Les courants revendicatifs de la condition masculine

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Réactions à cet article

• Par Olivier Kaestlé (---.---.---.223) 19 septembre 2011 21:41

  

  Bravo, Bertrand. Excellent tour d’horizon des grandes tendances visant la reconnaissance de la condition masculine. Lire votre topo suffit pour réaliser l’ampleur grandissante de notre mouvement, ses avancées présentes, et d’anticiper celles à venir. Dire que l’on vit au 21e siècle, que les hommes représentent toujours près de la moitié de l’humanité, et qu’aux yeux de nos dirigeants, de votre côté de l’Atlantique que du nôtre, la condition masculine semble relever de la légende urbaine. J’ai parfois l’impression que nous cherchons à évangéliser les babouins, mais je ne perds pas espoir. 

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• Par Dominitille (---.---.---.222) 19 septembre 2011 22:00

  « Les hommes ne disent que des bêtises quand ils parlent des femmes. Par contre, les femmes ne disent pas toujours des sottises quand elles parlent des hommes »

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  • Par Olivier Kaestlé (---.---.---.68) 20 septembre 2011 02:58

    

    C’est à peine misandre comme refrain. Mettez-nous ça en musique !

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  • Par Dominitille (---.---.---.234) 20 septembre 2011 14:24

    Misandre ???
    Demandez-moi d’où vient cette tirade
    Inculte de base, et il insulte sans savoir !!!
    Volontairement je l’avais laissé sans nom d’auteur pour voir les réactions masculines et bien je suis pleinement satisfaite. merci monsieur

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  • Par Olivier Kaestlé (---.---.---.68) 20 septembre 2011 14:41

    

    Un rien vous enchante, Madame, mais peu importe l’auteur, un commentaire misandre reste misandre, fut-il du Shakespeare.

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  • Par Dominitille (---.---.---.234) 20 septembre 2011 14:47

    Un crétin reste un crétin Monsieur

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  • Par Olivier Kaestlé (---.---.---.68) 20 septembre 2011 15:35

    

    Et crétin a un féminin, Madame, que vous incarnez avec toute la majestueuse délicatesse dont vous êtes capable...

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  • Par Bertrand ’Nash’ Russel (---.---.---.157) 20 septembre 2011 19:00

    Vous habitez sur le meme sous continent et vous trouvez le moyen de passer par la France pour vous chamallier.

    Je suis bien obligé de reconnaitre un partout, chacune chez soit. Dominitille tend un piège en espérant faire chuter un homme (intention de prime abord offensive) sachant que quoi qu’il arrive de négatif cela renforcera ses croyances. Olivier voit le traquenard et fait exprès de rentrer dans le jeu.

    Chacun reste chez soit au final.

    Merci d’arréter de pourrir mon fil !

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• Par Bertrand ’Nash’ Russel (---.---.---.157) 19 septembre 2011 22:05

  Bonsoir Olivier,

  Merci pour vos encouragements. Il est important de séparer le grain de l’ivraie car pas mal de monde aimeraient que nous nous plantions. Le masculinisme a été inventé de facon ad hoc et a fait son chemin pour s’imposer comme mot de référence.

  Il suffit de lire le rapport de Terra Nova sur l’implication des hommes pour se rendre compte que finalement le seul mot qu’ils connaissent c’est « masculinisme ». Nulle part est mentionné « hominisme ». Francois Brooks m’a dit dans un mél que le féminisme ressemblait de plus en plus à un autisme : « Le pire c’est que les femmes hypnotisées par les discours militants n’arrivent pas à voir qu’elles sont les artisanes de leur propre malheur. Pire, elles se renfrognent toujours davantage contre l’homme, désigné d’office comme la source de leur malheur. » puis de me citer pour exemple l’expérience d’Henri Laborit avec les rats. Les sympathisants du féminisme d’aujourd’hui se sont inventés des ennemis et ils/elles nous rendent la tache plus facile en montrant les éceuils.

  Ce mouvement grandit et je l’ai pris en marche il y a bientot 10 mois. Le plus important c’est le développement d’un corpus théorique solide et homogène combiné à des revendications objectives.

  « L’espoir fait vivre »

  Bien à vous

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  • Par Olivier Kaestlé (---.---.---.68) 20 septembre 2011 03:07

    

    François Brooks est toujours pertinent par son originalité et sa lucidité. « Autisme » désigne à merveille ce féminisme que je qualifierais de plus en plus d’adulescent, par l’infantilisation et la non-responsabilité qu’il encourage chez les femmes. Pour paraphraser Louis Jouvet, le féminisme a installé les femmes « en tout confort dans une situation inconfortable. » Salutations et au plaisir, Bertrand, votre contribution est importante. Et dites-vous bien que plus on vous dénigrera, plus vous pourrez en mesurer l’impact.

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• Par Dominitille (---.---.---.222) 19 septembre 2011 22:09

  « Ce mouvement grandit » que voulez-vous en réalité ? reprendre la parole que vous avez égaré entre les deux guerres ?

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  • Par Olivier Kaestlé (---.---.---.68) 20 septembre 2011 02:56

    

    Triste de voir des réactionnaires projeter leurs lubies sur les esprits progressistes, mais c’est de bonne guerre, même s’il ne s’agit ni de la première, ni de la deuxième, mais bien d’une guerre occidentale, à défaut d’être mondiale. 

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• Par Dominitille (---.---.---.222) 19 septembre 2011 22:21

  J’ai trouvé une réponse à ma question. je l’ai lu et approuvé en fouinant sur le net.
  Bonne nuit

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  • Par Olivier Kaestlé (---.---.---.68) 20 septembre 2011 02:54

    

    Grand bien vous fasse, la différence entre votre état à l’éveil et celui à l’horizontale semble symbolique.

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  • Par Dominitille (---.---.---.234) 20 septembre 2011 14:29

    Je te cause pas, l’inculte
    Dommage que l’auteur se fasse tout petit et laisse les autres répondre.
    Car ma réponse émane d’un homme que vous connaissez, et dont je venais de lire un texte
    Vous êtes passablement risible monsieur qui défendez les hommes mais qui ignorez volontairement ce que les femmes ont à dire.
    Je vous laisse vous et l’auteur mariner dans votre misogynie et préfère me retirer de ce genre d’article plus nuisible qu’autre chose car trop violent et qui n’apporte rien car allant dans une seule direction au lieu de celui du dialogue

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  • Par Bertrand ’Nash’ Russel (---.---.---.46) 20 septembre 2011 14:38

    « Je vous laisse vous et l’auteur mariner dans votre misogynie et préfère me retirer de ce genre d’article plus nuisible qu’autre chose car trop violent et qui n’apporte rien car allant dans une seule direction au lieu de celui du dialogue »

    L’auteur n’est pas sexiste ni mysogyne. C’est un procès d’intention doublé de terrorisme intellectuel. Ce genre d’article n’est pas nuisible puisqu’il est informatif.

    Le genre d’article nuisible c’est celui de Michel Tarrier ouvertement sexiste que vous avez applaudis à deux mains.

    De plus, avant d’aller vers le dialogue il faut définir les mouvements et autres tendances ainsi que les plate formes revendicatives. Dans cette situations, c’est bien vous qui allé à contre courant du dialogue. Dois je vous rappeler les injures et autres faux amalgames que vous avez proféré à mon encontre ?

    Et pour finir, l’auteur répond aux messages qui lui sont adressé et n’est pas responsable des débordements des unes et des autres sur les fils.

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  • Par Olivier Kaestlé (---.---.---.68) 20 septembre 2011 14:48

    

    Bertrand, je suis toujours amusé de voir à quelle vitesse on se voit taxé de misogynie et de vouloir ignorer le point de vue des femmes dès qu’on ose parler de condition masculine. Comme si on devait obligatoirement choisir l’un ou l’autre. Compte tenu de l’intérêt manifesté par la très gracieuse et érudite Dominitille envers la réalité du sexe auquel elle semble très opposée, j’en déduis que la pauvre est victime de projection quand elle prétend que nous ignorons délibérément les femmes et que nous refusons le dialogue. D’ailleurs, qui a quitté ce forum ?

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• Par De la hauteur (---.---.---.146) 20 septembre 2011 09:06

  Quel trais d’humour, par cette revendication de la reconnaissance de la condition masculine.
  Comme si le mâle était devenue une espèce menacé. Ce qui n’est pas encore le cas, à moins que la
   reconnaissance de la condition masculine soit l’arbre qui cache la forêt.

  Relativisé un peut, demandé une reconnaissance de la condition masculine, c’est refuser de reconnaitre qui y a un partage à faire entre l’homme et la femme.
  Il y a autan de mépris dans cette démarche, que du temps où l’homme considérait que la femme n’avait pas droit à la parole.
   

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  • Par Bertrand ’Nash’ Russel (---.---.---.46) 20 septembre 2011 10:09

    « L’arbre qui cache la foret » ?

    Si vous n’avez rien à dire, passez votre chemin avec votre ironie facile.

    « Relativisé un peut, demandé une reconnaissance de la condition masculine, c’est refuser de reconnaitre qui y a un partage à faire entre l’homme et la femme. » Il y a d’abord un certains nombres de femmes et de féministes qui dénient à l’homme tout droit et toute revendication. Ce partage comme vous le dites, n’est pas accepté par certaines femmes et féministes. Vous etes dans la ligne de ceux qui placent sur l’homme les maux des choses sans esprit critique à l’égard de la doctrine féministe.

    Ce que vous semblez ignorer ou ne pas savoir c’est que la situation de plusieurs hommes est critique à plusieurs points : violences conugales, viols féminins niés et occultés, droit d’exercer sa paternité, mortalité précoce ...

    « Il y a autan de mépris dans cette démarche, que du temps où l’homme considérait que la femme n’avait pas droit à la parole. »

    Il n’y a aucun mépris dans cette démarche car mettre sur la place publique les problèmes masculins n’est pas etre méprisant, c’est etre juste. Je vous invite à lire mon article qui vous fera une bonne introduction au sujet : Le sexisme se réduit-il à l’aversion pour les femmes ?

    Le mépris est du coté des femmes et des féministes qui surestiment volontairement les violences dont les femmes sont victimes et qui nient la violence féminine pour ne citer que cet exemple.

     

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  • Par Olivier Kaestlé (---.---.---.68) 20 septembre 2011 15:10

    

    Relativisé un peut, demandé une reconnaissance de la condition masculine, c’est refuser de reconnaitre qui y a un partage à faire entre l’homme et la femme.
    Il y a autan de mépris dans cette démarche, que du temps où l’homme considérait que la femme n’avait pas droit à la parole.

    
    

    Au contraire, De la hauteur, reconnaître la condition masculine implique nécessairement une redéfinition du partage, qui tient compte de paramètres sociaux récents dans l’histoire de l’humanité. Or les féministes continuent à faire semblant de revendiquer comme si ce mouvement n’avait cumulé aucun gain. Au Québec, alors que la fonction publique est à 60 % féminine, des politiques de discrimination positive envers les femmes sont toujours en vigueur. À Radio-Canada, notre télé d’État, deux cadres sur trois sont des femmes et dans l’ensemble des médias télévisuels, on compte davantage d’anchorwomen que d’anchormen. 

    
    

    Alors que les garçons sont en difficulté à l’école, ce sont des programmes favorisant les filles qui sont financés par l’État et le privé, tandis que des mesures de discrimination positive sont mises de l’avant dans les facultés où les femmes restent de toute façon sous représentées. 

    
    

    En politique, à partir d’une députation provinciale de 25 % de femmes, on a établi la parité ministérielle. Pourtant, le Québec continue de s’attirer plus que jamais la réputation de province la plus corrompue au Canada. 

    
    

    On pourrait également mentionner le fait que les services de santé et services sociaux sont onze fois plus financés pour les femmes que pour les hommes et que, malgré des études dévoilant l’étendue de la violence conjugale faite aux hommes, il n’y ait toujours aucune maison d’hébergement pour les soutenir. Notre vérificateur général révélait par ailleurs que celles réservées aux femmes étaient sur financées, sous fréquentées et que leurs responsables n’étaient soumises à aucune reddition de compte.

    
    

    Comme vous le voyez, la reconnaissance de la condition masculine implique au contraire de votre constat, qu’il y a un partage à redéfinir entre les hommes et les femmes et par les temps qui courent, le mépris dont vous parlez s’adresse en priorité aux hommes, même s’il n’est pas disparu envers les femmes.

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• Par De la hauteur (---.---.---.146) 20 septembre 2011 10:44

  Je crois plus tôt, < Le mépris est du coté des femmes et des féministes qui surestiment volontairement les violences dont les femmes sont victimes et qui nient la violence féminine pour ne citer que cet exemple.> que le mépris est bien partagé.
  Ce que vous relatez, se sont des faits qui existe certes, mais qui ne sont pas une généralité.
  Le dramatisé règle en rien le problème, il l’agrave, car vous rentrez dans une logique de conflit.
  

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  • Par Olivier Kaestlé (---.---.---.68) 20 septembre 2011 15:16

    

    Devant la négation obstinée de la condition masculine par les féministes radicales, qui redoutent une diminution de leurs subventions au profit de réponses aux besoins légitimes des hommes et des garçons, le conflit devient inévitable. Le mouvement hoministe reste bien davantage défensif qu’offensif, malgré la réputation que l’on veut lui faire, à grands coups de lamentos et de désinformation.

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• Par nemotyrannus (---.---.---.29) 20 septembre 2011 20:20

  

  C’est une réponse à que j’attendais ,une différenciation et un éclaircissement sur ces mouvements hoministes et masculinistes .

  
  

  Je comprends l’importance des points que dégage Patrick Guillot,surtout sur l’importance de la violence subie et par les stéréotypes .

  Je suis un peu plus dubitatif quant-au rôle de l’école et de l’enseignement...

   On en a un peu parlé il y a quelque temps, dans les médias,et tout ce qui ressortait c’était une simplification extrême et là encore du victimisme,mais du côté des hommes cette fois,en faisant la réduction à maîtresse=garçons à la traîne.

  
  

  Je comprends qu’il soit grave d’avoir des théories qui disent que laisser des petits garçons se battre ou faire pipi debout mène à la domination masculine(!) mais de là à dire que c’est la seule faute des maîtresses c’est tout aussi grave je crois.
  Parce que ce serait comme dire qu’elles seraient porteuses de valeur féminines qui handicaperaient l’expression des valeurs masculines . 

  Je ne crois pas aux valeurs de sexe ni aux fameux « côtés masculin/féminin »,

  Et bien qu’il soit scientifiquement prouvé qu’un petit mâle à en général plus de mal à s’exprimer qu’une petite femelle à l’école,ou du moins plus tôt,je pense que ce n’est pas forcément un mal que de les y pousser un peu,ou surtout à écrire.

  
  

  Là ou je suis d’accord avec vous c’est en rapport avec la discrimination positive qui peut y avoir lieu et au fait qu’il ne faille pas rendre une activité plus glorifiante qu’une autre,on a souvent dit que les maths ne collaient pas aux filles et on a gueulé,avec raison,mais c’est pas pour dire après que le français et l’expression écrite ne collent pas aux garçons,ce serait la même chose,non ? 

  
  

  À celà j’ajouterai cette manie de dire que les filles sont mûre/matures plus tôt,dans le sens comportemental,bonne conduite et reflexion du terme,alors qu’au départ je me demande si ce n’est pas de l’adolescence et de la reproduction dont il était question...

  C’est pas grand’chose mais on y entend ça fréquemment.

  
  

  
  

  
  

  
  

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  • Par Bertrand ’Nash’ Russel (---.---.---.157) 20 septembre 2011 21:53

    Salut nemo,

    C’est en pensant à vous que je l’ai écris. J’ai bien recu votre appel qui demandait des précisions en regard du matraquage de Lorelei.

    Il y aura (si tout se passe bien) une suite demain.

    Le problème c’est la très haute compléxité du problème des relations intergenre trop imbibé d’affect et d’idéologie. Cette idée de la maturité qui a lieu plus tot pour une question de reproduction ... oui. Je pense que le fait d’avoir son sexe à l’extérieur pour l’homme lui donne une relation complétement différente avec le monde extérieur.

    B.

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• Par Dominitille (---.---.---.238) 20 septembre 2011 20:42

  A l’auteur,
  Si j’ai quitté le forum c’est que tout simlement je ne veille pas sur mon clavier en attendant les réponses, j’ai d’autres occupations.
  je regrette simplement que M. kaestlé ait jugé bon de répondre à mes commentaires qui ne lui étaient pas destiné.
  Je regrette que vous ayez pris faits et causes pour votre collègue masculin
  Je regrette d’avoir fait trois commentaires alors qu’un seul aurait dû suffir mais je réagis vivement parfois ;
  Le premier com est tiré d’une citation de Jacques Brel dans l’émission radioscopie de 1973. Aucun piège de ma part, j’ai trouvé cette phrase venant du grand Jacques très à propos. pfffffffffffffff Mais je ne permets pas à un homme de m’insulter gratuitement sans rien dire.
  Le second a été rédigé suite à une expression laissé ds la réponse à M. Kaestlé et qui m’a interpellée.
  Le troisième suite à la lecture d’un passage sur le net écrit par Patrick Guillot. Texte très bien écrit et parfaitement explicite Thèse à laquelle j’adhère totalement.
  J’avoue avoir été très désagréablement surprise d’avoir été insultée de cette façon par cet homme. Ce monsieur se permet de pondre des conneries en guise de réponse en se croyant finement drôle.
  Me traiter de misandre, je le traite de canadien ?
  Apparemment j’ai été jugée coupable de misandrie, je pourrais dire pour ma défense que mon meilleur ami à été victime d’une ex-épouse qui n’a pas hésité à le trainer en prison pour attouchements sexuels. Je suis assez proche de lui et n’hésite pas à l’encourager lorsque’il broie du noir.
  Mais je suis misandre telle est votre conclusion
  Restez entre hommes au moins vous ne vous multiplierez pas ;
  
  

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  • Par Bertrand ’Nash’ Russel (---.---.---.157) 20 septembre 2011 21:30

    Pour tout vous dire, j’ai demandé à la modération de supprimer la majorité des échanges sur ce fil. Rien.

    C’est du Jacques Brel ? Je pensais que c’était réellement du Shakspear d’où mon idée de dire un partout avec une touche humoristique mais l’écrit ca rend moins bien et puis c’est plus facilement livrée aux projections.

    J’ai pas non plus aimé votre association de ma personne avec la mysogynie.

    L’auteur n’a tiré aucune conclusion de quoi que ce soit ...

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• Par Gabriel_2012 (---.---.---.142) 4 juin 2012 04:31

  « Pour nommer ce particularisme, qui non seulement n’envisage que l’histoire ou la vie sociale des hommes, mais encore double cette limitation d’une affirmation (il n’y a qu’eux qui comptent et leur point de vue), j’ai forgé le terme de masculinisme »
  
  L’ironie c’est que Michèle La Doeuff semble accuser les mouvements de la condition masculine mais qu’en attendant, à aucun moment il ne semble que son mouvement (féministe) n’ait considéré les souffrances masculines d’une quelconque manière, ni même représenté les hommes dans ses études, qu’elles soient statistiques ou autres, ou ne serait-ce que dans ses propos. Peut-être aurions-nous à nous inquiéter de ces stigmatisations, ces insultes que lorsqu’elles seront fondées sur quelque chose, et notamment lorsque le mouvement idéologique opposé pourra déjà au moins se targuer de ne pas faire la même chose. Comment peut-on se contredire à ce point ? « Faites ce qu’on dit, pas ce qu’on fait », est-ce bien cela ?
  
  Quand on parle de vraie justice à ces idéologues, quand on leur évoque la condition masculine, on est déjà catalogué comme des machistes ou des misogynes, ils nous font tout simplement les gros yeux ou nous regardent avec mépris en nous culpabilisant de ne pas mettre la femme au premier plan. Si des humanistes et égalitaristes se comportent déjà de cette manière, qu’en est-il des tyrans potentiels ?
  
  L’égalité implique déjà de prendre en considération toutes les souffrances, qu’elles soient féminines ou masculines. Sinon, c’est du mensonge et de la propagande, rien d’autre. Mais tant que les féministes n’auront pas compris cela, il faudra que les masculistes interviennent, sinon la castration triomphera à coup sûr. Le féminisme n’est finalement que l’idéologie pré-gynarchiste qui utilise le masque de l’égalité pour amener la suprématie féminine.

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