Le viol est un crime signé

Depuis que la possibilité d’analyser l’ADN est venue démultiplier les moyens d’investigation, le viol est devenu, par construction, un crime signé, puisque le sperme du violeur est présent sur la victime. Quand, de surcroit, le violeur vit dans le même quartier que la victime, les cas de viols non élucidés sont incompréhensibles pour la citoyenne que je suis.

Telles sont les réflexions que je me suis faite en marge de l’affaire Marie-Neige Sardin.

On rappellera brièvement le cas de cette libraire du Bourget, harcelée par une bande du voisinage et victime d’agressions répêtées, en particulier un viol. Les agresseurs s’en sont toujours tirés avec des non-lieux, et c’est la victime qui a été placée en garde à vue pour de très hypothétiques propos racistes. Marie-Neige se plaint d’avoir été sévèrement malmenée et en particulier privée d’eau alors qu’elle est en grève de la faim. Le journal en ligne Enquête et Débat, qui consacre tout un dossier au sujet, a voulu enquêter de façon contradictoire, et a demandé au commissaire de fournir sa propre version des faits, mais n’a pas obtenu de réponse. De ce fait, c’est la seule version de Marie-Neige qui est versée au débat, mais seule la police en est responsable.

Je ne commenterai pas ici l’ensemble du dossier Sardin, mais je soulignerai que des explications sont à apporter aux citoyens à propos du viol impuni. La police et la justice sont aussi et d’abord des services publics qui devraient protéger le citoyen ; ce dernier, qui les emploie et qui les paie, a droit à des explications en cas d’absence durable de résultats.

D’où ces questions :

Y a-t-il eu prélèvement de sperme dans l’affaire Sardin ? Si non, il faut dire pourquoi. Sauf si la victime s’est elle-même opposée à un tel prélèvement, il n’existe aucune explication acceptable au fait qu’il n’ait pas eu lieu.

Dès lors que le sperme est prévelé et analysé (ce qui doit être le cas si la police et la justice ont fait leur travail) et dès lors que son propriétaire est retrouvé (ce qui est évidemment le cas pour un viol "de proximité"), le violeur est identifié quasiment à 100 %, sous la seule réserve que le laboratoire n’ait pas mélangé les différents prélèvements sur lesquels il travaille.

A partir de là, et même si le violeur fournit un alibi, il est identifié et doit être puni.

Les alibis appellent les mêmes remarques quand à leur fragilité que tous les autres témoignages humains. Ils ne doivent pas prévaloir contre une preuve matérielle du niveau d’un test ADN.

Les personnes qui fournissent des faux témoignages doivent être poursuivies.

Il est inexplicable, pour le citoyen à qui l’Etat doit sa protection, qu’un viol en réunion commis par des personnes en principe parfaitement identifiée, se termine par un non-lieu.

Qu’on ne nous dise pas qu’on a fait prévaloir la présomption d’innocence, car il y a un moment, quand le crime est signé, où il faut savoir constater que l’innocence n’est pas là.

Qu’on ne nous dise pas que la police et la justice manquent d’effectifs : le viol est un crime ; il doit être poursuivi en priorité, quitte à délaisser d’autres tâches. Le commissariat de la Courneuve ne doit d’ailleurs pas manquer d’effectifs, puisqu’il en a eus pour placer Marie-Neige en garde à vue.

L’IGS devrait être saisie de ce dossier, qui pose de toute évidence la question de savoir :

1 qui n’a pas fait son boulot pour élucider l’affaire de viol et pourquoi

2 quelles nécessités d’enquête justifiaient le placement en garde à vue de la victime.

Et qu’on ne vous dise pas qu’elle manque d’effectifs. Elle n’en manque pas pour mettre les policiers sur le grill chaque fois qu’un voyou se tue tout seul au cours de sa fuite, ou quand un policier tire en état de légitime défense.

par Catherine Segurane jeudi 29 juillet 2010 - 67 réactions

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Par Owen (xxx.xxx.xxx.170) 29 juillet 2010 11:32

Bonjour Legus,

Ce fait divers ne m’intéresse pas plus que ça et je ne vais pas me pencher sur les détails.

Je m’intéresse à votre réaction.

Un crime est un crime. Peut importe qu’il soit rapporté par un gauche, un droite, un blanc, un noir, un athée, un religieux.
On s’intéresse D’ABORD au droit, ENSUITE aux significations politiques éventuelles.
On réunit le plaignant et l’inculpé, on S’INDIGNE quand la JUSTICE ne s’exerce pas. C’est la justice qui tranche, décide la sentence et qui est compétence des circonstances atténuantes s’il y a lieu, sur le contexte du crime.

Ce regard est valable ici, en France, comme il doit être le même sur la scène mondiale.
On dit qu’on est tout autant INDIGNE et qu’on réclame le DROIT, quand la flotille de Gaza est attaquée, quand des chrétiens au Pakistan sont tués, quand des naissances horribles à Fallujah sont découvertes, quand quelqu’un est lapidé, quand un juif est agressé, quand un flic est tué,
etc.. etc...

Sans JUSTICE, il n’y a aucune POLITIQUE possible.
Les droits de l’Homme, cela comme COMME CA.

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Par Fergus (xxx.xxx.xxx.63) 29 juillet 2010 12:10

Bonjour, Catherine.

Bien que ne connaissant pas les circonstances précises de cette affaire, je suis globalement d’accord avec les termes de votre article. Le viol est une abomination qui peut avoir des conséquence terribles pour la victime. Tout doit par conséquent être mis en œuvres pour confondre les coupables et les punir avec la plus grande sévérité.

A toutes fins utiles, je joins à ce commentaire un lien avec un article que j’ai publié sur AgoraVox en octobre 2009 : « Violée, humiliée… Détruite ! » Il relate une expérience personnelle vécue lors d’un procès d’assises. Un dur moment !

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Par Walden (xxx.xxx.xxx.146) 29 juillet 2010 12:16

"Depuis que la possibilité d’analyser l’ADN est venue démultiplier les moyens d’investigation, le viol est devenu, par construction, un crime signé, puisque le sperme du violeur est présent sur la victime. Quand, de surcroit, le violeur vit dans le même quartier que la victime, les cas de viols non élucidés sont incompréhensibles pour la citoyenne que je suis. Telles sont les réflexions que je me suis faiteS (...) "

Pour exprimer un raccourci aussi simpliste, vous avez vraisemblablement l’excuse de l’ignorance au sujet du viol en général (sur le plan criminalistique). Quant à moi, j’avoue tout ignorer de l’affaire en question, et ne pas m’y intéresser plus que n’importe quel autre fait divers. Mon propos sera seulement de réagir à votre introduction

Sans vouloir entrer profondément dans les détails, un viol ne laisse pas nécessairement de traces séminales. En effet, un viol peut être commis avec préservatif. Il peut aussi être perpétré manuellement avec des gants, voire en utilisant un objet (bâton, bouteille, etc.) Tout cela peut ne laisser aucune "signature".

D’autre part, si l’on peut établir que "le violeur vit dans le même quartier", c’est vraisemblablement qu’on l’a d’abord identifié. Sinon, difficile de savoir où il habite effectivement ?

De plus il faut pouvoir établir qu’il y a effectivement eu viol. Pour cela, on se base notamment sur des examens médicaux. Si de tels examens ne s’avèrent pas concluants, il semble inopportun, voire inutile, de mener une investigation de type prélèvement d’ADN sur de tierces personnes... ce moyen technique n’étant opérant que pour effectuer un recoupement.

Bref, de pseudo évidences de seconde main permettent sans doute de se forger une opinion à peu de frais sur les compétences des uns et des autres. En revanche elles ne sauraient suffire à établir la vérité des faits.

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Par kODAMA (xxx.xxx.xxx.242) 29 juillet 2010 16:27

Là vous êtes d’une mauvaise foi remarquable Catherine.

Walden vous proposait une réponse courtoise et emprunte de bon sens.

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Par LeGus (xxx.xxx.xxx.21) 29 juillet 2010 10:41

@l’auteur,

Il existe une autre possibilité, que Marie-neige Sardin soit une affabulatrice.
Si vous avez le courage de visionner trente minutes de sa dernière entrevue avec enquêtes et débats...
http://www.dailymotion.com/video/xe...
Et vous pouvez aussi vous interroger sur "enquêtes et débats" et son animateur Jean Robin...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_R...
Un extrait :
"Comme l’atteste notamment son ouvrage La Nouvelle Extrême-Droite, il adhère à la théorie d’Eurabia, et estime que l’islam est incompatible avec la République française. S’il refuse le qualificatif d’islamophobie, il s’affiche comme "anti-islam" et "pro-musulmans", considérant l’islam comme intrinsèquement intégriste, mais faisant des musulmans les premières victimes de l’islam."

Ben voyons

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- Par Massaliote (xxx.xxx.xxx.32) 29 juillet 2010 10:44
  
  L’orientation politique de la personne ne devrait pas entrer en ligne de compte. Parce que cette personne ne pense pas comme vous il serait normal qu’elle soit victime ?
  
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- Par LeGus (xxx.xxx.xxx.21) 29 juillet 2010 11:05
  
  Massaliote,
  
  Relisez moi plus attentivement, je parle des idées politiques de celui qui se fait le relais les propos de Sardin, c’est à dire Jean Robin.
  Maintenant il faut arrêter de fumer la moquette, si la police fini par placer en garde à vue une libraire, ce n’est certainement pas pour complaire aux "membres des minorités visiblent qui terrorisent les cités", mais plutôt pour un bon vieux ras-le-képi de la virago.
  
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- Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.164) 29 juillet 2010 11:21
  
  Sur l’accusation gratuite d’affabulation, mon article répondait par avance ceci :
  
  "Le journal en ligne Enquête et Débat, qui consacre tout un dossier au sujet, a voulu enquêter de façon contradictoire, et a demandé au commissaire de fournir sa propre version des faits, mais n’a pas obtenu de réponse. De ce fait, c’est la seule version de Marie-Neige qui est versée au débat, mais seule la police en est responsable."
  
  Faut lire les articles avant de critiquer ...
  
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- Par LeGus (xxx.xxx.xxx.21) 29 juillet 2010 11:25
  
  Il a peut-être d’autres choses à faire que de vous répondre le commissaire...
  Par contre le placement en GàV de Sardon, est une forme de réponse, non ?
  
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- Par Owen (xxx.xxx.xxx.170) 29 juillet 2010 11:32
  
  Bonjour Legus,
  
  Ce fait divers ne m’intéresse pas plus que ça et je ne vais pas me pencher sur les détails.
  
  Je m’intéresse à votre réaction.
  
  Un crime est un crime. Peut importe qu’il soit rapporté par un gauche, un droite, un blanc, un noir, un athée, un religieux.
  On s’intéresse D’ABORD au droit, ENSUITE aux significations politiques éventuelles.
  On réunit le plaignant et l’inculpé, on S’INDIGNE quand la JUSTICE ne s’exerce pas. C’est la justice qui tranche, décide la sentence et qui est compétence des circonstances atténuantes s’il y a lieu, sur le contexte du crime.
  
  Ce regard est valable ici, en France, comme il doit être le même sur la scène mondiale.
  On dit qu’on est tout autant INDIGNE et qu’on réclame le DROIT, quand la flotille de Gaza est attaquée, quand des chrétiens au Pakistan sont tués, quand des naissances horribles à Fallujah sont découvertes, quand quelqu’un est lapidé, quand un juif est agressé, quand un flic est tué,
  etc.. etc...
  
  Sans JUSTICE, il n’y a aucune POLITIQUE possible.
  Les droits de l’Homme, cela comme COMME CA.
  
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- Par anty (xxx.xxx.xxx.200) 29 juillet 2010 11:45
  
  Le crime de ce côté des Pyrénées acte de bravoure de l’autre c^té de Pyrénées
  Vous nagez dans l’angélisme
  Les droits et les coutumes à travers le monde sont tellement différents que vous pouvez être facilement contre-dit
  Même les lois universalistes ne tiennent pas la route tant les droits de l’individu de nations des économies sont contradictoires
  
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- Par Owen (xxx.xxx.xxx.170) 29 juillet 2010 14:37
  
  Bien,
  
  Un post de ma part en réponse à anty a été supprimé. Il a ajouté ensuite 3 commentaires disant notamment qu’il a été heureux de le voir supprimé.
  J’ai fait alors une réponse circonstanciée, très allongée, en m’épongeant le front, pour ré expliquer le post que je lui avais adressé.
  
  Mon nouveau post a disparu, direct, quand j’ai cliqué envoi, dans les limbes virtuelles. Des doigts de fées, de mon interlocuteur ? de l’auteur de l’article ? de la force obscure Agoravoxienne ? ont dû agir.
  
  Au retour sur le fil, je constate en plus que les 3 réponses d’anty à mon endroit, eux aussi, ont disparu...
  
  Mais c’est des post-it ces trucs !
  
  Bref,
  je ne vais pas tout refaire, ça me fatigue.
  
  Anty,
  Vous pouvez répondre à ce commentaire si ça vous chante, je demande à Catherine Ségurane et/ou à AgoraVox de ne pas censurer sa réponse éventuelle.
  
  Mais je vous demande, anty, pour la suite, de nos plus croiser nos échanges sur AgoraVox, ce sera plus économique pour nous deux.
  
  Je clique sur : Message définitif envoyer au site
  
  Et ? Et...
  
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- Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.233) 29 juillet 2010 14:46
  
  @ Owen
  
  L’auteur de l’article n’a pas le pouvoir de faire disparaître un message, mais seulement de le replier.
  
  Mais je ne replie rien, même quand les réponses sont révoltantes, car elles sont elles-mêmes un élément d’information sur l’état des mentalités dans certains milieux religieux et/ou machos.
  
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- Par Owen (xxx.xxx.xxx.170) 29 juillet 2010 15:01
  
  Catherine Segurane,
  
  Je vérifié déjà si mon dernier est toujours présent...Oui.
  Je ne parlais pas de repliages, mais bien de suppression de post.
  
  En ce cas, c’est peut-être anty lui même, qui a ’signalé l’abus" lui même sur ses propres posts a près avoir fait supprimé le mien. Ca devient le Barnum ici.
  
  Peut-être qu’Avox a une floppée de stagiaires pour l’été qui font du zèle.
  
  En tout cas, ça sent la démocrature, qui suinte un peu partout dans le pays, jusqu’ici.
  
  Bien triste ça.
  
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- Par anty (xxx.xxx.xxx.200) 29 juillet 2010 15:09
  
  Je préfère ce débat débridé qui parle de lui même de la conditions de femmes violées
  Merci Owen
  Merci Chatrine
  
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- Par Jimmy (xxx.xxx.xxx.30) 29 juillet 2010 15:13
  
  d’accord avec LeGus, si la police a mis la libraire en prison c’est pas pour protéger des violeurs cagoulés
  
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- Par CLOJEA (xxx.xxx.xxx.14) 29 juillet 2010 17:49
  
  Salut Owen : Exact. 100% d’accord avec votre post. Une justice impartiale devrait être prépondérante dans notre démocratie.
  
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- Par anty (xxx.xxx.xxx.200) 29 juillet 2010 18:20
  
  Salut Owen : Exact. 100% d’accord avec votre post. Une justice impartiale devrait être prépondérante dans notre démocratie.
  
  Qui dit le contraire
  mais pourquoi seulement dans notre démocratie dans d’autres cas elle ne devrait pas l’être ?
  
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- Par Owen (xxx.xxx.xxx.170) 29 juillet 2010 18:53
  
  Merci Clojea d’appuyer sur ce principe essentiel.
  
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Par Massaliote (xxx.xxx.xxx.32) 29 juillet 2010 10:42

"L’IGS devrait être saisie de ce dossier" La plainte d’un simple citoyen suffit-elle pour qu’elle enquête ? Sinon comment procéder ? Si quelqu’un peut répondre, ce renseignement serait très utile.

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Par anty (xxx.xxx.xxx.200) 29 juillet 2010 11:11

Savez chère auteur que pour certain féministe le mariage est un viol légalisé

qu’en pensez -vous ?

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Par Fergus (xxx.xxx.xxx.63) 29 juillet 2010 12:10

Bonjour, Catherine.

Bien que ne connaissant pas les circonstances précises de cette affaire, je suis globalement d’accord avec les termes de votre article. Le viol est une abomination qui peut avoir des conséquence terribles pour la victime. Tout doit par conséquent être mis en œuvres pour confondre les coupables et les punir avec la plus grande sévérité.

A toutes fins utiles, je joins à ce commentaire un lien avec un article que j’ai publié sur AgoraVox en octobre 2009 : « Violée, humiliée… Détruite ! » Il relate une expérience personnelle vécue lors d’un procès d’assises. Un dur moment !

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- Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.232) 29 juillet 2010 13:04
  
  Merci de ce lien, Fergus ; je ne connaissais pas votre article.
  
  Et bon courage.
  
  Ce qui compte est d’avoir les repères moraux bien en place, et de ne pas permettre que le criminel devienne victime et la victime coupable.
  
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Par Walden (xxx.xxx.xxx.146) 29 juillet 2010 12:16

"Depuis que la possibilité d’analyser l’ADN est venue démultiplier les moyens d’investigation, le viol est devenu, par construction, un crime signé, puisque le sperme du violeur est présent sur la victime. Quand, de surcroit, le violeur vit dans le même quartier que la victime, les cas de viols non élucidés sont incompréhensibles pour la citoyenne que je suis. Telles sont les réflexions que je me suis faiteS (...) "

Pour exprimer un raccourci aussi simpliste, vous avez vraisemblablement l’excuse de l’ignorance au sujet du viol en général (sur le plan criminalistique). Quant à moi, j’avoue tout ignorer de l’affaire en question, et ne pas m’y intéresser plus que n’importe quel autre fait divers. Mon propos sera seulement de réagir à votre introduction

Sans vouloir entrer profondément dans les détails, un viol ne laisse pas nécessairement de traces séminales. En effet, un viol peut être commis avec préservatif. Il peut aussi être perpétré manuellement avec des gants, voire en utilisant un objet (bâton, bouteille, etc.) Tout cela peut ne laisser aucune "signature".

D’autre part, si l’on peut établir que "le violeur vit dans le même quartier", c’est vraisemblablement qu’on l’a d’abord identifié. Sinon, difficile de savoir où il habite effectivement ?

De plus il faut pouvoir établir qu’il y a effectivement eu viol. Pour cela, on se base notamment sur des examens médicaux. Si de tels examens ne s’avèrent pas concluants, il semble inopportun, voire inutile, de mener une investigation de type prélèvement d’ADN sur de tierces personnes... ce moyen technique n’étant opérant que pour effectuer un recoupement.

Bref, de pseudo évidences de seconde main permettent sans doute de se forger une opinion à peu de frais sur les compétences des uns et des autres. En revanche elles ne sauraient suffire à établir la vérité des faits.

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- Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.232) 29 juillet 2010 14:48
  
  "Quant à moi, j’avoue tout ignorer de l’affaire en question"
  ___
  ça se voit, et ça explique certains aspects de votre réponse sur le plan de la technique criminalistique et d’enquête.
  
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- Par kODAMA (xxx.xxx.xxx.242) 29 juillet 2010 16:27
  
  Là vous êtes d’une mauvaise foi remarquable Catherine.
  
  Walden vous proposait une réponse courtoise et emprunte de bon sens.
  
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Par anty (xxx.xxx.xxx.200) 29 juillet 2010 12:48

Le viol des enfants par les femmes existent aussi (la pédophilie féminine)
Longtemps ignoré par le public ce type de viol semble plus répondu qu’on le croit.
Les victimes parlent des souffrances psychologiques insurmontables car elles ne sont pas crus
Peu des gens savent que beaucoup des mères s’adonnent a des touchers génitaux poussés sur les enfants et les poursuivent jusqu’à un avancé de ces enfants.
Cette pratique est tellement répondu qu’une féministe a même prétendu que toutes les femmes sont concernées par ces pratiques (toutes les femmes sont pédophiles )
Les conséquences de ces pratiques peuvent être désastreuses au niveau psychologiques pour ces enfants à l’âge adulte
La dé socialisation est un de premier symptôme mais surtout la répétition à leur tour des ces gestes sur ses propres enfants

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- Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.233) 29 juillet 2010 13:11
  
  Quel rapport avec l’affaire Sardin ?
  
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- Par Massaliote (xxx.xxx.xxx.32) 29 juillet 2010 13:38
  
  Vous êtes certain que votre "féministe" n’est pas à interner ? pour sortir des énormités pareilles ? Pratique répandue, n’importe quoi.
  
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- Par anty (xxx.xxx.xxx.200) 29 juillet 2010 13:40
  
  C’est une réponse du berger à la bergère
  
  En tout cas c’est une réponse à votre militantisme
  
  qui dénature ce genre d’histoire parce que votre démarche n’est pas sincère mais idéologique
  
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Par anty (xxx.xxx.xxx.200) 29 juillet 2010 14:17

Aux modérateurs d’agoravox

Hier quelqu’un a écrit un article sur la censure en Italie

Dans ce forum 7 à 8 posts ont disparus

deux d’entre contenaient des insultes et il est normal qu’ils disparaissent

mais les autres étaient tout à fait anecdotiques

Pourquoi ces posts ont disparu alors qu’ils participaient dans le sens du débat

Trop forcer sur la censure casse le débat qui s’annonçait intéressant

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Par sonearlia (xxx.xxx.xxx.16) 29 juillet 2010 14:18

Visiblement, il y en a qui doivent cliquer sur le bouton "non" rien qu’en voyant le pseudo, et sans même lire l’article.

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- Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.233) 29 juillet 2010 14:51
  
  C’est bien possible, mais ce n’est pas grave. Je ne m’en porte pas plus mal.
  
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- Par anty (xxx.xxx.xxx.200) 29 juillet 2010 15:12
  
  C’est navrant ce comportement
  
  les femmes violées ne vous disent pas merci
  
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Par celuiquichaussedu48 (xxx.xxx.xxx.164) 29 juillet 2010 15:18

"Y a-t-il eu prélèvement de sperme dans l’affaire Sardin ? Si non, il faut dire pourquoi. Sauf si la victime s’est elle-même opposée à un tel prélèvement, il n’existe aucune explication acceptable au fait qu’il n’ait pas eu lieu."

Parce que les violeurs ne connaissent pas les préservatifs ? Si il y a utilisation de préservatifs, pas de sperme, et donc pas d’analyse possible. Après on pourrait peut être trouver de la salive sur le corps de la victime, mais j’ai connu une fille qui s’est fait violée (avec des dizaines de milliers par an en France, c’est malheureusement plus ou moins facile d’en connaitre), et elle se douchait 10 fois par jour les jours suivant l’agression, je ne sais pas si toutes font ça, mais ça enlève la salive du corps.

Donc si la victime ne connaît pas le ou les agresseurs, il est difficile de retrouver l’agresseur (si j’avais à commettre un viol, j’aurai réfléchi à comment faire pour éviter d’être retrouvé, et pour les viols en réunion, une sorte de cagoule qui cache les yeux pour cacher les visages des agresseurs et la victime ne peux pas reconnaître ).

Ce qui est écrit au dessus c’est pour les affaires de viol en général, vous n’avez donné toutes les données sur l’affaire de Marie-Neige Sardin dans votre article (le seul lien ne donne pas assez de données non plus), donc je ne peux pas donner d’avis sur cette affaire. Il aurait été plus pratique de donner un récapitulatif (ou un lien qui y mène, vu que vous connaissez l’affaire, vous avez des adresses).

Pour une fois que je ne suis pas en désaccord total avec un de vos articles (je ne les ai pas tous lu non plus, je ne peux pas lire tout le monde) :-P

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- Par anty (xxx.xxx.xxx.200) 29 juillet 2010 15:37
  
  Parce que il est impossible d’être en accord total avec des articles tendancieux qui se prennent soit une tournure raciste soit une tournure sexiste et tout çà en présentant des articles tout à fait honorables et à la mode
  
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- Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.232) 29 juillet 2010 15:38
  
  Non, je ne connais pas Marie neige personnellement, mais la vidéo d’Enquête et débats est très détaillée.
  
  Elle a affaire à une bande de son quartier qui la harcèle en permanence, le viol n’est qu’une partie de la série d’agressions, donc elle les connait, c’est clair.
  
  D’après ce que j’ai compris de la vidéo, ils n’ont pas été sauvés par le manque d’identification, mais par un alibi.
  
  Je sais qu’il y a des femmes qui se lavent dès après le viol et qui effacent donc des indices ; j’ignore si Marie-Neige l’a fait ; j’ai réservé cette hypothèse dans mon article, mais à mon avis, c’est, dans ce cas, la seule hypothèse à réserver.
  
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- Par celuiquichaussedu48 (xxx.xxx.xxx.164) 29 juillet 2010 16:23
  
  Parce que il est impossible d’être en accord total avec des articles tendancieux qui se prennent soit une tournure raciste soit une tournure sexiste et tout çà en présentant des articles tout à fait honorables et à la mode
  
  C’est sûr que l’aspect raciste m’a souvent dégouté des article de Catherine, et comme je suis "anti-raciste" si l’on peut dire, il me faut connaître les pensées des racistes afin de pouvoir les mettre à défaut, il faut donc lire parfois la presse tendancieuse pour contrer les arguments. Mais cet article est soft, pas d’allusion directe dans l’article à une population (ou alors j’ai raté ça), c’est pourquoi j’ai été étonné.
  
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- Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.233) 29 juillet 2010 16:31
  
  Vous voyez du racisme partout.
  
  La dénonciation de l’islam, idéologie politique liberticide, n’est pas du racisme.
  
  La dénonciation du communautarisme et d’une politique migratoire incontrôlée n’est pas du racisme.
  
  la dénonciation du racisme anti-blanc n’est évidemment pas du racisme, mais le contraire.
  
  Le problème, c’est qu’une idéologie dite "anti-raciste" est en train d’ouvrir grandes les portes à un totalitarisme new look.
  
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- Par inès (xxx.xxx.xxx.236) 29 juillet 2010 17:19
  
  Segurane
  La dénonciation de l’islam, idéologie politique liberticide, n’est pas du racisme.
  
  Vous parlez de quel Islam , car il y a en a plusieurs ?
  
  Racisme anti blanc !
  
  Mettez-le avec le racisme anti-noir aussi !
  
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- Par celuiquichaussedu48 (xxx.xxx.xxx.164) 29 juillet 2010 17:45
  
  1) C’est assez pratique de se cacher derrière un islam pratiqué en grande majorité par les population immigrées/d’origine immigrées en France pour cacher son racisme. Surtout qu’amalgamer islamisme et islam est d’un niveau culturel assez médiocre, on vous l’a déjà précisé de nombreuses fois dans les fils de commentaires.
  
  2) Je vous met au défi de trouver dans mes commentaires un déni de racisme anti-blanc.
  
  3) La dénonciation du racisme anti-blanc n’est à première vue pas du racisme, mais qu’on on ne dénonce que le racisme anti-blanc, c’est du racisme (tout comme les assos qui font l’inverse, soit par racisme anti-blanc, ou une volonté de faire payer le colonisateur occidental, ou alors les raisons historques de création de l’asso. Je ne sais pas et je m’en moque, je ne les soutiens pas).
  
  4) Je comprend (même si je ne cautionne pas) le communautarisme à l’emploi, en réponse à une discrimination à l’emploi que nombre d’immigrés ont pu ressentir. C’est le principe des vases communicants. Si vous voulez le dénoncer, il faut en dénoncer la cause !
  
  Donc je maintiens.
  
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- Par celuiquichaussedu48 (xxx.xxx.xxx.164) 31 juillet 2010 01:51
  
  Tiens, toujours pas de réaction
  
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- Par Francisco-Fernando aka El Pepino Loco (xxx.xxx.xxx.92) 31 juillet 2010 01:56
  
  ma normal, c’est ratonnade ce soir ! entraînement pour la civil war !
  
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- Par celuiquichaussedu48 (xxx.xxx.xxx.164) 31 juillet 2010 16:42
  
  Faut croire qu’elle préfère les joutes verbales plus directes, pour une fois que je disais que ce qu’elle dis est pas totalement naze.
  
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Par Reinette (xxx.xxx.xxx.210) 29 juillet 2010 16:39

j’aimerai bien comprendre pourquoi mon commentaire de début d’après-midi a disparu ???

je répondais à LEGUS qui écrit :
Il existe une autre possibilité, que Marie-neige Sardin soit une affabulatrice.
Si vous avez le courage de visionner trente minutes de sa dernière entrevue avec enquêtes et débats...

je lui répondais que l’autre possibilité était qu’il était un gros beauf... et que pour lui, comme pour tous ses semblables (les beaufs), un viol n’est pas un crime ; pour LeGus et Cie des quenelles, une femme violée qui porte plainte est forcèment une affabulatrice

à chaque jugement d’un violeur, vous verrez toujours débarquer des beaufs tel que LeGus pour défendre les violeurs - certains vont même jusqu’à harceler la victime après le jugement

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- Par anty (xxx.xxx.xxx.200) 29 juillet 2010 17:09
  
  Tu l’as tout simplement insulté gratuitement(tu as était censurée par agoravox)
  
  Pour ma part je ne crois pas qu’il y avait quelqu’un qui prétendait que toutes les femmes violées étaient des affabulatrices
  Tu es une affabilatrice en prétendant ce genre d’affirmation
  
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- Par LeGus (xxx.xxx.xxx.21) 29 juillet 2010 19:00
  
  Et voila, donc ma réponse à votre insulte à mon égard est passée à la trappe aussi...
  Donc je répondais : allez donc traiter de beauf les policiers du Bourget qui instruisent la plainte de Sardin, ce sont les mêmes qui l’on placée en GàV.
  
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- Par Massaliote (xxx.xxx.xxx.32) 30 juillet 2010 09:49
  
  Sur un autre cas de viol un article courageux qui répondra peut-être aux détracteurs de l’article de Catherine " Affaire Polanski : les filles de rien et les hommes entre eux ..."
  
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Par inès (xxx.xxx.xxx.236) 29 juillet 2010 17:13

Pas de problèmes.

Avec les saucissons pinards, il faut obligatoirement y placer sur le mot racisme.

Très utile ce genre d’article pour glisser sur les musulmans, etc...

Leurs sites ne leur suffisent plus. Merci à Agoravox dont le site me semble t-il devient nécessaire de l’inscrire dans le contrôle parental.

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Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.137) 29 juillet 2010 18:19

La liberté religieuse, partie intégrante de la liberté d’opinion, est un droit fondamental de l’homme.

Ce droit implique la liberté de quitter une religion ou de choisir de n’en avoir aucune. Et de pouvoir critiquer une religion,comme on peut critiquer une thèse de philosophie ou une doctrine politique.

C’est le socle de notre civilisation, conquis de haute lutte.

Je suis sidéré de constater que l’islam(et je me réfère au coran) comporte des dispositions très dures, voire violentes, vis a vis des chrétiens et des juifs mais qu’il est pratiquement interdit à un citoyen français de critiquer l’islam.

Ce sens unique est révoltant. Quand on attaque le christianisme,on use de la (légitime)liberté d’expression.

Quand on émet la moindre des critiques, mêmes solidement argumentées, à l’égard de l’islam, on vous accuse d’insulter les musulmans !

Et on vous traîne dans la boue. En attendant le tribunal pour islamophobie !

Manifestement, pour beaucoup (Maghrébins pour l’essentiel), la liberté d’expression n’est qu’une autorisation de saper à leur guise les valeurs qui ont fait notre civilisation.

En excluant qu’elle puisse servir à les défendre !

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- Par anty (xxx.xxx.xxx.200) 29 juillet 2010 18:53
  
  Je suis tout à fait d’accord avec ce que vous dites
  
  avec un b mol
  
  il ya des plus en plus d’associations ou groupes d’influences qui utilisent des thèmes à la mode : l’écologie,l’homophobie ,le sexisme ,le racisme
  
  qui leur servent des armes pour influencer les quidam le législateur en vue d’obtenir des faveurs, une loi spécifique pour son groupe
  
  Ces groupes travaillent dans tous les rouages de la société pour crée une position favorable auprès du public et souvent ils obtiennent ce qu’il veulent de la société
  
  les champions de ce travail de sape (qui se fait souvent au détriment du reste de la société)
  sont les minorités religieuses , des nébuleuses féministes associés aux homosexuelles
  
  Aujourd’hui il est pratiquement impossible de critiquer les homosexuelles en utilisant le vocabulaire de son choix même sur agoravox (j’en ai fait l’expérience)
  il va de même pour les minorités religieuses autres que chrétiennes (chrétiens sont les grands perdant de l’évolution de mœurs )
  
  L’islamophobie ne pas encore un crime mais pour combien de temps ?
  L’homophobie et les le sexisme(anti femme mais pas anti homme) sont inscrit dans nos lois comme un délit sans contre partie pour les hommes autre grand perdant de l’histoire
  Si nous ne prenant pas garde les hommes qui ont construit ce magnifique pays n’auront qu’un rôle de faire valoir
  
  C’est pourquoi je suis pour une démocratie véritable celle qui tient compte des aspirations du plus grand nombre ...
  
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Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.137) 29 juillet 2010 18:42

Petit rappel : ne pas se laisser piéger par la novlangue du politiquement correct : l’islamophobie n’est pas un délit mais simplement le fruit d’une réflexion.

Ne pas aimer une religion est légitime. Il n’y a même pas de raison de s’en justifier.

et ce ne sont pas les musulmans auxquels les concepts de liberté f’expression et de laïcité sont étrangers qui vont nous expliquer ce qu’il est possible de dire et penser en France.

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Par slipenfer (xxx.xxx.xxx.155) 29 juillet 2010 19:45

Il existe des tenues anti-adn spécial pour le viol : Lien

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- Par slipenfer (xxx.xxx.xxx.155) 29 juillet 2010 19:57
  
  OK je sort
  
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Par pigripi (xxx.xxx.xxx.136) 29 juillet 2010 22:51

Les mentalités évoluent plus lentement que la législation.
Le viol est un crime passible des assises.

Mais ils se trouve encore des males pour banaliser, pour prétendre que la violée l’a cherché, pour rigoler du fait qu’en France une femme est violée toutes les deux heures, qu’une femme qui dit non pense oui et qu’elle en demande et redemande, que les violées sont des nymphomanes affabulatrices, le la victime véritable est le violeur non la violée, que le violeur a des circonstances atténuantes parce que son désir est irrépressible, etc.

C’est consternant.

Marie-Ange Nardin est peut être une affabulatrice mais pourquoi n’y a-t-il pas d’enquête, pourquoi n’est elle pas inculpée pour diffamation ou faux témoignage ?
Non, on cherche à l’intimider, sans enquête, sans plainte ni procès concernant les agressions et le viol présumé dont elle serait victime.

Les flics de La Courneuve ont tout simplement la trouille des caïds qui les menacent de mort et pour faire la paix leur sacrifient une bonne femme qui ne les menace pas, Marie Ange Nardin, victime des caïds et des flics pareillement.
C’eest scandaleux !

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- Par anty (xxx.xxx.xxx.200) 30 juillet 2010 09:19
  
  Les mentalités évoluent plus lentement que la législation.
  
  surtout la votre
  
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Par pigripi (xxx.xxx.xxx.136) 29 juillet 2010 22:54

Le sperme n’est pas la seule source d’ADN. Il y a la salive, la sueur, les traces et puis aussi les empreintes digitales.
Si on veut trouver des indices, il y a plein de possibilités.

Si on veut. A la Courneuve, visiblement, on ne veut pas.

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- Par celuiquichaussedu48 (xxx.xxx.xxx.164) 29 juillet 2010 22:57
  
  Je ne défend pas ces flics, mais avec une douche tout ça disparait... reste peut être les vêtements, s’ils n’ont pas étés lavés...
  
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Par pigripi (xxx.xxx.xxx.136) 29 juillet 2010 22:57

Qu’est ce que viennent faire encore les musulmans sur ce fil ?

Décidément, ils sont partout ;-((((

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- Par anty (xxx.xxx.xxx.200) 30 juillet 2010 09:21
  
  Et c’est vrai
  
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Par pigripi (xxx.xxx.xxx.136) 29 juillet 2010 23:04

Comme indice il y a aussi les cheveux, les poils publiens et pectoraux, la peau et les menaces permanentes du même groupe d’individus.

Quelqu’un peut me dire où en est l’enquête sur le viol de Marie-Ange ? Ca ferait avancer le débat, si on souhaite qu’il y en ait un.

Sinon, on parle en l’air.
Sauf l’article qui pose les questions ...

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Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.65) 30 juillet 2010 06:26

Pigripi :

Quelqu’un peut me dire où en est l’enquête sur le viol de Marie-Ange ? Ca ferait avancer le débat, si on souhaite qu’il y en ait un.
_____

Elle a abouti à des non-lieux ; d’après ce que je comprends de la vidéo de Marie-Neige, les violeurs présumés ont pu présenter des alibis.

D’où ma tirade, dans mon article, sur les témoignages d’ alibis qui ne peuvent prévaloir sur les preuves matérielles (ADN).

A la base, c’est la même bande qui harcèle Marie-Neige depuis des années, donc il est bien facile de savoir avec quel ADN comparer.

Cela dit, si Marie-Neige s’est lavée trop tôt et a fait disparaitre sperme, salive, etc ..., cela excuse peut-être l’échec de l’enquête ; c’est pourquoi j’ai expressément réservé ce cas précis, dont j’ignore s’il s’est produit.

Hormis ce cas précis, je ne vois rien qui puisse expliquer l’échec de l’enquête, sauf des erreurs humaines.

Traiter Marie-Neige d’affabulatrice est parfaitement gratuit. Cela fait des années qu’elle dénonce cette situation. D’ailleurs, à ma connaissance, le viol n’est pas mis en doute par les autorités, mais les violeurs présumés ont pu produire des alibis (qui auraient mérité, comme le dit mon article, d’être davantage questionnés).

Marie-Neige n’a pas été mise en gdv pour dénonciation calomnieuse ou chose de ce genre, mais pour propos racistes (motif totalement distinct, donc) sur accusations gratuites d’une famille voisine à qui, après trois nuits de tapage nocturne, elle a demandé d’ "arrêter de faire la bamboula" ; le mot "bamboula" n’a pas plus.

Durant cette gdv, Marie-Neige se plaint d’avoir été gravement maltraitée et notamment privée d’eau ; si elle exagère, il appartient au commissariat de le dire ; Enquête et Debat, qui a fait un dossier sur le sujet, a voulu avoir le point de vue du commissariat et n’a pas obtenu de réponse. Donc, moi, si le commissariat n’a rien à répondre, je m’en tiens à la version de Marie-Neige.

Il semble bien que nous soyons dans un cas où les pouvoirs publics, impuissants devant des bandes ou non désireux de les affronter, aient décidé de leur sacrifier leur victime.

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Par kiouty (xxx.xxx.xxx.160) 30 juillet 2010 08:20

Euh, je n’ai pas tout compris. Je ne m’y connais pas des masses, mais il me semble que disposer de l’ADN n’est pas équivalent à disposer de la personne. Pour cela il faudrait que l’ADN de tout le monde soit fiché dans un fichier qui fait le lient entre ADN et identité.

C’est le cas pour les récidivistes, j’imagine, vu que la police aujourd’hui prélève l’ADN très facilement (même aux enfants de 3 ans qui volent des carambars) depuis qu’on a autorisé le fichage ADN au depart - comme d’habitude - pour les pédophiles, puis par la suite on a etendu le discretement le fichage a plein d’autres infractions, (méthode bien connue du pied dans la porte), mais a ce jour, l’intégralité des 70 millions de francais n’est absolument pas repertoriée, et heureusement !

Donc identifier ADN d’un violeur qui en est a son premier viol ne revient pas specialement a identifier le violeur...

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- Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.233) 30 juillet 2010 08:46
  
  " .. disposer de l’ADN n’est pas équivalent à disposer de la personne"
  ____
  
  Certes pas. Il faut savoir avec quel individu on va comparé l’ADN du violeur.
  
  Mais, dans le cas de Marie-Neige, comme je l’ai dit et redit plus haut, il y a une bande locale qui la harcèle depuis des années, donc la police doit savoir quelles comparaisons opérer.
  
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Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.233) 30 juillet 2010 08:49

... a autorisé le fichage ADN au depart - comme d’habitude - pour les pédophiles, puis par la suite on a etendu le discretement le fichage a plein d’autres infractions ...
_____

Très bonne idée. Elle permettra :

1 que quelques criminels de plus soient identifiés
2 que quelques innocents de plus soient préservés de l’erreur judiciaire (ADN discordants)
3 que quelques victimes de plus se voient reconnues comme telles et respectées, et non traitées comme Marie-Reine.

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Par JL (xxx.xxx.xxx.180) 30 juillet 2010 08:57

Je me décide un peu tard, mais ce post de Catherine Ségurane m’interpelle !

Je parle des points 1 et 2, naturellement.

1 : je ne vois pas en quoi un petit voleur serait plus prédisposé au viol que monsieur toulemonde !

2 : je ne sache pas que le fait de n’avoir pas encore été mis dans ce foutu fichier fasse de monsieur toulemonde une oie blanche !

Madame Ségurane serait-elle une lobbyiste ? Je peux me tromper, mais je vois dans ces propos-là beaucoup de mauvaise foi ou de niaiserie, au choix.

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- Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.233) 30 juillet 2010 09:16
  
  Il faut choisir son camp, et savoir si l’on préfère arrêter les coupables ou mettre les victimes en garde à vue.
  
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Par JL (xxx.xxx.xxx.180) 30 juillet 2010 09:06

"A partir de là, et même si le violeur fournit un alibi, il est identifié et doit être puni." (C Ségurane)

Ben voyons, les test ADN ainsi que tout le processus sont, on le sait, fiables à 1000% ! Alors qu’un alibi, même béton compte pour si peu ! Avec des considérations pareilles, il ne fera pas bon être dans ce satané fichier !

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Par JL (xxx.xxx.xxx.180) 30 juillet 2010 09:15

Il y a des viols sans traces ADN : Aldo Naouri a écrit un livre dans lequel il évoque le plus grave des viols. Ce viol-là ne laisse aucune trace ADN. Je vous en conseille vivement la lecture.

Pour ce qui concerne l’affaire en question, je crois qu’il faut laisser les prefessionnels s’en occuper : il n’y a pas, a priori d’un coté des méchants qu’on protège, et de l’autre une victime bouc émissaire !?

Mais là où je rejoins C. Ségurane c’est quand je lis : "La police et la justice sont aussi et d’abord des services publics qui devraient protéger le citoyen ; ce dernier, qui les emploie et qui les paie, a droit à des explications en cas d’absence durable de résultats." : Dans l’affaire Woerth, c’est ce qu’on attend.

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- Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.233) 30 juillet 2010 09:24
  
  "Pour ce qui concerne l’affaire en question, je crois qu’il faut laisser les prefessionnels s’en occuper"
  ____
  
  Pas d’accord.
  
  Quand un citoyen pense que les professionnels ont mal fait leur travail, il a le droit de le dire.
  
  Mais l’affaire Sardin pose un problème politique qui va au delà de son cas particulier.
  
  Il est en effet probable que, des Marie-Neige, il y en a beaucoup.
  
  En effet, que se passe-t-il quand une culture de l’excuse laisse en liberté d’abord des petits délinquants, puis (technique du pied dans la porte) des criminels de plus en plus dangereux et jusqu’à des violeurs ?
  
  Bien entendu, ceux-ci continuent à harceler leur victime, et de plus en plus puisqu’ils ont un sentiment d’impunité.
  
  Que peut faire alors la victime ?
  
  Dans bien des cas, elle s’en va.
  
  Si elle ne peut pas s’en aller, elle continue à être martyrisée, parfois jusqu’au suicide.
  
  Et elle peut aussi, comme Marie-Neige, être maltraitée par des policiers : elle les arrangerait tant si elle se taisait ou si elle devenait invisible !
  
  L’excès de gentillesse pseudo-humaniste envers les racailles est payé par un excès de cruauté envers d’autres, qui n’ont pas la chance d’avoir les institutions et les médias de leur côté.
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.180) 30 juillet 2010 09:37
  
  Allons, un peu de sang froid. Sur le fond, vous avez raison, mais vous enfoncez des portes ouvertes !
  
  Seriez-vous comme notre bien aimé conducator qui n’aime pas la Justice monopoliste ? Bien sûr que, quand un fonctionnaire (c’est ce que vous vouliez dire ?) a mal fait son travail, les citoyens mécontents (fonctionnaires -> citoyens, professionnels -> clients) ont le droit, et même le devoir de le dire !
  
  Pour le reste, relisez ce que j’ai écrit svp : vous ne me semblez pas en avoir perçu le sens.
  
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