Le syndrome de Nazca, ou la terre et le mimosa

La terre se meurt, la terre est morte. Les partisans du réchauffement climatique, quand ils s’échauffent eux-mêmes, vont parfois jusqu’à projeter l’avenir de notre planète dans quelques milliers d’années et lui donner comme image... Mars, la planète décharnée. L’homme responsable de ce réchauffement, a en effet historiquement déjà démontré qu’il pouvait laisser derrière lui des déserts véritables. L’histoire incroyable de l’Ile de Pâques, dont l’autodestruction ne fait plus beaucoup de doutes désormais, à quelques nuances près, nous a montré en effet à quel point la stupidité ou l’avidité humaine pouvait aboutir à ce scénario catastrophe. Aujourd’hui, une passionnante étude archéologique nous démontre que ça s’est déjà produit ailleurs, bien avant l’île de Pâques pour arriver au même désolant résultat, l’excuse religieuse en moins. Un désert complet, ressemblant énormément au paysage martien dont les vues de l’ESA nous enchantent tous les jours depuis les clichés de la mission Mars Express. La scène se passe à Nazca, au Pérou haut lieu de théories les plus farfelues et les plus ridicules également, pour d’autres phénomènes il est vrai.

A l’île de Pâques, rappelons-le, c’est la lutte fratricide entre deux clans opposés dont les préceptes religieux imposaient de tailler la plus grande statue possible qui fût à l’origine de la disparition totale de la forêt couvrant l’île, pense-t-on. L’île de Pâques ("Rapa Nui") était effectivement divisée en deux clans riveaux, appelés « petites oreilles » (ou "Hanau momoko", venus de Polynésie) et « grandes oreilles » ("Hanau eepe", venus du Pérou), les premiers exterminant au final les seconds vers 1680 environ. Auparavant, pour tailler les gigantesques statues et les amener sur place, face à la mer, loin de leur carrière, il fallait des échafaudages, des rondins et des troncs, et à force de se faire mutuellement concurrence, les deux clans rivaux avaient fini par déboiser complètement l’île, découverte complètement vide et dénudée par le flibustier Edward Davis, en 1697, puis à nouveau par Jakob Roggeveen, 35 ans plus tard. En 1862, un grand raid esclavagiste, resté longtemps ignoré, effectué par les occidentaux, n’avait pas amélioré non plus la situation de lîle : après les forêts, c’étaient les habitants qui avaient été kidnappés ! Pour le reste "L’évangélisation forcée, l’esclavage et les maladies importées par l’homme blanc finiront de dépeupler l’île de Pâques de ses habitants" nous dit ici "Cristal Noir".

C’est l’expédition du Kon-Tiki de Thor Heyerdal dans les années 50 qui redonnera indirectement une actualité singulière à ce bout de rocher dénudé de 166 km2 (23 Kms de long sur 12 de large seulement). Heyerdal tentait de prouver que les péruviens adorateurs du dieu Kon-Tiki, au bord du lac Titicaca sont les ascendants des polynésiens adorant un dieu appelé Tiki. Les grandes oreilles auraient donc très bien pu être des descendants d’incas. Il réussit son pari, montrant qu’il y avait bien un lien entre les civilisations. Mais les rivalités religieuses entre les deux clans n’expliquent pas tout, et ne semblent pas les seules responsables de la désertification de l’île. Il semble en effet que la déforestation soit aussi l’effet pervers du courant El Niño, qui, selon sa force et son intensité, modifie, on le sait, l’équilibre climatique des côtes où il sévit. C’est en particulier la thèse de Jean Hervé Daude, à laquelle on peut souscrire également. L’une n’empêche pas l’autre (et l’histoire du toromiro retrouvé par Daude d’après Heyerdhal, qui l’aurait vu au bord du volcan Rano Kau, est tout aussi passionnante) ! Le toromiro... un mimosa, dont nous allons évoquer d’autres aspects historiques !

Des arbres de ce genre, il y en avait aussi ailleurs.... au Pérou. A Nazca, à 400 km de Lima, à un endroit connu grâce aux travaux de Maria Reiche (1903-1998). Un désert, aujourd’hui, aux étranges et gigantesques hiéroglyphes qui ont fasciné des générations entières. Nous ne nous engagerons pas dans les chemins sinueux de ce qu’elles représentaient, ni à quoi elles avaient bien pu servir où comment elles avaient été faites. Non, la découverte du jour ce ne sont pas des petits hommes gris venus dessiner au laser sur de la rocaille (une des thèses les plus farfelues qui ont couru à cet endroit !). Non, la découverte archéologique du jour , signée David Beresford-Jones, c’est un arbre, tout simplement. Enfin plus exactement.... une légumineuse : l’acacia aromatique, ou huarango, connu également sous le nom de caroubier américain, le Prosopis pallida. Un mimosa, lui aussi, appelé aussi parfois Aromita, Aromo Negro, Espinillo et Tusca, que l’on trouve aussi en Bolivie, par exemple. Se présentant sous forme d’arbustes de deux mètres ou d’arbres au tronc ligneux atteignant jusqu’à dix mètres de haut (ici, un très ancien spécimen). Un arbre que connaissaient bien les habitants de Nazca, selon notre archéologue, jusqu’aux alentours de 600 ans après J-C, époque où, pour subvenir aux besoins de sols pour planter du maïs, du manioc ou de la patate douce, ils se mirent à les arracher massivement, comme le firent les européens au Moyen-Age lorsqu’ils furent confrontés à leur première grande crise démographique et à l’expansion de leur agriculture. "La déforestation menée en Europe durant le Moyen Âge afin d’étendre les terres agricoles, fit passer la France de Jules César, boisée à plus de 90% à moins de 15% à la fin du xixe siècle." Fichtre, heureusement qu’on a découvert le charbon ! Or l’acacia avait une particularité : en tant que légumineuse, ses racines hébergent aussi du rhizobium, qui on le sait aussi, enrichit le sol en azote. Sa présence assure des sols riches.

Les acacias de Nazca, natifs de la région, qui poussaient au bord des cours d’eau, faisaient partie prenant d’un très fragile équilibre, donc. En les supprimant, l’azote ne se fixait plus dans les sols. L’homme, en les abattant pour obtenir plus de terres cultivables, a donc commis une terrible erreur... Erreur dont les effets ont été démultipliés par El Niño faisant alors des siennes, selon un cycle démarré il y bien longtemps et qui perdure encore aujourd’hui. Résultat, la déforestation intensive et le réchauffement des eaux, qui ont eu pour conséquence des pluies torrentielles, qui ont tout emporté sur leur passage, et ont fabriqué en quelques siècles seulement un désert, là où notre archéologue a retrouvé les vestiges des canaux creusés pour alimenter les terres agricoles. Les terres arables ont été lessivées et emportées par des inondations gigantesques, comme les terres agricoles américaines l’avaient été par le vent en moins de deux siècles d’exploitation intensive (souvenez-vous des célèbres dust-bowls, symboles du ravinement !*). Des inondations démentielles...qui ont laissé partout des fragments d’animaux marins et de crustacés divers, et aujourd’hui, au même endroit, des paysages quasi martiens. Une fois le courant assagi, le désert avait pris la place des terres cultivées et des acacias aux bords des ruisseaux ou des canaux fabriqués par l’homme et dont on a retrouvé les traces. Aujourd’hui, il y pleut vingt minutes maximum par an... et il n’y souffle aucun brise... ce qui explique que les tracés, simples "griffes" sur le sol, perdurent.

Car le grand projet de David Beresford-Jones, de l’université de Cambridge, et des ses assistants, a été de fouiller le sol des plaines de Nazca, et d’y chercher des fragments minuscules prouvant l’existence, il y a bien longtemps, d’une faune et d’une flore s’accrochant à l’existence des mimosas poussant sur place, le long des cours d’eau et des canaux existants : des pollens, des insectes, mais aussi des crustacés, des escargots (des Bostryx) ou des petits bivalves, sans oublier les vestiges de graines découvertes, ou les morceaux de troncs ligneux de Prosopis, à côté de morceaux de poteries décorées par la main de l’homme. Tous ces éléments sont visibles dans sa remarquable thèse, que notre homme a eu l’intelligence de disposer en ligne. En index, les photos de ces éléments, dont certaines jointes à cet article, révèlent une plaine de Nazca étonnamment riche et vivante, ce que Maria Reiche n’avait pas pu déceler, faute de matériel adéquat. L’histoire se répète, donc, assez semblable à celle qui avait ravagé l’ïle de Pâques, à part que cette fois-ci nul élément religieux ne serait à l’origine de l’apparition du désert de Nazca. Ce sont bien les hommes, aidés il est vrai par les éléments, et les différentes furies du courant El Niño qui ont fait de Nazca un désert invivable, à partir d’un véritable grenier au départ, et en quelques centaines d’année seulement ! A regarder les coloris des sables du plateau andin et à le comparer à celui de la planète Mars, on a largement de quoi s’effrayer en pensant à notre planète terre et surtout à quelques centaines de kilomètres de là aux premiers arbres de la forêt amazonienne, qui est en train elle aussi de partir en lambeaux, sous les coups de boutoir de l’agriculture, des vendeurs de troncs ou des chercheurs d’or et leur terrible pollution au mercure. Mercure, tient, au fait, encore une autre planète décharnée...

Mais quand donc va-t-on véritablement prendre conscience de l’importance du bleu de la Terre ? Quand va-t-on se décider à ne pas la transformer en planète Mars ? Quand va-t-on arrêter de fabriquer de futurs Nazcas ?

* pour les dust-bowls, rien de tel que les chansons de l’époque, ces "dust-bowls ballads" de Woody Guthrie ! A découvrir à l’écoute ici.

pour le caroubier méditérranéen appelé aussi Carouge, Pain de saint Jean-Baptiste, figuier d’Égypte, fève de Pythagore, lire ceci.

Documents joints à cet article

Le syndrome de Nazca, ou la terre et le mimosa

par morice lundi 30 novembre 2009 - 141 réactions

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Par Freebird (xxx.xxx.xxx.130) 1er décembre 2009 10:04

Bien vu, j’ai aussi immédiatement pensé à "Effondrement" en lisant cet article. Mais je doute que morice soit du genre à lire des bouquins de 700 pages écrits par de brillants universitaires, américains qui plus est.

Je conseille d’ailleurs ce bouquin à ceux qui sont intéressés par le sujet et qui veulent aller au-delà des "analyses" de morice : c’est très bien documenté, extrêmement bien écrit (et traduit) et l’auteur a beaucoup de recul par rapport à ce qu’il écrit. D’une manière générale, je conseille d’ailleurs tous les bouquins de Diamond : un auteur aussi stimulant, c’est rare.

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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.61) 1er décembre 2009 09:46

Hummm.....

Effondrement de Jared Diamond, page 136. La tradition orale, préservée par les insulaires, tout comme les études archéologiques, indiquent que la surface de l’île était divisée en une douzaines de territoires (onze ou douze, on ne le sait pas exactement).... Pâques ressemblait ainsi à un gâteau que l’on aurait divisé en une douzaine de parts. Chaque territoire avait son propre chef et ses propres plates-formes cérémonielles sur lesquelles étaient érigées des statuts....

Et aussi, page 165. Telles furent les conséquences immédiates de la déforestation et d’autres actions de l’homme sur l’environnement. Les conséquences ultérieures prirent la forme d’une famine et d’une chute démographique dramatique qui firent sombrer la population dans le cannibalisme. Les récits faits par les insulaires survivants de cette famine sont graphiquement confirmés par la prolifération de petites statues appelées moaï kavakana, qui montrent des individus affamés aux joues creuses et aux côtes saillantes.....

Maintenant la version de l’École Révisionniste de Tourcoing . L’île de Pâques ("Rapa Nui") était effectivement divisée en deux clans riveaux, appelés « petites oreilles » (ou "Hanau momoko", venus de Polynésie) et « grandes oreilles » ("Hanau eepe", venus du Pérou), les premiers exterminant au final les seconds vers 1680 environ....

Chacun se fera son idée...

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Par djanel du viking-chaise (xxx.xxx.xxx.212) 1er décembre 2009 08:58

Salut Morice, je suis entrain de lire ton article et je me suis arrêté à cette phrase : « L’histoire incroyable de l’Ile de Pâques, dont l’autodestruction ne fait plus beaucoup de doutes désormais, à quelques nuances près, nous a montré en effet à quel point la stupidité ou l’avidité humaine pouvait aboutir à ce scénario catastrophe.. ». Je n’ai pas poursuivi ma lecture parce que j’ai voulu réagir immédiatement. C’est un mythe que tu nous racontes là dans cette phrase. Tu crois que les habitants de l’île de Pâques n’étaient assez intelligents pour se rendre compte de ce qu’ils faisaient. C’est si simple de prendre une graine et de la semer pour obtenir une nouvelle plante qu’ils auraient été trop stupides pour savoir le faire alors qu’ils connaissaient l’agriculture. En réalité cette théorie sur laquelle tu t’appuies pour affirmer doctoralement ce que tu dis, repose un mensonge. Nous nous croyons supérieurs quand nous jugeons ces gens assez stupides pour détruire leurs propres richesses en abattant les arbres jusqu’aux derniers sans penser aux graines qu’ils auraient pu planter pour remplacer les arbres qu’ils avaient abattu.

Il existe une étude plus respectueuse de l’homme et de sa raison qui repose sur une thèse disant qu’un rat étranger à l’écosystème serait arrivé en même temps que les hommes avec leurs navires, peut être un passager clandestin, qui au cour des siècles à venir aurait proliféré parce qu’il n’avait pas de prédateurs sur l’île et que ces rats étaient devenus si nombreux qu’ils auraient bouffé toutes les graines et plantes jusqu’à leur disparition. Hé oui, Morice toi aussi tu avales la propagande et tu la recraches avec tes préjugés d’occidental.

Cette histoire de l’île de Pâques où la faune aurait disparu par l’introduction d’un rongeur végétarien est arrivé souvent arrivé. Par exemple en Australie avec le lapin et sans oublier la souris. Pas seulement avec les rats.

Je n’ai pas le temps de faire de recherche. Je ne me souviens plus du nom de l’île mais sa faune et sa flore a été détruite par l’introduction du lapin et de bovin et de mouton qu’on avait laissés pour les naufragés qui y trouveraient refuge et nourriture. C’était une petite île déserte. C’est même incroyable parce qu’il reste encore des vestiges de la flore luxuriante qui avait existé avant l’introduction des vaches. Les plantes autochtones se sont réfugié sur les falaises là où ni les vaches ni les lapins ne peuvent aller. Le reste de l’île est désertique, les vaches bouffent tout au fur et à mesure que ça pousse. Elle se sont adaptées à leur régime, elles ont ajouté à leur menu les algues qu’elles vont chercher sous l’eau. Il faudrait que je retrouve le nom de cette île. Je crois qu’elle appartient à la Nouvelle Zélande. Morice ce genre d’accident qui consiste à amener sur de nouvelle terre où il n’y a pas de prédateurs des nouvelles espèces animales est très fréquent. C’est ce qui semble être arrivé à l’île de pâque. Ceci dit, El Nino est un courant épisodique, il ne coule pas tous les ans et seulement à une période de l’année qui correspond à Noël d’où son nom l’Enfant (Jésus). Courant bénéfique qui amène pluie et tempête et cyclone. Il n’y a que les pécheurs et les marins qui le craigne et les cons qui se sont installé en bordure de mer où aucun amérindien ne s’était installé. Je ne crois pas que ton El Nino coule jusqu’à l’ile de Pâques de toute façon tes explications sont vaseuses.

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Par djanel du viking-chaise (xxx.xxx.xxx.212) 1er décembre 2009 09:14

La gué-guerre est déclarée contre le trio des retraités de l’éducation nationale (public ou privé qu’importe) que sont Renève, Léon et le Furtif.

Il est dommage que Monsieur de Renève ait changé son CV. Il est devenu un peu plus modeste. Il ne se vante plus d’être un cartésien plus cartésien que tout le monde mais néanmoins je garderais en mémoire ce qu’il a pensé de lui-même pour se rehausser et se placer au-dessus de nous. Ça peut toujours servir et ça servira forcément.

Monsieur de Renève et n’oubliez pas la particule, est donc un lecteur assidu de Descartes. Ça me fait rigoler.

Est ce que de Renève est un génie ? Question superflue ! La réponse précède la question tellement il est évident qu’il est idiot car s’il ne l’était point nous n’aurions pas eu besoin de lui dire.

Je vais vous le démontrer : cliquez sur ce lien mais ça ne vaut pas le coup puisque je vous mets en exemple la première définition de son dictionnaire du diable que personne ne connait sauf lui.

« ABORIGENES, n.m. Personnes de peu de valeur encombrant le sol des contrées nouvellement découvertes. Ils cessent rapidement d’encombrer ; ils fertilisent. »

Il est évident que Monsieur de Renève se défendra en disant que ce n’est pas lui qui a pensé cette méchante chose mais l’auteur de ce dictionnaire. Les fainéants et les lâches agissent toujours comme ça et Monsieur de Renève (pas oublier particule) n’échappe pas à cette règle.

Pour exprimer sa pensée profonde, il cite un auteur pour montrer qu’il est cultivé et ensuite dans le cas où ça tournerait au vinaigre, il peut nier avoir eu personnellement cette pensée puisque ce n’était qu’une citation. Il est donc évident que Monsieur Renève se contredit puisqu’il a voulu sur son site paraître humaniste en citant dans la page d’accueil Lacordaire : « Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c’est la liberté qui opprime, c’est la loi qui affranchit » et après tant d’humanité, il nous cite une définition infâme de l’aborigène qui ne sont pour lui que des Personnes de peu de valeur encombrant le sol des contrées nouvellement découvertes. Ils cessent rapidement d’encombrer ; ils fertilisent. »

Il est donc évident que De Renève a par sa liberté des pensées plutôt racistes qu’il exprime par citation mais mais comme la loi républicaine l’empêche d’exprimer clairement son mépris, en bon tartuffe de Renève cite Lacordaire pour se cacher derrière un paravent de bonté et de lucidité

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Par amipb (xxx.xxx.xxx.145) 30 novembre 2009 18:24

Morice,

Des théories parfois aussi farfelues que les tombes Maya elles-mêmes : http://www.greatdreams.com/mayan/pa...

Mais où les Mayas ont-ils été chercher tout ça ?

Merci pour vos articles, toujours bien documentés.

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 30 novembre 2009 21:58
  
  toute la clique des auteurs "parabormaux " des années 70.. bizarrement tous liés à l’extrême droite.. à l’origine Pauwels et Bergier.. et les Van Daniken.. quel fatras !!!
  
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- Par amipb (xxx.xxx.xxx.23) 1er décembre 2009 02:18
  
  Morice, j’aurais tout de même aimé que vous commentiez l’image, qui est tout de même troublante pour une gravure de cette époque.
  
  Quant à von Däniken, j’ai beau chercher, je n’ai trouvé aucune référence à l’extrême droite.
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 20:38
  
  Morice, j’aurais tout de même aimé que vous commentiez l’image, qui est tout de même troublante pour une gravure de cette époque.
  
  on peut trouver n’iimporte où des représentations de trucs créés des centaines d’années après : exemple Beaubourg... c’est la PROJECTION qui est fausse ! on projette son époque dans des images du passé...
  
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Par blurpy (xxx.xxx.xxx.18) 30 novembre 2009 19:22

Bonjour,

Article bien intéressant, juste une remarque au sujet de la pharse : "La déforestation menée en Europe durant le Moyen Âge afin d’étendre les terres agricoles, fit passer la France de Jules César, boisée à plus de 90% à moins de 15% à la fin du xixe siècle." On pense de plus en plus qu’il s’agit d’une idée reçue : par exemple "Contrairement aux idées reçues, la Gaule, à la veille de la conquête romaine, n’est pas un pays barbare couvert de forêts, mais un espace densément occupé et mis en valeur : l’archéologie, en particulier aérienne, a démontré que des milliers de fermes gauloises quadrillaient le territoire aux IIème-Ier siècles av. J.-C. " http://fr.wikipedia.org/wiki/Gauloi...)
J’ai lu sur un panneau explicatif au sommet du Grand Donon (Massif des Vosges) lieu sacré fréquenté par nos ancêtres depuis l’age du bronze que la déforestation due à la tempête de 1999 avait permis à des plantes poussant à cet endroit dans l’antiquité de se développer à nouveau !
Donc Gaule boisée, oui, mais à 90% ça semble beaucoup.

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 30 novembre 2009 20:40
  
  oui, certainement, mais on a beaucoup de mal à se faire une idée.... mais la couverture est imposante quand même et marque les romains, qui évitent d’y pénétrer !
  
  la phrase " la Gaule, à la veille de la conquête romaine, n’est pas un pays barbare couvert de forêts, " est directement issue des romains, pour qui barbare veut dire... étranger. Elle est cultivée, certes, mais ce n’est pas la Beauce actuelle !
  
  , a démontré que des milliers de fermes gauloises quadrillaient le territoire aux IIème-Ier siècles av. J.-C. " oui mais le mot "quadriller" résume bien :c’est loin d’être uniforme, et chaque ferme.. défriche. Le grand mouvement de défrichage étant situé au XIII e : c’est fort tardif !!
  
  "lieu sacré fréquenté par nos ancêtres depuis l’age du bronze que la déforestation due à la tempête de 1999 avait permis à des plantes poussant à cet endroit dans l’antiquité de se développer à nouveau !"
  
  cela ne veut pas dire grand chose : le boisement était certain, en sous-bois vous avez des plantes comme celles décrites. Ce ne veut pas dire aucun arbre du tout !
  
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- Par stephane (xxx.xxx.xxx.237) 1er décembre 2009 10:16
  
  Morice,
  
  Et si toutes ces théories sur le réchauffement anthropique n’étaient que l’arbre qui cache la forêt du pic pétrolier ?
  
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Par jcm (xxx.xxx.xxx.94) 30 novembre 2009 19:47

Déduction : la caroube vaut son carat d’or !

Excellente question que celle relative au "bleu de la terre" !

Exécrable question car qui accorderait crédit à une réponse qui rassurerait sur la pérennité du bleu ?

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Par aye (xxx.xxx.xxx.242) 30 novembre 2009 23:08

reportage trop intelligent : passera jamais sur TF1 et c’est tant mieux.
encore merci

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Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 00:18

merci c’est gentil ça !

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- Par djanel du viking-chaise (xxx.xxx.xxx.212) 1er décembre 2009 09:01
  
  Dis donc de Renève, je ne suis pas ton gazier. T’as pas répondu à un commentaire que je t’avais destinné. Donc je te le renvois ici.
  
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- Par djanel du viking-chaise (xxx.xxx.xxx.212) 1er décembre 2009 09:14
  
  La gué-guerre est déclarée contre le trio des retraités de l’éducation nationale (public ou privé qu’importe) que sont Renève, Léon et le Furtif.
  
  Il est dommage que Monsieur de Renève ait changé son CV. Il est devenu un peu plus modeste. Il ne se vante plus d’être un cartésien plus cartésien que tout le monde mais néanmoins je garderais en mémoire ce qu’il a pensé de lui-même pour se rehausser et se placer au-dessus de nous. Ça peut toujours servir et ça servira forcément.
  
  Monsieur de Renève et n’oubliez pas la particule, est donc un lecteur assidu de Descartes. Ça me fait rigoler.
  
  Est ce que de Renève est un génie ? Question superflue ! La réponse précède la question tellement il est évident qu’il est idiot car s’il ne l’était point nous n’aurions pas eu besoin de lui dire.
  
  Je vais vous le démontrer : cliquez sur ce lien mais ça ne vaut pas le coup puisque je vous mets en exemple la première définition de son dictionnaire du diable que personne ne connait sauf lui.
  
  « ABORIGENES, n.m. Personnes de peu de valeur encombrant le sol des contrées nouvellement découvertes. Ils cessent rapidement d’encombrer ; ils fertilisent. »
  
  Il est évident que Monsieur de Renève se défendra en disant que ce n’est pas lui qui a pensé cette méchante chose mais l’auteur de ce dictionnaire. Les fainéants et les lâches agissent toujours comme ça et Monsieur de Renève (pas oublier particule) n’échappe pas à cette règle.
  
  Pour exprimer sa pensée profonde, il cite un auteur pour montrer qu’il est cultivé et ensuite dans le cas où ça tournerait au vinaigre, il peut nier avoir eu personnellement cette pensée puisque ce n’était qu’une citation. Il est donc évident que Monsieur Renève se contredit puisqu’il a voulu sur son site paraître humaniste en citant dans la page d’accueil Lacordaire : « Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c’est la liberté qui opprime, c’est la loi qui affranchit » et après tant d’humanité, il nous cite une définition infâme de l’aborigène qui ne sont pour lui que des Personnes de peu de valeur encombrant le sol des contrées nouvellement découvertes. Ils cessent rapidement d’encombrer ; ils fertilisent. »
  
  Il est donc évident que De Renève a par sa liberté des pensées plutôt racistes qu’il exprime par citation mais mais comme la loi républicaine l’empêche d’exprimer clairement son mépris, en bon tartuffe de Renève cite Lacordaire pour se cacher derrière un paravent de bonté et de lucidité
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 10:15
  
  "Kierkegaard."
  
  "A force de péter plus haut qu’on a le derrière, le cul prend la place du cerveau", Renève.
  
  Mon bistrotier, d’après Julos Beaucarne.
  
  Votre PRETENTION et votre mépris sont évidents.
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 1er décembre 2009 11:09
  
  " mes citations de Kierkegaard ne sont, par principe, jamais de ce brave homme" (renève)
  
  Fichtre, traiter Kierkegaard de brave homme, à part ceux qui osent tout, seule une chouette peut-être ... !?
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 11:18
  
  mes citations de Kierkegaard ne sont, par principe, jamais de ce brave homme.
  
  ah ah ah : trop drôle !! il n’a pas le dico, pioche au pif et vient dire après " je vous ai bien eu". Le "par principe" relève sinon de votre PERVERSITE, du moins de votre condescendance. Ce n’est plus du mépris, là.... honteux !
  
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- Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.38) 1er décembre 2009 15:16
  
  Elle est de Kikierkekegaagaard la vraze , impèce de gronâne de momovikingpourrihalélène les réchauffés .
  
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- Par A. Nonyme (xxx.xxx.xxx.104) 2 décembre 2009 00:55
  
  Attention, vous parlez ici d’un prof d’histoire. Ou... d’histoires ?
  
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- Par djanel du viking-chaise (xxx.xxx.xxx.1) 1er décembre 2009 09:46
  
  Hé de Renève ; Descartes était plus courageux que vous qui prenez modèle sur lui. Figurez-vous qu’en Hollande, il a dû sortir l’épée pour arriver à destination parce que des passeurs avaient projeté de le voler et de le jeter à l’eau et vous, vous n’arrivez même pas à me répondre alors que vous ne risqueriez rien.
  
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Par yoann (xxx.xxx.xxx.59) 1er décembre 2009 08:52

Très bel article et bien documenté, bravo !

Effectivement, la thèse d’une modification des grands courants marins, n’est pas à exclure !

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Par djanel du viking-chaise (xxx.xxx.xxx.212) 1er décembre 2009 08:58

Salut Morice, je suis entrain de lire ton article et je me suis arrêté à cette phrase : « L’histoire incroyable de l’Ile de Pâques, dont l’autodestruction ne fait plus beaucoup de doutes désormais, à quelques nuances près, nous a montré en effet à quel point la stupidité ou l’avidité humaine pouvait aboutir à ce scénario catastrophe.. ». Je n’ai pas poursuivi ma lecture parce que j’ai voulu réagir immédiatement. C’est un mythe que tu nous racontes là dans cette phrase. Tu crois que les habitants de l’île de Pâques n’étaient assez intelligents pour se rendre compte de ce qu’ils faisaient. C’est si simple de prendre une graine et de la semer pour obtenir une nouvelle plante qu’ils auraient été trop stupides pour savoir le faire alors qu’ils connaissaient l’agriculture. En réalité cette théorie sur laquelle tu t’appuies pour affirmer doctoralement ce que tu dis, repose un mensonge. Nous nous croyons supérieurs quand nous jugeons ces gens assez stupides pour détruire leurs propres richesses en abattant les arbres jusqu’aux derniers sans penser aux graines qu’ils auraient pu planter pour remplacer les arbres qu’ils avaient abattu.

Il existe une étude plus respectueuse de l’homme et de sa raison qui repose sur une thèse disant qu’un rat étranger à l’écosystème serait arrivé en même temps que les hommes avec leurs navires, peut être un passager clandestin, qui au cour des siècles à venir aurait proliféré parce qu’il n’avait pas de prédateurs sur l’île et que ces rats étaient devenus si nombreux qu’ils auraient bouffé toutes les graines et plantes jusqu’à leur disparition. Hé oui, Morice toi aussi tu avales la propagande et tu la recraches avec tes préjugés d’occidental.

Cette histoire de l’île de Pâques où la faune aurait disparu par l’introduction d’un rongeur végétarien est arrivé souvent arrivé. Par exemple en Australie avec le lapin et sans oublier la souris. Pas seulement avec les rats.

Je n’ai pas le temps de faire de recherche. Je ne me souviens plus du nom de l’île mais sa faune et sa flore a été détruite par l’introduction du lapin et de bovin et de mouton qu’on avait laissés pour les naufragés qui y trouveraient refuge et nourriture. C’était une petite île déserte. C’est même incroyable parce qu’il reste encore des vestiges de la flore luxuriante qui avait existé avant l’introduction des vaches. Les plantes autochtones se sont réfugié sur les falaises là où ni les vaches ni les lapins ne peuvent aller. Le reste de l’île est désertique, les vaches bouffent tout au fur et à mesure que ça pousse. Elle se sont adaptées à leur régime, elles ont ajouté à leur menu les algues qu’elles vont chercher sous l’eau. Il faudrait que je retrouve le nom de cette île. Je crois qu’elle appartient à la Nouvelle Zélande. Morice ce genre d’accident qui consiste à amener sur de nouvelle terre où il n’y a pas de prédateurs des nouvelles espèces animales est très fréquent. C’est ce qui semble être arrivé à l’île de pâque. Ceci dit, El Nino est un courant épisodique, il ne coule pas tous les ans et seulement à une période de l’année qui correspond à Noël d’où son nom l’Enfant (Jésus). Courant bénéfique qui amène pluie et tempête et cyclone. Il n’y a que les pécheurs et les marins qui le craigne et les cons qui se sont installé en bordure de mer où aucun amérindien ne s’était installé. Je ne crois pas que ton El Nino coule jusqu’à l’ile de Pâques de toute façon tes explications sont vaseuses.

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 10:16
  
  Tu crois que les habitants de l’île de Pâques n’étaient assez intelligents pour se rendre compte de ce qu’ils faisaient.
  
  ben si enfin : mais vous oubliez ce que peut être une RELIGION !
  
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- Par Nometon (xxx.xxx.xxx.144) 1er décembre 2009 10:21
  
  Je partage les doutes de Djanel du viking-chaise.
  Sous couvert d’une bonne documentation, Morice présente une thèse, disons-le franchement : une hypothèse, comme un fait quasiment certain.
  Cela me fait penser à tous des documentaires qui utilisent le présent de l’indicatif en présentant une conjecture scientifique : "les dinosaures mangent ceci", "Les hommes ont fait cela", là où un historien ou un archéologue honnête utiliserait toujours le subjonctif ou le conditionnel.
  
  Bref, sur ce sujet (comme sur beaucoup d’autres concernant le rapport de l’homme à la nature), on devine la volonté d’une démonstration. En gros : 1) le fait est que l’homme a saccagé la nature par le passé 2) Ce "fait" doit nous faire changer de comportement.
  Ces deux assertions méritent beaucoup mieux que ce qu’en donne l’auteur, trop univoque et qui, à mes yeux, révèle un véritable talent musical : car ici, il instrumentalise.
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 11:22
  
  Ces deux assertions méritent beaucoup mieux que ce qu’en donne l’auteur, trop univoque et qui, à mes yeux, révèle un véritable talent musical : car ici, il instrumentalise.
  
  allons y pour la thèse de doctorat là.. à part que c’es pas vous qui vous taperez l’article... vulgariser, vous savez ce que ça signifie ?? Visiblement vous planez dans les hautes sphères là : je vous conseille Kierkegaard. "Si vous ne pouvez être des saints de laconnaissance, soyez-en au moins les guerriers"
  
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- Par Nometon (xxx.xxx.xxx.144) 1er décembre 2009 12:16
  
  "Si vous ne pouvez être des saints de laconnaissance, soyez-en au moins les guerriers"
  
  Tel que je vois les choses :
  "saints de la connaissance", cela relève du travail de synthèse exposant les thèses qui s’opposent.
  "guerriers de la connaissance", c’est exposer une thèse particulière, quitte à remuer l’état des connaissances.
  
  Je ne vous reproche pas d’être "guerrier", Morice. Je vous reproche de l’être sans l’assumer. C’est-à- dire de poser une thèse comme si elle était acquise, comme un fait sans contradiction et ensuite d’en tirer un modèle comportemental que nous devrions adopter. Le guerrier se bat, il ne prétend pas être un sage. Choisissez votre posture.
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 12:21
  
  Je ne vous reproche pas d’être "guerrier", Morice
  
  la citation n’est pas de Kierkegaard.... elle est au pif... vous causez à mon pif là...
  
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- Par Nometon (xxx.xxx.xxx.144) 1er décembre 2009 13:57
  
  Ma critique était amicale.
  Et si votre nez est votre meilleur profil, ma foi... Des nez, il y en a eu de fort illustres. Je laisse donc à votre verve le soin de mieux en parler.
  
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Par Paul Muad Dib (xxx.xxx.xxx.2) 1er décembre 2009 09:20

salut, article intéressant, merci...pour le détail mon avatar est une sculpture de l’île de pâques que j’ai piqué dans le bouquin de Thor Heyerdhal que je viens de trouver dans un second hand bookshop..
le plus étonnant sur les photos c’est que ces têtes sont la partie visible , l’équipe de thor Heyerdhal ayant creusé autours , découvre que des statues ont un torse,des bras et jambes, et se présentent en position assise, une autre a un bateau 3 mats de gravé sur le ventre, ca pourrait laisser a penser que. ??.en fait je ne sais pas, mais c’est curieux d’avoir passé son temps a sculpter un corps entier pour en cacher les 2/3...pour que ca tienne debout ?? peut être ? les statuts sont elles plus vieilles tout simplement, et le temps a fini par recouvrir une partie de ces statues... bon j’avoue ne pas savoir...
salutations..

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- Par djanel du viking-chaise (xxx.xxx.xxx.1) 1er décembre 2009 09:48
  
  Plus fort, je suis un peu dur de l’oreille
  
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- Par djanel du viking-chaise (xxx.xxx.xxx.1) 1er décembre 2009 10:07
  
  Je commence à comprendre pourquoi mes postes disparaissent régulièrement parce que Monsieur de Renève les signale comme abus. Il vient de réussir à obtenir la suppression d’un commentaire de Morice qui parlait de mauvaises odeurs. Ce n’est pas grave, je veux seulement faire remarquer au x lecteurs que de Renève avec la bande du Furtif sont contre la censure mais qu’ils sont aussi les premiers à s’en servir. Je n’ai jamais signalé un commentaire injurieux envers moi. Je réponds du tac au tac moi sinon les cons je les ignore. C’est un con pliment Monsieur puisque je vous adresse la parole.
  
  Dis donc vieille chouette, je ne vous ai pas encore insulté. Vous anticipez, monsieur de Renève, vous avez l’air d’être pressé pour recevoir votre dose. Êtes vous masochiste ? C’est une addiction que ce besoin que vous avez d’entendre des insultes. Hé bien aujourd’hui, j’ai envie de vous frustrer. Je resterais poli avec vous, pauvre nouille.
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 10:20
  
  non non, restez on va vous faire une tasse de café : dans les bistrots de Tourcoing, on a pas souvent du Kierkegard vous savez.. prétentieux.
  
  "La résistance est le péché de l’intelligence"
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 11:23
  
  Je constate que je suis aujourd’hui sur ce fil en butte à des attaques ignobles de Morice et Djanel.
  
  a, parce qu’on "attaque" .. désolé, mais on envoie pas d’orchidées...
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 16:16
  
  sur les trois qu’il cite comme "retraités de l’Education nationale" il n’y en a qu’un .
  
  Renève.
  
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.61) 1er décembre 2009 09:46

Hummm.....

Effondrement de Jared Diamond, page 136. La tradition orale, préservée par les insulaires, tout comme les études archéologiques, indiquent que la surface de l’île était divisée en une douzaines de territoires (onze ou douze, on ne le sait pas exactement).... Pâques ressemblait ainsi à un gâteau que l’on aurait divisé en une douzaine de parts. Chaque territoire avait son propre chef et ses propres plates-formes cérémonielles sur lesquelles étaient érigées des statuts....

Et aussi, page 165. Telles furent les conséquences immédiates de la déforestation et d’autres actions de l’homme sur l’environnement. Les conséquences ultérieures prirent la forme d’une famine et d’une chute démographique dramatique qui firent sombrer la population dans le cannibalisme. Les récits faits par les insulaires survivants de cette famine sont graphiquement confirmés par la prolifération de petites statues appelées moaï kavakana, qui montrent des individus affamés aux joues creuses et aux côtes saillantes.....

Maintenant la version de l’École Révisionniste de Tourcoing . L’île de Pâques ("Rapa Nui") était effectivement divisée en deux clans riveaux, appelés « petites oreilles » (ou "Hanau momoko", venus de Polynésie) et « grandes oreilles » ("Hanau eepe", venus du Pérou), les premiers exterminant au final les seconds vers 1680 environ....

Chacun se fera son idée...

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- Par Freebird (xxx.xxx.xxx.130) 1er décembre 2009 10:04
  
  Bien vu, j’ai aussi immédiatement pensé à "Effondrement" en lisant cet article. Mais je doute que morice soit du genre à lire des bouquins de 700 pages écrits par de brillants universitaires, américains qui plus est.
  
  Je conseille d’ailleurs ce bouquin à ceux qui sont intéressés par le sujet et qui veulent aller au-delà des "analyses" de morice : c’est très bien documenté, extrêmement bien écrit (et traduit) et l’auteur a beaucoup de recul par rapport à ce qu’il écrit. D’une manière générale, je conseille d’ailleurs tous les bouquins de Diamond : un auteur aussi stimulant, c’est rare.
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 10:24
  
  on va demander l’avis au spécialiste TVSKI.... alors...
  
  . Pâques ressemblait ainsi à un gâteau que l’on aurait divisé en une douzaine de parts. Chaque territoire avait son propre chef et ses propres plates-formes cérémonielles sur lesquelles étaient érigées des statuts....
  
  "ériger des statuts" : super, c’était l’assemblée nationale.. ouarf.....
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 10:31
  
  Mais je doute que morice soit du genre à lire des bouquins de 700 pages écrits par de brillants universitaires, américains qui plus est.
  
  non je ne sais pas lire. encore moins l’anglais !
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 10:32
  
  vous avez le même avis partout..
  
  Par Freebird (xxx.xxx.xxx.130) 26 novembre 11:41
  
  "Comme à niveau comparable, toutes les équipes se valent [...]"
  
  Nom : Villach
  Prénom : Paul
  Profession : enfonceur de portes ouvertes et fournisseur officiel d’AgoraVox en lapalissades et évidences universelles. Auteur entre autres des célèbres "l’eau, ça mouille", "je monte en haut" et "après la pluie vient le beau temps, et vice et versa".
  
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- Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.61) 1er décembre 2009 10:34
  
  Je réprimanderais ma secrétaire.
  
  Mais c’est bien d’avouer avoir écrit un tissu de sottises.
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 10:35
  
  Chacun se fera son idée...
  
  En 2005, l’ouvrage Collapse (traduit sous le titre Effondrement. Comment les sociétés décident de leur disparition ou de leur survie en mai 2006)1, soutient que certaines civilisations, telles que celles de l’île de Pâques, des Mayas ou des Vikings du Groenland, sont la cause de leur propre perte en raison de leur impact sur leur environnement.
  
  que c’est bien la même thèse..... vous avez gagné une belle occasion de vous taire là...
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 10:36
  
  Je réprimanderais ma secrétaire.
  
  hautain et méprisant, ce qui vous caractérise le mieux ici !
  
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- Par Freebird (xxx.xxx.xxx.130) 1er décembre 2009 10:40
  
  Oulala, péripate a fait une faute d’orthographe ! Si ça, c’est pas une preuve...
  
  Lisez le bouquin, morice, ou au moins le chapitre consacré à l’île de Paques ; vous verrez que votre article est totalement à côté de la plaque. Et au passage, vous verrez aussi à quoi ressemble une véritable étude de cas, documentée et argumentée. Tout le mal que je vous souhaite est de parvenir un jour au niveau de réflexion de Diamond. Il y a du boulot...
  
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- Par djanel du viking-chaise (xxx.xxx.xxx.1) 1er décembre 2009 11:09
  
  Les viking du Groenland ont disparu parce qu’il y a eu un changement climatique vers la fin du 15eme siècle, le climat s’est refroidi ce qui les fit disparaître du Groenland. Cette période est appelé le petit quaternaire du 17 siècle. Hiver rigoureux et long en Europe. A aucun moment ces vikings n’ont vécu de la chasse ou de la pèche sinon ils auraient survécus comme les esquimaux en vivant sur la banquise. Aujourd’hui nous pouvons le savoir avec certitude puisque nous pouvons retrouver des reliefs de leur repas et aussi leurs excréments et aussi leurs dents et squelette qui témoignent s’ils ont bien été nourris et avec quel genre d’aliments. Et même en étudiant les pollens que l’on retrouve dans la terre nous pouvons prouver qu’à cette époque un climat froid mais tempéré existait au Groenland. Donc la thèse disant que les vikings ont disparu à cause de la pression qu’ils ont exercé sur leur environnement est complètement fausse. Cette présence des vikings au Groenland entre l’an mille et le 15 siècle peut nous prouver qu’au Moyen Age, il faisait plus chaud qu’il ne le fait qu’aujourd’hui et ici la théorie du réchauffement de l’atmosphère par CO2 en prend un sacré coup dans l’aile.
  
  N’est ce pas Messieurs. Pas le temps d’approfondir, je dois me tirer.
  
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Par Atavus (xxx.xxx.xxx.28) 1er décembre 2009 09:50

Encore un coup de la CIA

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Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 11:26

Si le but de cette illustration est de dire que l’homme est en train de faire le con avec la planète,

non, c’est un article sur le Mimosa, comme disait Kierkegaard. "L’Homo sapiens est masochiste : il savoure la douleur sous de nombreuses formes."

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 12:25
  
  je sais ce que j’écris et votre "DIALOGUE", on en connaît le genre..
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 12:27
  
  Oui mais tellement humain ... car la mort pour un athée est définitive. L’être cher qui s’en va est donc perdu à jamais. Et ça, c’est dur ...
  
  vous êtes plus doué pour dialoguer avec les disparus, voilà tout.
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 15:27
  
  Vous savez que les chouettes font davantage peur ?
  
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Par Tonio la chataîgne (xxx.xxx.xxx.241) 1er décembre 2009 11:47

Mon frère Romain a beaucoup voyagé dans ces contrées mystérieuses. Je vais lui conseiller la lecture de cet excellent article.

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Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 12:23

Mon frère Romain a beaucoup voyagé dans ces contrées mystérieuses. Je vais lui conseiller la lecture de cet excellent article.

non non pas votre frère : "Remote Desktop Protocol" on dit.. vous êtes fou à lier ! fou à lier !

Par Tonio la chataîgne (xxx.xxx.xxx.150) 20 octobre 17:56

Monsieur "Vincent" s’est trahi en évoquant la mémoire de ce pauvre Boule de Poils, le regretté assistant de notre confrère Morice.

vous vous êtes trahi.

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Par Tonio la chataîgne (xxx.xxx.xxx.241) 1er décembre 2009 12:28

Vous êtes trop fort pour moi Morice, je m’incline.

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- Par Tonio la chataîgne (xxx.xxx.xxx.241) 1er décembre 2009 12:45
  
  Malgré nos petites engueulades, je vous mettrai parmi mes amis sur mon compte Facebook Morice. Vous y retrouverez des personnes que vous appréciez. Je vous envoie le lien en MP.
  
  A bientôt sur les réseaux sociaux.
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 15:28
  
  même technique que hier soir ça.. vous êtes fou à lier !
  
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 1er décembre 2009 12:38

article très intéressant , j’avais par ailleurs vu l’an passé sur Planète un super reportage sur la civilisation de Nazca .

Combien d’écosystème ravagés et de cilivisations disparues ?
EX : la cilivisation nabatéenne

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 2 décembre 2009 09:38
  
  merci le Chat qui est sensile à l’état de sa planète..
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 14:11
  
  non l’article est de Cabanel est est en ligne aujourd’hui... et il contient deux énormes erreur, je lui ai indiqué... vous êtes vraiment un Charlot !
  
  Je crois que vous le faites exprès pour repérer ceux qui vous lisent vraiment...
  tout le monde n’est pas TORDU comme vous pouvez l’être. Ça confine à la folie douce chez vous !
  
  ""elles" en parlant des gigantesques hieroglyphes"
  c’est pas les hiéroglyphes, comme quoi vous ne lisez même pas...
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 15:57
  
  Vous prenez vraiment les lecteurs pour des imbéciles, Morice. Est-ce un test de Cybion ?
  
  non, pour attirer les imbéciles ils ont déjà une chouette..
  
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- Par Tonio la chataîgne (xxx.xxx.xxx.241) 1er décembre 2009 14:03
  
  Oh oh, cet article à tout l’air d’être un appât et les erreurs de vraies fausses erreurs.
  
  Bien vu le caniche à sa mèmère.
  
  Attention à l’ennemi intérieur
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 18:31
  
  Oh oh, cet article à tout l’air d’être un appât et les erreurs de vraies fausses erreurs.
  
  et qui vient foutre le souk ?? Le Remote Desktop Protocol, bien entendu... qui, ici, ne sert qu’à ça.
  
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- Par Tonio la chataîgne (xxx.xxx.xxx.62) 1er décembre 2009 18:40
  
  Il ne peut pas être "pire", c’est moi qui l’ait formé.
  
  Mais parfois l’élève dépasse le maître
  
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- Par Tonio la chataîgne (xxx.xxx.xxx.62) 1er décembre 2009 18:40
  
  Au fait ranta, samedi je ne suis pas libre
  
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- Par Tonio la chataîgne (xxx.xxx.xxx.62) 1er décembre 2009 18:45
  
  Ma fille couche avec qui elle veut. Tant qu’elle sort couverte
  
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- Par Tonio la chataîgne (xxx.xxx.xxx.62) 1er décembre 2009 18:55
  
  T’inquiète pas trop pour elle, elle est bien dressée contrairement à toi.
  
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Par pyralene (xxx.xxx.xxx.224) 1er décembre 2009 13:46

Les lignes de Nazca constituent encore de grandes interrogations , diverses théories circulent mais aucune ne me satisfait totalement.....quant à affirmer que cette civilisation aurait disparue à cause de la destruction de l’environnement , faut être prudent ! Il y a des théses tellement différentes avec des conclusions fantaisistes , qu’il est difficile de se faire une idée précise et fiable , je m’y aventurerais point....
Toutefois , graver de telles géoglyphes , les figures font parfois plus d’un kilomêtre ! , invisible au niveau du sol , demande des compétences en trigo , donc de sacrées connaissances . Le but ? j’en sais fichetrement rien...mais il est évident que ces figures étaient faites pour être vues du ciel , d’où les théories contreversées de Von Daniken qui a réitéré ses dires sur les pyramides d’Egypte.....je n’y adhére guère plus qu’aux autres théories , quant à affirmer que ce chercheur était un nazi ,on demande des explications objectives.....
Il en est de même pour l’ile de Pâques....prendre ces deux exemples pour accréditer l’idée qu’on détruit notre environnement ne sont pas forcément une bonne chose , trop d’incertitudes quant à la conclusion...
Il aurait peut-ête simplement suffit de dire que jamais auparavant dans l’histoire , notre civilisation a les moyens immondes de détruire toute vie à la surface du globe , nucléaire , chimique et bactériologique , tout en sachant que ces armes (qui ne devraient pas exister..) sont sous possession de gens malfaisants....

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- Par pyralene (xxx.xxx.xxx.224) 1er décembre 2009 14:12
  
  Une autre contreverse , l’astronaute de Nazca.....
  
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- Par pyralene (xxx.xxx.xxx.224) 1er décembre 2009 14:19
  
  D’autre part , les lignes de Nazca ne constituent pas une exception , d’autres géoglyphes ont été découvert dans le monde , Amérique du sud , du nord , Angleterre....
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 14:37
  
  cosmonaute :
  expression de Daniken.. beaucoup y voient un simple lémurien... sauf vous.
  
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- Par pyralene (xxx.xxx.xxx.224) 1er décembre 2009 15:04
  
  Lémurien ? ...on peut y voir ce qu’on veut , je crois.....
  
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- Par décurion (xxx.xxx.xxx.52) 1er décembre 2009 16:00
  
  La particularité de la région ne s’arrête pas aux seules glyphes dont une des particularités est qu’elles se simplifient avec le temps, comme si les Nazcas, n’avaient plus le temps ou le goût de se lancer dans des oeuvres complexes. Par ailleurs, si l’on associe les glyphes de Nazca, au chandelier de la façade pacifique, ce dernier ne pourrait être qu’un panneau de signalisation à l’intention d’éventuels visteurs.
  S’ajoutent à ces lignes, les déformations volontaires des cranes, les trépanations non médicales (semble t il ), et surtout les fameuses pierres d’ Ica, 15 000 environ, dont l’un d’elle si j’ai bonne mémoire, représente une opération avec transfusion sanguine à partir d’une donneuse enceinte.
  Il est juste de penser que nos connaissances actuelles ne suffisent pas à apporter une réponse satisfaisante, et à ce titre, aucune ne devrait être rejetée.
  
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Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 14:14

Toutefois , graver de telles géoglyphes , les figures font parfois plus d’un kilomêtre ! , invisible au niveau du sol , demande des compétences en trigo , donc de sacrées connaissances . L

en mathématiques : on a retrouvé des MAQUETTES de ces dessins. Suffisait de les agrandir...

.mais il est évident que ces figures étaient faites pour être vues du ciel
oui, mais n’étaient pas vues par eux...

Il en est de même pour l’ile de Pâques....prendre ces deux exemples pour accréditer l’idée qu’on détruit notre environnement ne sont pas forcément une bonne chose , trop d’incertitudes quant à la conclusion...

si la thèse et les fossiles ne vous suffisent pas..

reste que les petits hommes verts. Aj je comprends mieux...

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- Par pyralene (xxx.xxx.xxx.224) 1er décembre 2009 14:26
  
  Ai-je parlé des petits hommes verts ? non !.....je suis au courant des maquettes et je nie pas que la réalisation est humaine.....apprenez à lire , merde ! je conclus simplement qu’il n’y a pas à ce jour de conclusion valable , ni pour Daniken ni pour tous les autres....faut revoir la copie , c’est tout !
  Au fait , qui a inventé la trigonomêtrie ?..nécessaire science pour réaliser de telles figures , mmmmh ? ça remonte à la Mésopotamie , semble t-il.....( l’Irak actuelle...)
  
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Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 14:35

http://www.agoravox.fr/culture-lois...

L’ile de Pâques, d’une superficie de 117 km2 comptait 10 000 habitants il y a 5 siècles et n’en a plus que 300, 4 siècles après, subsistant comme ils le pouvaient, passant même par le cannibalisme.

Elle était recouverte de forêts, et aujourd’hui n’en a quasiment plus.

Comment est-il possible qu’une civilisation passe d’un état florissant à celui de misère ? lien

Or pour les mettre debout, comme l’a prouvé Thor Heyerdhal, il fallait des arbres, et un jour il n’y eut plus d’arbres... plus d’oiseaux, plus de gibier, plus de bateaux, plus de pêche, le tout amenant famine et misère, même si quelques scientifiques restent convaincus que ce sont des rats qui sont responsables de la déforestation. lien

A la lumière de ces événements nous pourrions nous interroger sur notre sort.

La déforestation intensive des forêts anciennes du monde s’accélère, accélérant le réchauffement planétaire

Au fait , qui a inventé la trigonomêtrie ?

c’est ce que je dis.. pas le même sujet ???

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- Par pyralene (xxx.xxx.xxx.224) 1er décembre 2009 15:01
  
  Votre exemple sur l’ile de Pâques est , par contre , plausible !......mais pas certifié !
  
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- Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.38) 1er décembre 2009 18:01
  
  Au fait , qui a inventé la trigonomêtrie ?
  
  Albert Trigano !
  
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- Par pyralene (xxx.xxx.xxx.224) 1er décembre 2009 19:54
  
  Roccla se contentât de l’invention du fil à couper les beurs.......
  
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Par décurion (xxx.xxx.xxx.52) 1er décembre 2009 14:40

Le haricot, qui est une légumineuse, était cultivé dans les andes 7000 ans avant JC. Les amérindiens cultive le haricot en partenariat avec le maïs. Le maïs servant de tuteur au plant de haricot. On peut donc, à juste titre, supposer que si les besoins avaient augmenté, ceux ci auraient été couverts sans préjudices pour les techniques de cultures utilisées. Si l’on considère que le rhizobium associé aux arbustes se développait sur des lots non cultivés, au contraire du rhizobium associé aux haricots, le processus ne pouvait qu’accroitre la fertilité des sols et non la diminuer.
Dans ces conditions, il est difficile de croire que les nazcas, aient été les instruments de leur malheur, et en tout cas créateurs du désert.

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 14:43
  
  Le haricot, qui est une légumineuse, était cultivé dans les andes 7000 ans avant JC
  
  pas partout : le long des cours d’eau...
  
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- Par décurion (xxx.xxx.xxx.52) 1er décembre 2009 14:53
  
  Relisez vous, Morice !
  Votre géologues à répertorié des traces de canaux d’irrigation. Je présume donc que leur utilité consistait à cultiver au delà, des bords des ruisseaux.
  De toute façon, quelle que soit la surface que vous attibuez à ces bords de ruisseaux celà ne change rien au principe.
  
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Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 14:42

lisez ça Pluto :

z"ont besoin de chercheurs pour "découvrir" ça
http://www.wired.com/dangerroom/200...

surtout après avoir fait ça
http://www.wired.com/dangerroom/200...

qui aura armé les talibans ?
http://www.wired.com/dangerroom/200...
qui les aura entraînés ?
http://www.wired.com/dangerroom/200...

et pourquoi c’est un fiasco ?
http://www.wired.com/politics/secur...

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- Par pyralene (xxx.xxx.xxx.224) 1er décembre 2009 14:46
  
  Pluto et dingo sont dans un bato.....trés passionnant ces liens mais hors sujet ! ..on change de conversation ?....
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 14:47
  
  les navions ?
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 14:52
  
  les avis de nos amis belges ?
  
  http://www.rtbf.be/info/societe/rel...
  
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- Par pyralene (xxx.xxx.xxx.224) 1er décembre 2009 14:56
  
  Non !il y a bien meilleur que les navions.....
  
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- Par pyralene (xxx.xxx.xxx.224) 1er décembre 2009 15:57
  
  Minarets ? non ! mine à propagandes.....
  
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Par pyralene (xxx.xxx.xxx.224) 1er décembre 2009 14:43

si la thèse et les fossiles ne vous suffisent pas..

Pas vraiment , à vrai dire.....ce n’est qu’un faible indice , permettant des déductions hazardeuses...ce n’est pas pour autant que je déduis des conclusions farfelues !
Gardons notre humilité et il faut , bien sûr , poursuivre les recherches.....mais prendre ce cas pour justifier une destruction environnementale est tiré par les cheveux ....Il aurait été plus simple de prendre des exemples concrets dans l’histoire moderne qui n’en manque pas , la mer d’Aral entre-autres.... mais aussi l’Amazonie.....

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Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 14:44

le lémurien "cosmonaute" EST une conclusion hâtive...

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Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 14:45

mais aussi l’Amazonie.....

je cite quoi comme forêt à la fin ?

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- Par pyralene (xxx.xxx.xxx.224) 1er décembre 2009 16:00
  
  Amazonie.....c’est vrai ! euh....pluto disparition des espèces , alors à la place....
  
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- Par pyralene (xxx.xxx.xxx.224) 1er décembre 2009 15:47
  
  Moi , j’aime bien ce terme de Waldgänger , mais encore faut-il le mériter......
  
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Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 15:25

J’ai lu le livre de Diamond et me souviens parfaitement de la structure sociale de l’île de Pâques, notamment des douze clans. Morice en est resté à Heyerdhal, dont les thèses ont été très critiquées dès le début, avant d’êtres démenties formellement par les études en génétique des populations, qui montrent l’origine purement polynésienne des Pascuans, sans apport sud-américain.

j’ai eu le temps, dans un article sur le Chili et le mimosa, de tracer en DETAIL la "strcuture" de l’organisation sociale de l’ïle de Pâques !!

assis, chez vous, tranquille, mais n’ayant pas lu la thèse de mon anglais, vous venez ici me dire ah oui, mais là c’est 12 groupes au lieu de 2, et à la fin le résultat est le même. Vous savez comment ça s’appelle ? de la branlette.

l’erreur est une inversion de chiffre, ça fait deux fois qu’on le dit

vous savez ce que vous êtes, Waldganger ?? un mec vexé. Par une remarque. Depuis, c’est gna gna gna le mossieu il a dit ça. Même à 7 ans ont n’est déjà plus comme ça. Retournez dans votre arbre, svp..

Le waldgänger est "l’homme qui a recours aux forêts" en allemand. Le mot désigne un type de proscrit dans le Haut Moyen-Age scandinave, réfugié dans les bois et que chacun pouvait abattre. Le mot de waldgänger est aujourd’hui une figure de celui qui cherche sa liberté individuelle, hors des contraintes sociales.

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- Par Freebird (xxx.xxx.xxx.130) 1er décembre 2009 15:36
  
  "assis, chez vous, tranquille, mais n’ayant pas lu la thèse de mon anglais, vous venez ici me dire ah oui, mais là c’est 12 groupes au lieu de 2, et à la fin le résultat est le même. Vous savez comment ça s’appelle ? de la branlette."
  
  Et l’histoire fantasmée de la CIA en 256 volumes, t’appelles ça comment ? Un gang-bang ?!
  
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- Par pyralene (xxx.xxx.xxx.224) 1er décembre 2009 15:45
  
  Et l’histoire fantasmée de la CIA en 256 volumes, t’appelles ça comment ? Un gang-bang ?!
  
  Une partouze immonde de sadiques.....pluto !
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 16:00
  
  fantasmée... les morts cités ne le sont pas, les pays visités n’existent pas et Eric Prince non plus..
  
  "fantasmes".
  
  ok, o, montre le résultat des fantasmes...
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 16:15
  
  256 est égal à 4 puissance 4 (le nombre multiplié par une puissance identique).
  
  ah ça fait du bien de venir ici pour apprendre des choses, hein. Niveau 4 eme.
  
  ça fait 19 ans qu’on bosse avec Photoshop, il va nous expliquer ce qu’est 256.... la buse.
  
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Par pyralene (xxx.xxx.xxx.224) 1er décembre 2009 15:39

Pour parler révisionnisme historique , et là je m’adresse au prof d’histoire , je suis persuadé intimement , que l’histoire des manuels est erronée à bien des égards , et notamment en histoire antique.....et même plus particulièrement , ce n’est pas d’ailleurs pas cet état de fait que je dénonce en tant que tel , mais surtout le manque d’humilité des gens qui l’ont affirmé comme sûre.....

Rien n’est jamais acquis définitivement , et l’histoire nous l’a montrée à maintes reprises depuis quelques temps...des certitudes tombent tous les jours , la vérité ne fera jamais de quartier aux menteurs et ignares...

Des découvertes importantes et capitales restent à faire mais , surtout , à en faire part à l’humanité car , morice , vous qui êtes si prompt à dénoncer les magouilles des états maffieux (ce dont nous vous sommes gré..), vous ne pouvez un seul instant ne pas vous imaginer , que si l’on ment sur beaucoup de thémes , le mensonge vient aussi se nicher dans des découvertes extraordinaires déja effectuées et connues d’un petit nombre de gens....qui ont tout simplement peur de leurs petits statuts de pacotille et près à tout ,voire la fuite en avant , pour les conserver....lémurien ou reptilien ?

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Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 16:03

freebird, partisan.... des minarets !

Par Freebird (xxx.xxx.xxx.130) 8 septembre 18:13

" Ce que l’État chrétien a fait l’État laïc peut et même doit le défaire".

Je crois que je n’avais jamais lu ou entendu une interprétation aussi idiote de la laïcité. L’Etat chrétien a passé des siècles à bâtir des églises ; l’Etat laïc devrait-il aujourd’hui les détruire ?! D’ailleurs, peut-être devrait-il aussi détruire les mosquées qu’il a si généreusement financées ces dernières années ?

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- Par Freebird (xxx.xxx.xxx.130) 1er décembre 2009 16:29
  
  Cela n’a rien à voir avec votre article mais si vous tenez vraiment à pourrir votre propre fil de discussion avec des commentaires hors sujet, c’est votre droit.
  
  Bien que n’ayant jamais mis les pieds dans une église de ma vie, je trouve effectivement stupide les arguments du style "on vit dans un pays laïc, détruisons les églises", qui étaient en substance, si ma mémoire est bonne, la thèse défendue dans l’article où j’ai posté ce commentaire.
  
  On a un peu trop tendance à confondre laïcité et athéisme, je trouve, alors que cela n’a rien à voir. Par exemple, les piscines publiques réservées aux femmes musulmanes sont une atteinte à la laïcité en ce sens qu’elles introduisent une discrimination dans l’accès à un service public fondée à la fois sur le sexe et sur la religion. En revanche, la construction de mosquées (avec ou sans minarets, je ne vois pas trop la différence) n’a rien d’une atteinte à la laïcité ; les croyants ont le droit d’avoir des lieux de culte.
  
  Vous saisissez la nuance, morice, où ce n’est pas assez binaire comme raisonnement pour vous ?
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 18:33
  
  Bien que n’ayant jamais mis les pieds dans une église de ma vie, je trouve effectivement stupide les arguments du style "on vit dans un pays laïc, détruisons les églises", qui étaient en substance, si ma mémoire est bonne, la thèse défendue dans l’article où j’ai posté ce commentaire.
  
  euh si vous pensez que je puisse bombarder une église : cette remarque faisait suite à une image de mosquée bombardée..
  
  si ma mémoire est bonne : elle n’est donc pas bonne.
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 20:40
  
  n a un peu trop tendance à confondre laïcité et athéisme, je trouve, alors que cela n’a rien à voir.
  
  c’est bien vrai : et depuis que Riposte Laïque est devenue l’annexe du FN et des identitaires, je suis encore plus athée.
  
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Par morice (xxx.xxx.xxx.133) 1er décembre 2009 16:09

que l’histoire des manuels est erronée à bien des égards , et notamment en histoire antique.....

Ne cherchez pas si loin : regarder Vichy avant et après Paxton !

"Rien n’est jamais acquis définitivement" : si, sur des points précis : y a t-il eu des camps ? at-on tué au ZykllonB ? Combien de personnes ? Tout cela on le sait : résultat, Faurisson est un escroc.

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- Par pyralene (xxx.xxx.xxx.224) 1er décembre 2009 17:27
  
  "Rien n’est jamais acquis définitivement" : si, sur des points précis : y a t-il eu des camps ? at-on tué au ZykllonB ? Combien de personnes ? Tout cela on le sait : résultat, Faurisson est un escroc.
  
  Ben , personne dit le contraire...mais ne confondez pas révisionnisme et négationnisme !
  le négationnisme est nier des faits établis et prouvés et notamment sur les camps de la mort nazis .., alors que le révisionnisme ne sert qu’à corriger les erreurs de l’histoire écrites de façon parfois hazardeuse....mal intentionnellement ou pas...les historiens le font réguliérement !
  
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