- samedi 26 mai 2012
Le retour des vieux démons judéophobes
En tant que citoyen cet article me semblait indispensable. La retour de la haine contre les juifs inquiète beaucoup...
« Je suis Juif, sinon par la religion, que je ne pratique point, non plus que nulle autre, du moins par la naissance. Je n'en tire ni orgueil ni honte, étant, je l'espère, assez bon historien pour n'ignorer point que les prédispositions raciales sont un mythe et la notion même de race pure une absurdité particulièrement flagrante, lorsqu'elle prétend s'appliquer, comme ici, à ce qui fut, en réalité, un groupe de croyants, recrutés, jadis, dans tout le monde méditerranéen, turco-khazar et slave. Je ne revendique jamais mon origine que dans un cas : en face d'un antisémite. »
« L'étrange défaite (1940), Marc Bloch, éd. Gallimard, coll. Folio Histoire, 1990, p. 31
Ci-dessous le Sentier avant la guerre, image prise ici
On se demande parfois s'ils sont jamais partis, ces démons. Il suffit de simplement montrer une étoile de David, parler d'un livre que ces vieux démons se déchainent tous azimuts.
Le plus souvent, la haine des juifs se parent de bons sentiments, de grands principes et de luttes nobles, et parfois, elle n'en a même pas besoin.
Pourtant, sur le plan au moins formel, ils paraissent avoir été éradiqués, on n'a jamais autant parlé de la Shoah, l'éducation citoyenne n'a jamais autant évoqué les questions d'antisémitisme, mais rien n'y fait, la haine demeure presque tangible sur un plan concret, que ce soit au zinc du café du commerce que dans des salons feutrés plus bourgeois.
Elle se cantonnait un temps à quelques groupuscules grotesques et ridicules qui étaient noyautés par la police pour la moitié de leurs membres et se répand en 2011 à une traînée de poudre se trouvant d'autres prétextes.
Ce qui fait dire à d'aucuns que si il y a toute cette haine, ce doit bien être quelque part la faute des juifs eux-mêmes, comme si la haine provenait de ceux qui la provoquent. Et qu'elle se justifiait en somme.
Il faut dire que parfois l'on accuse d'antisémitisme des personnes défendant sincèrement la cause palestinienne, dont d'ailleurs de nombreux israéliens, certains juifs trouvant malin d'assimiler anti-sionisme et judéophobie ce qui donne la part belle aux véritables judéophobes qui sont les arbres qui cachent la forêt.
Plus de soixante ans après la fin de le Seconde Guerre Mondiale la haine contre les juifs semble toujours vivace, et elle a de multiples origines, et non une seule comme on veut souvent nous faire croire dans les médias qui lui donnent comme origine les fantasmes de quelques tarés associaux qui se trouvent un défouloir et un alibi pour donner libre cours à leurs pulsions :
Les judéophobes se réclamant donc frauduleusement de l'anti-sionisme, dénaturant la cause qu'ils sont censés défendre.
La plupart du temps, il s'agit pour eux d'étaler leur haine sans trop se risquer à se faire punir par la loi, profitant parfois des réseaux électroniques qui leur offrent l'anonymat, bien commode, car ils sont courageux mais pas trop téméraires au fond. Je trouve particulièrement dangereux et dommage que des antisionistes sincères défilent à côté des barbus intégristes sans se poser aucune question, même si ces barbus sont des juifs religieux.
D'autres assimilent la figure du « juif », monstrueux Léviathan apatride à les lire, est toujours assimilé pour certains membres de la gauche et de la droite à la figure du financier, du capitaliste, de l'exploiteur.
A ce lien Zev Sternehll explique ce qu'est cet anti-capitalisme romantique qui est antisémite sans le dire. Il montre dans son texte que sous couvert de critique marxiste-léniniste « orthodoxe » on peut trouver de nombreux lieux communs judéophobes. Cette judéophobie liée à l'anti-capîtalisme est celle qui anime Drumont selon ses prétentions, et ceux qui le suivent depuis le XIXème siècle.
Pour d'autres c'est simplement du racisme, le refus de l'autre, surtout un « autre » dont on ne comprend pas la culture et la religion, à commencer par le concept de « Peuple élu », des chrétiens qui n'ont pas progressé sur la compréhension de la Bible s'en tenant à une explication basique et primaire.
On trouve de la judéophobie consciente ou pas autant chez ces catholiques ultra-progressistes qui ayant passé quinze jours en Palestine pensent avoir tout compris que chez ces chrétiens plus traditionnels qui oublient ce qu'a fait l'Ancien Régime pour aider à l'émancipation des juifs en France, dont Louis XVI, voir à ce lien plus qu'exhaustif.
S'il y a eu des siècles d'incompréhension mutuelle et parfois poussant à des pogroms certains chrétiens, le dialogue avec le Judaïsme progresse depuis le pontificat de Jean-Paul II et en particulier Assise en 1986, dialogue continuant à avancer avec Benoît XVI, voir par ici.
image prise ici
Pourtant, quant aux croyants d'autres religions que juives, un chrétien, qu'il soit catholique, protestant ou orthodoxe, ne peut être anti-sémite sans renier la moitié de sa foi, à savoir l'Ancien Testament, tout comme un musulman qui connait les versets de son livre saint ne peut haïr les autres croyants (les passages du Coran concernant les « gens du livre », chrétiens et juifs, à ce lien).
Parfois même enfin, il s'agit d'opposer un génocide à un autre. Alors qu'évoquer l'esclavage et ses ravages devrait pousser à une compréhension de ce qu'ont vécu les juifs pendant l'Holocauste et non une jalousie inter-communautaire ou pire de la haine.
Ces vieux démons sont pourtant punis par la loi que ce soit pour des injures, des insultes ou pire. Mais on voit souvent beaucoup de « patience mal venue » à leur égard alors qu'il n'y a pas lieu d'avoir...
Ci-dessous une petite chanson sur le sujet...
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Réactions à cet article
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Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.208) 20 octobre 2011 08:52
Jamais rencontré un seul antisémite de ma vie. Ils se cachent bien.
Quant à ceux qui sont pro-palestiniens ils sont aussi juifs.L’anti-sémitisme est un marronnier qui en arrange beaucoup.
Voir le film DEFAMATION. Indispensable.-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 09:02
Vous avez eu la chance de ne pas en avoir rencontré, cela veut-il dire que ça n’existe pas ? Et je dis bien dans l’article qu’il y a des juifs anti-sionistes.
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Par Fergus (xxx.xxx.xxx.71) 20 octobre 2011 09:41
D’accord avec Ariane : je n’ai que très rarement rencontré des antisémites, et beaucoup plus de xénophobes anti-arabes. L’antsémitisme est un épouvantail qu’ont souvent agité quelques intellectuels pour surjouer leur partition. C’est évidemment très malsain.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 09:54
Vous savez, ce n’est pas parce que vous n’en avez pas rencontré que ça n’existe pas. Et je dirais que bien souvent les antisémites n’assument pas, donc...
A ce lien, on trouve plusieurs sites qui le sont clairement ou plus ou moins camouflés... -
Par Fergus (xxx.xxx.xxx.71) 20 octobre 2011 10:04
Bonjour, Amaury.
Ni Ariane ni moi n’avons prétendu que l’antisémitisme n’existe pas. Mais il est beaucoup moins développé qu’on pourrait le croire en écoutant les membres du Crif ou même en lisant cet article. -
Par Talion (xxx.xxx.xxx.211) 20 octobre 2011 11:27
"je n’ai que très rarement rencontré des antisémites, et beaucoup plus de xénophobes anti-arabes."
Un xénophobe anti-arabe EST un antisémite...
Par définition, les antisémites sont ceux qui témoignent de leur xénophobie à l’égard des descendants :
-Des phéniciens (les libanais),
-Des hébreux (les palestiniens),
-Et des arabes...La plupart des juifs ne sont en aucun cas des descendants de ces populations... Ou alors ils ont peut-être vaguement un ancêtre très lointain par leur mère qui lui avait un chouilla de sang hébreux... Ce qui ne suffira donc pas à lui permettre de se revendiquer comme "sémite".
L’antisémitisme est une forme de racisme n’ayant rien à voir avec le judaïsme...
Le judaïsme n’est qu’une religion derrière laquelle certains fanatique voudraient voir un caractère ethnique ou racial qui leur permettrait de revendiquer une souveraineté sur une terre qui ne leur a jamais appartenu (enfin... Jusqu’à ce que les palestiniens en soient chassés, cela va sans dire...).
On ne parlera donc pas "d’anti-sémitisme" dans ce cas précis, mais plutôt de "judéophobie"...
C’est une forme de xénophobie qu’il convient de classer dans la même catégorie que "l’islamophobie" et la "christianophobie" puisqu’elle stigmatise non pas une ethnie, mais l’appartenance à une communauté religieuse (je ne pense même pas qu’on puisse parler de communauté culturelle, vu que les ashkénazes et les séfarades n’ont pas grand chose en commun).
Les mots ont un sens.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 11:33
C’est bien pour ça que je parle de judéophobie. Quant aux actes "antisémites" recensés, il s’agit donc bien des actes judéophobes.
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Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.20) 20 octobre 2011 11:48
Bonjour à vous.
Si vous n’en avez pas rencontré, c’est peut être que vous n’avez pas vécu dans les endroits ou il y en a !
Après 20 ans de bons et loyaux services dans le 93, je peux vous dire qu’il en existe et qu’ils ne sont pas le fruit de l’imagination de quelques philosophe.
C’est simple moi j’ai grandi en cité, jusqu’à ce que j’en ai marre et que je pète la gueule d’un connard, on m’appelait "le juif". C’est pas cool.
Effectivment le racisme contre les juifs ne se manifeste pas sous la même forme que celui à l’entre de l’arabe ou du noir, mais il existe quand meme.
Pour etre synthétique, le racisme peut naitre de différents sentiments, la peur (comme l’islamophobie, qui est un sentiment nourri essentiellment par la peur) le mépris (sorte de jalousie détourner qui pousse le connard a penser que le noir lui est inférieur) et la jalousie (qui consiste à envier ce qu’on les juifs et les moyens qu’ils ont utiliser pour obtenir ce qu’ils ont eu). Si la racisme envers les juifs, que je nommerai plutot la haine du juif, tout simplement ne nait pas des memes sentiments, elle ne se manifeste pas non plus de la meme manière.
D’abord parce que c’estpas ecritsur la gueule d’un juif qu’il est juif, le noir ou l’arabe c’est différent. Donc le noir et l’arbae par exemple vont subir un racisme plus quotidien, basé sur des a priori né de leur différence visuelle. Le racisme envers les juifs, c’est profanné des cimetierre, des lieux de cultes. Certes quand on ne le subit pas (par exemple moi ca ne m’est jamais arrivé d’avoir un de mes lieux de cultes ou de recueuillement sacagé) on se dit que c’est moins grave. Mais quand on y reflechit on se dit quand même qu’il existe des individus qui sont capables de se réunir en troupeau (pas trouvé d’autres qualificatifs) pour aller agir violemment contre des batisses. Sont pas un peu fou ces gens là ????!!!!
ILs feraient quoi de moi s’ils me trouvent à 4h00 du matin dans la rue.
Il ne faut pas vous leurrer, c’est pas parce que vous n’en avez rien a foutre et que vous ne le vivez pas que ca n’existe. Moi j’en ai chier d’être juif, parce que j’ai grandi dans un ghetto ou j’étais le seul. Nul doute que si j’avais grandi dans le 16èm ca m’aurait moins géné c’est sur ! MAintenant y a qu’à vous balader sur le web, mater les blogs de tarés comme fonzibrain et autre dérangé pour vois que ca existe. -
Par Talion (xxx.xxx.xxx.211) 20 octobre 2011 11:54
"C’est bien pour ça que je parle de judéophobie. Quant aux actes "antisémites" recensés, il s’agit donc bien des actes judéophobes."
J’avais noté... Merci pour cet effort de précision
Et merci également pour cette citation de Marc Bloch au début de votre article. Elle fut judicieuse.
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Au passage : Salut King !... Ça boume ?!...
Encore un sujet ou on va devoir s’efforcer de débroussailler et de travailler à la réconciliation nationale, pas vrai ?...
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Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.20) 20 octobre 2011 11:57
Salut Talion,
Ca va je te remercie, et toi ?
Comme tu dis, je vais m’efforcer d’être objectif, et surtout conciliateur, mais je crains de n’être confronté qu’à des extrèmes des deux bords. Entre les extrétistes nationaliste ISraeliens et les mecs qui vomissent les juifs, pour dire un truc de censé et de patriote ca va être dur.
MAis tupeux compter sur moi !
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Par Talion (xxx.xxx.xxx.211) 20 octobre 2011 11:57
"...que je nommerai plutôt la haine du juif..."
Il y a un terme précis que tu pourrais utiliser : "judéophobie".
Les mots ont un sens... Autant les utiliser.
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Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.21) 20 octobre 2011 13:23
Ben je le trouve pas si précis que cela le terme judéophobie, etymologiquement cela veut dire peur du juif. Pour moi, d’après ce que j’en ai vécu, les juifs ne font pas peur.
Ceux qui detestent les juifs n’en ont pas peur, ils les vomissent, le pensent racistes, fourbe, voleurs, malhonnete, etc... Mais ils n’en ont pas peur, voila pourquoi je n’aime pas ce terme judéophobie.
Je n’ai pas trouvé de mot exact, mais aujourd’hui l’animosité infondée que pourrait subir un juif a cause de sa religion (parce que si c’est un sale connard et qu’il est detesté en tant que tel, ce n’est pas du racisme et c’est fondé) je l’appelle la haine du juif.
Comme je te le disais j’ai grandi en cité et oui j’ai connu des gens qui detestaient les juifs, la pluspart du temps, cette haine leur est d’ailleurs transmise par les parents. Comme d’ailleurs la plupart des juifs qui sont eux même raciste tiennent ce racisme de leur parent.
Sinon pour approfondir un peu ce que ma courte existance m’a permis d’expérimenté, j’ai l’impression que le racisme est aussi fonction des niveaux sociaux.
Aujourd’hui l’Islamophobie est un racisme de riches, d’élite, qui voient d’un mauvais oeil les musulmans car insoumis au système de domination mondial du pognon, et attaché à des valeurs contraires à ceux de la société de consommation... Ce sont un peu les neo communistes, pas dans la pratique, mais dans leur opposition à la consommation.
La haine du juif est en revanche bien plus présent dans les cités et dans les milieux modeste, car on assimile souvent le juif à une classe ou une élite dirigeante et donc complice (quand ce n’est pas instigateur) des injustices modernes et des violentes inégalités sociales. POur tous ceux qui deteste le juif, il le considère comme responsable de la situation économique catastrophique mondiale et sont souvent la raison du problème. -
Par Talion (xxx.xxx.xxx.211) 20 octobre 2011 14:11
"Ben je le trouve pas si précis que cela le terme judéophobie, etymologiquement cela veut dire peur du juif. Pour moi, d’après ce que j’en ai vécu, les juifs ne font pas peur.
Ceux qui detestent les juifs n’en ont pas peur, ils les vomissent, le pensent racistes, fourbe, voleurs, malhonnete, etc... Mais ils n’en ont pas peur, voila pourquoi je n’aime pas ce terme judéophobie."Avoues quand même que là t’encules les mouches...
On parle bien de francophobie, de germanophobie, d’anglophobie et j’en passe... Judéophobie me parait tout à fait appropriée pour désigner qui affiche sa xénophobie à l’encontre de cette communauté religieuse.
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Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.208) 20 octobre 2011 16:40
Moi aussi , Paul, Je t’aime, mon poulpe chéri ! Tu es ressuscité ????
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Par Luc-Laurent Salvador (xxx.xxx.xxx.119) 20 octobre 2011 17:45
Article sans intérêt qui, encore une fois, démontre l’intelligence du collectif,
qui se manifeste dans les commentaires.Je ne sais pas si ce qui suit sera jugé très intelligent mais puisque je l’ai appris ici sur AV, je fais passer le message... :
Après avoir été un sioniste convaincu (car juif par ma mère, sioniste si l’en est, qui avait sa carte de donateur à Tsahal et qui m’a rendu fan de la culture yiddish), je croyais être devenu anti-sioniste, ce qui, comme chacun sait, vous incrimine automatiquement au regard des allumés de l’antisémitisme.
Comme je le disais, je ne sais plus qui ici sur AV (mais qu’il en soit loué, j’essaierai de le retrouver un jour) a pointé le fait que ne pas reconnaître la légitimité ou le bien-fondé de l’état d’Israël (c’est mon cas, vu que, pour ce que j’en sais, l’ONU, contrairement à la SDN, n’avait pas reçu mandat pour gérer la Palestine) ne fait pas de nous des antisionistes pour autant.
Qu’on se le dise !En effet, je pense que tout le monde est d’accord que le rêve sioniste pourrait parfaitement être poursuivi ailleurs, en tout lieu où il pourrait se trouver une terre d’accueil légitime, et pourquoi pas en Zunie où le soutien ne manque pas ?
Israël est déjà le 51eme Etat zunien, alors qu’est-ce que ça changerait ?
ça leur coûterait pas plus cher en tout cas ! -
Par wesson (xxx.xxx.xxx.188) 20 octobre 2011 18:37
"Vous avez eu la chance de ne pas en avoir rencontré, cela veut-il dire que ça n’existe pas ? Et je dis bien dans l’article qu’il y a des juifs anti-sionistes.
Vous savez, les vrais antisémites c’est comme les femmes en burka. On sait que ça existe, mais on en croise pas tous les matins en allant au boulot ...En tout cas, en plus de 20 ans passé à Toulouse et sa région, des burkas et des antisémites notoires, je n’en ai vu aucun. Par contre, des racistes, j’en ai plein en stock !
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 21 octobre 2011 10:53
Leguminator a vraissemblablement le cerveau d’un légume donc. Carbonisé ? Qui ? Mais oui, les commentateurs haineux, hargneux et judéophobes qui se sont déchainés. Les tarés haineux sont tellement bêtes qu’il est facile de les débusquer. ils ne voient pas qu’il aurait été plus judicieux de jouer l’indifférence et de ne pas donner à cet article autant d’audience par aveuglement imbécile.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 21 octobre 2011 14:49
Comme ce commentaire mon chéri, pourquoi l’écrire ? il ne sert strictement à rien.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 09:03
Tout à fait, et je dirais de manière irresponsable mais cela ne signifie pas qu’il n’y a pas de judéophobie par ailleurs.
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Par asse42 (xxx.xxx.xxx.152) 20 octobre 2011 11:46
Oui bravo pour ce texte. Ce qui nous emmerde en fait c’est cette élite juive omniprésente qui entend nous dire comment diriger nos vies et qui est anti-française dans son esprit. C’est cette élite juive qui adoube nos présidents, qui exigent qu’ils soient tous sionistes compatibles et qui engagent la France dans l’empire américain sous prétexte de "mondialisme". Il est vrai que ces juifs là n’ont qu’une patrie : Israël. Et ils ne comprennent pas pourquoi le peuple français les hait ? Voyez les exactions commises par nos soldats en Libye ou en Afghanistan au nom du choc des civilisations promut par les juifs américains dont un reportage de France 2 a montré combien ce lobby influençait ce pays.
Alors il faut espérer que parmi les juifs il y en ait qui se lèvent contre la dérive théocratique et fasciste de leur pays que l’on veut ne réserver qu’aux juifs...Ca ne vous rappelle rien ? moi ça me rappelle le nazisme pas vous ? Et oui le sionisme est antisémite et nazi et ce sont eux qui viennent nous donner des leçons de tolérance qu’ils n’appliqueront pas. Demander à un juif sioniste de se métisser et il vous crachera la gueule car il croit faire partie d’un peuple élu ce connard.
Et bien il serait temps que le juif se lève contre cette avant-garde ultrasioniste qui lui fait beaucoup de mal et comprenne que lui ne fera jamais partie du peuple élu.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 12:21
Quand vous dîtes LE juif, ça ne veut rien dire, il y a plein de manières d’être juif.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 09:04
Je suis à peu près certain que cet article va provoquer des réactions violentes de ceux qui sont pris par ces vieux démons, laissons les donc sortir du bois...
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Par asse42 (xxx.xxx.xxx.152) 20 octobre 2011 14:04
@ Amaury
Votre commentaire valide bien ce que nous pensons nous peuples français, oui il existe des juifs antisionistes qui ont bien conscience que leur élite sioniste les mènent tout droit en enfer. Oui cela a une justification d’être antisioniste et l’amalgame fait à l’antisémitisme est une manipulation pour qu’on ne puisse pas critiquer Israël.
Oui à l’antisionisme mondial pour la libération des peuples et la paix dans le monde.
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Par non667 (xxx.xxx.xxx.25) 20 octobre 2011 14:29
à amaury
sur le judaïsme vous ne le connaissez pas !
vous vous mettez le doigt dans l’œil jusqu’au coude et vous vous le faites mettre jusqu’au trognon lisez plutôt le FONDEMENT du judaïsme ,le 1°et principal commandement , l’original de 4000 ans d’ou découlent tout les pogroms , la shoa ,l’interminable conflit israëlo-palestinien et réfléchissez.
La Bible de Jérusalem
Genèse, chapitre 17Gn 17:1-
Lorsqu’Abram eut atteint quatre-vingt-dix-neuf ans, Yahvé lui apparut et lui dit : Je suis El Shaddaï, marche en ma présence et sois parfait.
Gn 17:2-
J’institue mon alliance entre moi et toi, et je t’accroîtrai extrêmement.
Gn 17:3-
Et Abram tomba la face contre terre. Dieu lui parla ainsi :
Gn 17:4-
Moi, voici mon alliance avec toi : tu deviendras père d’une multitude de nations.
Gn 17:5-
Et l’on ne t’appellera plus Abram, mais ton nom sera Abraham, car je te fais père d’une multitude de nations.
Gn 17:6-
Je te rendrai extrêmement fécond, de toi je ferai des nations, et des rois sortiront de toi.
Gn 17:7-
J’établirai mon alliance entre moi et toi, et ta race après toi, de génération en génération, une alliance perpétuelle, pour être ton Dieu et celui de ta race après toi.
Gn 17:8-
A toi et à ta race après toi, je donnerai le pays où tu séjournes, tout le pays de Canaan, en possession à perpétuité, et je serai votre Dieu.
Gn 17:9-
Dieu dit à Abraham : Et toi, tu observeras mon alliance, toi et ta race après toi, de génération en génération.
Gn 17:10-
Et voici mon alliance qui sera observée entre moi et vous, c’est-à-dire ta race après toi : que tous vos mâles soient circoncis.
Gn 17:11-
Vous ferez circoncire la chair de votre prépuce, et ce sera le signe de l’alliance entre moi et vous.
Gn 17:12-
Quand ils auront huit jours, tous vos mâles seront circoncis, de génération en génération. Qu’il soit né dans la maison ou acheté à prix d’argent à quelque étranger qui n’est pas de ta race,
Gn 17:13-
on devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acheté à prix d’argent. Mon alliance sera marquée dans votre chair comme une alliance perpétuelle.
Gn 17:14-
L’incirconcis, le mâle dont on n’aura pas coupé la chair du prépuce, cette vie-là sera retranchée de sa parenté : il a violé mon alliance.
Gn 17:15-
Dieu dit à Abraham : Ta femme Saraï, tu ne l’appelleras plus Saraï, mais son nom est Sara.
Gn 17:16-
Je la bénirai et même je te donnerai d’elle un fils ; je la bénirai, elle deviendra des nations, et des rois de peuples viendront d’elle.
Gn 17:17-
Abraham tomba la face contre terre, et il se mit à rire car il se disait en lui-même : Un fils naîtra-t-il à un homme de cent ans, et Sara qui a quatre-vingt-dix ans va-t-elle enfanter ?
Gn 17:18-
Abraham dit à Dieu : Oh ! qu’Ismaèl vive devant ta face !
Gn 17:19-
Mais Dieu reprit : Non, mais ta femme Sara te donnera un fils, tu l’appelleras Isaac, j’établirai mon alliance avec lui, comme une alliance perpétuelle, pour être son Dieu et celui de sa race après lui.
Gn 17:20-
En faveur d’Ismaèl aussi, je t’ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Gn 17:21-
Mais mon alliance, je l’établirai avec Isaac, que va t’enfanter Sara, l’an prochain à cette saison.
Gn 17:22-
Lorsqu’il eut fini de lui parler, Dieu remonta d’auprès d’Abraham.
Gn 17:23-
Alors Abraham prit son fils Ismaèl, tous ceux qui étaient nés dans sa maison, tous ceux qu’il avait acquis de son argent, bref tous les mâles parmi les gens de la maison d’Abraham, et il circoncit la chair de leur prépuce, ce jour même, comme Dieu le lui
Gn 17:24-
Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans lorsqu’on circoncit la chair de son prépuce
Gn 17:25-
et Ismaèl, son fils, était âgé de treize ans lorsqu’on circoncit la chair de son prépuce.
Gn 17:26-
Ce jour même furent circoncis Abraham et son fils Ismaèl,
Gn 17:27-
et tous les hommes de sa maison, enfants de la maison ou acquis d’un étranger à prix d’argent, furent circoncis avec lui.
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Par rienafoutiste (xxx.xxx.xxx.180) 20 octobre 2011 14:55
c’est un beau romannnn, c’est unnnnne belle histoire
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Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.58) 20 octobre 2011 09:11
Si on essaie (pas facile) d’être objectif et factuel sur ce sujet, on devrait faire le constat que les abus inacceptables, par exemple du CRIF ou de la LDJ, en France, contribuent très largement à installer un mouvement de recul, sinon plus, vis à vis de la communauté juive. Leurs différentes tentatives de boycotter l’expression de la critique, ou de l’opposition, comme de Dieudonné et nombre d’autres,sont très contre-productives pour toute la communauté.
L’accaparement de nos médias par des BHL , Finkelkraut et autres, qui essaient de nous dire quoi et comment penser lasse grandement un grand nombre.
De plus, une personne dotée de sens critique devrait analyser les exactions et multiples crimes de l’armée israelienne avec effroi, surtout sachant qu’il s’agit des enfants de persécutés.
Ajoutons la notion exprimée ou sous jacente des intégristes juifs de "peuple élu", ce qui sous entend que le reste de l’humanité sont des sous hommes ou goyims. Pas vraiment de quoi mettre en place des rapports d’égal à égal.
Enfin, Israel, le refuge de la communauté juive, n’est il pas dirigé par l’extrême droite ? Seul pays au monde dans ce cas. Pas vraiment de quoi susciter l’enthousiasme.
Tout ceci pour dire qu’il y a une partie de la communauté juive dont les actions sont totalement contre productives pour ce qui serait de "participer à la communauté des hommes de bonne volonté", mais crée un sentiment de malaise et rejet. Sinon plus.
Et face à tout cela, les juifs libres , soucieux de tolérance et d’humanisme, dont vous êtes, doivent s’exprimer et montrer au monde un autre visage. Sinon, le rejet pourrait se conforter. Danger.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 09:13
Donc la haine que subissent les juifs est de leur faute ?
La haine, d’où qu’elle vienne, quelle que soit la personne ou le groupe de personnes visées, n’a AUCUNE justification. -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 09:15
Surtout que vous êtes imprécis et subjectif sur un point, en Israèl, il n’y a pas UNE communauté juive mais quatorze, d’ailleurs souvent antagonistes.
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Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.58) 20 octobre 2011 09:26
Je m’efforce de trouver des explications factuelles à votre constat. Rien n’est le fait du hasard, mais la conséquence du passé.
Pensez vous que la mainmise du CRIF ou le racisme violent de la LDJ soient sans aucun effet sur l’opinion ? Etc ... etc...
La HAINE n’a aucune justification, certes, mais c’est vous qui parlez de haine, ne faudrait il pas plutôt parler de " sentiment ou opinion négative" ?
Les mots sont à utiliser avec parcimonie. -
Par Fergus (xxx.xxx.xxx.71) 20 octobre 2011 09:37
Bonjour à tous.
Je rejoins assez Alpo47 sur cette analyse, et sur le rôle que jouent quelques intellectuels et mouvements sionistes dont les opinions souvent caricaturales sont surmédiatisées dans un contexte où s’exprime une juste colère contre les agissements du gouvernement israélien.
Il y a très peu d’antisémites en France, mais de plus en plus de citoyens écoeurés par les colonisations et par la politique de fuite en avant extrémiste de Netanyahou. D’où la nécessité de ne pas se tromper de combat et de ne pas donner de prise à ce qui pourrait effectivement, si nous ne sommes pas tous vigilants, alimenter cet antisémitisme. -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 09:58
Encore une fois, vous ne répondez pas à mon objection, en quoi l’irresponsabilité de quelques juifs mérite-elle un tel amalgame ? Ces juifs ne sont pas TOUS les juifs.
-
Par Fergus (xxx.xxx.xxx.71) 20 octobre 2011 10:07
Ces Juifs ne sont évidemment pas tous les Juifs. Mais leur surface médiatique rend leur parole plus forte et de ce fait disproportionnée en regard des préoccupations de la société.
-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 10:12
Oui, mais ça ne justifie en aucune façon la haine.
-
Par Fergus (xxx.xxx.xxx.71) 20 octobre 2011 10:26
@ Amaury.
D’accord avec vous. Mais cette haine est heureusement circonscrite à une toute petite partie de la population française.
Autre chsoe : je connais assez bien la communauté juive et sa culture, y compris musicale, et j’y ai quelques amis. A toutes fins utiles, voici deux liens vers des articles en rapport avec cette communauté :
21 rue de Rosiers
Musique klezmer : de Pitchi Poï à New York.
Shalom ! -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 11:34
Vous en êtes sûr ? Moi j’ai peur que cette haine s’étende en ce moment.
Merci pour le lien. -
Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.133) 20 octobre 2011 12:42
Vous avez peur, mais vous provoquez quand meme. Allez comprendre.
-
Par Sabine (xxx.xxx.xxx.190) 20 octobre 2011 19:04
"La haine, d’où qu’elle vienne, quelle que soit la personne ou le groupe de personnes visées, n’a AUCUNE justification"
Enorme bêtise de M. Watremez (mais pas la première).
Si si, la haine peut très bien être justifiée dans le sens de avoir des raisons d’être, tout simplement.
-
Par babaro (xxx.xxx.xxx.119) 21 octobre 2011 01:04
@Amaury
Cela justifie la colère, la frustration et au final l’exaspération de tous les peuples qui subissent ce communautarisme éhonté et "arrogant" pour citer le général de Gaulle. La haine n’est peut-être pas où vous la voyez. Et vos ennemis ne sont pas forcément ceux qui tirent la sonnette d’alarme, car vaut-il mieux laisser s’enferrer un ami dont on voit bien que son comportement va finir par tourner au drame ou essayer de lui démontrer que ses contradictions et son aveuglement fondent son propre malheur ? -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 09:16
Quelqu’un qui défend vraiment la cause palestinienne, et qui ne la prend pas seulement comme prétexte pour sa haine.
-
Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.20) 20 octobre 2011 11:52
Dans ce cas là il est alors pro palestinien.
Ne melangeons pas tout. Un pro Palestinien c’est quelqu’un qui soutient les PAlestiniens et les malheur qu’ils subissent.
Un anti sioniste c’est quelqu’un qui pense que les juifs ne devraient pas avoir leur propre pays.
C’est assez différent.
Si les ISraeliens se comportaient correctement avec leur voisin, il serait tout a fait possible d’être propalestinien sans e^tre antisioniste. -
Par flesh (xxx.xxx.xxx.192) 21 octobre 2011 01:23
"Un anti sioniste c’est quelqu’un qui pense que les juifs ne devraient pas avoir leur propre pays."Pas d’accord sur ce point là. Un antisioniste (sincère, honnête) est plûtot quelqu’un qui pense que les juifs ne devraient pas prendre le pays d’un autre peuple, tout comme ne devraient jamais le faire d’autres ethnies (ou communautés religieuses, culturelles, etc) -
Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.21) 21 octobre 2011 09:52
Et donc, chaque terre appartenant à quelqu’un, ce que vous dites équivaut à ce que je dis.
Pour que les juifs aient une terre il faut bien qu’il la partage avec quelqu’un d’autre ou qu’il la prennent de force.
Aujourd’hui ils l’ont pris de force, alors qu’ils auraient pu la partager.
Ce que vous dit equivaut obligatoirement au fait que les juifs ne peuvent avoir de pays. -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 21 octobre 2011 09:57
Israèl est de toutes façons légitime, tout comme les revendications palestiniennes le sont. Je pense aussi qu’il ne faut pas d’une solution imposée de l’extérieur mais raisonnée entre les deux parties.
-
Par flesh (xxx.xxx.xxx.192) 21 octobre 2011 18:24 Mais les juifs ont un pays, une terre... pour les les juifs français c’est la france, pour les juifs américains c’est les USA, etc. basta. Ca devrait pas aller plus loinT’es aussi français que moi. En ce qui concerne ma mère est tzigane (famille francophone depuis plusieurs générations, comme la tienne j’en suis sûr ) et c’est pas pour ça que elle et moi voulons reconquérir notre pays d’origine là bas en Inde, que nos ancêtres ont quitté il y a des siècles, et encore moins pour faire subir un apartheid aux autochtones.
-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.143) 21 octobre 2011 18:30
Je ne suis pas juif, je dis ça comme ça.
-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 09:26
Les revendications légitimes des palestiniens sur la Cisjordanie.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 09:36
Étonnant de voir que la haine a réellement de multiples origines.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 09:39
A l’enclume, un juif n’est pas obligatoirement un sioniste, il en est d’antisionistes, les gens de "Peace Now" par exemple, ceux de Newe shalom aussi...
-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 10:00
Vous déraisonnez, ces juifs ne sont pas pour la destruction de l’état d’Israèl, ils sont pour que cet état reconnaisse les droits légitimes des peuples qui les entourent. Cet autisme que vous manifestez est dangereux, il donne du grain à moudre à vos ennemis qui y trouvent une justification à leur haine.
-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 11:36
Il n’est pas représentatif, en Israèl 70% des citoyens de ce pays sont pour la création d’un état palestinien.
-
-
Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.58) 20 octobre 2011 09:34
Tiens, ce texte est pollué non par les antisémites, mais par les (un) "hasbara" qui veulent empêcher tout débat ou discussion.
Comme d’habitude.-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 09:37
C’est ce que je constate. Mais ne vous inquiétez pas, la haine a toujours du mal à se retenir, pour le reste, ça ne va pas tarder.
-
Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.20) 20 octobre 2011 11:53
Alpo avec vos arguments qui peunt la gerbe, les propos de ceux que vous identifiez comme del a "hasbara" me paraissent pas différents des votre mais du camps d’en face.
Vous ne vallez pas mieux que lui, vous êtes juste de l’avis diamétralement opposé. -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 12:24
A Perseus, il est drôôle,
Mais je suis parfaitement d’accord avec la fin du com.
ça vient de Desproges votre citation, d’autres ici -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 12:25
Bien sûr que les votes négatifs sont une preuve, rien que le fait d’évoquer le sujet en gêne certains.
-
Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.133) 20 octobre 2011 12:47
C’est clair, mais c’est pas parce que le sujet est évoqué.
C’est parce que vous feignez qu’il le soit là alors qu’il est omniprésent.
C’est une supercherie.Je précise, je ne suis pas antisémite, pas la peine de me sortir l’étoile rouge pour me la coller sur la tête. J’en ai juste marre de vos pleurnicheries.
Il n’y a qu’a lire l’article de Lipietz sur le même thème (les juifs, l’holocauste toussa) pour se rendre compte de la manœuvre.Je précise que Lipietz vire tous les commentaires qui vont pas dans son sens... une preuve que si on pense pas comme eux, on mérite d’être éliminé.
Vous croyez que je suis sorti du bois là ? Aller collez moi l’étiquette, aller...
-
Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.21) 20 octobre 2011 13:29
BEn moi ce qui me gène dans votre message c’est celui ci :
"Je précise que Lipietz vire tous les commentaires qui vont pas dans son sens... une preuve que si on pense pas comme eux, on mérite d’être éliminé."
Ce qui revient à dire que vous tirer des conclusions sur plusieurs milliers d’individus, ou millions, d’après le comportement d’un seul. La c’est surtout con et c’est effectivement une des bases du racisme que de faire des généralités.
En ce qui me concerne, je suis né juif, pas du tout fils de déporté, mais petit fils d’un resistant des FFL qui est également officier de la Legion d’honneur pour faits de guerre.
Ca me casse royalement les couilles d’entendre parler de la shoah 4 x par an, car je pense qu’à trop vouloir en parler on détruit l’effet que l’on souhaiterai créer. Parler avec des Antillais ou des Africains suffit pour comprendre qu’ils estime que l’esclavage et les massacre qu’ils ont subi et qui font part de notre histoire, sont sous representé et peu souligné. En revanche dans l programme scolaire francais on apprend deux fois la shoah (dans mes souvenir c’est une fois en trerminale et une fois en troisième) pour moi c’est une fois de trop. PAs une lign sur la colonisation, en revanche on nous apprend la décolonisation, MEndes France etc... Comme des victoires de l’humanisme, mais on ne nous apprend jamais que ce qui a suivi, la France à Fric, et tout aussi dégueulasse. -
Par Basepam (xxx.xxx.xxx.11) 20 octobre 2011 13:40
Très bon article. Félicitations pour tous vos votes négatifs...
Ca c’est du débusquage...
Pas mal pour un marronnier.
-
Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.133) 20 octobre 2011 13:57
Oui, d’accord pour la généralisation. Et j’admets le bon sens de vos critiques.
Mais si on pouvait critiquer la politique israélienne et discuter de l’holocauste sans etre obligé d’épouser les théories des juifs, ca se saurait.
Donc ne vous faites passer pour une blanche colombe non plus. -
Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.21) 20 octobre 2011 14:38
OUi s’auf qu’il existe un dicton qui dit "ne fait pas aux autres ce que tu n’aimerai pas que l’on te fasse".
Moi tu vois je vis ma vie, j’essaye d’être quelqu’un de bien, de respectueux et d’objectif. Je suis assez vif quand il s’agit de critiquer la brutalité des différents gouvernements Israeliens. En revanche, je suis responsable de mes actes, et ca m’emmerde quand tu ecrit ne te fais pas passer pour une blanche colombe.
Car finalement cela revient au même que de reprocher aus Francais la collaboration dans la Shoah.
T’es pas responsable, c’est pas toi qui l’a fait, je viens donc pas te faire chier avec.
Je ne suis pas responsable des actes ISraleines, ni meme des conneries de ce que balance les BHL et autres Attali, je suis responsable de mes actes, et de ceux de mon fils (et quand on voit la quantité de connerie que fait ce gosse, c’est du boulot). Je suis responsable de ce que je fais et c’est tout.
C’est exactement le même type d’argument débile que l’on va balancer aux musulmans Fancais qui bossent et qui se lève tot (comme dirait l’autre con de président) Le mec on va lui demander de condamner les actes de petites cailleras parce que coréligionnaires. Mais non ! Le mec qui bosse il fait ce qu’il faut pour vivre en société sans faire chier le monde, alors laisse le tranquille. Il se bat pour vivre et on irai en plus lui reprocher desactes qu’il n’a pas commis ???!! C’est un epu déguelasse ou en tout cas simpliste comme procédé.
Eh bien c’est pareil, pour ISrael, moi j’y vis pas, j’ai pas envie d’y foutre les pieds sauf si je dois assister à un enterrement. Je me contente de vivre ma vie et de répondre de mes actes, t’es bien mignon mais j’ai aps que ca a foutre de repondre des actes des autres, fussent ils de ma religion. -
Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.133) 21 octobre 2011 10:39
C’est ce que vous venez faire ici pourtant....
J’ai vraiment du mal à vous suivre dans vos motivations....
Arretez de défendre l’indéfendable en donnant de votre personne, si vous êtes innocent... -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 21 octobre 2011 10:51
à Perseus,
Le thème d’un de mes premiers articles était l’islamophobie. donc raté quant à l’allusion venimeuse. -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 21 octobre 2011 11:41
Rhollala, la mauvaise foi ! L’est encore colère le petit chou ? C’est un des plus commentés encore en plus...
Tiens encore un... -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 21 octobre 2011 12:26
Cela dit, j’en ai écrit deux sur la judéophobie, celui-là et un des premiers et le plus commenté d’ailleurs comme si déjà j’avais touché dans le mille. Comme ici, beaucoup de commentateurs haineux ne se sentaient pas concernés mais les coms étaient montés très haut, 562, ce qui était beaucoup pour des "pas concernés".
-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 21 octobre 2011 12:27
Celui là est le deuxième ou le troisième le plus commenté, ce qui est étrange car la plupart des commentateurs ne se présument pas concernés.
-
-
Par Manumission (xxx.xxx.xxx.196) 20 octobre 2011 09:38
Je pense qu’il serait intellectuellement plus honnête d’en rechercher les causes parmi les pyromanes de l’antisémitisme les Adler, Finkielkraut, Bhl, Zemmour, Levy et autres. Ceux la même qui prêchent la laïcité et les valeurs occidentales pour les autres mais qui revendiquent l’endogamie et le communautarisme pour eux. Ils ont érigé la Shoah en chantage victimaire, pour eux sous couvert de cet argument irréfutable, ils se justifient des pires déclarations (Zemmour sur les races, Finkielkraut sur le métissage), ils pratiquent une inquisition féroce considérant l’antisionisme comme la pire des hérésies contre leur dogme communautariste qui devrait être aussi celui de l’état laïque français..
…quid des militants de l’UJFP, de Tony Braumann et autres personnalités listés comme traitres sur self hating jews parce que pointant les dérives du sionisme, et de ses pratiques coloniales…Eux n’ont aucun moyen de contrer les pyromanes, de démontrer que la vision de ce judaïsme la est fausse tronquée malhonnête et suicidaire.
C’est parce qu’ils ont clairement identifié les causes de cette judéophobie, qu’ils sont dangereux pour ceux qui en récoltent les fruits…
-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 09:44
Donc, pour vous aussi, la haine dont sont victimes les juifs est de leur faute ? Mais ces personnes que vous citez ne sont que des alibis, elles ne sont pas TOUS les juifs, faire l’amalgame n’est pas des plus intelligents, vous ne trouvez pas ?
-
Par Manumission (xxx.xxx.xxx.196) 20 octobre 2011 10:52
Je dis tout simplement que le comportement de certains au nom d’une communauté qu’ils pensent représenter est clairement destiné à maintenir un etat de tension.
Merci de lire également ma réponse jusqu’au bout lorsque j’explique que les personnes de l’UJFP Tony Brauman et bien d’autres notamment en Israel essaye de demontrer que leur vision du judaisme est diametralement opposée a leur vision communautariste et sectaire...
La question est de savoir pourquoi ne parle t-on que des premiers et tres rarement des seconds...si vous avez vu H.Stambouli president de l’UJFP donner la replique a Prasquier du CRIF sur une chaine de grande ecoute merci de me faire parvenir le lien !!!
-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 11:24
"Merci de lire également ma réponse jusqu’au bout lorsque j’explique que les personnes de l’UJFP Tony Brauman et bien d’autres notamment en Israel essaye de demontrer que leur vision du judaisme est diametralement opposée a leur vision communautariste et sectaire..."
Tout à fait..
Pourquoi ne parle pas t-on pas des seconds, plus pacifiques ? Car cela arrange les extrêmistes d’un bord et de l’autre qui sont surreprésentés. -
Par bigglop (xxx.xxx.xxx.73) 20 octobre 2011 18:19
Bonjour,
De tous temps, il y a toujours eu des cons qui sous le couvert d’idéologies fumeuses ont attisé la haine contre leurs voisins.
Aujourd’hui, des associations, des organisations comme l’AIPAC aux USA s’est fait reconnaître comme lobby alors que ses activités ressortiraient plus du renseignement politique, économique. Elle possède un grand pouvoir de "nuisance" sur les membres du Congrès, de la Chambre des Représentants, peut faire ou défaire des élections, orienter des votes. Ses objectifs :
- S’assurer du veto des États-Unis contre toute résolution de l’ONU condamnant les actions israéliennes[5]
- Isoler et détruire le Hezbollah et le Hamas[6]
- Empêcher l’Iran d’avoir l’arme nucléaire[6]
- Protéger Israël contre les menaces possibles[6]
- Préparer la future génération des leaders pro-Israéliens[6]
- Faire du lobbying auprès du Congrès américain pour préserver et améliorer les relations américano-israéliennes[6]
- Surveiller le vote des sénateurs américains concernant les affaires liées de près ou de loin à Israël[5]
- Coordonner et orienter les donations des sponsors juifs américains pour les candidats aux élections[
Cette dernière a recruté 55 volontaires possédant une formation, expérience militaire,"pour prêter main-forte à nos frères face aux agressions des occupants palestiniens,..." pendant la durée du vote de l’ONU sur la création d’un Etat Palestinien.
De plus en plus dans la diaspora apparaissent des mouvements sayanims, réseaux d’agents dormants du Mossad apportant un soutien logistique à ses actions. Ils sont motives par un sentiment patriotique pour Israël.
D’autres affirment comme Dominique STRAUSS-KAHN :
"En 2004, il déclare lors d’une interview sur France-Inter : « Je considère que tout juif de la diaspora et de France doit apporter son aide à Israël. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle il est important que les juifs prennent des responsabilités politiques. En somme, dans mes fonctions et dans ma vie de tous les jours, à travers l’ensemble de mes actions, j’essaie d’apporter ma modeste pierre à la construction d’Israël. "http://www.ism-france.org/analyses/...
http://fr.news.yahoo.com/isra%C3%AB...
Sayanim
http://www.mecanopolis.org/?p=18160
http://www.comite-valmy.org/spip.ph...
http://www.comite-valmy.org/spip.ph...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gilad_... -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 09:46
allons donc, je vous renvoie à ce lien qu’en font les sionistes eux-mêmes.
-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 09:46
le lien manquant sur la définition du sionisme
-
Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.58) 20 octobre 2011 09:49
Et vous êtes là pour "éclaircir" ou nous éclairer à la (votre) vérité, bien entendu.
PS : J’ai oublié de mettre les outrances, des intervenants très orientés (hasbara) dans les différents échanges, qui contribuent également à mettre en évidence le fanatisme d’une partie de la communauté juive. Sont ils tous pareil, se demande l’opinion ?
-
Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.58) 20 octobre 2011 10:00
Sinon que ce texte parle de "recherche d’un Etat pour les juifs", sans s’apesantir sur la manière dont on construit cet état.
-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 10:01
a Alpo,
Sont-ils tous pareils ? Voilà le glissement vers l’amalgame...
Justement non. Il y a plusieurs communautés juives dont certaines sont pour une solution raisonnée quant à la guerre israélo-palestinienne. -
Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.58) 20 octobre 2011 10:08
Ce n’est pas mon raisonnement, j’indique juste ce qui conduit effectivement à amalgamer toute la communauté. Il faut bien reconnaitre que la communication de la communauté juive est largement accaparée par les extrémistes. Alors, que peut bien penser le "quidam moyen" qui constate tous ces excès et dérapages ?
D’abord surpris, puis étonné ...puis interloqué ... puis méfiant ... sur le recul ... dans le refus ... rejet . -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 10:11
Donc vous ne faites pas l’amalgame. Vous n’avez pas tort cependant, mais ça ne justifie rien. Pourquoi ne pas essayer de multiplier les actes plutôt que de souffler sur les braises ? Je me souviens de cette association qui proposait à Jérusalem à des israèliens et des palestiniens de monter ensemble en tandems (des vrais tandems) et de découvrir les us et coutumes des deux côtés.
-
Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.58) 20 octobre 2011 10:36
Pourquoi me parlez vous de "souffler sur les braises" ?
Doit on faire semblant que tout va bien dans le meilleur des mondes ? Si quelque chose est inacceptable, il serait totalement irresponsable de ne pas en parler ? -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 11:00
Tout dépend de la manière d’en parler.
J’ai vécu deux ans en Palestine quant à moi, dans le quartier Est de Jérusalem, en face du Dôme du Rocher. Et je trouve que parler de la situation là-bas en la réduisant à quelques formules est réducteur. Quand on parle d’Israèl on parle de quelle situation ? Celle de Jérusalem ? Qui est très différente de celle de Tel Aviv ? Également très différente de celle de Haïfa o les dockers israéliens ont fait grève dés 1923 ? Quand on parle DES juifs, on parle de quelle communauté ? Celle qui prie au Mur, celle qui n’y va aps ? Etc...
Beaucoup de militants pro-palestiniens sincères et généreux passent quinze jours là-bas, ils sont beaucoup moins nuancés et n’hésitent pas aux amalgames dangereux.
-
-
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Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.58) 20 octobre 2011 09:57
Bon, heu ... c’est hors sujet, mais le partage de la Palestine de 1948 ... il a quant même largement "évolué, non ? Et les vols et expulsions des Palestiniens par les colons, avec la bénédiction du gouvernement y sont peut être pour quelque chose.
Ah, mais chuttt ... c’est de l’antisémitisme. -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 20 octobre 2011 10:08
Les actes antisémites en France, à savoir les actes de violence envers des personnes selon leur origine juive, quelques liens.
-
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Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.58) 20 octobre 2011 10:01
"taquiya",c’est quoi ça ... je suis Gascon depuis au moins 30 générations.
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