- dimanche 27 mai 2012
Les catholiques doivent-ils se laisser insulter ?
Cet article est en réponse à un texte du bloggueur Pneumatis sur le sujet qui réagissait à une émission de Radio Notre Dame (réécoutable en podcast sur le site de la Radio, ici à ce lien) du mardi 11 octobre où étaient invités entre autres Frigide Barjot et Daniel Hamiche.
image du Saint Sépulcre prise ici
De plus en plus, les catholiques en France subissent l'opprobre quasiment général dés qu'ils osent élever la voix contre l'époque et ses dérives parfois imbéciles, contredire le consensus mou général autour du vague humanitarisme prévoyant, à savoir un amalgame de lieux communs mollassons sur le thème de « tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil si on me laisse faire ce que je veux ». On me dira, les catholiques osent rarement s'élever contre ce qui contredit leur foi, ils sont d'une timidité maladive, et n'affirment leur foi avec conviction qu'entre eux, ce qui ne sert pas à grand-chose.
Généralement, on oppose d'ailleurs aux catholiques qui élèvent la voix ce verset de l'Évangile qui voudrait qu'ils tendent l'autre joue en cas d'offense, en plus de leur jeter à la figure l'Inquisition, la Saint Barthélémy ou que sais-je encore.
De leu demander de tendre forcément l'autre joue, ce serait les confondre avec des moutons prêts à tondre, ce qu'ils ne sont pas.
Ils se contentent de grands discours un peu creux, mièvres et sans trop de fond, et finissent souvent par sombrer dans un relativisme de leur propre foi. C'est parfois compréhensible et humain. La pression de la société est énorme, et il arrive qu'elle conduise à faire preuve malheureusement d'une certaine lâcheté pour ne pas perdre le lien que l'on a avec les autres.
Ces cathos de service très très gentils qui parlent tout le temps de dialogue, en oublient que pour qu'il y ait dialogue, toujours est-il qu'il faut que l'autre en face soit d'accord.
Quand le Pape parle du préservatif et des mœurs modernes sur le sujet, émettant des doutes sur le bien-fondé de comportements qui sont des comportements à risque sur le plan physiologique et moral, relayé par les croyants et les prêtres, le hourvari est général car au fond c'est tout ce qui intéresse ces contradicteurs, à savoir, n'avoir aucun frein à la satisfaction de leurs pulsions égo-centrées. On se demande d'ailleurs en quoi l'opinion du Pape compte vraiment pour des gens se prétendant libéraux sur le plan de leur vie privée, libre de toutes attaches.
Prenons garde à ne pas sombrer dans l'abstraction et l'intellectualisation de la foi, la vérité est dialogante si l'interlocuteur accepte ce dialogue, s'il veut s'ouvrir un minimum, or, c'est là que le bât blesse le plus souvent.
Cela me rappelle ces chrétiens qui à Jérusalem voulaient absolument dialoguer avec les juifs et/ou avec les musulmans. Ceux-ci sont souvent naturellement accueillants ce qui poussait à une confusion et laissait croire à une ébauche de dialogue, mais sur le fond, juifs et musulmans disaient en grande majorité, à de rares exceptions, clairement et nettement :
« Bien sur que nous pouvons dialoguer sur la foi, si vous commencez par abjurer le christianisme ».
Beaucoup de chrétiens recherchant ce dialogue faisait surtout des concessions en affirmant par exemple que nous avions le même dieu, ce qui est faux, le dieu des juifs n'est pas le dieu des musulmans qui n'est pas le dieu des chrétiens.
Autre exemple, la plupart des incroyants acceptent le dialogue avec les catholiques, il y en a souvent dans les groupes d'étudiants à la fac, de ces "cathos de service", à condition que ceux-ci n'affirment pas trop de choses exigeantes sur le plan moral et restent finalement bien dans le moule sociétal actuel, on les écoute, tant qu'ils ne gênent pas. Or, la foi n'est pas de la guimauve, c'est de la TNT. Une foi qui ne dérange pas les certitudes, c'est de la guimauve.
En Terre Sainte, j'ai pu le constater un peu plus chaque jour, ce dialogue n'est pas dans les grandes déclarations, les attitudes volontaristes, il est dans les petites choses, les gestes, les attentions, toute chose que les chrétiens de France ne savent plus faire naturellement, il leur faut passer par une intellectualisation.
A Jérusalem, je me souviens de ces séminaristes nous demandant :
« De quoi devons nous parler aux musulmans pour entamer le dialogue ? De la transsubstantiation ? De la Trinité ? etc... » .
Nous répondions à chaque fois qu'il convenait plutôt de commencer en disant bonjour, en offrant un café, un thé, et que le reste viendrait.
image de la Basilique de Bethléem prise ici
Cette rencontre de l'autre était pratiquée par les chrétiens d'Orient qui plaçaient les étrangers à leurs paroisses au premier rang, sans se poser de questions. En France, il serait bon d'entendre moins de bonnes intentions et plus d'actes de ce genre, sans ostentation.
Il ne s'agit pas dans un dialogue de se poser comme "supérieur", surtout pour un chrétien qui en théorie se reconnait pêcheur, mais avoir la Foi c'est déjà s'être ouvert, au moins un petit peu, à une personne qui est Dieu, et à l'autre. De plus, il ne s'agit pas pour un chrétien de "convaincre", mais d'aider ceux que nous rencontrons à s'ouvrir eux aussi à ce sens de l'autre, ce qui ne passe pas par des bonnes paroles ou des réflexions intéressantes et élevées, mais dans des petites choses bien concrètes.
Des personnes qui ne sont pas chrétiennes pratiquent déjà cet accueil de l'autre, mais sans la conversion du cœur à Dieu, pour un chrétien, cela ne va pas totalement jusqu'au bout. Dans les intentions de prières, d'ailleurs, on demande souvent que les dirigeants soient ouverts à la justice et à la paix, ce qu'ils ne seront pas sans conversion.
On aimerait en ce moment qu'au moins les catholiques de France évoquent le sort des chrétiens d'Orient, qui au lieu de connaître un sort idyllique dans les terres qui ont connu le « printemps arabe » subissent plutôt de plus en plus de persécutions.
Les européens, les français, n'en ont pourtant rien à faire des souffrances des chrétiens coptes en particulier, et orientaux en général, à quelques exceptions près. On parle d'"affrontements entre coptes et musulmans" dans les médias, ce qui est une bonne blague. On ne veut pas trop s'impliquer par manque de courage.
Les français sont en règle général complètement indifférents au sort de ces croyants persécutés de fait, catholiques à 40%, orthodoxes à 60%. Ils sont très rarement évoqués dans les paroisses, les groupes de prière, de catéchisme, où l'on parle de beaucoup de choses sauf de ces frères dans la foi, où l'on évoque d'autres fêtes religieuses en oubliant la persécution des chrétiens arabes.
Je croyais que le fameux "Printemps arabe" allait amener un vent de démocratie et de tolérance sur le Proche Orient. il semble qu'il risque d'amener surtout au pouvoir des islamistes un peu partout, et de la haine contre les coptes, les grecs-catholiques, les syriaques et les melchites. Mais cela, il ne faut pas trop le dire, les minorités chrétiennes n'ayant visiblement pas le droit à quelque compassion là-bas comme ailleurs,
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Réactions à cet article
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Par Vladivostok 1919 (xxx.xxx.xxx.57) 15 octobre 2011 10:44
Arff.. La religion....
Tout ces idiots convaincu d’avoir le meilleur copain imaginaire, alors qu’il s’agit du même délire infantile. Petits enfant perdus dans le noir, accrochés à leur superman.Le monothéisme est bien une des pires choses qui soit arrivée à l’humanité.
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Par Kalki (xxx.xxx.xxx.180) 15 octobre 2011 16:41
La catholiques peuvent ils voter pour hollande en temps de crise apocalyptique !
Hollande le candidat du système va passer les retraites à 65 ans !!!
Cette nuit, Libération mettait en ligne un document fort intéressant. Dans cet enregistrement clandestin, on entendait le président du conseil général de l’Ardèche, Pascal Terrasse, par ailleurs conseiller de Hollande pour les retraites, expliquer on ne peut plus clairement, mercredi matin, que l’âge légal de la retraite devra rester à 62 ans, voire passer à 65 ans.
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Par Peachy Carnehan (xxx.xxx.xxx.14) 15 octobre 2011 22:25
Les enfants cessent de croire au Père Noël quand ils grandissent. A quel âge leurs parents cesseront de croire au bon dieu ?
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Par Kalki (xxx.xxx.xxx.180) 15 octobre 2011 11:09
qu’a terme il n’y a plus de travail, d’ailleurs, il y en a pas
et que ca serait bien d’évoluer un peu sa vision du mondeCe n’est pas que du cynisme ou de l’hypocrisie , c’est de la connerie
et bien, vous n’y arriverez pas ... pas sans ébrécher sa vision du monde
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.51) 15 octobre 2011 16:45
Tu es donc ignorant/e de la doctrine sociale de l’Église qui est anti-libérale.
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Par Kalki (xxx.xxx.xxx.180) 15 octobre 2011 16:56
Peut on être pour le travail dans un monde sans travail, et anti libéral ?
C’est qu’on à loupé quelque chose.
Les curés de droits ou ouvrier ne comprennent pas ... le mouvement culturel ne se fait pas comme ca, il y a bien des idées diffèrentes qui trainent ailleurs, mais ne remontent pas , ne passe pas la barrière de la déraison
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.51) 15 octobre 2011 17:24
C’est assez embrouillé mais au fond quand on décode, c’est tiré du bréviaire du parfait militant politiquement convenable.
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Par Peachy Carnehan (xxx.xxx.xxx.14) 15 octobre 2011 22:38
« ...la doctrine sociale de l’Église qui est anti-libérale »
Dans l’esprit, dans le texte, c’est vrai ; c’est la règle. Mais dans les faits, dans le Siècle, l’Église catholique romaine n’agit pas, ne dit rien, ne fait rien. Pire, elle organise des rassemblements de « résignés » aux JMJ alors qu’elle aurait tout à gagner en se joignant au mouvement des indignés.
Curieuse contradiction qui explique, certainement, son essoufflement et son discrédit.
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Par Peachy Carnehan (xxx.xxx.xxx.14) 15 octobre 2011 22:43
Il était un temps où l’Église défendait les humbles contre les puissants...
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 17 octobre 2011 09:40
Tu viens de dire le contraire le com d’avant, il y a une contradiction et une méconnaissance de l’histoire de l’Église. Comme beaucoup de gens. Depuis le Moyen Age, pendant la période moderne, c’était généralement les curés de village qui étaient en première ligne contre les impôts qu’ils estimaient injustes, j’ai en tête l’histoire d’un prêtre de Montpellier quand on avait demandé aux habitants de cette ville un impôt sur le sel, celle du Curé Meslier dans le Berry, etc....
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Par Axel de Saint Mauxe (xxx.xxx.xxx.4) 15 octobre 2011 11:12
La religion catholique officielle n’est plus une religion de foi, mais une transposition des théories intellectuelles dites modernistes (démocratisme, socialisme — sociale-démocratie etc...), mâtinée de rituels eux-mêmes en pleine décadence.
A côté de cela existe un catholicisme - dit traditionaliste - qui rejette (à juste titre selon moi) ces principes modernistes mais pour y opposer une autre forme d’aliénation, la doctrine religieuse. Libre à chacun d’y adhérer ou non.La Foi dans tout cela ??? Peut-on être doté d’une foi viscérale et envoyer valdinguer tant la société civile athée, la morale bourgeoise post-chrétienne que les doctrines officielles édictées par les religieux ?Question touchant au for intérieur, à la plus grande intimité.-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.51) 15 octobre 2011 14:49
Et toi tu as toute autorité pour juger qui suit le Christ ? Qui ne le fait pas ? bien sûr.
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Par TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE EX DP sante social (xxx.xxx.xxx.135) 17 octobre 2011 09:59
OUI....ILS AIMENT CELA...DE JOUER AUX MARTYRS.................
QUAND AUX MUSUMANS ILS LAPIDENT... SE CROYANT DE VRAIS HOMMES..meme les animaux ne font pas cela...
IL YA 2000 ANS JUIFS ET DISCIPLES DE JESUS ETAIENT FRERES...MAINTENANT AUSSI
MAIS FRERES ENNEMIS..
.
OPIUM DU PEUPLE OU SEMEURS DE GUERRES...LES DEUX...PLUS LES PRATIQUANTS SONT FRUSTRES...PLUS ILS Y CROIENT...PLUS ILS LAPIDENT (voir iran...) -
Par TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE EX DP sante social (xxx.xxx.xxx.135) 17 octobre 2011 10:10
@WATREMEZ
derniere facette de mr amaury watremez....la religieuse
ils nous les fera toutes voir ses facettes ????
SI ON LE CROIT IL AURAIT SUREMENT DES ANCETRES QUI ONT FAIT LES CROISADES...
nous Nos ancetres N’ etaient meme pas gaulois...LES DERNIERS GERMAINS ONT MONTRE
JUSQU A OU POUVAIT ALLER LA FOLIE DES RELIGIEUX "MEIN GOTT" " GOTT MIT UNS"
EN FINISSANT AVEC "ARBEIT MACHT FREI"
je prefere renier mon bapteme et ma communion que d’ avoir a gazer des femmes et des enfants" ou LAPIDER car j’ ai visite le "struthof nazweiler dans les vosges ....alsaciennes" ET J’ AI EU HONTE POUR LES HUMAINS SANS HUMANITE -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 17 octobre 2011 10:13
Effectivement, j’ai un ancêtre, qui s’appelait le Sire d’Inchy, qui pendait pendant les guerres de religion protestants et ligueurs aux mêmes arbres. A l’époque, on pendait les cons, nostalgie quand tu nous tiens.
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Par Gollum (xxx.xxx.xxx.17) 15 octobre 2011 11:15
Une foi qui ne dérange pas les certitudes, c’est de la guimauve.
Ben, commencez par vous-même. Remettez en cause vos certitudes. Vous semblez en avoir à revendre...
Plus sérieusement vous confondez foi, qui est une adhésion à la Transcendance (voir Claude Tresmontant) et opinions religieuses. Celles-ci sont clairement en général un frein à un dialogue sincère avec autrui.-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.51) 15 octobre 2011 11:38
Vu le jugement que vous portez sur moi alors que nous ne nous connaissons ni d’Eve ni d’Adam vous avez raté votre vocation d’inquisiteur.
Et encore un incroyant qui s’imagine être meilleur théologien que tous les croyants réunis. -
Par Gollum (xxx.xxx.xxx.188) 15 octobre 2011 15:30
Ah ah Tous les croyants sont théologiens maintenant ? Ben dis donc, en voilà un scoop...
Quant à mon incroyance allez voir mon profil vous serez fixé... -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.51) 15 octobre 2011 16:42
Oui, oui, j’ai lu, tous les croyants ont ces dons en eux, à eux de les développer.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.51) 15 octobre 2011 14:51
A Isga, Généralement j’aime bien distribuer les "droites évangéliques" plutôt.
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Par lsga (xxx.xxx.xxx.105) 8 novembre 2011 19:05
donc tu n’es pas chrétien.
Le message du Christ c’est la non-violence. Les droites évangéliques, ça n’existe pas.
Si tu veux être violent, commence par renier ton Dieu.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.51) 15 octobre 2011 14:51
Je grince un peu mais je suis d’accord au fond.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.51) 15 octobre 2011 16:43
Insulter les croyants ? Mais pour quelles raisons ?
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 17 octobre 2011 09:42
Tu viens de dire pourquoi ils te gênent, ce sont des "casse-couilles", mais c’est ce qu’ils doivent être d’un certain point de vue. Quant aux évangélistes, ils n’ont rien à voir avec les catholiques.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.51) 15 octobre 2011 14:52
Et le voilà qui se prend pour le juge suprême ! Mais tu n’en sais foutre rien qui est chrétien, qui ne l’est pas.
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Par amipb (xxx.xxx.xxx.23) 16 octobre 2011 07:50
Dommage que vous ne participiez pas au dialogue, Amaury, la vérité me semble en effet entre la réalité de votre article et celle décrite par Pastori.
C’est là où il y a la haine de l’autre (athées intégristes tout comme catholique intégristes ou "tradi") qu’il faut pratiquer les enseignements du Christ : écouter, accepter de prendre des coups et, au final, avec le temps, faire changer les mentalités.
Contrairement à Georges Yang ci-dessus, je pense que l’affrontement physique est une mauvaise voie. Les débats inter-religieux, athées compris, me semblent contenir bien plus voies de progrès que de passer son temps à donner des baffes à celles et ceux qui ne pensent pas comme nous.
Il existe des endroits où des gens de croyances opposées vivent heureux, au travers du respect que leur enseigne leur religion ou, plus simplement, de la connaissance du fait que nous sommes tous des hommes, égaux devant la vie et la mort.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 17 octobre 2011 09:43
Mais les chrétiens prennent des coups depuis longtemps, mais ils n’ont pas forcément à l’accepter quand ceux-ci sont injustifiés.
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Par Renaud Delaporte (xxx.xxx.xxx.244) 15 octobre 2011 15:17
seul l’enfer peut donc leur être promis puisque mécréants !
C’est faux. Renseignez-vous.-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.51) 15 octobre 2011 18:55
Dans l’Évangile les pauvres sont les "premiers au Royaume des Cieux"
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Par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.80) 15 octobre 2011 15:43
Les catholiques doivent-ils se laisser insulter ?
Oui , il faut savoir tendre l’autre joue ....Amen . -
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.51) 15 octobre 2011 16:38
Les saints sont extrèmes, c’est parfois difficile à comprendre pour nous qui préférons parfois la mesure. La psy actuelle parle d’ailleurs à leur propos d’hystérie.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.51) 15 octobre 2011 16:48
Iren quant à moi j’aime beaucoup les petites soeurs de Foucauld de Palestine, qui étaient les seules religieuses à être cohérentes avec l’idéal de pauvreté évangélique, d’une spiritualité profonde et humaine aussi.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.51) 15 octobre 2011 16:42
Qu’il est drôle ! Du Vermot politiquement correct
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Par Loatse (xxx.xxx.xxx.42) 15 octobre 2011 16:10
Bonjour amaury
, je crois que de peur de faire naître des ressentiments voire de provoquer la haine alors qu’est privilégié le dialogue inter-religieux, "on" tait les persécutions dont sont victimes les communautés chrétiennes de par le monde... Rome me semble bien "loin" d’Alexandrie.....
entre tendre l’autre joue et s’en ficher du sort de nos frères et soeurs dans la foi, il y a une sacré marge...et j’avoue que cela me choque profondément..
Ma vision de Dieu doit être complètement différente de la votre là, il me semble que comme un corps est composé de milliards de celulles, le corps "Dieu" est composés de chacun d’entre nous (ses celules)...peut importe ses croyances... donc que dieu n’existe que parce que nous existons...TOUS.
le catholicisme n’étant qu’un moyen d’appréhender cette union comme un autre.. mais ou intervient la notion de relation personnelle voire intime entre le divin et nous même...
comme nous sommes humains avant tout, quoiqu’on en dise avec nos part d’ombre et de lumière, il nous est difficile de rester serein devant tant de résignation et d’injustices...
D’où le bienfait de la prière (sans relache) pour rester connecter à la source.... (notamment le rosaire)..
ce qui ne veut pas dire qu’on doive tout accepter non plus... un chrétien, ce n’est pas non plus un bisounours et encore moins une carpette, bordu ! Nous avons d’ailleurs un précédent bien connu : jesus et les changeurs du temple.....-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.51) 15 octobre 2011 16:39
Loatse, votre syncrétisme m’échappe, et il est un peu trop vague.
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Par Loatse (xxx.xxx.xxx.42) 15 octobre 2011 16:59
ah !
Disons que je me pose des questions sur Dieu... je ne le crois pas extérieur à nous.. (ni sur un nuage, ni dans un quelconque endroit de l’univers, ni dans une autre dimension)... donc il reste un endroit : à l’intérieur de nous...
Comme il est écrit dans la bible que nous sommes "le temple de dieu"....que celui ci est amour, donc par voie de conséquence et en toute logique, tout humain qui ouvre son coeur à l’amour est "enfant de dieu" et participe donc à son oeuvre quelque soit la voie qui l’y mène...
un peu comme les cellules du corps qui sont interdépendantes...
voilà... (reste plus qu’à définir l’Amour :))) -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.51) 15 octobre 2011 17:19
Loatse, d’un certain point de vue, vous me faites penser à ces jeunes séminaristes qui allaient chercher leur spiritualité bien loin. La spiritualité n’est-elle pas d’abord dans le fait de se conduire réellement en être humain ? Pour un chrétien, c’est le sens de l’Incarnation du Christ qui un être humain véritable dans sa totalité sauf, pour un croyant, la capacité au mal.
C’est pour cela que les peintres du Moyen Age on raison de peindre le Christ en "Ecce Homo". Ce n’est pas facile d’accepter son humanité, actuellement tout le monde aurait plutôt tendance à la nier, y compris dans l’Église quand on voit ces mouvements très spiritualistes qui oublient cette évidence première de l’Incarnation, le trans-humanisme, le post-humanisme, et tout ses mouvements spiritualisants parfois sectaires qui mélangent tout.
La foi des chrétiens n’est pas celle des juifs qui n’est pas celle des musulmans, ce n’est pas vouloir nous opposer que de le dire, c’est reconnaitre que justement l’être humain est divers.
La foi ne s’explique pas par la réflexion ou le raisonnement, voire par une élévation spirituelle, tout peut être remis en cause, sauf une chose pour un croyant chrétien qui est la Résurrection. Faire acte de foi c’est ça au niveau ontologique.
Enfin, maintenant, beaucoup de chrétiens, mais aussi d’incroyants, vont chercher très loin des justifications très élevées, souvent hors sujet, pour aller vers l’autre, il n’y en pas besoin une fois que l’on accepte son humanité et ses faiblesses. Bien sûr, quand je dis ça, cela n’implique pas qu’un croyant est un mouton destiné à l’abattoir qui doit tout subir, il n’y a aucune interdiction à faire preuve de fermeté et de force de caractère. -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.51) 15 octobre 2011 17:24
Sinon, l’amour ne se définit pas, il n’y a pas de paroles d’amour il n’y a que des actes d’amour.
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Par ffi (xxx.xxx.xxx.3) 15 octobre 2011 23:17
Loatse,
Dans la conception chrétienne, Dieu est un être tri-personnel, extérieur au monde, qui a créé d’abord le monde, puis l’homme pour l’accompagner dans l’Eden. L’homme ayant fait quelques bêtises, il fut envoyé sur Terre par Dieu (banni de l’Eden), condamné à une vie de mortel, à enfanter dans la douleur, à travailler pour vivre.
Puis, une des personnes de Dieu, le Christ, s’incarna en un homme, pour montrer un chemin de rédemption, fondant dans le monde l’église, par Saint-Pierre, à laquelle fut envoyé la troisième personne divine : le saint-esprit, qui accompagne l’église aujourd’hui.
La communication avec Dieu, pour le chrétien, se fait grâce au saint-esprit, reçu lors de son baptême.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 17 octobre 2011 09:43
Très bien fffi, tu nous a exposé ce qu’est le Dieu de la Gnose.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.51) 15 octobre 2011 16:40
Commentaire diffamatoire, dans quel article ais-je parlé de musulmans français de papier ? Aucun.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.51) 15 octobre 2011 17:22
C’est vous qui voyez ici des musulmans dans cette phrase de mon précédent article et des coutumes barbares dans l’Islam le premier. Je vous ai précédé en parlant de musulmans afin de vous aider à préciser votre insinuation diffamatoire, un procédé de milicien, de commissaire politique, l’allusion venimeuse.
J’évoquais la question en général de toutes façons... -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 17 octobre 2011 09:48
C’est vous qui voyez l’Islam quand on parle de coutumes barbares...Moi je n’ai pas évoqué l’Islam. C’est un procès en sorcellerie !
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 18 octobre 2011 16:25
Et un commentaire diffamatoire de plus de baska
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.51) 15 octobre 2011 18:52
Pour une fois on est d’accord, c’est le principe même de la foi.
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Par Olivier Perriet (xxx.xxx.xxx.248) 15 octobre 2011 20:01
Bonjour,
Avez-vous vu le film "Des Hommes et des dieux" ?
Je ne sais pas si ce que montre ce film est analogue à ce qu’on vécu les moines de Tibérine, mais il rejoint votre article. Du moins c’est comme cela que je l’ai interprèté.
Ces moines devant la pression intégriste qui va croissant (assassinats d’étrangers), devant l’hostilité sous-jacente des autorités algériennes (toujours promptes à accuser la France et les Français de tous leurs problèmes), bref, dans un environnement extrèmement hostile, font le choix de rester.
C’est là que j’ai du mal de comprendre : quand on choisit de mettre sa vie en danger, il faut que çe soit pour une bonne raison. Quelle était la leur, à part tenir un dispensaire pour les villageois (et accessoirement pour les maquisards), être "solidaire des souffrances des Algériens" ? Oui, très bien, mais est-ce que ce but, vulgairemement, jouer la nounou d’une population, mérite le sacrifice suprême ?
Dialogue fictif ou réél, je ne sais pas, quand ils s’entretiennent avec le préfet local qui leur demande en gros "Que voulez-vous prouver en restant ici sans protection ? S’il vous arrive malheur, ça ne fera qu’ajouter encore plus de confusion sans rien démontrer !"
Toujours fiction ou réalité, je ne sais pas, mais une autre scène surréaliste : lorsqu’ils prient avec des musulmans, et qu’on lit la traduction de la prière musulmane, qui dit "Donne-nous la victoire sur les infidèles" !
Et encore lorsqu’on voit le responsable de la communauté donner des cours de Coran aux maquisards du GIA
En conclusion, ce film donne la triste impression d’assister au crépuscule des chrétiens qui, avec un grand courage, mettent leur vie en jeu, mais pour un objectif assez flou. Aucune expression religieuse ne leur étant de toutes manière laissée, en tant que Français, chrétiens, en Algérie. Et pas seulement du fait des exaltés du GIA.
Pour reprendre vos propos, la foi devrait être de la TNT et pas de la guimauve.
Jésus a peut-être tendu l’autre joue mais il a aussi affirmé pas mal de choses.
J’ai vraiment du mal de voir ce que les moines de Tibérine ont affirmé : un engagement pacifiste dans un environnemement plein de violence ?
Peut-être avez-vous une autre interprétation ?-
Par Olivier Perriet (xxx.xxx.xxx.194) 17 octobre 2011 09:31
oui le don de soi et de sa vie, oui oui.
Dans ce cas on peut aussi faire l’apologie du suicide.
Quel est ce message justement : il me semble que c’est bien aux intéressés d’expliciter le sens de leurs actes, pas aux autres de réfléchir pour l’interprèter à leur place (démarche vouée d’avance à l’échec).
Sans doute mes réflexions sont-elles trop "terre-à-terre" mais ce qui m’a frappé dans ce film, c’est que ces moines semblaient privés de parole : lorsque des officiels algériens les interpellent, ils ne répondent rien.
Lorsque les maquisards les menacent, l’argument c’est citer le Coran et prôner la paix.
Après il ne s’agit que d’un film et d’une fiction.
Mais cette parole restreinte me semble vraiment en rapport avec la situation faite aux chrétiens dans ces pays et sur la situation des catholiques soulignée par l’auteur. -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 17 octobre 2011 09:50
Oui, la foi c’est celle de ces moines, celle qui ne se contente pas de grands et beaux discours un peu creux, et celle qui correspond à un amour fou, celui qui vivaient ses moines pour Dieu et leurs frères humains. La père Christian de Chergé a écrit de très belles choses sur le Coran.
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Par aspic (xxx.xxx.xxx.56) 15 octobre 2011 20:47
Juifs et Chrétiens n’ont pas le même Dieu ?
Esai à écrit ceci :
"Voici le jêune que je préconise :
Détache les châines de la méchanceté
Dénoue les liens du joug,
Renvoir libres ceux que l’on écrase,
Et que l’on rompe toute espèce de joug,
Partage ton pain avec celui qui a faim
Et emmène à la maison les pauvres sans abri,
Si tu vois un homme nu, couvre-le,
Et ne te détourne pas de celui qui est ta (propre) chair..."
(Esai 58:6—8)
(livre de l’Ancien Testament, retrouvé intégralement dans les manuscrits de la mer morte )Jésus dit :
"Ne croyez pas que je sois venu abolir la loi ou les prophètes, je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
(Matthieu 5:17)
puis :
"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que je moi je fais..."
Jean 14 : 112 :Je ne vois nulle part un récit ou Jésus aurait donné "une bonne droite" à ces adversaires, à part le renversement des tables des commercant dans le lieu saint de l’époque (relaté par Mattthieu et Marc), quand Il a vu que le commerce se mêlait avec la croyance.
Sa force morale semble avoir suffir à chasser ces commercants, les récits ne mentionnent ni arme ni coup de poigns ou de pieds.Jésus, en parlant des non croyants disait plutot :
"... J’ai encore d’autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie, celles-là, il faut aussi que je les emmène, elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger"
(Jean 10:16)
puis
"Mais moi, je vous dis:Aimez vos ennemis (bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent) et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent"
Matthieu 44Je conclus que Juifs et Chrétiens ont le même Dieu, que les chrétiens ont reçu des enseignements précis à suivre, et que répondre avec violence à la violence n’entre pas dans cet enseignement.
-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 17 octobre 2011 09:52
"Je" conclus ?
Vous êtes théologien ?
Votre raisonnement est généreux mais erroné. Pour les chrétiens, le dieu de l’Ancien testament est le même dieu que celui de l’Évangile, mais pour les juifs, la réciproque n’est pas vraie. -
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 17 octobre 2011 10:14
Jean, Votre rejet, vous en avez bien sûr le droit, des religions institutions, ça s’appelle le quiétisme, ça existe depuis longtemps.
-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 17 octobre 2011 10:53
Se dire que l’on fait partie forcément de ces petits c’est déjà ne plus en faire partie dans sa tête. Et vous oubliez que si dans les disciples et apôtres du Christ il y avait des personnes "simples", il y avait aussi des gens comme Nicodème, pharisien, Mathieu, notable, Zachée, riche homme de Jéricho etc...
-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 17 octobre 2011 10:56
A Jean encore, sur votre remarque concernant les mots en "isme". Votre démarche fait partie de la démarche habituelle de l’homme moderne qui croit que les opinions qu’il a, les démonstrations qu’il fait naissent "ex nihilo", qu’il est le premier à y penser, et peut faire son marché intellectuel tout seul. Pourquoi pas ? Certains y arrivent. Mais la plupart du temps, cela se limite à quelques lieux communs certes sympathiques mais sans grande profondeur.
-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 17 octobre 2011 11:32
Beaucoup de personnes comme vous, Jean, sincères et enthousiastes, prennent le risque d’être dogmatiques malgré elle de leur propre opinion et d’un enfermement consistant à dire "je le pense donc j’ai raison".
-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 17 octobre 2011 12:26
Trouver le chemin tout seul est quasiment impossible.
-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 18 octobre 2011 08:45
Je trouve ça assez orgueilleux de croire qu’on puisse le faire tout seul.
-
Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 18 octobre 2011 09:44
Excusez moi, Jean, c’est dit sans agressivité, mais pour moi, votre discours c’est du charabia. La foi c’est très concret.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 18 octobre 2011 10:11
Sur la tentation au désert, le diable n’est pas dans le christ pour les chrétiens, il lui est extérieur. Et le mal est bien réel, sa meilleure ruse c’est de faire croire qu’il n’existe pas.
Quant à votre texte, votre développement sur le mental de l’être humain, qui serait le mal, il rejoint toutes les tentations trans-humanistes ou post-humanistes actuelles qui poussent à la haine de l’humanité par elle-même, tout ce qui vient de cette humanité étant considéré comme mauvais ou inintéressant.
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Par Scalpa (xxx.xxx.xxx.176) 15 octobre 2011 22:09
Travailler plus pour gagner moins mais plus longtemps.
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Par Kalki (xxx.xxx.xxx.180) 15 octobre 2011 22:22
J’ai mieux : ultralibéralisme : la retraite pour tous
Courrir après le travail, - qui n’existe pas - pour ne rien gagner, et vivre moins longtemps : c’est vendeur ...
C’est tout de suite la retraite !
La gauche aura beau parler d’allocation universelle dans un monde sans travail : ca le fait moins, les consommateurs vont tout de suite préférer la première solution.
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Par Kalki (xxx.xxx.xxx.180) 15 octobre 2011 22:23
Combien faut il d’ultralibéraux pour conquérir une planète ? beaucoup moins d’1%
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Par Kalki (xxx.xxx.xxx.180) 15 octobre 2011 22:35
les indignés se sont fourvoyés dans leur chiffres, les pauvres
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Par pastori (xxx.xxx.xxx.63) 15 octobre 2011 22:59
tout est là.
"Mais moi, je vous dis:Aimez vos ennemis (bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent) et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent"
Matthieu 44"tous ceux qui n’obéissent pas à ce commandement ne sont pas de bons chrétiens.alors des bons , il y en a combien ?
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Par ffi (xxx.xxx.xxx.3) 16 octobre 2011 02:21
Aimer ses ennemis, c’est vouloir les bonifier. Et si jamais une torgnole permet de bonifier mon ennemi, alors il me faut choisir de lui en mettre un bonne.
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