de Corneille, je m’en souviens assez bien pour les avoir chantés avec la gratte à Brassens !!

    Tu te rappelles la fin, Marsu ???

    Pour les jeunots qui la connaissent pas, je la réécris :

    Peut-être que je serai vieille, disait marquise, mais

    J’ai 28 ans, mon vieux Corneille

    Et je t’emmerde en attendant ! (bis)

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    Par Courouve (xxx.xxx.xxx.242) 8 mai 2007 20:34

    

    On sait maintenant qu’elle n’a fait ça que pour emmerder son compagnon.

    Voir le livre "La Femme fatale", par Raphaëlle Bacqué et Anne Chemin (deux journalistes du Monde)

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    Par Courouve (xxx.xxx.xxx.242) 8 mai 2007 20:39

    

    "Une femme trompée est capable de beaucoup de choses."

    C’est ce que j’entends ce soir dans "Plus belle la vie", la série (France 3) que Ségolène a dit apprécier particulièrement ...

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  Par Mathieu (xxx.xxx.xxx.24) 7 mai 2007 10:44

  Les memes qui disaient que les sondages ne valaient rien quand ceux ci montraient la défaite probable de leur candidate sont, aprés avoir perdu l’election, en train d’essayer de nous expliquer que Sarkozy, malgré 19 million de voies, ne serait pas légitime...

  Jusqu’ou pousserez vous la betise... Acceptez le vote des francais et réformez plutot le parti socialiste en prenant image sur ce qui a été fait dans le reste de l’Europe au lieu de vous abaisser à vous lancer dans des analyses viciées et basses.

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    Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 7 mai 2007 11:05

    "Respect du suffrage universel.."

    Bien évidemment, le résultat du suffrage universel doit être respecté.. mais Nicolas Sarkozy n’a pas bénéficié de 100% des suffrages.

    En de telles situation, apparaissent toujours deux camps : la majorité (le camp du vainqueur) et l’opposition (le camp des vaincus).

    Notre système demeurant une démocratie, il est légitime que l’opposition (la moitié des votants sur un scrutin à forte participation) aie le droit de s’exprimer sans que cela ne constitue un déni de suffrage universel.

    Le débat continue, soyez fair-play !

    gAZi bORAt

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    Par Popov De Kerl (xxx.xxx.xxx.130) 7 mai 2007 11:15

    

    s’exprimer et débattre oui, bien sur, remettre en cause la validité de l’election, sectarisé la france, diminuer la valeur d’une voix par rapport a une autre, ce n’est pas debattre c’est remettre en cause le système démocratique

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    Par Brynner (xxx.xxx.xxx.186) 7 mai 2007 11:17

    Mais j’ai des frayeurs...Euh vous connaissez un president elu democratiquement a 100% des voix ? Comme le boulet qui ecrit Sarkozy va etre le seul president a avoir la moitié de la population contre lui...et si c’etait Royal il pense que tous les francais serait tous derriere elle ? bah non, y’aurai un peu moins de la moitié qui serait contre elle.

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    Par bozz (xxx.xxx.xxx.58) 7 mai 2007 11:40

    

    le temps de fait rien à l’affaire, quand on est con, on est con, qu’on ait 20 ans qu’on soit grand-père quand on est con, on est con......

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    Par CAMBRONNE (xxx.xxx.xxx.115) 7 mai 2007 12:52

    

    GAZI BORAT

    Cent pour cent des suffrages ?

    L’Afrique ou l’ex union Soviètique sont elles vos références .

    Les 82% de chirac en 2002 ne faisaient pas sérieux du tout .

    Salut et fraternité .

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    Par ARMINIUS (xxx.xxx.xxx.128) 8 mai 2007 10:34

    

    Et ajoutez à ça : " les imbéciles heureux qui sont nés quelque part" ( critique du nationalisme exacerbé) " vous l’ami des tommies, vous l’ami des teutons" ( critique de l’imbécilité de toute guerre) " dès qu’on est plus de quatre on est une bande de cons" critique de l’aveuglement de type "moutons de panurge" des foules et vous précisez encore la pensée de cet excellent poète qui doit faire des loopings dans sa tombe. Vive Brassens, Georges au programme !

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  Par Gilles (xxx.xxx.xxx.103) 7 mai 2007 10:54

  

  Bien qu’en effet les retraités votent en masse pour la droite, un peu lourd comme article, limite stigmatisant, ce qui est ce que l’on repproche le plus à sarko.

  Surtout qu’il existe de multiples études sur la sociologie du vote et celles issues d’institut de sondage sont à prendre avec des pincettes vu que selon les instituts les résultats différent notament sur les catégories considérées ; en plus dans cet étude 75% des plus de 65 ans serait pro-Sarko, alors que je n’ai vu nul part ailleurs chiffre si élevé.

  L’auteur devrait baser son articles sur des données plus concrêtes

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  Par Martin Lucas (xxx.xxx.xxx.58) 7 mai 2007 11:03

  

  C’est donc bien le vote des personnes agées, pétries de nostalgie pour leur jeunesse, dont les circonstances ont voulu qu’elle se déroule sous les régimes de De Gaulle et de Pétain, qui aura fait élire notre prochain président, aidé en cela par la méconnaissance historique, la fierté mal placée, l’insensibilité aux questions des droits de l’homme et à la devise de notre république, d’une moitié des moins de 65 ans.

  C’est là je crois que réside tout l’impact de ce vote, dans l’abandon de certains principes qui me paraissent inconditionnels, comme l’égalitarisme, le respect de la dignité de la personne quels que soient les actes qui lui sont reprochés, le primat de l’éducation, le rejet de la loi du talion, le respect de la vie privée, parmi d’autres.

  Cette moitié là pourra néanmoins se poser la question de ce qu’est la démocratie. A mon sens, la démocratie ne s’arrête pas au suffrage universel majoritaire à deux tours, auquel cas on élit un despote tous les 5 cinq ans. La démocratie, c’est aussi le respect de la minorité, des situations particulières, des opinions particulières.

  Ce n’est pas parce que certaines idées rencontrent le plus large suffrage qu’elles sont forcément les plus justes, les plus à même de faire vivre un pays dans l’harmonie.

  Ce n’est pas parce que tous pensent la même chose sauf quelques uns, qu’ils ont forcément raison, les exemples sont nombreux : Galilée, Newton, Darwin. Plus récemment, avec la guerre en Irak, nous avons vu la France très seule dans son rejet de celle-ci. Puis avec le temps, presque tous les états se sont rangés à son avis.

  C’est ma réponse à ceux qui prétendent que le suffrage exprimé ce 6 mai ferme le débat, rend inutile toute résistance.

  Lorsque les principes mêmes de notre démocratie sont remplacés par ceux de travail, mérite, patrie, loi du plus fort et loi du talion, il est du devoir de ceux qui pensent autrement, de porter toujours les valeurs réelles de la république (Liberté Egalité, Freternité), d’autant plus quand elles sont piétinées, dévoyées, ignorées "démocratiquement".

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    Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 7 mai 2007 11:18

    @ martin lucas

    Je n’irai pas jusqu’à remonter jusqu’à la période du Maréchal mais un refrain entêtant continue de polluer les campagnes (moins cette année qu’en 2002) et qui relève toujours plus ou moins de la xénophobie et qui remonterait, selon moi, à une digestion difficile de la guerre d’Algérie.

    En effet, vous pourrez vérifier sur ce forum que souvent, les positions les plus radicales sur des sujets tournant autour de l’immigration et des populations venues du Maghreb sont le fait (souvent) de retraités et qui mentionnent de temps à autres leur participation aux "évènements" d’AFN, voire leur sympathie pour ce qui fut le camp de "l’Algérie Française".

    Ce qui donne (en partie) raison à l’auteur de cet article.

    gAZi bORAt

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    Par Popov De Kerl (xxx.xxx.xxx.130) 7 mai 2007 11:20

    

    @ Martin Lucas Et si au lieu de croire que tu as LA VERITE, tu laissait le débat démocratique se mettre en place, et si au lieu de croire que cette election marque l’abandon des principes démocratiques et de juger avant de voir tu laissait le temps a un gouvernement de se créer et de prendre quelques décisions.

    Je ne dit pas que dans un ans je ne serait pas d’accord avec toi, je dit que je laisse au moin le temps a ce nouveau président de faire ses preuves au lieu de le condanner avant tout.

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    Par Brynner (xxx.xxx.xxx.186) 7 mai 2007 11:34

    @Martin Lucas *votre vision de la democratie est louable, presque enfantin. J’ai l’impression de lire qq’1 qui vit dans un petit monde de bisounours ou tout le monde est beau et gentil, plus aucune difference, on vit en harmonie et personne jalouse l’autre, on vit tous du même revennu, on partage tout. Je crois que c’est l’utopie du communisme non ? Par contre chose tres drole dans votre commentaire, "ce n’est pas parce que certaines idees rencontrent..." alors en fait cela sous entends que meme si une idee rencontre une grosse majorité il faudrait effacer cette idee au profit de celle de la minorité ? C’est fort, c’est du Kiss cool triple effect celui la. Alors moi aussi je vais reduire un peu mon commentaire : Lorsque les principes mêmes de notre democratie sont remplacés par ceux qui pensent vivre chez les bisounours, il est du devoir de ceux qui pensent autrement, de porter les valeurs "REELLES" de la republique.

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    Par bozz (xxx.xxx.xxx.58) 7 mai 2007 11:42

    

    mais non ce n’est pas bisounoursland, c’est le monde merveilleux des trotskystes où il faut faire le bien des gens malgré eux (théorie très répandue à gauche d’ailleurs mais qui est fondamentalement anti-démocratique !)

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    Par Martin Lucas (xxx.xxx.xxx.58) 7 mai 2007 11:58

    

    Il ne s’agit pas de faire le bien des gens malgré eux, mais de rester vigilant au respect de certaines libertés sans lesquelles s’installe la dictature de la majorité sur une minorité. Je pense que défendre la devise de la France n’a pas plus à voir avec le trotskisme, qu’avec un dessin animé. Les personnes qui ont mis ces mots sur le papier avaient à l’esprit des préoccupations autrement plus sérieuses.

    Par ailleurs, je commence à être lassé de voir de plus en plus de gens adopter un discours auto-réalisateur, du type "parce que c’est la loi du plus fort, je suis pour la loi du plus fort". Je serais heureux de voir ces personnes assumer leur goût pour le chaos, la jungle et l’arbitraire, au lieu de se voiler derrière une prétendue réalité intangible.

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    Par bozz (xxx.xxx.xxx.58) 7 mai 2007 12:12

    

    mon petit Martin, où vois-tu la jungle, le chaos et l’arbitraire ?

    allez donnes nous des exemples mais je crois que ce sont tes fantasmes ou tes désirs, désolé tu n’as pas eu ton grand soir hier soir....

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    Par vachefolle (xxx.xxx.xxx.20) 7 mai 2007 14:50

    

    Il faudrait quand meme eviter de raconter nimporte quoi. a 70 ans aujourdhui, on en avait 30 ans en Mai68, et on ete dans les couches durant la seconde guerre mondiale.

    Alors Petain....

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    Par Léon (xxx.xxx.xxx.176) 7 mai 2007 23:49

    

    Martin Lucas parle bien et je le soutiens.

    Mais Martin Lucas doit faire attention : pour l’instant seules les intentions de Sarkozy sont illégitimes au sens où vous l’ntendez, celui ou les droits de l’homme sont supérieurs à la légitimité du suffrage universel.

    Attendons les actes. Pour le moment le seul acte est son élection.

    Cet acte-là est légitime.

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