Le retour des z-heures les plus sombres de notre histoire (TM°) en Hongrie

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Réactions à cet article

• Par Taverne (xxx.xxx.xxx.38) 5 janvier 12:28

  

  Voici une petite chanson qui mettra tout le monde d’accord. 

  Ascenseur pour le paradis
  

  O joie, ô bonheur, Hosanna !
  Pour le paradis on s’inscrit.
  Moi, pour monter au nirvāna,
  Je me mets demain au sanskrit.

  Un paradigme universel,
  Dit que tu peux monter au Ciel.
  Tu peux gagner le paradis
  Même si tu n’as pas un radis.

  Bienheureux les simples d’esprit
  Le ciel leur est déjà acquis.
  Toujours selon ce paradigme,
  La main du Ciel n’est pas radine.

  On y trouve bien la part à Dean.
  A Elvis. Toute la classe mondaine.
  Comme les pauvres aux Jardins d’Eden,
  Font ripaille, bon grain et badinent.

  Le lait le miel à profusion
  Pour la suite, c’est la confusion :
  Des vierges vous attendent-elles ou pas ?
  Là-dessus tout l’monde s’accorde pas.

  Mais les anges accordent leurs lyres
  Et dans le ciel on peut y lire
  « Ascenseur pour le paradis »
  C’est par ici, c’est par ici !

  C’est par ici qu’les parricides,
  En revanche sont punis du fer
  Et du fouet dans l’haleine putride
  De la gorge affreuse des enfers.

  Enfer ou pas, faut-il s’en faire ?
  On peut tout perdre à trop en faire.
  La Grâce ou bien la damnation.
  Ou bien la réincarnation.

  Montez par là les bienheureux,
  Simples d’esprit, les saints, les gueux.
  Restez en bas les hérésiarques.
  Pour vous pas d’Pass paradisiaque.

  Y’a comme une panne d’ascenseur
  Pour celles qui ont vendu leur corps
  Par les escaliers, mes chères sœurs !
  Il vous faudra grimper encore…

  Certains voyous n’ayant pas peur
  Sont montés avec les putains
  Et se sont faits autostoppeurs
  Pour leur arracher leur butin.

  Mais devant ces lâches attaques,
  Elles ont scandé « Belles et putes ! »
  Ce slogan envoya par miracle
  Tous ces bandits chez Belzebuth.

  Parie comme Pascal nom de dieu !
  Tu monteras au Royaume de Dieu.
  Si tu crois pas, au moins fais mine
  Sur l’athée le croyant domine.

  Si tu refuses, la messe est dite :
  Tu crèveras comme le hareng saur.
  Tandis que de la vie, médite,
  Par le haut, le fidèle en sort.

  Voris Bian 5 janvier 2012

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 5 janvier 12:35

    

    Merci pour cette jolie chanson.. ;
    ^^

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  • Par Taverne (xxx.xxx.xxx.38) 5 janvier 13:26

    

    Merci. Et surtout je suis bien content de voir qu’elle irrite les intégristes et autres tronches de bénitiers.

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 5 janvier 13:36

    

    Votre chanson n’insulte pas ma foi, ni aucune de mes croyances, pourquoi en serais-je fâché. J’aime la plupart des chansons anti-religieuses de Brassens aussi d’ailleurs, dont j’ai l’intégrale.

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  • Par Taverne (xxx.xxx.xxx.38) 5 janvier 13:38

    

    Ce n’est pas l’avis des "moinsseurs" que j’emm... (pas politiquement correct)

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  • Par Pie 3,14 (xxx.xxx.xxx.228) 6 janvier 21:42

    Brassens a du talent lui.

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• Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 5 janvier 12:52

  

  Salut Amaury ,
  il est bien évident que le crime principal de ce gouvernement hongrois est d’être anti- européen ! être contre l’Empire déclenche contre vous tout ce qui existe comme médias aux ordres du Bilderberg , qui veut noyer son chien l’accuse de la rage !
  c’est marrant , le quasi arpatheid vécu par les non juifs de l’Etat d’Isreal , le régime militariste avec censure de la presse et emprisonements des opposants de cet Etat n’émeut point ces gens si soucieux des droits de l’homme ...

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 5 janvier 13:01

    

    Bien évidemment, et aussi les crimes contre l’a-moralité...

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 6 janvier 10:44

    

    "il est bien évident que le crime principal de ce gouvernement hongrois est d’être anti- européen" : Non, ce n’est pas évident.

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• Par Alexis_Barecq (xxx.xxx.xxx.54) 5 janvier 13:24

  

  
  Quel est le propos ?

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 5 janvier 13:25

    

    Si vous voulez, je vous envoie la version à colorier.
    ^^

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• Par Nanar M (xxx.xxx.xxx.200) 5 janvier 13:28

  

  Belle imitation du type de défense des supporters du gouvernement d’israel, si on les critique c’est qu’on est antisémite.
  Et bien non, si c’est orban est vilipendé ce n’est pas par ce qu’il est chrétien ou je ne sais quoi mais parce-que c’est une saloperie !

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 5 janvier 13:33

    

    Vous le connaissiez avant que tous les médias n’en parlent et nous disent qu’en penser ? Vous êtiez pote avec lui sur fèce-bouc ?

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  • Par Nanar M (xxx.xxx.xxx.200) 5 janvier 13:40

    

    Pas du tout, mais qui peut en parler si non les médias ?
    Ce que j’en ai retenu est que c’est un petit dictateur, j’ignorais ses préférences religieuses et vous remercie de me les faire connaitre 

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 5 janvier 13:47

    

    Donc pour vous ce sont bien ses préférences religieuses qui en font une saloperie à vos yeux.
    Et un dictateur en quoi, il n’a pas pris le pouvoir...
    

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  • Par jullien (xxx.xxx.xxx.230) 5 janvier 15:36

    j’ignorais ses préférences religieuses
    Il est intéressant de noter que selon la plupart des médias français Victor Orban est catholique. En fait il semblerait qu’il soit... calviniste.
    Après l’épisode des attentats d’Oslo spontanément attribués aux musulmans puis décrits comme une manifestation de l’intégrisme chrétien avec des images montrant des catholiques alors que Breivik est luthérien, voici une preuve de plus que les journalistes français ont des préjugés en béton...

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 5 janvier 16:51

    

    Tout à fait, cela montre les préjugés bien enfoncés dans le crâne du public.

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  • Par lulupipistrelle (xxx.xxx.xxx.77) 5 janvier 18:16

    En Hongrie, la religion varie au sein d’une même famille ... parce qu’ en cas de mariage mixte, on attribue la religion du père ou de la mère aux enfants, dans leur ordre d’arrivée...
    Victor Orban est peut-être calviniste ( ou luthérien, on en trouve aussi) avec un frère ou une soeur catholique...
    C’est dire que les convictions religieuses des Hongrois ne sont celles que l’on croit... Les Hongrois sont chrétiens (ou juif) par identité nationale , c’est un héritage des guerres contre l’envahisseur ottoman musulman.

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 janvier 09:41

    

    Et alors ? Vous voulez dire qu’ils ne sont pas vraiment chrétiens ?

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  • Par lulupipistrelle (xxx.xxx.xxx.171) 7 janvier 16:13

    Intimement, ils ressemblent beaucoup aux Français (plus que tout autre peuple, si vous voulez mon avis) : la plupart sont agnostiques, et certains sont des croyants sincères... mais à la différence des Français, leur religion est un étendard qu’ils brandissent d’une part pour affirmer leur intégration européenne (et tourner le dos à leurs origines asiatiques), et d’autre part pour rejeter l’orient ottoman et musulman, contre lequel ils ont résisté 5 siècles.

    En outre, Orban et ses amis ont des revendications territoriales, plus ou moins médiatisées : la Transylvanie et la Voïvodine perdues après la première guerre mondiale, et cédées par le Traité de Trianon l’une à la Roumanie et l’autre à la Yougoslavie...le traité de Trianon était renégociable... en 1991, il me semble... A l’époque, les guerres de Yougoslavie ont incité la classe politique hongroise aux affaires à laisser cette affaire dans l’ombre... 20 après, une nouvelle génération ultra-nationaliste arrive, qui a envie d’en découdre... je vous invite à aller faire un tour sur youtube, et regarder les manifestations culturelles, en Hongrie, qui s’inspirent de ce courant...

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  • Par lulupipistrelle (xxx.xxx.xxx.171) 7 janvier 16:19

    Oups, j’ai sauté une étape : les Hongrois sont protestants, catholiques ou juifs... ce sont des éléments de leur identité nationale vs Roumanie et la Serbie qui sont orthodoxes...l’orthodoxie étant une religion aujourd’hui très peu représentée en Hongrie...et frappée d’orientalisme... Or les Hongrois tournent le dos à tout ce qui est oriental.

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.143) 7 janvier 17:20

    

    En quoi le fait qu’un pays revendique son identité serait négatif ?

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  • Par lulupipistrelle (xxx.xxx.xxx.171) 7 janvier 17:32

    Mais laquelle ? parce qu’au cas où vous ne le sauriez pas la Hongrie est un pays pluri-ethnique et pluri-culturel... Son ciment : la langue + le christianisme occidental... enfin ce qu’on peut appeler un christianisme pragmatique... Tout le reste n’est que carnaval... mais c’est un peu dangereux, dans la mesure où il y a des revendications territoriales ( et j’avais oublié celle du Nord, la frontière avec la Slovaquie n’étant pas non plus très objective) avec comme conséquence une discrimination des populations mixtes...majoritaires dans toutes les régions citées...

    Trouvez-vous que les "ratonnades", les exclusions sociales sont une bonne pratique dans la vie politique ? parce que c’est aussi ce qui se passe, même si on en fait pas de publicité.

    Si je suis un peu au courant, c’est que nous sommes franco-hongrois, figurez-vous.

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• Par foufouille (xxx.xxx.xxx.158) 5 janvier 16:41

  

  il y a quand meme des camp de travail, en hongrie ...........
  

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 5 janvier 16:51

    

    Où et ça ne date pas d’Orban.

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  • Par foufouille (xxx.xxx.xxx.158) 5 janvier 18:09

    

    c’est recent
    mais je lis pas le hongrois
    

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• Par foufouille (xxx.xxx.xxx.158) 5 janvier 18:37

  

  http://www.ldh-toulon.net/spip.php?...
  article interressant
  

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• Par foufouille (xxx.xxx.xxx.158) 5 janvier 18:40

  

  http://jeromepasanau.blogs.nouvelob...
  la aussi
  

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  • Par foufouille (xxx.xxx.xxx.158) 5 janvier 18:55

    

    http://www.lutte-ouvriere-journal.o...
    

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• Par robin (xxx.xxx.xxx.14) 5 janvier 20:00

  Il est d’ailleurs à pleurer de rage que pendant que les médias collabos déversent leur fiel sur le petit joueur qu’est Orban, OBAMA signait dans le silence total de ces bonnes âmes le texte de loi NDAA permettant d’embastiller AD VITAM AETERNAM et SANS PROCES n’importe quel pékin sur le bon vouloir du prix Nobel de la Paix (on ne rit pas) !

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• Par robin (xxx.xxx.xxx.14) 5 janvier 20:03

  Mon petit doigt me dit que si orban avait été juif, on en aurait jamais entendu parler...lol !

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  • Par OMAR (xxx.xxx.xxx.204) 5 janvier 20:27

    

    Omar 33

    @Robin

    Dans le secteur culturel, le le parti Fidesz du Premier ministre Viktor Orban, n’a pas hésité à promouvoir des personnalités notoirement d’extrême droite, voire antisémites....

    Donc, votre petit doigt avait raison.......

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• Par OMAR (xxx.xxx.xxx.204) 5 janvier 20:34

  

  Omar 33

  Ce qui est marrant dans cet article, c’est cette supercherie à rapprocher les décisions souveraines d’un gouvernement légitime européen et des pays arabes en pleine révolution...pour discréditer ces derniers...

  Sinon l’extrémisme religieux en Israël ?

  http://www.israel7.com/2011/12/scen...
   Mais voyons, il n’existe pas....

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 janvier 09:42

    

    Tu n’as pas lu l’article car j’en parle justement...

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 janvier 10:19

    

    "Pour être équitable, on pourrait parler aussi de l’emprise de plus en plus prégnante des partis religieux ultra-conservateurs sur la politique israélienne, et du silence quasi-totale sur cette question dans les médias (excepté peut-être un article dans le « Marianne » de cette semaine sur la ségrégation imposée au femmes dans les bus de Jérusalem)."

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 janvier 09:50

    

    A Laurie,
    Comme l’explique très bien un commentateur sur ce fil, un calviniste comme Orban ne peut être antisémite ontologiquement.
    Vous me citez le monde comme source objective sinon ? ^^

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  • Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.160) 6 janvier 10:55

    

    Laurie donne en exemple, plus précisément, le blog de deux journalistes du Monde qui voient la "Droite Extrême" dans tout ce qui est, en France, résistance à l’islamisation.

    On a là, en effet, la plus extrême dérive engendrée, ces dernières décennies, par le journal qui fut celui d’Hubert Beuve-Méry, de Jacques Fauvet et de Robert Gauthier, lesquels avaient l’honnêteté pour première vertu à cultiver dans le quotidien. 

    Une vertu exactement à l’opposé de la nouvelle forme de "négationnisme" que, comme au "nouveau Nouvel Obs", on y cultive désormais.

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.95) 5 janvier 23:30

  

  Tout va même trés bien
  A part que la république  n’existe plus. :. Elle a laissé la place à __Dieu, famille, patrie__
  ça ne vous rappelle rien ?
  

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  • Par monsieur hamstérinou (xxx.xxx.xxx.3) 6 janvier 08:03

    Gna gna gna Vichy, gna gna gna le bruit de bottes, gna gna gna les heures les plus sombres de notre histoire...

    Vous n’en avez pas assez ? Parce que la France a été dirigée pendant 4 ans par une poignée d’arrivistes et d’opportunistes tout justes bons à lécher les b... des nazis pour assurer leur gentille petite carrière, il ne faudrait plus utiliser les mots travail, famille et patrie ?

    Dans ce cas autant ne plus utiliser les mots liberté, égalité et fraternité parce que ça a été la devise de la France sous Sarkozy (vu que lui aussi est très très méchant, je le sais, je l’ai lu sur internet...)

    Ou ne plus utiliser le mot patate parce qu’un jour, Staline a traité Trotsky ainsi (citation apocryphe, mais Staline étant lui aussi très méchant, on ne va plus utiliser ce mot, principe de précaution oblige)

    Il faudrait voir à arrêter de jeter bébé avec l’eau du bain : les égouts commencent à être bouchés

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 janvier 09:52

    

    Je rappelle que la chambre qui a voté les pleins pouvoirs à Pétain était majoritairement de gauche. Voir ici
    

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 janvier 11:40

    

    Et voilà la réduction "ad hitlerum" et les gros sabots...
    Et une belle allusion clairement diffamatoire.

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 janvier 11:41

    

    Faudrait savoir, je suis un fâchiiste nazillon, ou je suis un sioniste ?
    ^^

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.143) 7 janvier 11:43

    

    Oui, pour certains sur ce site du moins, où je me fais régulièrement traiter "d’agent de la Hasbara"...
    ^^
    Vous qui avez l’air de me connaître dans la vraie vie (pauvre de vous), vous savez bien ce qu’il en est...

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• Par ddacoudre (xxx.xxx.xxx.170) 6 janvier 00:06

  bonjour amaury

  c’est difficile de s’y retrouver dans tous les paradigmes xénophobes que développe notre nature humaine pour se doté d’une morale régulatrice du cloaque qui survient inévitablement quand nous vivons en surpopulation, tu as écrite des choses sensés, pour lesquelles ce serait trop long de lesreprendre, mais commis aussi une erreur d’appréciation normale, celle de penser que nous détenons le libre arbitre et donc par exemple penser que l’avortement est un choix délibéré, alors qu’il est généré par les événements qui se sont coaliser loin de notre regard pour favoriser son éclosion. il en est ainsi de toute chose quand elle surgissent à notre conscience cela signifie que les éléments qui les ont porté ont eu lieu et que nous n’y avons plus accès car ils n’existent plus que par leur conséquences.
  ddacoudre.over-blog.com
  cordialement.

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 janvier 09:44

    

    Vous avez raison quant à l’avortement sur le principe, mais c’est surtout un choix de société et non une mesure humanitaire pour les femmes. De plus c’est loin d’être un acte anodin.

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• Par eric (xxx.xxx.xxx.100) 6 janvier 00:22

  A l’auteur, merci pour cet article qui attire l’attention sur le cas hongrois.

  Oui, Orban serait bien Calviniste de confession. Le catholicisme n’a donc rien avoir la dedans, mais ce n’est pas sa faute....Comme c’est une église très institutionnalisée, elle était plus fragilisée pour résister au totalitarisme, sauf en Pologne du fait de son caractère national et majoritaire de facon écrasante.
  Du reste, Orban dissident, c’est assez logique. Il n’y a pas un pays calviniste dans le monde qui ait jamais produit un parti communiste digne de ce nom. En tcheco aussi, le porte parole de la Charte 77 était un théologien calviniste Le libéralisme est l’éthique économique du calvinisme. C’est une éthique qui repose non pas sur la suprématie du marche mais sur la suprématie de liberté et de la responsabilité. Orban a mis en œuvre avec succès lors de son premier mandat, une politique économique libérale.
  Reste les questions plus éthiques.
  Les attaque d’Orban sous l’angle antisémitisme semble un peu surréaliste concernant un calviniste. Pour cette confession en effet l’existence même du peuple juif aujourd’hui est la preuve de la fidélité de Dieu a ses promesses. D’où une solidarité historique entre groupes calviniste et juifs en Hongrie. Voir notamment la plaque de remerciement sur le temple ou les juifs ont été accueilli lorsque les quartiers bas ont été inondes et que seul les reformes leur ont ouvert leur portes. Maintenant, il existe des cons et des demagos partout, religion ou pas.
   
  Sur le travail pour les roms, ils étaient réduits a un simili esclavage dans les pays de l’est, notamment dans les équivalents locaux des kolkhozes mais cela permettait aussi une integration progressive. Avec la disparition de ceux-ci, ils ont tous perdus. Cela se voit notamment dans les régression en matière d’age au mariage ( en baisse avec le retour de mariage de filles très très jeunes) et de façon concomitante, de l’alphabétisation.
  Il n’est pas facile de placer sur le marche de l’emploi d’un pays en voie de modernisation, d’ex travailleurs agricoles déclassés. Il semblerait que la Hongrie ait vraiment décidé de faire quelque chose pour eux. Maintenant il existe peut être des solutions plus humanistes, comme de les cantonner a ne rien faire en leur accordant un minimum vital, ou pas, comme en Roumanie mais ces solutions ne semblent pas avoir donne de grand résultats en matière d’émancipation économiques et culturelle des roms roumains. A voir aux résultats. En gros, si je comprends bien, on donne aux roms la possibilité de revenir a ce qui était leur mode de vie avant la chute du communisme, avec une liberté de choix en plus ( trouver un travail normal autre). C’est pas forcement la plus mauvaise des tentatives.

  Sur l’avortement, il est juridiquement incontestable que ce n’est pas un droit de l’homme en tant que tel. En revanche, c’est clairement un choix individuel, donc une liberté individuelle. SI le gouvernement se contente de dire que la position du gouvernement est que ce n’est pas un acte anodin et qu’il fera son possible pour réduire le recours, pourquoi pas.
  SI il s’agit de l’interdire, c’est sans doute un bêtise qui ne durera pas, car comme c’est avant tout un choix personnel, le seul résultat serait des risques sanitaires lies a des avortements clandestins. On a jamais vu des gouvernement réussir a obliger ou a interdire aux gens durablement de faire des enfants.
  Reste la presse. La je ne suis pas au courant, mais si il cherche a tout contrôler. alors oui, c’est inquiétant. On voit bien le résultat en Russie. D’un autre cote, de memoire, enHongrie commeen tcheco,tous les titres important appartiennent a des groupes allemands qui sont bien équipés pour faire valoir leurs droits.

  la constitution qui n’aurait pas été écrite par tous le monde mais par la majorité qualifiée ? C’est les cas de la plupart des constitutions dans le monde. Le bon cote étant qu’on fait des choix. Quand tous le monde participe cela donne le projet européen, avec tellement de compromis, a peu prêt incompréhensible. Heureusement, tous les gouvernement élus savent qu’ils ne sont pas éternel et ont tendance a se soucier un peu de ce que sera leur statut dans l’opposition.

  Les racines chrétiennes de l’Europe ? C’est un fait historique. Être pour les rappeler ou contre est un choix politique. Donc assez largement subjectif. Des lors qu’il est vote a une écrasante majorité, c’est le contester qui est antidémocratique.

  La famille, un homme une femme et des enfants ? C’est ce qu’on réaffirme les juridictions française récemment. Il est vrai que nous vivons sous un "régime" au minimum aussi "fasciste" qu’en Hongrie.

  Au total, et compte tenu des contextes historiques et culturels, les critiques d’Orban me semble être le fait de gens qui sont aussi ceux qui critiquent le président français dans des termes sensiblement semblables. Du post soixantehuite bêlant et gémissant qui sentent un divorce croissant entre leurs bêtises pontifiantes et les populations et qui s’énervent de plus en plus, hululent de plus en plus au fascisme a tous vents.

  Les Hongrois qui sont bien place pour connaitre les racines idéologiques de ces discours ont réagit plus vite et plus fort que nous. Mais les mêmes causes produisant a la longue les mêmes effets, il n’est pas étonnant que le total droite dans les intentions de vote premier tour varie entre 55 et 60% sondages après sondages.

  Une démocratie vie mieux dans l’équilibre que dans les violents retour de balancier. SI Sarko devait être battu un peu par hasard et alliances électorales contre nature comme Ornban en son temps, et avant d’avoir finit de libéraliser un peu notre économie et surtout notre société, nous aurions sans doute le même phénomène aux prochaines présidentielles après un court passage socialisant. Un raz de marée conservateur susceptible d’aller un peu trop loin.
  

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 janvier 09:48

    

    Le catholicisme n’a en effet rien à voir dans les décisions d’Orban, par contre, celles-ci cristallisent tous les fantasmes qu’il y a autour puisqu’en France, nationalisme = catholicisme, bruit de bottes et toussa...
    L’avortement est-il un acte de liberté individuelle ?
    Dans l’absolu oui. Dans la réalité, non.
    Et surtout pas un acte anodin.
    Je pourrais vous parler de ces professions de santé qui voient défiler des copains de jeunes filles qui viennent chercher pour elles des pillules du lendemain alors que certaines voudraient garder leur bébé...
    C’est aussi de l’eugénisme, ni plus ni moins.

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.227) 6 janvier 10:41

    Personnellement, je tique un peu sur vos deux commentaires au sujet de la "liberté individuelle". "Liberté" est à mon sens un mot galvaudé et largement confondu avec le libre arbitre.

    A mon sens :

    - Le libre arbitre est la capacité à choisir le bien ou le mal.
    - La liberté est la capacité à discerner le bien et à le choisir.

    Dans le cas de l’avortement, j’aurais plutôt parlé de "libre arbitre individualiste" plutôt que de "liberté individuelle" parce que :
    1/ individualiste, on nie la personne en devenir dont la femme est enceinte et sa propre liberté à vivre.
    2/ libre arbitre parce qu’on choisit quelque chose d’objectivement mauvais, c’est-à-dire mortifère (cf. 1/) pour au moins une des deux personnes, voire pour les deux puisque nombre de femmes en sont traumatisées.

    Maintenant, l’interdire ou pas, lorsqu’on fait la distinction ci-dessus, il est difficile d’admettre que l’État et les lois puissent organiser quelque chose de mauvais ou qui nuit au bien commun. Toute vie est question de relation et il est tout aussi difficile d’admettre l’individualisme.

    Bref, la société devrait s’interdire d’organiser et d’encadrer ce qui nuit au bien commun, déresponsabilisant ainsi les gens et ouvrant des brèches à l’élargissement de pratiques nuisibles.

    Mais évidemment, dans le contexte actuel, c’est plus compliqué, il vaudrait mieux une progressivité, c’est-à-dire encourager la vie et une éducation sexuelle responsable et une fois le climat plus propice, passer à l’interdiction.

    Mais il faut l’éducation sexuelle, c’est indispensable, ce qui ne se fait pas actuellement (actuellement, c’est plus un mode d’emploi de la génitalité et "l’éducation", si on peut encore appeler ça comme ça, c’est "faites ce que vous voulez, mais protégez-vous". C’est juste ridicule et irresponsable).

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.227) 6 janvier 10:45

    PS : je sais que mon commentaire se situe sur un plan plus philosophique concernant la liberté par rapport à ce que la loi en dit et que ça me met légèrement hors sujet. Néanmoins, je trouve qu’il y a quand même un gros problème à ce niveau qui a contribué à nous amener là où nous en sommes.

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.227) 6 janvier 11:34

    Non, mais il y a de l’eugénisme dans certains avortements (mais eugénisme, se rapporte plutôt au patrimoine génétique).

    J’ajouterais même génocide.

    Génocide : la mise à mort d’une population en fonction d’une caractéristique.
    Eugénisme : la sélection des individus et surtout de leur patrimoine génétique).

    Lors de l’avortement d’un petit présentant un risque de handicap (aujourd’hui, on avorte pour un risque, même pas pour une maladie avérée), type trisomie. Oui, c’est eugénique.

    Lorsqu’on avorte 96% des potentiels trisomiques en France, on abat effectivement systématiquement cette population, oui, c’est un génocide ET de l’eugénisme.

    Lorsqu’on abat 230 000 (derniers chiffres, Pr. Nisand) tout petits chaque année (sans compter les pilules abortives, les stérilets abortifs, les pilules du lendemain et du surlendemain, abortives aussi, etc. sinon, ça ferait beaucoup plus), oui, on peut parler de barbarie et de crime contre l’humanité et de régression.

    Et oui, l’État participe à cette horreur mortifère.

    En tout cas, 22 janvier : tous à la marche pour la vie à Paris ! 

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 janvier 11:37

    

    Vous caricaturez, l’avortement tel qu’il est perçu conduit à l’eugénisme. C’est dans la droite ligne du darwinisme social. Cela m’étonne toujours que l’eugénisme choque dans certains cas mais pas dans notre société.

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  • Par jullien (xxx.xxx.xxx.118) 6 janvier 11:43

    Mais c’est quoi cette page, ce site ?
    Agoravox, un site où règne une entière liberté d’opinion .

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.227) 6 janvier 11:49

    En fait, pour être plus précis, il y a plusieurs types d’eugénisme. Les colloques sur l’eugénisme ne sont pas rares.

    Il faut distinguer, l’eugénisme pour soigner, c’est à dire, toucher au patrimoine génétique des populations pour les protéger de certaines maladies, etc.. Ça donne lieu à des recherches scientifiques et médicales et autres.

    Et il y a l’eugénisme "idéologisé", pour créer un genre de race pure où on va jusqu’à sélectionner les individus en en éliminant certains (et ça c’est une pratique réellement choquante, c’est le cas par exemple de l’avortement) au lieu de simplement modifier leur patrimoine génétique.

    Néanmoins, même la première commence à être "controversée" puisque nous nous sommes aperçus que ça avait des effets de bords et que si on pratiquait cet eugénisme, les individus s’en retrouvaient souvent d’autant plus sensibles à d’autres maladies, voire des plus graves. Après, il y a toujours la nécessaire réflexion sur l’éthique qui se poursuit dans ce domaine.

    Un exemple d’eugénisme, peut être par exemple, le soin des personnes trisomiques. L’autre exemple d’eugénisme (génocidaire), c’est l’avortement de 96% des trisomiques, comme en France actuellement.

    Ce qui fait que même quand on veut aider des gens comme ça, le risque est grand de ne pas du tout les aider. Bref, c’est la recherche scientifique quoi.

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 janvier 12:39

    

    Concernant les handicapés en général, c’est un choix de société, ou on les rejette complètement en somme par la science, et l’eugénisme, ce qui est pratiqué en ce moment, ou l’on prend soin d’eux, comme la société devrait prendre soin des plus faibles et des plus démunis.

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  • Par lulupipistrelle (xxx.xxx.xxx.171) 7 janvier 19:19

    @eric : l’Art de parler de ce qu’on ignore.

    Avant la chute du mur, en Hongrie ; les Tsiganes (c’est leur nom en Hongrie) étaient musiciens, et chaque restaurant, chaque bar, même le troquet le plus minable avait un orchestre tsigane de 19 h à la fermeture... Quand les frontières ce sont ouvertes, les meilleurs sont partis et ont trouvé du boulot dans le monde entier... Pour la plupart ils étaient diplômé de conservatoires, soi-dit en passant.
    Sinon, les Tsiganes étaient employés d’état au nettoyage , dans les services publics ( je me souviens des douches immondes de la gare KELETI de Budapest), et pratiquaient leurs métiers traditionnels : la vannerie, et la récupération des métaux..
    Pour ce qui est des kolkhozes, des coopératives en Hongrie...vous me faites rigoler..jamais un Tsigane n’a travaillé la terre...ils étaient vaguement cantonniers, mais AU TEMPS DU COMMUNISME, la plupart des gens râlaient parce que les Tsiganes ne foutaient RIEN.

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  • Par eric (xxx.xxx.xxx.100) 8 janvier 11:31

    A lulupipistrelle : sauf que, les musiciens pro représentaient 3% de la population, Tzigane, qu’elle était et reste surtout rurale, que les petits métiers que vous évoquez ont été interdits par le communisme, que la population agricole tzigane n’a pas pu entrer dans les kolkhose comme membre parce qu’il fallait apporter son lopin qu’elle n’avait pas et que le statut de main d’œuvre de base non qualifie dans une entreprise d’État, agricole, bâtiment ou industrie ne change pas grand chose au problème et que dans les trois cas ce sont eux qui ont fait les premiers les frais des modernisations.

    Ils étaient cantonnier, balayeur ou ouvriers agricole d’état, ils deviennent chômeurs indemnise tenus a des travaux d’intérêt collectif. Je ne pense pas trahir beaucoup la realite en interprétant cela comme un retour de la Hongrie a des solutions passées. Sous le communisme les taux d’emploi étaient de l’ordre de 85% ( ce qui est catastrophique dans ce contexte) Sous le "capitalisme" de 50% et plus ce qui est catastrophique dans n’importe quel contexte.
    J’ai l’impression que vous confondez vos souvenirs ferroviaires et de bistrot avec une situation d’ensemble. Personnellement, dans les annes 80 j’ai dormis sur le terre plein prêt de la gare et je me suis lave dans les toilettes du passage souterrain, mais après la RDA et la Pologne, j’ai plutot eu l’impression en Hongrie d’un grand luxe et d’une grande propreté...

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.143) 8 janvier 15:06

    

    Sous le communisme c’était génial Eric, bien sûr.

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  • Par lulupipistrelle (xxx.xxx.xxx.19) 10 janvier 02:43

    A la même époque, ce jour-là j’avais dormi dans la voiture sur une aire d’autoroute (avec des problèmes ultérieurs, parce qu’il me manquait un tampon) et j’ai été à la gare pour faire un brin de toilette, comme on pouvait le faire dans n’importe quelle capitale du monde... et si ce n’étais pas cette gare , alors c’était Nyugati.. les douches étaient inondées , avec une couche de crasse, parce que bouchées... les serviettes ressemblaient à des serpillères sales (je me suis essuyée avec mon tee-shirt de la veille), et les deux tsiganes fumaient à l’extérieur...

    Désolée, mais l’angélisme c’est pas mon fort...

    Pour les musicos : c’est sans doute le milieu que je connais le mieux... alors je ne sais pas le pourcentage, mais enfin tous ceux qui savaient jouer étaient employés... Je ne parle pas seulement de l’orchestre de Gundel, le pire bistrot le long de la voie ferrée à Budapest avait aussi ses tsiganes. Dans toute la Hongrie c’était comme ça.

    Bien sûr que la Hongrie avait un niveau de vie acceptable pour un occidental, à cette époque : tous les Hongrois cumulaient deux emplois !

    Les petits métiers interdits ? alors là c’est trop fort... un mien parent au retour des camps sibériens s’est reconverti en cordonnier-maroquinier à domicile, parce qu’il n’avait pas la moindre possibilité de s’insérer dans le monde du travail communiste, et il a pu en vivre jusqu’à la fin de ses jours...

    Dans mon quartier, (dans une grande ville du Sud de la France), il y a une dizaine d’années, un couple de tsiganes hongrois est arrivé sans papier (et sans dévoiler leur origine tsigane, pour tout le monde ils étaient hongrois)... et preuve qu’ils n’étaient pas si mal intégrés en Hongrie, ils ont fait preuve d’une remarquable sociabilité puisque tout le monde s’est mobilisé et qu’ils ont eu un appartement HLM dans les six mois qui a suivi leur arrivée...

    Disons que tous les Tsiganes hongrois qualifiés ont quitté la Hongrie aussitôt qu’ils l’ont pu.

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• Par Iren-Nao (xxx.xxx.xxx.34) 6 janvier 04:28

  Tres interessant Eric.
  
  Iren-Nao

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• Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.160) 6 janvier 08:08

  

  
  

  La situation hongroise m’inquiète un peu, et je comprends que les médias français y fassent une large place dans leurs pages d’informations.

  
  

  Mais cette situation m’inquiète tout de même beaucoup moins que, dans l’Autriche voisine, la soumission de la Justice à l’obscurantisme islamique... sur lequel les journaux français gardent le silence :

  
  

  http://www.postedeveille.ca/2011/12...

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• Par PascalR (xxx.xxx.xxx.241) 6 janvier 10:25

  Affirmer que l’intégrisme catholique est pire que les autres est terriblement stupide. Aucun intégrisme religieux n’est pire que l’autre, ils sont tous exécrables, méprisables et inacceptables.
  Mais plus le monde sera dur et plus les intégrismes monteront, car face à la difficulté, bon nombre d’individus ont besoin de se rassurer, même avec des chimères fantasques, en croyant en tout et n’importe quoi. La croyance rassure tant qu’elle nous arrange.
  Si chacun se contentait de ne croire qu’en une seule et unique chose : la vie est précieuse et magnifique, alors nous serions au paradis.
  Mais voilà, la nature nous a doté d’un cerveau pourri qui avale n’importe quoi.
  Au fond, l’âme humaine est terriblement lourde à porter, et n’eut-il pas été préférable que je naisse papillon : une vie courte et intense rien que pour le plaisir de butiner des fleurs, sans croire à quoi que ce soit, sans penser.
  
  

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.227) 6 janvier 10:51

    "Affirmer que l’intégrisme catholique est pire que les autres est terriblement stupide."

    Et encore, l’immense majorité des gens ignorent bien ce qu’est "l’intégrisme catholique". C’est quoi un intégriste catholique exactement ? Ce qui est marrant avec cette question c’est que tout le monde n’est pas d’accord sur la réponse et bien souvent, n’importe quel catholique véritable, c’est à dire fidèle au magistère, reconnaissant le Pape, etc. est en fait un intégriste pour ces personnes (conclusion : pour beaucoup, c’est toute l’Église qui est intégriste).

     

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  • Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.160) 6 janvier 11:13

    

    Ce n’est pas "l’intégrisme" qui est inquiétant dans l’église catholique, c’est son entêtement à ne pas voir ses biens réelles sources de la violence, entêtement dans lequel s’enferme effectivement la quasi-totalité de cette religion.

    Ce qui la rend, dans les faits, même si c’est indirectement, complice de l’islamisation du monde, et de la persécution des chrétiens qu’elle entraîne très logiquement.

    "La vie est précieuse et magnifique", comme le dit PascalR, mais rêver d’être papillon plutôt qu’homme responsable affrontant les réalités de notre temps, ça n’est pas une philosophie susceptible de consolider la magnifique et précieuse nature de l’existence humaine.

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.227) 6 janvier 11:36

    Je me disais que c’était bizarre que vous n’ayez pas encore parlé de la soit-disant violence du catholicisme. Ça me manquait presque... Réellement, j’étais étonné avec votre premier commentaire.

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 janvier 11:38

    

    Un intégriste catholique tikhomir c’est un catholique qui ouvre sa gueule 

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.227) 6 janvier 12:04

    Oui, c’est une bonne définition, j’aime bien. L’Eglise est donc intégriste puisque le Pape, l’ouvre à tout bout de champ et dit aux fidèles de l’ouvrir (et de plus en plus ne s’en privent pas)... 

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 janvier 12:37

    

    Ben, oui, en fait pour la plupart des grands et beaux esprits, un catholique ou le Pape devrait faire ses dévotions dans son coin sans que ça ne rejaillisse dans sa vie.

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• Par Complottoutestcomplot (xxx.xxx.xxx.33) 6 janvier 10:51

  

  La religion est l’opium de ceux qui manquent totalement de gout , et une invraisemblable plaie existentielle pour l être normalement constitué qui ne demande qu’a vivre tranquille ses 4/5 de siecle !!
  Quand donc seront nous débarassés de ces grotesques et invraisemblablement stupides croyances au pere noel pour "adulte" ?
  Ni dieu ni maittre , caca sur tous les livres " saint"............................

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 janvier 11:38

    

    Orban est calviniste cher ami.

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  • Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.160) 6 janvier 11:39

    

    L’opium médiatique quotidiennement et légalement servi chaque jour à la population pour lui faire accepter l’islamisation du monde me paraît une "plaie décisionnelle" beaucoup plus grave que la "plaie exitentielle" que vous relevez.

    Il y a belle lurette que l’urgence n’est plus de proclamer "Ni Dieu ni maître". 

    
    

    Le mot d’ordre que vous recevez ET QUE VOUS ACCEPTEZ c’est "Choisissez pour maître aujourd’hui, et pour vos enfants dans l’avenir, le "Père Noël" qui est de beaucoup le plus sinistre de tous !"

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  • Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.160) 6 janvier 11:43

    

    Mon plus récent message s’adressait évidemment au Pinocchio qui jouit de "faire caca" sur TOUS les livres "saints"

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  • Par jullien (xxx.xxx.xxx.118) 6 janvier 12:01

    Orban est calviniste cher ami.
    Je doute que cela fasse une grande différence aux yeux de Complottoutestcomplot

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.227) 6 janvier 12:13

    En même temps, qu’attendre d’un individu qui a pour seul "argument" ses matières fécales... ?

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 janvier 12:35

    

    A Jullien, je pense aussi que pour lui ça ne change rien, et qu’il ne sait pas de quoi il est question.

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 janvier 11:39

    

    Orban est chrétien , nationaliste et donc patriote, et en plus il est contre l’eugénisme...
    Quel criminel ! C’est le retour des z-ordres noirs !

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• Par jullien (xxx.xxx.xxx.118) 6 janvier 11:57

  J’ai une question : à part moi combien d’Agoravoxiens ont lu la nouvelle constitution hongroise ?

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 janvier 12:43

    

    Moi z-ossi...

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  • Par kot begemot (xxx.xxx.xxx.75) 6 janvier 12:48

    

    mais qui a lu la constitution europeene ? qui la votée ? qui l’a écrie ?

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 janvier 12:53

    

    Je vous rassure la plupart des politiques français ne l’ont pas lu non plus...

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• Par desperadoprim (xxx.xxx.xxx.69) 6 janvier 12:19

  Les judéo maçonniques se sont trouvés un nouveau jouet.

  
  

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 janvier 12:55

    

    L’indigné en fait partie de l’oligarchie...
    Ceci explique cela...
    ^^

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• Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.160) 6 janvier 14:17

  

  @ tikhomir (du 6 à 11 h 36)

  Ça m’aurait étonné que vous ne veniez pas exprimer ici, une fois de plus, votre négationnisme sur la question.

  Comme aussi, dans une moindre mesure, Amaury lui-même, vous êtes très représentatif des chrétiens cultivant à la fois un beau courage et un lamentable aveuglement volontaire.

  Vous résistez aux tricheurs qui déforment le catholicisme sur de nombreux points où il est très positif, et vous vous entêtez à nier son point le plus terriblement négatif, alors que vous devriez exiger qu’il s’en débarrasse !

  Je continuerai d’admirer, en l’approuvant, votre juste rétablissement de la vérité, tout en déplorant et condamnant, en même temps, votre aveuglement cultivé.

  "Ouvrez votre gueule", bon Dieu, contre la tricherie dégueulasse de Benoît XVI et de la hiérarchie de son église !
  

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 janvier 14:30

    

    Le problème de l’égo démesuré c’est que l’on finit par se prendre pour le Pape lui-même voire Dieu, cher Pierre.
    ^^

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.227) 6 janvier 16:28

    Quel aveuglement volontaire ? Vous aurez bien du mal à trouver un Benoît XVI appelant à la haine par exemple.
    Où sont les hordes de catholiques massacrant des populations ?
    Où sont les appels à la violence provenant du Vatican ?
    Et continuons comme ça... Par contre, vous en trouverez énormément en faveur de la paix.

    Vous pourrez toujours me citer Benoît XVI ou le catéchisme qui dit qu’il faut croire aux saintes écritures, comme vous l’avez déjà fait et prenant prétexte pour dire que les écritures appellent au massacre et autres.

    Alors : soit le magistère n’est pas fidèle aux écritures en ne commettant pas ce qui est écrit dedans ni en appelant à la haine, soit vous avez mal lu les écritures (c’est déjà beaucoup plus probable).

    Pour ce que j’en ai vu, vous lisez la Bible comme un fondamentaliste, c’est-à-dire à 1000 lieues de la lecture catholique. Un catholique lit ne lit pas la Bible tout seul mais avec l’éclairage du magistère, de la Tradition, etc..

    Bref, peut-être que vous n’avez pas bien saisi que la Bible ne parle pas directement de Dieu, mais elle parle des Hommes et de leur relation à Dieu et que souvent, les Hommes se plantent complètement (et ça la Bible le dit beaucoup), mais Dieu ne les abandonne jamais (ben oui, il est fou d’amour le Dieu et des fois, on se dit que lui-seul sait pourquoi, mais ça lui appartient). Tout ce qui est écrit dans la Bible ne veut pas dire que c’est ce qu’il faut faire (lecture catholique vs lecture fondamentaliste). Vous avez une lecture fondamentaliste.

    Et quand bien même, si à une époque vous étiez catholique et que vous êtes "parti", abandonnant tout christianisme, récemment à cause de ça, sachez qu’en reniant le corps, vous reniez la tête avec et que la division fait le jeu du Malin. Même si vous n’appréciez pas Benoît XVI, on ne choisit pas sa famille, mon frère.

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 janvier 16:31

    

    Et je rajouterai qu’il y a énormément de malentendus sur Benoit XVI sur lequel la plupart des gens se contentent de "on dits".

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  • Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.160) 6 janvier 16:46

    

    Cher Amaury

    Le problème de l’humilité feinte, quand elle est conçue comme un remède à la mauvaise conscience, c’est qu’elle peut devenir un bastion de la mauvaise foi (au double sens du terme) et engendrer les pires pratiques à partir des meilleures intentions.

    Défendez les vraies valeurs du christianisme. Elles sont belles et nécessaires à notre temps, dont vous relevez très bien la déplorable perte de sens.

    Mais cessez donc de défendre avec le pape la croyance chrétienne en un Dieu qui, "dans les temps anciens" aurait très explicitement commandé un "bon génocide" au moins.

    C’est cette épouvantable croyance qui a permis l’éclosion de l’islam, et sa toujours très active "bonne violence" "voulue par Allah pour l’épanouissement  de l’humanité quand elle lui sera totalement soumise".

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 janvier 16:59

    

    Mais moi je me prétends pas humble, sinon je n’écrirais pas de toutes façons...
    Quand vous parlez des valeurs du christianisme, fort bien, mais comme je le répète ce n’est pas une idéologie, donc c’est un peu différent, elles se vivent, à commencer pour soi-même, avant de faire l’exposé sur ces valeurs et de la moralisation...
    Quant à moi, quand je parle de crise morale, je ne tiens pas à moraliser, à me prendre pour un guide poussant les gens à changer selon mon point de vue, mais à essayer de discerner ce qui pour eux dans cette crise, est négatif.

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  • Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.160) 6 janvier 17:06

    

    Cher tikhomir

    Je comprends votre résistance. C’est dur d’aller à l’encontre d’un dogmatisme criminogène vieux de 15 siècles. C’est plus dur encore quand le pape lui-même, dans la société où vous vivez, le réanime très explicitement.

    Mais en défendant le plus épouvantable aspect de ce dogmatisme vous participez très concrètement à la destruction de la religion que vous voulez sauver.

    Vos réponses me donnent toujours l’impression que vous n’avez pas lu les réflexions dont je vous ai proposé la lecture. Je vous rappelle mon texte qui contient l’essentiel :

    http://www.centpapiers.com/benoit-xvi-premier-responsable-de-la-violence-religieuse-1/38279

    Il contient les citations et les références précises des écrits actuels qui prouvent très officiellement ce que j’avance.

    Vous ne pouvez pas être chrétien et catholique au sens de "croyant dans la bonne parole contenue dans les Evangiles" et penser que, parmi les "voies impénétrables de Dieu" pour conduire l’humanité au meilleur d’elle-même il y a les ordres donnés très explicitement par lui de MASSACRER MASSIVEMENT.

    Bon Dieu, les chrétiens, CHOISISSEZ ! Il est plus que temps.

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  • Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 6 janvier 17:08

    

    "Chrétiens choisissez", on parle des chrétiens ou des catholiques ?

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.227) 6 janvier 17:18

    "Il contient les citations et les références précises des écrits actuels qui prouvent très officiellement ce que j’avance."

    Ça ne prouve rien du tout, vous fustigez partout "la bonne interprétation"... Donc si vous refusez la lecture catholique, que vous projetez votre lecture sur le catholicisme ET que vous accusez l’Église de votre lecture non-catholique... Ça sonne vraiment déraisonnable et confus. Au lieu d’une preuve contre l’Église, vous apportez une preuve contre vous avec votre texte.

    Vous êtes de bonne volonté, je ne dis pas, mais ce que vous faites et votre article sur centpapiers est déraisonnable et déforme tout.

    Je vous conseille, si ce n’est déjà fait, la lecture de Verbum Domini et de Dei Verbum. Ça vous aidera à comprendre le sens de "se fier aux saintes écritures" mentionnées dans le catéchisme.

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  • Par ursulin (xxx.xxx.xxx.209) 6 janvier 17:22

    

    Pourquoi ? Les catholiques ne sont pas des chrètiens ? Je pensais que tu étais capable d’un peu plus de discernement et d’objectivité. Mais je comprends en même temps...Nous vivons une époque ou chacun cherche a défendre par tout les moyens, y compris en dépit du bon sens, sa petite communauté. Premiers pas vers le rejet et la haine de l’autre non ?... 

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.227) 6 janvier 17:27

    @ursulin

    Erreur, Pierre s’en prend au magistère catholique, au Pape, etc. et puis dit "Chrétiens, choisissez !". Le Pape et le magistère, ça concerne les catholiques en premier lieu, les autres chrétiens y prêtent souvent peu attention (surtout les protestants).

    Amaury a donc fort justement fait la remarque, chrétiens ou catholiques en particulier ? Parce que ça semble être une confusion de Pierre.

    Bref, soit vous avez lu trop vite, soit, je constate que vous avez tiqué là dessus et donc que vous savez que les catholiques sont chrétiens donc que votre intervention avait pour but la malveillance.

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  • Par ursulin (xxx.xxx.xxx.209) 6 janvier 17:34

    

    Oui...Oui...La malveillance...Je n’ai pas lu trop vite par contre que vous êtes prêt a défendre un pape qui en son temps a favorisé l’essor de l’opus dei...

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.227) 6 janvier 17:45

    Enfin, vous me dites ça à moi qui apprécie l’Opus Dei et aussi particulièrement saint Josemaria Escriva... Alors, je dirais... oui pas de problème.

    Cessez de fantasmer l’Opus Dei en lisant le Da Vinci Code... Ça n’a rien à voir avec la réalité.

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  • Par ursulin (xxx.xxx.xxx.209) 6 janvier 17:47

    

    Il me semblait pourtant que même au sein de l’église celà pose un problème...Mais si vous êtes adepte et que vous me dites que non. Alors je vais vous croire...

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  • Par ursulin (xxx.xxx.xxx.209) 6 janvier 17:53

    

    P.S : Je n’ai pas lu Da vinci code. Mais je lis d’autres ouvrages et je m’informe...Je sais c’est étonnant...Comme d’imaginer que l’Opus Dei ne fait que du prosélytisme pépère et qu’il n’est pas à l’extrème droite de dieu... 

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.227) 6 janvier 18:04

    Disons qu’il y a problème et problème... Vous avez déjà essayé de vous entendre avec tout le monde parfaitement et être d’accord sur tout dans votre famille ? Moi pas... Bravo si vous avez réussi, vous vivez une utopie.

    La foi est la même, mais la façon de la vivre est différente et tout le monde n’est pas forcément d’accord avec toutes les pratiques des uns et des autres.

    Mais il n’y a là rien d’extraordinaire, c’est pareil dans tous les groupes humains et c’est aussi la dimension humaine de l’Eglise qui se manifeste parfois. Il n’y a pas à amplifier des "problèmes" tout à fait ordinaires que chacun essaye de résoudre avec au cœur la charité envers ses frères et l’amour de l’Église.

    L’Église : un ensemble de personne qui avancent ensemble sur le chemin de la sainteté et non pas des parfaits (même les saints ne sont pas parfaits).

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  • Par ursulin (xxx.xxx.xxx.209) 6 janvier 18:10

    

    Disons qu’il y a problème et problème... Effectivement...Mais entre deux maux, moi je choisis le moins pire. Pas vous apparemment...

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.227) 6 janvier 18:11

    Pour votre PS. Au pire, je vous encourage à vous rendre dans un centre de l’Opus Dei (personne ne va vous manger, garanti) pour avoir des informations exactes ou pour confronter les points de vues entre vos lectures et le leur. Vous y rencontrerez des gens aussi et on reparlera de votre histoire d’extrême droite...

    De nos jours n’importe quel catholique sincère et un peu radical est classé "extrême droite", moi y compris, ça n’a rien à voir avec l’Opus Dei (dont je ne fais pas partie).

    C’est ridicule.

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.227) 6 janvier 18:13

    "Disons qu’il y a problème et problème... Effectivement...Mais entre deux maux, moi je choisis le moins pire. Pas vous apparemment..."

    Ne déformez pas ce que je dis, je dis que ça ne sert à rien d’amplifier les choses pour rien. Il y a beaucoup de fantasmes et de mensonges ou déformations autour de l’Opus Dei, mais ce n’est pas la réalité.

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