Les filles, osez et passez votre bac S...

En ce début du 21eme siècle on peut faire un constat, il y a un grand nombre de femme diplômées mais peu dans les filières des sciences dites exactes...elles forment en conséquence toujours la 4eme roue du carrosse notamment en ce qui concerne carrière, condition de travail et salaire.

On constate qu'elles sont titulaires de diplômes notamment littéraire, sociologie...et les garçons sont bien plus nombreux que les filles dans la filière scientifique. Or le niveau bien qu'étant une valeur ajoutée n'est pas suffisant pour avoir une carrière au haut de l’échelle, la filière compte, surtout si nous parlons de la Reine Mathématique.

 

Le fameux Bac S, est le sésame permettant d’accéder aux meilleurs itinéraires, scientifiques, économiques, recherches et les garçons sont encore les plus nombreux à emprunter ce chemin.

 

Et justement en écho à ce désir de voir plus de filles dans les filières scientifiques, l'association "Elles bougent" cherchent à sensibiliser le plus de monde possible pour emmener les filles vers les étoiles...Car la réalité actuelle selon les chiffres de l'insee montre qu'elles sont nombreuses dans les disciplines plus « littéraires », en langues (75 %) ou en lettres-sciences du langage-arts (72 %).

 

Elles restent très minoritaires en sciences fondamentales et applications (27,3 %). Ces statistiques montrent aussi qu'elles occupent les emplois les plus précaires mais aussi que le taux de chômage des femmes est 1.5 fois supérieur à celui des hommes.

 

Pour répondre à ce constat des associations ont lancé une campagne sur le thème « Tu seras ingénieure ma fille ».

 

Pour aider les filles à choisir les bonnes filières et changer les nombreux paramètres qui sont d'ordre culturels, psychologiques etc..afin que les filles n'entendent plus tu es une fille alors tu es faites pour la littérature, le social....La classique équation femme=sociabilité et homme=technique n'existe que dans le cerveau d'hommes qui ont credo une peur de l'autre qui se conjugue sous toutes ses formes..

 

Selon un sondage tnssofres : Pour 71% des jeunes femmes, « c'est un atout ou une chance d'être une femme dans le monde scientifique »,

 

Rappelons qu'Ada Lovelace, la fiancée des sciences est "le premier programmeur de l'histoire", elle inventa le premier algorithme permettant de calculer les nombres de la suite de Bernoulli sur un ordinateur mécanique. C’était en…1843.

 

Grace Hopper est la conceptrice du premier compilateur en 1951 (A-0 System) et du langage COBOL en 1959, offrant un langage de programmation accessible et permettant le développement commercial des ordinateurs.

 

Un grand nombre de femmes sont oubliées dans nos livres, qui d'entre nous connaît Hypatie D’Alexandrie et toutes ses autres femmes qui firent l'Histoire...Pourtant à l'instar de ces minorités qui demandent que l'on leurs accordent un peu de place, il existe une majorité, à qui il serait temps d'accorder sa vrai position dans le monde.

 

 

 

Articles conseillés

 

- Et si les femmes de science changeaient le monde ?

- Des femmes dans aéronautique..

- Quelques noms de femmes célèbres dans le domaine scientifique

- Livre sur l’avenir de l’Europe (2030 : Mémoires d’un Européen optimiste, éd. Jacob-Duvernet, 2011), l’industriel Noël Goutard écrit :

« En 2030, l’Europe est sous l’emprise féminine. Les femmes s’emparent des gouvernements, parlements, administrations, hôpitaux, etc (…). Elles s’affirment dans les compétences acquises par un parcours éducatif plus assidu et plus ambitieux que celui des garçons. »

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Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par .jk. (xxx.xxx.xxx.160) 5 juillet 2011 11:25

  mention très bien au BAC S math ici : 35.71% des reçus !
  
  le BAC ne vaut rien !
  
  

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  • Par Kalki (xxx.xxx.xxx.180) 5 juillet 2011 21:28

    

    Les diplômes supérieur, et doctorat et les écoles politiques non plus

    rien,

    rien du tout

    Et puis on ne refait pas l’histoire, on ne refait pas les hommes et les femmes

    surtout à la fin ?

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  • Par bnosec (xxx.xxx.xxx.109) 6 juillet 2011 09:46

    

    "75% de femmes en langues"
    "72% de femmes en lettres-sciences du langage-arts"
    à quand un système de discrimination positive, voir de quotas, pour réduire l’écrasante majorité des femmes dans ces filières ?

    "Pour 71% des jeunes femmes, « c’est un atout ou une chance d’être une femme dans le monde scientifique »"
    Un atout d’être une femme : sexisme éhonté !

    Par ailleurs, les filles devraient également revendiquer le fait d’être maçon, carreleur, déménageur, etc. C’est vrai elles sont très peu dans certains métiers.

    Quand au sport, pendant combien de temps encore supportera-t-on de voir des épreuves féminines et masculines séparées ? é-ga-li-té bordel ! Les femmes et les hommes sont absoluments i-den-ti-ques !

    PS :
    vous êtes fatigante...
    

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 12:28

    

    Les femmes scientifiques ont toujours existés les etudes racistes sont une plaie pour le monde, user de la science pour expliquer un fait culturel, un fait psychologique est en soi une chose inepte et d’une grande stupides, des études aussi connes il y e a sur les noirs, sur les arabes etc...faut arreter à un moment donné d’user de la science pour faire passer un message profondément raciste et en plus stupide les femmes en science ont toujours été là, le probleme est qu’il en faut plus c’est tout

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 18:31

    

    l est vrai que les femmes sont moins nombreuses que les hommes à percer professionnellement en science et en ingénierie, parce qu’elles ne choisissent pas de telles carrières. Ce qui n’est pas vrai, c’est que ces choix soient entièrement « libres ».

    Shankar Vedantam

    Traduit par Peggy Sastre

    http://www.slate.fr/story/35221/auto-sexisme-mental-femmes-mathematiques
    

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  • Par Kalki (xxx.xxx.xxx.180) 5 juillet 2011 21:38

    

    La question simple est : est ce seulement culturel ?

    A quoi bon ce débat tout est déjà fait

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 21:53

    

    pensez vous que le cerveau des noirs est inférieurs où est ce juste de l’ordre du cuturel et de l’histoire qu’il y est si peu d’hommes noirs dans le domaine des sciences quand vous aurez répondu à cette question vous avez répondu pour les femmes

    
    

    extrait

    Découragement

    La science exclut les femmes et, en retour, elles s’en excluent elles-mêmes, craignant de ne pas être à l’aise dans un univers si masculin. Non seulement elles sont peu encouragées à poursuivre des études scientifiques ou techniques, mais en plus, elles s’en découragent elles-mêmes. Une stagiaire d’Interface 3 explique ainsi que, attirée par la technique dans son enfance, elle y a renoncé à l’adolescence : cet attrait était incompris et risquait de l’exclure du groupe des filles :

    "J’aime la technique depuis que je suis petite, mais j’ai toujours été confrontée plus ou moins au refus du système dans lequel on vit. A l’adolescence j’ai décidé de me ranger à cause de toutes ces difficultés. J’en avais marre, j’avais toujours l’impression d’être un peu marginale." (Emanuelle)

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 22:11

    

    en fait c’est pas pour vous, les coms mais en effet comme ils sont en dessous vous pouvez les lire aussi...c’est instructrif...

    
    

    
    

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 22:23

    

    correct j’aurai pas dû mettre le mot sous le votre, cela ne pouvait qu’amener un quiproquo par contre je dois avouer que c’est soit mon navigateur soit il y a un bug je ne vois pas votre comm mais une plus ancienne, bien qu’ayant mis là répondre à ce message donc là perseus le mot s’adresse à vous...

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• Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.34) 5 juillet 2011 12:10

   Pourquoi ne pas encourager les garçons à se diriger vers les séries L ?

  - Les associations qui ont lancé la campagne "tu seras ingénieure ma fille" auraient du faire des études en L (voire même des études tout court, c’est niveau école primaire), elles auraient su qu’il n’y a pas de "e" à la fin du mot "ingénieur".

  - "La classique équation femme=sociabilité et homme=technique n’existe que dans le cerveau d’hommes" : A priori, ça existe dans le cerveau des femmes puisqu’elles choisissent leur voie.

  - Vous pensez vraiment que les jeunes filles au lycée ne savent pas qu’elles peuvent faire S, des sciences, etc. ? Bien sûr qu’elles le savent, pourtant elles n’y vont pas.

  Bref, comme l’immense majorité des articles féministes, c’est un article d’un sexisme malsain qui agresse les hommes.

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.34) 5 juillet 2011 12:11

    Correction : Les personnes des associations et non les associations.

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  • Par Gens_d_Ormesson (xxx.xxx.xxx.65) 5 juillet 2011 13:32

    

    "Bref, comme l’immense majorité des articles féministes, c’est un article d’un sexisme malsain qui agresse les hommes."

    C’est justement ça le problème, cher M. Tikhomir ! Se sentir agressé quand le risque existe de se voir contester sa supériorité...
    Comme vos analyses dépassent rarement le seuil du préjugé, du lieu-commun, je ne saurais trop vous conseiller, afin d’enrichir votre discours, la lecture de Bourdieu, dans ce cas précis. L’étendue de la dite "domination masculine" a ceci de pervers qu’elle légitime une position telle que la vôtre, faisant passer, entre autre, l’orientation scolaire des femmes pour des choix délibérés, et qui ne concernent que lui...
    Votre analyse ne vaut pas mieux que ce torchon, qui nous emmène vers la conclusion que c’est la peur qui inhibe le choix des femmes à l’apprentissage scientifique, la peur de devoir faire un choix entre carrière et vie de famille.
    Je cite Julia Kempe : "Elles (les femmes) n’osent pas, parce que la recherche a la réputation d’être très prenante, donc difficilement conciliable avec la vie de famille. Mais la science, c’est avant tout de la liberté et du plaisir, les femmes sont faites pour ça !"
    Cet argument, je n’arrive pas à le comprendre. Quel peut bien être le rapport entre science et assiduité à la pratique de la science ? N’est-ce-pas confondre rendement et pratique ? Et puis, l’auteure n’admet-elle pas implicitement que la vie de famille est une affaire de femmes ?
    Y’en a marre de cette différenciation malsaine !
    
    "Pourquoi ne pas encourager les garçons à se diriger vers les séries L ?"
    par ce ke cé pa dé pédé ? J’ai bon ?
    

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.34) 5 juillet 2011 13:53

    "C’est justement ça le problème, cher M. Tikhomir ! Se sentir agressé quand le risque existe de se voir contester sa supériorité..."

    Quelle supériorité ? si vous considérez que les hommes sont supérieurs aux femmes, c’est votre problème, mais ne le projetez pas sur moi.

    "Votre analyse ne vaut pas mieux que ce torchon"

    "Analyse"... Vous exagérez un peu...
    
    "qui nous emmène vers la conclusion que c’est la peur qui inhibe le choix des femmes à l’apprentissage scientifique"

    La peur ? Non, tout simplement peut-être parce que ce n’est pas de leur goût... Elles ont choisi après tout et on ne me fera pas croire qu’une jeune fille qui va entrer en 1ère ou Terminale L se dit "je fais L pour avoir une vie de famille plutôt qu’une carrière".

    "par ce ke cé pa dé pédé ? J’ai bon ?"

    Vous considérez bien les choses comme vous voulez, et si pour vous littéraire = "pédé" cela n’engage que vous et cela ne me regarde pas, je n’adhère à votre point de vue à ce sujet.

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 14:44

    

    Bref un raciste de plus qui vient pleurer dès que l’on dit que les filles doivent investir les maths, soignez vous ouste

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 14:54

    

    lol elle est drôle les femmes agressent les hommes car elles sont scientiques ça devient de plus en plus marrant de lire la pauvreté de certains arguties

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.228) 5 juillet 2011 15:39

    @Loreleï

    Vous avez tort d’utiliser le mot "raciste" dans ce contexte, c’est ridicule, les femmes ne sont pas une race, pas plus que les hommes. Je suis au contraire très content de voir des femmes scientifiques... D’ailleurs comme vous l’avez dit : il y en a toujours eu ! (comme quoi, les femmes ne sont pas les pauvres opprimées que vous nous dites et les hommes ne sont pas les grands oppresseurs de vos mensonges).

    Je vous reproche de ne pousser que les filles dans les filières S et de ne pas faire l’inverse. J’en déduis donc que :
    - soit vous déconsidérez les filières L, sociales, philo, psycho, etc.. Alors qu’il est tout à fait possible de faire carrière avec ces bagages-là.
    - soit vous considérez que les garçons ne sont pas faits pour ça.
    - soit les deux, mais dans les deux cas, votre article et cette campagne féministe a un gros problème de sexisme (normal puisque c’est féministe).

    Je vous reproche ensuite d’agresser les hommes avec ce genre de phrases (mais tout l’article est en cause en fait, le fond comme la forme) :
    "La classique équation femme=sociabilité et homme=technique n’existe que dans le cerveau d’hommes qui ont credo une peur de l’autre qui se conjugue sous toutes ses formes.."

    Occupez-vous des femmes si vous voulez, mais arrêtez de dénigrer les hommes. D’autant plus que si vous ne poussez pas les garçons vers les filières L, c’est que ce genre d’équation dont vous parlez existe aussi et surtout dans votre tête de femme en fait.

    "lol elle est drôle les femmes agressent les hommes car elles sont scientiques ça devient de plus en plus marrant de lire la pauvreté de certains arguties"

    LOL MDR PTDR XDR ROFL, kikoo lol. Ça va bien ces trucs ridicules, et je vous réponds donc pour que vous compreniez bien : PEBKAC ! ^^

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 15:47

    

    Le sexisme n’est rien d’autre que de la haine envers les femmes, du racisme, n’ayons pas peur des mots et c’est si risible de voir des types pleurés car des femmes veulent casser un schéma culturel qui dit que les femmes n’ont pas d’’âmes, sont nuls en math la preuve est que depuis toujours et malgre les hommes il y a de grands scientifiques femmes et les femmes sont la majorité de l’humanité donc prendre leurs places et leurs positions est la moindre des choses n’en déplaisent aux racistes

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.228) 5 juillet 2011 16:06

    "Le sexisme n’est rien d’autre que de la haine envers les femmes"

    Oui, comme le féminisme par exemple qui ne cesse de dévaloriser les femmes en leur disant "mais pauvres filles pas fichues de vous libérer par vous-mêmes, pauvres filles qui n’allez pas assez dans les matières scientifiques" (pour dire ensuite que celles qui le veulent le font de tout temps)... Qui ne cesse d’agresser les hommes en voulant les faire passer pour les grands oppresseurs alors que c’est faux.

    Libre à vous de considérer que c’est du racisme, moi je veux bien, mais si la femme est une race et que vous ne faites que la promotion de la femme (féminisme), j’en déduis que vous assumez être raciste.

    "c’est si risible de voir des types pleurés car des femmes veulent casser un schéma culturel"

    Quel schéma culturel puisque des femmes ont de tout temps été scientifiques et donc elles le voulaient ? Vous ne cassez rien là, vous admettez juste que cette campagne comme tout le fond féministe : c’est du bidon et depuis le début...

    "qui dit que les femmes n’ont pas d’’âmes""

    C’est drôle ça, parce que ce soit-disant schéma culturel, une légende en fait a été largement répandue par les féministes : http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A...

    "sont nuls en math"

    Il n’y a que les féministes qui sous-entendent ça puisque "la preuve est que depuis toujours et malgre les hommes il y a de grands scientifiques femmes" (pour reprendre vos propos exacts). Même si ce n’est pas "malgré les hommes", c’est juste normal et avec les hommes : tout le contraire de ce que raconte le féminisme donc.

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 16:15

    

    C’est pathétique de voir réagir certains hommes pour qui les maths sont un terrain de chasse gardée et qui insulte les femmes comme autrefois, les mêmes racistes insultaient les noirs et autres peuplades qui voulaient juste être considéré comme des êtres humains...

    
    

    Et en sus je ne parle pas de l’incapacité à lire l’article qui est tres clair les filles sont dirigées vers ses filières sans parler de cettte culture que l’on trouve partout à chaque fois que l’on veut ecraser quelqu’un on lui fait croire socialement à son infériorité...en disant que c’est de la science on a fait ça avec les juifs, les noirs et les femmes, rien de nouveau sous le soleil et votre propos le prouve surtout que vous n’avez pas lu un mot de l’article en plus

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.34) 5 juillet 2011 16:46

    Ah oui, vous ne lisez donc pas du tout ce que j’écris, parce que là vous êtes totalement à côté de ce que je raconte, ça n’a même plus de rapport.

    On va recommencer alors et en reprenant votre dernier commentaire, ça finira bien par rentrer, ne désespérons pas :

    "C’est pathétique de voir réagir certains hommes pour qui les maths sont un terrain de chasse gardée"

    Quelle chasse gardée puisque les femmes ne se dirigent apparemment que peu vers ces filières alors qu’elles en ont tout à fait le droit, c’est tout à fait leur choix et que celles qui ’lont voulu et le veulent l’ont fait ou le font (puisqu’il y a de tout temps eu des femmes scientifiques) ?

    "qui insulte les femmes comme autrefois"

    Comme le féminisme qui insulte les femmes en leur disant qu’elles ont tort, qu’elles ont été des bobonnes opprimées pas fichues de se libérer du soit-disant oppresseur que les féministes ont inventé de toute pièce.

    "les mêmes racistes insultaient les noirs et autres peuplades qui voulaient juste être considéré comme des êtres humains..."

    Les femmes, au même titre que les hommes, ne constituent pas une race, mais si vous y tenez, vous admettez donc être raciste puisque vous êtes féministe. Le féminisme ne faisant que la promotion (drôle de promotion que d’insulter les femmes et les hommes) de la femme en répandant des mensonges et en agressant les hommes, le féminisme est donc selon vos dires du racisme.

    "Et en sus je ne parle pas de l’incapacité à lire l’article qui est très clair les filles sont dirigées vers ses filières"

    Elles ont le choix, si elles y étaient vraiment dirigées, la différence serait beaucoup plus importante. Apparemment, les femmes sont moins attirées par les professions scientifiques, si cela vous bouffe, c’est dommage, mais c’est la réalité : personne ne les force.

    "sans parler de cettte culture que l’on trouve partout à chaque fois que l’on veut ecraser quelqu’un on lui fait croire socialement à son infériorité..."

    Cette soit-disant culture, c’est le féminisme qui l’a répandue en affirmant que les femmes étaient opprimées par les hommes et qu’elles ont soit-disant été rendues inférieures.

    "en disant que c’est de la science on a fait ça avec les juifs, les noirs et les femmes, rien de nouveau sous le soleil et votre propos le prouve surtout que vous n’avez pas lu un mot de l’article en plus"

    Ce n’est pas la science, pourquoi inventez-vous un nouveau mensonge féministe de plus ?

    "rien de nouveau sous le soleil et votre propos le prouve surtout que vous n’avez pas lu un mot de l’article en plus"

    Puisque vous semblez aimer les citations bibliques ("rien de nouveau sous le soleil", Qohelet), je vous dirais à ce moment de ne pas jeter la pierre (évangile selon St Jean) puisque vous n’avez de toute évidence pas lu mes commentaires.

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 16:56

    

    De plus en plus pathétique ces pleurnicheries...

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.34) 5 juillet 2011 17:10

    Qui pleurniche ? Moi qui argumente sur vos propos ou vous :
    
     bouhouhou les femmes sont laissées pour compte
    
     bouhouhou les femmes sont opprimées
    
     bouhouhou la science c’est chasse gardée par des hommes
    - bouhouhou la culture véhicule des idées anti-femmes
    
     bouhouhou les femmes ne se comportent pas comme mon idéologie dit qu’elles devraient se comporter
    
     bouhouhou j’invente des problèmes qui n’existent pas aux femmes et j’essaye de les résoudre
    
     bouhouhou les hommes ils sont vilains et ne veulent pas nous laisser faire ce qu’on veut
    
     bouhouhou raciste
    
     bouhouhou les noirs
    
     bouhouhou les juifs
    
     bouhouhou les insultes
    
     blablablabla snif snif
    
    Comme pour beaucoup de féministes, je vous vois bien taper du pied telle une gamine qui fait un caprice, quelques grosses larmes chaudes qui coulent sur vos joues rosies par la grosse colère, tout ça pour un faux problème.
    
    Remarquez, cela peut-être très attirant et ça me donnerait presque envie de faire l’homme consolateur, protecteur, réconfortant... Ça vous dit d’aller dîner un de ces soirs ? 
    

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 17:16

    

    Encore des pleurnicheries pour dire que le racisme est ok et que vouloir changer les mentalites c’est mal typique des pleurnicheurs

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.34) 5 juillet 2011 17:31

    Hahaha, non, désolé, cela ne marche pas, vous seule êtes dans le délire de persécution.

    Dommage pour le dîner 

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 17:40

    

    tiens le sexisme s’est parler de lui en croyant que le changement est de la persécution

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.228) 5 juillet 2011 17:44

    "tiens le sexisme s’est parler de lui en croyant que le changement est de la persécution"

    Quel changement puisque les femmes ont de tout temps pu être scientifiques ? Il faudrait savoir ce que vous dites.

    Il n’y a que vous qui voyez du changement dans quelque chose que vous admettez exister depuis toujours. Vous trouvez ça cohérent ?

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 17:50

    

    Humm interessant si la lapidation existe depuis l’aube des temps, il ne faut pas changer les choses hé bien avec vous on vivrait encore au moyen âge voir au temps des cavernes, les choses qui ne vont pas sont fait pour être changé...

    
    

    Je vous trouve de plus en plus pathétique sachant que vous êtes entrain de dire qu’il faut un monde sexiste donc raciste et pas inciter les filles à aller vers les sciences

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 18:15

    

    Mathématiques : Les femmes et les hommes tous égaux

    Une idée largement diffusée dans nos sociétés est l’infériorité des femmes en mathématiques comparées aux hommes. Adam et Eve seraient-ils donc biologiquement inégaux sur le terrain de Pythagore ? S’agit-il au contraire d’un stéréotype ? Comme le note Claude Steele aux États-Unis (Université de Stanford), il est vrai que les femmes s’avèrent parfois moins performantes que les hommes sur les tests standardisés de mathématiques utilisés pour sélectionner les étudiants à leur entrée à l’université. Il reste que c’est souvent la seule crainte de se montrer conforme au stéréotype négatif (infériorité du sexe féminin) qui entrave la performance des femmes sur les tests en question. En effet, comme le montrent Steele et son équipe, il suffit en situation de laboratoire de présenter ces mêmes tests de manière plus neutre (par exemple en affirmant qu’ils ne révèlent généralement aucune différence entre les deux sexes), pour que les femmes se montrent aussi performantes que les hommes  ! Difficile à expliquer en termes strictement biologiques, ce phénomène conduit davantage à conclure que les stéréotypes, en particulier celui lié à l’infériorité supposée des femmes en mathématiques, ont la capacité de créer de toute pièce la réalité qu’ils ne prétendent que décrire. En France, Pascal Huguet (CNRS) et Isabelle Régner (Université de Toulouse) reprennent le dispositif expérimental « géométrie/dessin » avec plusieurs centaines d’élèves des deux sexes de 6e et de 5e. Conformément à l’hypothèse de Steele, les filles en condition « géométrie » produisent une performance inférieure à celle des garçons. Cette différence s’inverse dans la condition « dessin » ! Le simple fait de croire que le test présenté implique des compétences en mathématiques suffit donc à entraver la performance des filles, cela quel que soit leur niveau de performance dans ce domaine. En effet, les filles avec une moyenne supérieure à 14/20 en mathématiques n’échappent pas à ce phénomène, dont on imagine les conséquences dramatiques lorsque l’enjeu est un examen d’entrée à l’université. Pour réussir en mathématiques, les filles doivent donc surmonter un handicap psychosocial (et non biologique) auquel les garçons n’ont pas à faire face.

    S.B.

    
    

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  • Par Morgane Lafée (xxx.xxx.xxx.141) 5 juillet 2011 20:04

    Je ne vois pas en quoi cet article agresse les hommes. Au lieu de dire que cette tournure d’esprit (femme=sociabilité et homme=technique) n’existait que dans le cerveau des hommes, il aurait peut-être été plus adroit de parler du système patriarcal dans lequel nous vivons. Ce qui revient presque au même, mais au moins on parle d’un système et non des hommes.
    Ce détail mis à part, je ne trouve pas l’article agressif. Il faudrait aussi arrêter de vous sentir agresser dès qu’on relève un cliché machiste dans la société, les gars. Il ne s’agit pas de vous empêcher de suivre la voie que vous choisissez, juste de changer les mentalités afin que les filles puissent en faire de même. C’est ça l’égalité des chances, et ça passe par l’éducation.

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  • Par Hétérodoxe (xxx.xxx.xxx.201) 5 juillet 2011 21:10

    @ Loreleï

    Les nanas ne comprennent rien aux maths, point !!
    Et c’est justement le problème ... elles essaient de comprendre un truc que les mecs ne comprennent pas mais qu’ils arrivent à mettre en pratique, eux !

    Et là, c’est un spécialiste qui te parle.

    Les filles et les garçons, c’est pas pareil, point !!
    Les mecs suivent un cycle hormonal d’un jour, les filles suivent un rythme hormonal de 28 jours.

    C’est ce qui explique que les filles dominent les hommes au niveau sentimental, elles savent à quelle heure exactement les mecs vont avoir tel ou tel comportement.
    Les mecs sont paumés, suivre un rythme de 28 jours est tout simplement impossible quand il s’agit d’une gonzesse, alors quand il y en a plusieurs.

    Certaines sont peut-être aptes aux sciences, mais elles sont trop flippées pour tenter la moindre expérience. Alors les sciences, forcément ...
    La prise de risque, c’est la testostérone.
    La sécurité, c’est l’œstrogène.

    Vouloir faire des théories alambiquées tendant à démontrer le contraire, c’est stupide !
    A moins de vouloir que les nanas ressemblent à ça :

    http://medias.forum-auto.com/upload...

    Là, pour le coup, je deviendrais vraiment misogyne. Et crois moi, elle carbure pas à l’œstrogène, elle 

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 21:16

    

    lol si vous connaissiez ne fusse qu’un peu l’histoire des sciences je pourrai vous lire, mais vos propos sont en plus d’un racisme classique, c’est interessant justement d’associer cerveau à intelligence à sexe, à couleur de peau etc...les idéologies rances sont toujours les mêmes vous ne savez même pas 

    
    

    Rappelons qu’Ada Lovelace, la fiancée des sciences est "le premier programmeur de l’histoire", elle inventa le premier algorithme permettant de calculer les nombres de la suite de Bernoulli sur un ordinateur mécanique. C’était en…1843.

     Grace Hopper est la conceptrice du premier compilateur en 1951 (A-0 System) et du langage COBOL en 1959, offrant un langage de programmation accessible et permettant le développement commercial des ordinateurs.

    vous avez peur de voir que des femmes puissent avoir fait tout ça malgre tout ce qui leurs a été interdit imaginez un instant ce que va être le 21eme siecle alors que les femmes ont accès à cette éducation et qu’elles sont entrain de mettre à bas une idéologie haineuse

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  • Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 6 juillet 2011 14:18

    

    Lorelei,
    êtes-vous un troll ?

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 6 juillet 2011 14:28

    

    ah le fameux non argutie du korrigan, exprimez vous vous voulez dire quoi ....

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  • Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 6 juillet 2011 14:49

    

    Je me demande si vous intervenez ici sérieusement ou si vous vous amusez à vous mettre dans la peau d’une caricature de féministe idiote.

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 6 juillet 2011 15:47

    

    humm interessant vous n’avez pas lu un mot de l’’article qui ne parle pas de féminisme mais d’histoire des sciences et de la place des femmes et du pourquoi, et vous réagissez en insultant, bravo on ne peut pas dire que vous ayez lu l’article ni que vous connaissiez l’histoire des sciences

    
    

    je dirais juste que l’ignorance est le ferment des haines et votre propos en est l’exemple classique

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  • Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 6 juillet 2011 16:12

    

    Le fond idéologique de votre discours est bel et bien le féminisme.

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 6 juillet 2011 16:21

    

    ah ouii le féminisme n’ayant jamais lu quoique de soit de féminisme même pas badinter c’est pour dire, donc alors si je comprends bien parler de l’histoire des femmes des noirs, pour dire qu’il faut permettre l’accès aux femmes et autres personnes qui pour des raisons historiques d’epoques n’ont juste pas eu les mêmes chances..et donc on peut changer ça en permettant l’accès aux femmes..et autres personnes dont les gens de couleurs.

    
    

    perso j’ai pas de soucis avec le féminisme, je ne vais pas parler d’une chose que je ne connais pas, mais vous semblez avoir un probleme avec une idée qui si je comprends bien d’apres votre propos car le féminisme est out car il veut l’égalité en droit dans tous les domaines et ça vous déplait, hummm intéressant...

    
    

    vous n’avez pas un probleme vous semblez me dire que mes ainées sont des salopes car elles ont revendiquées les mêmes droits que les hommes, ouii parce que je ne vois pas du tout ce que ces femmes vous ont fait, vous ont elles fait quoique cela soit je veux des faits...pour pouvoir juger, autrement j’ai la vague impression que vous me parlez d’une chose qui vous est personnel

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  • Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 6 juillet 2011 16:29

    

    vous semblez me dire que mes ainées sont des salopes car elles ont revendiquées les mêmes droits que les hommes
    
    Non, je n’ai jamais dit ça, vous débloquez complètement.
    J’ai simplement fait remarquer que la lecture de l’histoire que vous faites est la même lecture que les féministes. J’ai dit ça en toute objectivité, en m’abstenant d’émettre tout jugement de valeur sur cette idéologie.

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 6 juillet 2011 16:39

    

    Je vois qu’au final, vous n’avez pas lu l’article que votre probleme avec le féminisme vous empeche de voir de quoi on parle et que vous ne pouvez qu’insulter dès que l’on aborde un sujet concernant les femmes...

    
    

    vous semblez trouver scandaleux que l’on ecrive il y a une Histoire la science appartenait à l’église, que l’eglise avait un probleme avec les femmes et les sciences aussi, que ce domaine était exclusivement réservé aux hommes durant des siecles et que changer cette culture permet aux femmes de pouvoir investir ce domaine

    
    

    Où est le probleme dans ce propos qu’avez vous comme probleme avec l’histoire et ce constat...qu’est ce que ça remet en question chez vous, en quoi est ce que ça vous attaque ????? 

    
    

    Vous auriez dû lire l’article plutôt que de réagir sans savoir je le dis toujours l’ignorance et les à priori sont le terreau de la haine 

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  • Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 6 juillet 2011 16:59

    

    vous semblez trouver scandaleux que l’on ecrive

    Non.

    Où est le probleme dans ce propos qu’avez vous comme probleme avec l’histoire et ce constat

    Je vous répète que je ne suis pas là pour débattre du fond de l’article mais pour réagir face à vos méthodes d’argumentation.
    
    Et il n’y a aucune haine dans mes propos.

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  • Par Brath-z (xxx.xxx.xxx.12) 6 juillet 2011 21:04

    

    Rougalashinga > Ne confondez pas tout ! J’ai beau ne pas être féministe pour un sou, la thèse que défend l’auteur dans les commentaires n’est défendue que par une infime minorité de féministes hystériques, la plupart du temps sans aucune qualification et dont les travaux ont été invalidés par toutes et tous dans tous les pays du monde, souvent venues des milieux évangélistes, et qui considèrent que l’histoire se caractérise par la "domination masculine".
    En France, Elizabeth Badinter a été longtemps la seule porteuse de ce courant (cf. XY) qui n’a aucun lien avec le féminisme "psychologique" français (Simone de Beauvoir, "les femmes sont des êtres incomplets qui veulent devenir des hommes comme les autres mais en sont empêchées par les structures culturelles de nos sociétés", "on ne naît pas femme, on le devient") mais a changé d’avis après avoir un petit peu étudié la question (d’où son opposition en 1998 à la loi sur la parité).
    

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  • Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 7 juillet 2011 08:14

    

    Oui, vous avez raison. J’aurais dû dire "certaines féministes" et pas "les féministes".

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• Par sleeping-zombie (xxx.xxx.xxx.7) 5 juillet 2011 12:12

  Et pourquoi si peu de femme garagiste ?

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• Par Plus robert que Redford (xxx.xxx.xxx.223) 5 juillet 2011 12:54

  50% de filles en seconde année de médecine,
  75% de filles en première année d’école nationale vétérinaire...
  Que Voilà bien des filières non-scientifiques par excellence !!!
  Les concours d’admission y sont poutant hyper sélectifs !!

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  • Par rastapopulo (xxx.xxx.xxx.33) 5 juillet 2011 14:39

    

    Même si je suis pour la publicité du savoir technique, je n’ai pas remarquer un manque de femme extraordinaire dans les sciences. Plus biologie que mécanique peut être ?

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  • Par sleeping-zombie (xxx.xxx.xxx.7) 5 juillet 2011 17:02

    de mes souvenirs d’université, études de mathématiques :
    deug : 30% de filles
    licence et maitrise : 50% de filles
    prépa agrégation : 60% de filles

    Pour les autres filières, je sais pas, pour le BAC S, je ne sais pas non plus, mais pour la filière mathématique qui le suit, j’ai pas remarqué de fossé.
    (le "surplus" de mecs en deug viennent de la composante "informatique", filière qui, hélas, était a 90% masculine)

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  • Par Brath-z (xxx.xxx.xxx.12) 5 juillet 2011 20:00

    

    Je pense pouvoir affirmer sans grand risque que le concours d’entrée en école vétérinaire est l’un des plus sélectifs qui soit. Il est presque aussi difficile d’y entrer que d’intégrer Polytechnique !

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• Par cogno3 (xxx.xxx.xxx.179) 5 juillet 2011 14:16

  Que je sache, la porte ne leur est pas fermée, le tout est d’aimer et d’avoir "saisi" ces matières.

  La classique équation femme=sociabilité et homme=technique n’existe que dans le cerveau d’hommes qui ont credo une peur de l’autre qui se conjugue sous toutes ses formes..

  Ca c’est du n’importe quoi, il y a une différence, c’est certain, et pas que dans le cerveau des hommes.
  A l’époque ou je faisais des boulots de merde, certains postes n’étaient occupés que par des femmes car elles seules arrivent à prendre assez sur elles et à supporter ces merdes.
  C’est pas une invention de ma part, ni même un dénigrement, c’est un fait.
  Je te parlerai bien de mon entourage proche ou les facilités dites "littéraires "ou "mathématiques" sont parfaitement visibles, et je parle bien de facilité, facilité à comprendre, à appréhender, à apprécier, c’est ça qui fait la différence, ça reviens à une question de gout et non sexisme bidon.

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 14:51

    

    Prouvez que les femmes ont un cerveau différent n’existe pas, un cerveau est un cerveau par contre les propos racistes disant qu’un noir , un arabe une femme sont différents est typique et classique comme propos...

    
    

    Ne vous en faites pas, les femmes sont dans les sciences depuis l’aube des temps et elles investissent tous les pays n’en déplaisent aux pauvres adeptes de zemour

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 14:52

    

    et toutes les sciences bien sur

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  • Par amipb (xxx.xxx.xxx.23) 5 juillet 2011 19:21

    

    Vous vous trompez, Lorelei, et votre surémotivité a malheureusement tendance à discréditer votre message.

    Les différences homme-femme existent en neurobiologie (http://www.mastersofhealthcare.com/...), tout comme la différence enfant/adolescent, ou personne "normale"/grand méditant (http://www.physorg.com/news10312.html ou http://www.sciencedaily.com/release...).

    Ces différences, entre hommes et femmes, sont un fait, en biologie comme en neurosciences, et elles expliquent un grand nombre de comportements, même si l’environnement (éducation, alimentation, relations, lectures, etc.) a lui aussi un impact énorme sur le développement cognitif et physiologique.

    Alors, plus de filles en Bac S, pourquoi pas, mais dans quel but ? Prouver aux hommes qu’elles peuvent également faire de bons scientifiques ? Est-il encore besoin de tomber dans cette compétition stérile ?

    Apprendre à s’accepter, avec ses qualités comme ses défauts, c’est déjà faire un grand pas vers la sagesse.

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 19:40

    

    Mon dieu un post de stérotypé reponse classique de ceux qui aimeraient voir des êtres inférieurs...

    
    

    Que de poncifs et de propos racistes que l’on cherche à cacher...

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 22:18

    

    je vois que vous n’avez toujours pas saisi un simple point ce qui est symptomatique c’est le racisme ordinaire...Ce qui me fait rire c’est que si je peux remplacer femme par noir, qu’avez donc comme explication au fait qu’il y peu d’homme noir dans les sciences, ont ils donc un cerveau inferieur où n’ont pas eu accès à l’education et à une image positive d’eux... ??

    
    

    ce racisme ordinaire est pitoyable, en plein 21eme siecle on ose encore voir l’autre comme une sorte de sous être en disant ah oui si les femmes n’ont pas fait de grands scientifiques c’est à cause du cerveau et on fait fi de l’histoire des sciences qui entre nous au passage etait au main de l’église....et donc d’hommes exclusivement...

    
    

    alors qu’est ce qui est pitoyable et symptomatique ce racisme ordinaire où bien le fait que je fasse remarquer ce racisme ?
    
    

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 22:29

    

    c’est vrai mais le cerveau des noirs est différent de celui des blancs ?

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 22:37

    

    bien mais voilà vous savez qu’il y a moins de noirs dans le domaine des sciences que de femmes et vous savez qu’il n’y a pas de couleur ni de sexe ni rien juste des cerveaux alors qui va m’expliquer pourquoi il y a si peu de noirs dans le domaine des sciences ??

    
    

    d’ailleurs les femmes investissent les sciences de plus en plus comment est ce possible puisque certains pensent que votre intéret pour un domaine est dicté par les genes on connait tous le blabla sur cette idéologie alors pourquoi il y a si peu de noir dans les sciences ?

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  • Par amipb (xxx.xxx.xxx.23) 7 juillet 2011 05:37

    

    @lorelei : avez-vous des chiffres ? Corrélation n’est pas causalité.

    La communauté scientifique n’est pas uniquement blanche, loin de là, regardez donc les noms en fin d’articles de Science, The Lancet, Nature, etc.

    Si une grenouille à qui l’on a coupé les pattes ne saute plus quand on lui demande, ce n’est pas parce que cela l’a rendue sourde.

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• Par Clojea (xxx.xxx.xxx.32) 5 juillet 2011 17:49

  

  Ah ! L’éternel faux débat Homme/Femme ou il flotte toujours un relent de machisme pour les uns et d’ultra féministes pour d’autres. C’est un faux débat, soigneusement entretenu par quelques uns, et cela pour une seule raison : A part la différence des corps, pour le reste c’est pareil, nous sommes des êtres spirituels, de même essence. La seule différence est que l’un a un corps masculin et l’autre féminin. Les religions monothéistes entretiennent soigneusement le clivage homme/femme ainsi que certains mouvements extrêmistes. Au bout du compte c’est d’uns stupidité phénomènale. A + Lorelei

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 17:52

    

    Bien sur que c’est stupide, et lire des propos affirmant qu’en raison de votre sex, corps couleurs de peaux vous êtes inférieur, c’est d’une stupidité sans borne et dire qu’en plus certains y mettent des théories pour accréditer cette imbécilité

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  • Par bnosec (xxx.xxx.xxx.109) 6 juillet 2011 09:51

    

    "lire des propos affirmant qu’en raison de votre sex, corps couleurs de peaux vous êtes inférieur"

    Décidément le monde entier est contre vous !
    Cachez vous, je crois que l’umznité mâle a pour dessein de vous égorger. Salauds !

    PS :
    Vous êtes fatiguante.
    

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 6 juillet 2011 14:24

    

    C’est assez etonnant votre reaction ainsi pour vous c’est un crime absolu que des filles aillent vers le bac S et qu’il y a est campagne pour investir ce domaine, votre réaction est un grave probleme on jurait voir la même reaction de blancs conservateurs lors de la marche des noirs reclamant l’égalité

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• Par Brath-z (xxx.xxx.xxx.12) 5 juillet 2011 19:51

  

  Signalons simplement à l’auteur dont l’article révèle toute l’indigence de la pensée que si les femmes "forment (...) toujours la 4eme roue du carrosse" alors... elles sont absolument indispensables et ont un rôle de premier plan, vu qu’un carrosse ne peut rouler qu’avec quatre roues.

  Je n’ai pas fait L mais S, mais je sais que l’expression exacte est "être la cinquième roue du carrosse".

  Quant à l’idée selon laquelle on devrait inciter les filles à faire S... et bien elle est déjà en œuvre ! L’une des mesures devant "inciter" les filles à faire carrière dans les sciences étant notamment une "prime" à la poursuite d’études en filière scientifique. Une mesure scandaleusement inégalitaire (puisque cette prime d’environ 2000 euros ne peut pas être touchée par un homme) présentée comme une mesure propre à favoriser... l’égalité ! Je me gausse !
  Alors peut-être bien qu’en effet il y a un présupposé social qui pousse à orienter les filles vers les filières L et ES plutôt que vers la filière S (et pourtant, dans tous les lycées que je connais, il y a plus de filles que de garçons en S... mais il y a plus de garçons que de filles de ces lycées qui continuent en sciences après le bac), mais peut-être faut-il aussi envisager que les filles ont moins goût aux sciences que les garçons.

  Et puis honnêtement, si un bac S était synonyme de poursuite d’étude en sciences, ça se saurait. Le bac S, aujourd’hui, c’est le bac polyvalent par excellence, c’est tout. Vous pouvez aller dans n’importe quelle école de commerce, dans n’importe quelle fac de "sciences humaines", philosophie ou autre, il y a de grandes chances que vous y trouviez une grande quantité de bacheliers S.

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 20:05

    

    Soulignons qu’en dehors de l’insultes il n’y a aucun argument dans votre billet...

    
    

    Si au moins vous avez eu l’intelligence de prendre conscience que les femmes ont en un siecle rattrapées des millenaires,...

    
    

    les femmes n’avaient ni droit à l’education ni au vote ni à rien et il y a malgre tout de grandes scientifiques etc...alors qui a un probleme vous où elles qui ouvrent toutes portes et ça malgre 2000 ans d’oppresion de stérotypes de haines..

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  • Par Brath-z (xxx.xxx.xxx.12) 5 juillet 2011 20:47

    

    "les femmes ont en un siecle rattrapées des millenaires,...

    
    

    les femmes n’avaient ni droit à l’education ni au vote ni à rien"

    Ahahahah ! Parce que bien sûr, pendant "des millénaires", les hommes, eux, les odieux dominateurs, ont eu droit à l’éducation, au vote, etc. Bien sûr. Vous êtes très drôle, vous savez ?
    La vérité, la seule, c’est que pendant des millénaires, 99% des femmes et 99% des hommes ont eu exactement la même condition sociale. Quant aux 1% restant, c’étaient les plus privilégiés, hommes comme femmes, et il y a suffisamment d’exemples historiques de femmes de pouvoir pour pouvoir totalement invalider l’idée stupide d’une "domination masculine".

    Il est vrai qu’il y a eu un changement, vers le milieu du XIXème siècle, quand l’individualisation a prit le pas sur les structures traditionnelles. En 1789, en 1791, en 1793, des femmes ont voté. Pas en majorité, mais elles ont voté, participé aux comités révolutionnaires (massivement, pour le coup), etc. Car à cette époque, contrairement à ce que peuvent penser des esprits superficiels, il n’y avait pas de distinction stricte entre hommes et femmes. Hommes comme femmes faisaient partie intégrante d’une structure nommée "foyer". Et les règlements étaient clairs : une voix par foyer, que ce soit le mari ou la femme important peu.
    Avant le XIXème siècle, distinguer dans les conditions sociales les hommes des femmes est une pure idiotie, sauf pour les 1% de privilégiés. A partir du XIXème siècle, on a certes interdit aux femmes une existence sociales légale (code Napoléon), mais cette interdiction valait également pour plus de 90% des hommes jusqu’en 1848. 1848 est, si vous y tenez, la date de naissance du sexisme. 1945 (droit de vote des femmes) ou au plus tard 1967 (indépendance économique des épouses) sa date de mort. entre 97 et 119 ans de sexisme, donc. Trop, de mon point de vue, mais on est loin de "la tyrannie millénaire des mâles".

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  • Par Brath-z (xxx.xxx.xxx.12) 5 juillet 2011 20:49

    

    Sans oublier que depuis 1998 a débuté un nouvel âge du sexisme, dirigé contre les hommes cette fois-ci, avec la ridicule (et contestée par les féministes intelligentes) loi sur la parité.

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 21:01

    

    Votre meconnaissance de l’histoire est incroyable l’instruction des femmes est encore toute fraiche d’ailleurs etes vous capable de dire depuis quand les femmes ont le droit d’etre médecin, d’avoir le droit de vote, etc..non bien sur

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 21:07

    

    vous êtes un vrai pleureur, vous êtes entrain de chialer car les femmes veulent investir encore plus les sciences hé bien, vous avez un vrai probleme...vous me faites penser à l’esclavagismes des noirs, le même type de reaction

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  • Par Brath-z (xxx.xxx.xxx.12) 5 juillet 2011 21:38

    

    Mettons les choses au point : femmes, hommes, lémuriens, martiens, schtroumphs, autres, je me fous comme d’une guigne de qui ou quoi investit ou n’investit pas les sciences. Je n’en ai rien à foutre. Du tout.

    Ensuite, sachant que dans le civil, mon métier est précisément historien, je vous prie de ravaler votre mépris à propos de ma "méconnaissance de l’histoire". Je m’engueule à longueur de temps avec mes collègues de l’histoire des genres (qui, étrangement, sont toutes des femmes... c’est vrai, ça, je ne connais que des femmes pour promouvoir la théorie des genres, maintenant que j’y pense... c’est étrange, parce qu’aux USA ou au Royaume-Uni, il y a pas mal d’hommes dans ce domaine), mais je respecte leurs travaux et suis capable de reconnaître et même d’utiliser ceux-ci lorsqu’il y a quelque chose d’intelligent à y prendre.
    L’instruction des femmes est toute fraîche ? C’est vrai. Elle date des années 1880.
    Celle des hommes ? Des années 1880 aussi.

    Avant 1881-1882 (lois dites Ferry), l’éducation était accessible à moins du quart de la population française (école de Guisot). Avant la Révolution, on retombe à moins de 5% de Français. Et parmi ces 5%, une bonne partie de... femmes. Certes, il a fallu attendre Robespierre (qui est pour moi un genre de modèle) pour voir admises des femmes à l’université, mais des femmes qui ont reçu de l’instruction, parmi la classe très restreinte des privilégiés, il y en avait beaucoup. Même, c’était la norme. Louise de Kéralio n’a pas attendu d’être admise à l’université d’Arras pour apprendre à lire et à écrire.

    Alors soit vous parlez de l’accès à l’éducation pour le grand nombre, auquel cas on parle des 80-90% d’hommes et de femmes qui n’y ont eu accès qu’au XIXème siècle (et je vous accorde que l’enseignement secondaire et supérieur n’a été ouvert aux femmes qu’une trentaine d’années après avoir été ouvert aux hommes), soit vous restez dans vos délires de "domination masculine depuis des millénaires" et dans ce cas vous réduisez votre champ aux 1% de privilégiés de l’histoire depuis 6 000 ans (au moins) parmi lesquels il y avait autant de femmes que d’hommes.

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 21:49

    

    Vous avez de toute evidence un désir du déni de l’histoire....qui a la tête dure....et n’en a cure des idéologies....les faits sont là d’ailleurs il serait peut être temps de comprendre le lien entre eglise et science et femmes....

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 21:54

    

    Désolé pour vous l’accès à l’education pour les femmes a été faite bien après les hommes le nier c’est dire un mensonge historique et il en est de même pour toutes les autres droits...

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  • Par Brath-z (xxx.xxx.xxx.12) 5 juillet 2011 22:15

    

    "Bien après" = 30 ans maximum.
    Je note.
    
    Pour moi, "bien après", c’est au moins un siècle, hein. Et encore.
    
    Par exemple dans "l’accès pour l’éducation des pauvres a été fait bien après les riches", "bien après", ça veut dire "plusieurs millénaires".

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 22:19

    

    vous savez que les sciences etaient au main de l’eglise....et à partir de là croyez vous cela soit etonnant que les femmes ont en été exclu...durant pres de 2000 ans

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  • Par Brath-z (xxx.xxx.xxx.12) 5 juillet 2011 22:30

    

    Les femmes exclues des sciences ? Vous êtes sérieux, là ? Et après ça vous m’accusez de faire du révisionnisme historique... franchement, c’est l’hôpital qui se fiche de la charité, là !

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 5 juillet 2011 22:41

    

    franchement c’est interessant de voir que l’ignorance fait le ferment des idéologies les plus nauséuses, bon comme j’ai ecris le billet aujourd’hui sur l’histoire des sciences des femmes et de l’eglise etc...je vous en laisse la surprise...

    
    

    bon remarquer il y a des recherches du cnrs d’histoiriens du lien entre eglise et science et femmes...c’est juste un exemple c’est juste l’hopital qui se fiche de la charité..
    

    
    

    http://les-femmes-en-sciences.over-...
    

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  • Par bnosec (xxx.xxx.xxx.109) 6 juillet 2011 09:55

    

    @ Brath-z
    "Les femmes exclues des sciences ? Vous êtes sérieux, là ?"

    Si si je vous assure, des gardiens, postés devant les facs de sciences, tirent à vue dès que ce qui ressemble à une femme approche !
    

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.34) 6 juillet 2011 11:17

    @Lorelei
    
    Je vous cite : "vous savez que les sciences étaient au main de l’Eglise"
    
    Les prêtres étaient à peu près les seuls avec les quelques privilégiés type nobles et autres à savoir lire, écrire, compter, etc. (ce que 99% des gens à l’époque ne savaient pas faire, qu’ils soient hommes ou femmes). Simplement parce que l’instruction était inclue dans la formation des prêtres. Lire et écrire, c’était un grand minimum pour un prêtre, rien que pour lire la Bible et écrire ses homélies, c’est pratique...

    Alors quand on savait lire, ça ouvrait beaucoup de possibilités, forcément...

    La science n’était pas "aux mains de l’Église", elle était aux mains des quelques uns qui étaient instruits, hommes et femmes.
    

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  • Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 6 juillet 2011 14:37

    

    Lorelei,
    c’est dingue, votre interlocuteur cite des dates, des faits précis, établit une chronologie, bref il étaie ses arguments, et vous tout ce que vous trouvez à dire c’est qu’il est ignorant, en vous contentant d’affirmer sans preuve, sans citer de faits datés et précis.
    Encore une fois, votre indigence argumentative m’impressionne et me navre.

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 6 juillet 2011 14:56

    

    Ce qui est dingue est que vous n’avez pas lu l’article avec les liens les dates, les etudes alors on va aider le petit korrigan que vous êtes 

    
    

    D. Noble, historien de l’ingénierie) dira sur le site ada on line :" Cette misogynie des scientifiques a marqué toute l’histoire des sciences et persiste toujours dans les faits. Aujourd’hui encore, l’image du scientifique est masculine.La culture scientifique s’est conservée et transmise à l’origine dans le monde ecclésiastique ; par définition les femmes en étaient exclues. Les premières écoles se sont élaborées dans la méfiance et la peur des femmes : on les considérait comme impures et séductrices par nature, donc dangereuses pour la discipline et le dévouement à la tâche. " La culture scientifique n’a pas seulement exclu les femmes, elle s’est définie au mépris des femmes et en leur absence" 

    
    

    Michèle Le Dœuf, philosophe, note que dans un manuel français de sciences physiques de 1996, sur toutes les images, les porteurs de blouse blanche sont des hommes. Comment, dans ces conditions, les filles pourraient-elles construire un modèle scientifique positif ne leur posant pas de problème d’identité ?

    
    

    Alors qu’un article du CNRS montre que les femmes comme l’ont été les minorités opprimés à intérioriser l’idée qu’elles sont inférieurs, moins capable comme le note Claude Steele aux États-Unis (Université de Stanford), il est vrai que les femmes s’avèrent parfois moins performantes que les hommes sur les tests standardisés de mathématiques utilisés pour sélectionner les étudiants à leur entrée à l’université. Il reste que c’est souvent la seule crainte de se montrer conforme au stéréotype négatif (infériorité du sexe féminin) qui entrave la performance des femmes sur les tests en question.

    
    

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  • Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 6 juillet 2011 15:18

    

    Je ne souhaite pas débattre du fond de l’article, mais j’interviens car je suis fasciné par votre façon de débattre.
    Je constate en effet que vous ne réfutez jamais un seul argument, vous affirmez simplement le contraire de votre interlocuteur, en le traitant par-dessus le marché d’ignorant. Ou alors vous le traitez de raciste (quel rapport ?) ou l’accusez de "pleurnicher". C’est systématique chez vous. Normalement, on est censé contrer l’argument de l’autre en lui exposant un contre-argument qui montre pourquoi ce qu’il dit est faux. 

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 6 juillet 2011 15:28

    

    je constate une chose fascinante, les arguments c’est juste de l’histoire n’importe quel quidam dès 12 ans sait que les femmes n’ont eu accès aux etudes que recemment, qu’il existe une appropriation des sciences par les hommes blancs de préference, que c’est culturel et le but est de casser cette image, alors dites moi c’est quoi votre argument vos chiffres allez y clairement qu’est ce qui est faux 

    
    

    ne faisons pas de blabla, soit ce que je dis est faux et les femmes ont toujours eu accès auxs sciences à l’ecole etc...soit ce n’est pas le cas et dans ce cas il faut faire evolure les choses où est donc le probleme dans ce propros ??

    
    

    Quand on voit des racistes et c’est le terme cherche à expliquer l’histoire en disant que le cerveau des femmes d’hommes noirs etc..est la source pourquoi il y a eu assez de peu de femmes dans tous les domaines science musique etc..je trouve ça immonde...

    
    

    Vous realisez que l’on cherche à faire du deni historique et a expliquer des choses qui sont d’ordre de l’histoire simplement en sortant une idéologie absolument immonde..

    
    

    donnez moi un seul chiffre prouvant le contraire un seul disant que les femmes ont été egaux aux hommes depuis 2000 ans et que les femmes ont un cervau inférieur car l’egalité etait là..o peut faire le même constat pour les noirs, le savez vous au moins

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  • Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 6 juillet 2011 16:00

    

    n’importe quel quidam dès 12 ans sait que les femmes n’ont eu accès aux etudes que recemment

    
    Ca c’est de l’argument ! Si "n’importe quel quidam dès 12 ans" sait une chose, c’est forcément qu’elle est vraie ! Il suffit donc, pour connaître la vérité en toute chose, d’interroger "n’importe quel quidam dès 12 ans".

    alors dites moi c’est quoi votre argument vos chiffres allez y clairement qu’est ce qui est faux

    
    Je vous ai dit que mon but n’était pas de discuter du sujet de l’article, mais de réagir à votre façon de débattre qui est très spectaculaire. Brath-z a donné certains arguments réfutant le mythe des hommes opresseurs empêchant les femmes depuis des millénaires d’accéder au savoir. Vous lui avez juste dit qu’il était ignorant, ce qui est un peu léger car on n’est pas censés vous croire sur parole.

    
    ne faisons pas de blabla, soit ce que je dis est faux et les femmes ont toujours eu accès auxs sciences à l’ecole etc...soit ce n’est pas le cas et dans ce cas il faut faire evolure les choses où est donc le probleme dans ce propros ??

    
    Ah ouais, donc pour vous il y n’y a que deux choix possibles, le monde est binaire, quoi.

    
    Quand on voit des racistes et c’est le terme cherche à expliquer l’histoire en disant que le cerveau des femmes d’hommes noirs etc..est la source pourquoi il y a eu assez de peu de femmes dans tous les domaines science musique etc..je trouve ça immonde...

    
    Non ce n’est pas le terme. Les femmes ne sont pas une race, donc parler de différences entre hommes et femmes n’est pas du racisme. Du sexisme, à la limite, mais pas du racisme. La seule chose à laquelle vous vous raccrocher pour justifier l’expression de racisme, c’est de dire que les considérations sur le cerveau des noirs ont été utilisées pour construire des théories racistes. C’est le seul point commun, mais il est trop mince pour faire le rapprochement que vous faites.

    Pour finir, j’aimerais bien savoir quel intervenant ici a prétendu que les femmes sont inférieures aux hommes.

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 6 juillet 2011 16:13

    

    Les races n’exitent pas si déjà sachez le...enfin on parle d’histoire pas de vos a priori et autres haines

    
    

    Les hommes noirs par exemple n’ont pas eu accès à l’education d’où un déficit d’hommes noirs dans les sciences, cela ne veut pas dire que l’homme noir a un sous cerveau, où que l’homme noir est moinsdoué pour les sciences, vous arrivez à comprendre les choses, il s’agit d’histoire et de remédier à une chose injuste c’est tout...

    
    

    pareil pour les femmes qui malgrè ce déficit vous avez eu de grandes scientifiques, dites vous bien qu’au 20eme siecle vous avez eu un changement de plus en plus de femmes ont investi de domaine

    
    

    au final je ne comprends même pas votre propos car vous semblez croire que le cerveau des femmes est différent et empeche les sciences mais ça c’est de la folie c’est une idéologie raciste immonde une chose inacceptable un déni de l’histoire une vision nazi de l’histoire et si votre propos est d’aller vers ça, agora vox ni aucun site n’est fait pour ça, il faut aller sur des sites specialisées dans ce genre de théoris abjecte..

    
    

    La vie est faite pour tout le monde, math science art etc...il faut juste permettre à tous de pouvoir choisir sa voie et si vous n’êtes pas d’accord avec ça tant pis...
    

    
    

    
    

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.228) 6 juillet 2011 16:44

    Le commentaire de Lorelei est à nouveau complètement à côté de la plaque... C’est dingue quand même, en plus, cela n’a même pas de rapport avec le commentaire précédent auquel elle répond.

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  • Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 6 juillet 2011 16:49

    

    au final je ne comprends même pas votre propos car vous semblez croire que le cerveau des femmes est différent et empeche les sciences

    Je confirme : vous ne comprenez rien à ce que je dis. Je n’ai jamais dit que le cerveau des femmes "empêche les sciences". Où avez-vous lu ça ?

    Les races n’exitent pas si déjà sachez le...

    Les races existent chez tous les animaux, et jamais aucun (ou aucune) spécialiste du règne animal ne vous dira que le sexe définit une race. Donc vous ne pouvez toujours pas dire que les considérations sur les différences, réelles ou supposées, entre les cerveaux masculins et féminins, relèvent du racisme.

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 6 juillet 2011 16:54

    

    je vois qu’hors l’insulte et hurlez que la folie d’autrui, ce qui à mon avis est une façon de parler de soi, vous n’avez rien à dire sur l’article...

    
    

    et sachez que la notion de race est fausse, le jours où vous trouverez un adn extra terrestre non humain prevenez nous..

    
    

    vous semblez être dans une vraie haine contre les femmes et vous vous servez de n’importe quel article pour hurler vos probleme du calme...

    
    

    
    

    
    

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.228) 6 juillet 2011 16:58

    @Roungalashinga

    "Où avez-vous lu ça ?"

    Elle n’a pas besoin de le lire, le simple fait de ne pas appuyer totalement son idée fait obligatoirement de vous un infâme raciste et antisémite sexiste machiste oppresseur négationniste révisionniste inculte barbare obscurantiste d’un autre âge et autres joyeusetés.

    Non maintenant, on a bien vu qu’il n’était plus besoin de discuter puisque ce n’est pas possible (ce n’est pourtant pas faute d’avoir essayé), il ne reste donc qu’à troller histoire de rigoler.

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 6 juillet 2011 16:59

    

    Se servir de la science pour dire que les cerveaux sont différents selon le sex, la couleurs de peaux la taille de corps etc...vous rêvez où quoi, les cerveaux comme les genes ne feront jamais ce que vous êtes , votre idéologie est raciste même si de toute evidence vous avez du mal à captez le sujet, on n’est à pas à Gattaca...

    
    

    L’histoire ce sont des faits vos haines soignez les

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.228) 6 juillet 2011 17:01

    "je vois qu’hors l’insulte (...)"

    Assez drôle de lire ça venant de quelqu’un qui passe son temps à traiter tout le monde de raciste...

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.34) 6 juillet 2011 17:02

    Et hop, j’ai encore eu droit au "raciste"... hahaha.

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  • Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 6 juillet 2011 17:05

    

    et sachez que la notion de race est fausse
    
    Donc il n’y a pas de race de chiens ?
    
    C’est vrai que ça ne sert à rien de discuter ici. On n’obtient pas de réponse sensée, juste des insultes.

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 6 juillet 2011 17:17

    

    humm je vois que pour vous le fait de dire race de chien c’est egal à dire race chez l’être humain, humm de mieux en mieux, cette equivalence, entre les choses, ainsi parce que nous parlons de "races" de chien ce que tout le monde comprends comme n’étant qu’une faon de distinguer les chiens tout en sachant qu’il ne s’agit en aucun de cas d’affirmer des races...mot qui a un sens bien précis et les hommes ne sont pas des races différentes notre adn est le même pour tous que vous vouliez nous jouer à remettre jour de vieilles idées sur la race noire blanche les femmes etc...c’est votre probleme ce genre d’idéologie m’ecoeure..

    
    

    et vouloir nier l’histoire qui est clair en disant quoi en substance que les femmes sont inférieur car c’est une affaire de race que les noirs sont si et ça car c’est une affaire de race...

    
    

    ecoutez pour ce type de propos et d’idéolgies trouvez vous des sites dans ce sens pour faire votre blabla

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  • Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 6 juillet 2011 17:20

    

    je vois que pour vous le fait de dire race de chien c’est egal à dire race chez l’être humain

    
    Vous nous disiez que les races n’existaient pas. 

    
    et vouloir nier l’histoire qui est clair en disant quoi en substance que les femmes sont inférieur car c’est une affaire de race que les noirs sont si et ça car c’est une affaire de race...

    
    J’ai jamais dit ça.

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.228) 6 juillet 2011 17:23

    @Lorelei

    "ecoutez pour ce type de propos et d’idéolgies trouvez vous des sites dans ce sens pour faire votre blabla"

    Trouvez-vous donc des sites féministes pour publier, au moins vous ne souffrirez pas de la contestation qui a l’air de vous être très pénible...

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 6 juillet 2011 17:25

    

    Vous l’êtes c’est clair les races n’existent pas, nous avons tous le même adn, je ne connais pas d’adn d’alien, mais vous êtes pour certains entrain de dire que les femmes comme les noirs au usa qui n’ont pas eu accès à l’ecole comme les hommes blancs, l’instruction est arrivé tres tard pour eux, mais vous voous tenez à expliquer et dire que non ce n’est pas une affaire d’epoque mais de race, d’un coup vous me sortez une idéologie raciste, l’une des pire le sexisme en disant que non les femmes avaient les mêmes droits que les hommes etc..et que s’il y a eu moins de femmes dans tous les domaine c’est une affaire de genes de cerveau, oh et vous êtes étonnés d’etre vu comme un raciste mais vous l’êtes vous me sortez une vieille idéologie stupide idiote pour expliquer une affaire historique, vous realisez vos propos

    
    

    vous semblez vivre dans bienvenu à gattaca où avez vu qu’un être humain en raison de son corps de son sex est moins doué génétiquement ???

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 6 juillet 2011 17:29

    

    désolé pour vous je ne connais rien au féminisme par contre vous semblez dire que parler de l’histoire c’est interdit, oups et en plus vous proner une idéologie nauséeuse, le racisme pour expliquer l’histoire,oups oups...

    
    

    ainsi pour vous ce les genes qui induisent que vous soyez doué où non dans un domaine hé bien je vous trouve tres drole...

    
    

    hé ouii que voulez vous le racisme ce type d’idéologie se trouve sur des sites spécilialisés type nazi,eux croient que vos genes induisent vos dons vos facultés etc..

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  • Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 7 juillet 2011 08:11

    

    Vous l’êtes c’est clair les races n’existent pas, nous avons tous le même adn

    Quel rapport entre le fait que nous ayons "tous le même adn" et le fait que les races n’existent pas ? Et puis ça veut dire quoi "tous le même adn" ? On a le même adn que les chimpanzés, aussi. Donc selon votre raisonnement, il faudrait également supprimer la notion d’espèce !

    mais vous voous tenez à expliquer et dire que non ce n’est pas une affaire d’epoque mais de race

    Non je n’ai jamais dit ça, encore une fois. Ce sont vos propres fantasmes que vous projetez sur moi, c’est tout.

    où avez vu qu’un être humain en raison de son corps de son sex est moins doué génétiquement ???

    
    Où avez-vous vu que j’ai jamais affirmé une chose pareille ?
    Je vous prie de répondre.

    par contre vous semblez dire que parler de l’histoire c’est interdit

    Quoi ?? Mais vous dites n’importe quoi ! Vous ne lisez même pas les commentaires, hein ?

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• Par Morgane Lafée (xxx.xxx.xxx.141) 5 juillet 2011 20:13

  A l’époque où j’ai choisi ma filière, on parlait de Bac A, B, C, D, etc. J’avais fait une première S et j’avais le choix entre le bac C (spécialité maths - physique) ou D (spécialité math - bio). J’ai choisi la terminale C et j’ai obtenu mon bac sans trop de problème, bien qu’ayant davantage de talent dans les matières littéraires. Mais je voulais m’ouvrir un maximum de portes et m’orienter vers une grande école.

  J’ai le souvenir d’un entretien que ma mère avait eu en ma présence avec ma professeur de maths de Terminale C, une femme brillante considérée par tous comme la meilleure du lycée. Étant donné qu’on avait besoin de sa recommandation pour mes dossiers de candidature, entre autres pour Dauphine, elle s’est autorisée à donner son avis sur mon choix. Et que croyez-vous qu’elle a dit à ma mère ? :
  "C’est vrai, elle pourrait faire une grande école mais pensez à l’avenir. Votre fille arrêtera sans doute de travailler dès qu’elle aura des enfants, alors est-ce que ça vaut le coup de se donner autant de mal ?"
  Ça m’a marquée ! Elle a finalement donné sa recommandation, mes résultats n’étant pas trop mauvais en maths. Je suis allée jusqu’à la maîtrise à Dauphine et je ne l’ai pas regretté.

  C’était au milieu des années 90. Aujourd’hui, je pense que les choses ont évolué, mais il y a encore du boulot si j’en crois pas mal de choses que j’ai lues sur le sujet.

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  • Par Annie (xxx.xxx.xxx.13) 6 juillet 2011 00:12

    Pas faux. Je n’ai jamais fait maths, parce qu’il était accepté que les femmes à l’époque étaient mauvaises en maths. Depuis, il s’est avéré que l’on peut être mauvaise en maths mais bonne en statistiques, ou dans d’autres disciplines scientifiques. Les maths ou les sciences sont un vaste sujet.
    Là n’est pas vraiment mon problème. Aujourd’hui, la majorité des médecins dans le pays où j’habite sont des femmes, , et je suis certaine que d’autres qui auraient voulu l’être ont été découragées par les horaires, et le sacrifice que cela représente sur le plan familial. Le sujet est intéressant et l’article pas trop mal écrit. Mais pourquoi faut-il que les réponses de l’auteur soient en complet décalage avec le reste ? Je ne me pose pas cette question pour la première fois, et je me demande même si je suis la seule à l’avoir remarqué, mais si la condition des femmes devait être défendue, j’aimerai autant pas que ce soit par cet auteur. 

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  • Par Brath-z (xxx.xxx.xxx.12) 6 juillet 2011 04:52

    

    Annie > J’ai aussi trouvé très étranges les "réponses" de l’auteur. Quel que soit le registre utilisé, si le commentaire n’est pas à 100% sur sa ligne, sa réponse est agressive. De plus, le fond de TOUTES ses interventions est le même :
    - vous défendez la domination masculine depuis des millénaires
    - vous êtes une pleureuse lâche qui a peur de voir les femmes prendre vos places
    - vous pratiquez le déni de réalité
    - moi j’ai le droit de parler de différences ontologiques entre hommes et femmes, mais si vous le faites, c’est du racisme

    Au point que je viens de lire toutes les interventions de l’auteur dans les commentaires et que j’ai l’impression tenace d’avoir affaire à un bot, tant elles sont interchangeables et systématiquement à côté de la plaque. C’est vraiment déstabilisant.

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.53) 6 juillet 2011 14:26

    

    Je trouve fort étonnant que vous soyez à ce stade au 21eme siecle à la place de trouver super que des associations cherche à pallier aux manques et en plus je sens chez vous une sorte d’amerture cachée envers les femmes où est le probleme en realité, vous êtes dans le déni de l’histoire dans tout, faut arreter les femmes sont des personnes comme les autres

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  • Par Brath-z (xxx.xxx.xxx.12) 6 juillet 2011 20:40

    

    Et voilà une illustration parfaite de mon commentaire juste au-dessus ! Victoire ! ^^

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