Les internautes infligent une leçon de démocratie numérique à François Bayrou (et au PS) !

Alors que le gouvernement en place est ouvertement hostile aux internautes, que les internautes avaient largement contribué au score de François Bayrou en 2007, voilà qu’il les a oubliés… et qu’ils lui font connaître leur déception.

S’il y a un homme politique pour qui la soirée du 7 juin avait les allures d’un grand rendez-vous manqué, c’est bien François Bayrou ! À l’inverse, les écologistes triomphent. François Bayrou avait dû son succès de 2007 en grande partie à la mobilisation qui s’était organisée en sa faveur sur Internet (et la moyenne des articles d’AgoraVox de l’époque l’illustre bien). Il semble bien, si l’on en croit les premiers éléments de reports de voix, que le succès de la liste écologique ait emprunté beaucoup de voix au MoDem. Il est même probable que cette bascule soit en grande partie le fait des internautes. Et l’altercation peu glorieuse des derniers débats n’est sans doute pas seule en cause.

 

Quel(le)s qualité(s) les internautes trouvaient-ils donc à Bayrou en 2007 qu’il aurait perdue(s) depuis ? On peut citer une bonne connaissance des nouvelles technologies, un engagement fort pour la liberté d’expression, l’utilisation importante du net pour faire passer son message, un engagement écologique (probablement le premier leader politique d’un parti généraliste à mettre en avant le développement durable).

 

D’une part les thèmes écologiques n’ont pas été au cœur de sa campagne (malgré les ralliements de Corinne Lepage et Jean-Luc Bennahmias, dont l’ancienneté et la sincérité des convictions écologiques ne sont pas à démontrer). Sur ces thèmes, Daniel Cohn-Bendit et José Bové pesaient largement aussi lourd… mais ils ont surtout effectivement fondé leur campagne sur ces thèmes.

 

D’autre part, sur le thème des libertés, notamment numériques, le MoDem a raté le coche trois mois avant le scrutin européen, en occultant totalement la problématique HADOPI… tandis que les Verts s’étaient positionnés très tôt et très clairement contre ce projet de loi, en particulier à l’initiative de Daniel Cohn-Bendit ! À l’inverse, MoDem et PS ne se sont positionnés que tardivement et timidement, après avoir déserté le parlement pendant tous les débats sur l’HADOPI pour le premier, ou n’avoir envoyé qu’une poignée de mousquetaires courageux mais mal soutenus pour le second. Certes, ils ont tous fini par voter contre, mais bien tardivement et surtout plus par calcul politique que par conviction.

 

Or, ce qui caractérise les internautes, c’est notamment d’être très informés et organisés. Et ce qui caractérise Internet, c’est sa mémoire, notamment politique. Les internautes savent précisément qui a défendu leurs chères libertés numériques… et qui a fait le strict minimum. Ils ont bien identifiés leurs hérauts… et les pusillanimes. Ils espéraient sans doute Bayrou… mais cet espoir a été largement déçu. Ils se sont donc logiquement tournés vers le parti qui s’était illustré par des actes. Quant au PS, dont l’eurodéputé Guy Bono avait été le fer de lance de la lutte contre l’HADOPI au parlement européen, il n’avait même pas jugé utile de le reconduire sur ses listes. MoDem et PS ont donc largement sous-estimé le capital politique important que pouvait mobiliser la défense des libertés numériques.

 

Pour démontrer plus avant le poids des internautes dans ce scrutin (et vraisemblablement ceux à venir), c’est vers la Suède qu’il faut se tourner, pour relever le score très symbolique du Parti Pirate, entre 7,1% et 7,4% à l’heure ou j’écris, qui lui assure d’envoyer au moins un député au parlement européen, peut-être deux. Malgré la description caricaturale qu’en font nombre de médias traditionnels (légalisation du piratage), ce parti défend plus largement les libertés numériques, la protection de la vie privée et une prône une réforme du droit d’auteur. Malgré cette thématique très étroite, il collecte plus de 7% des voix, et surtout 19% des voix des 18-30 ans, ce qui en fait le parti favori de cette génération montante.

 

Il est certain que l’attitude hostile du gouvernement à l’égard d’Internet, particulièrement illustrée par la loi HADOPI mais aussi par des lois bien plus dures à venir, dissuadera durablement les internautes de faire confiance à l’UMP. Mais pour autant, leurs voix se mériteront et leurs attentes sont très claires. Ils ne les donneront pas à ceux qui se contentent de critiquer Nicolas Sarkozy mais à ceux qui s’engagent fermement contre ses nombreux projets de restriction des libertés numériques et de filtrage du net.

 

Qui du MoDem ou du PS en tirera le plus vite la leçon ?

 

par Thomas lundi 8 juin 2009 - 60 réactions

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Réactions à cet article

• Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 8 juin 2009 10:34

  

  F.B. s’est montré particulièrement ingrat envers Internet qui l’a popularisé il y a 2 ans. La moitié des siens a voté pour Hadopi. De plus, son acquaintance avec la secte nécrofile m’a fait beaucoup de peine. Il est minable !

  Quand est-ce qu’un politicien aura suffisament de virilité pour mettre en avant son athéisme, au lieu de se complaire dans un soutien des sectes.

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  • Par Thomas (xxx.xxx.xxx.5) 8 juin 2009 10:41

    

    Pourriez-vous être plus explicite sur votre histoire de "secte nécrophile" ?
    Le lien ne renvoie que vers une image.

    À tout prendre, j’aime autant un Bayrou croyant avec un discours laïc qu’un Sarkozy probablement athée avec un discours pseudo-religieux et racoleur. Le second menace bien plus la laïcité de la République.

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  • Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 8 juin 2009 11:08

    

    Comment appelez-vous donc ceux qui adorent un cadavre mutilé, ensanglanté, cloué sur une croix, qu’ils brandissent sous le nez des petits enfants pour leur faire peur et pour qu’ils deviennet comme eux ?

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  • Par casp (xxx.xxx.xxx.134) 8 juin 2009 11:37

    

    Pas si athée que cela le Sarko... Lui qui vas voir son gourrou qui lui envoie des ondes positives.. C’est une forme de paganisme. Croyance dans des forces occultes pouvant influncer le réel.

    Sinon pour le Modem ;

    Rien d’étonnant au résultat .. Je l’avais prévu et j’avais ecris il y de cela des mois a Francois Bayrou pour le lui dire.. Et le prier d’être humble pour faire une alliance avec les écolos j’imagine qu’il ne m’as pas lu ^^....

    Le bel élan c’est complètement effondré àprès l’élection présidentielle. Pourquoi car F.B a été incapable de faire de la politique autrement, il n’as même pas réellement compris l’engouement qu’il à déclenché, et de même il ne comprend pas son échec.

    Il crois tenir une stratégie en s’attaquant au Sarkosy et en dénoncant le monopole gauche droite... Une réflexion des plus politicienne. F.B use de stratégie utilisé maintes fois par le passé par d’autres hommes politique la ou la france attendais de l’intuition de la grandeur et de l’honneté absolu.

    Quelle idée de laisser un partie écologique d’alliance pas borné sur des idées d’extrême gauche se monter en dehors du Modem ??? Le Modem devais être le point de ralliement de tous les bénévoles de tous ceux qui voulaient faire la révolution douce !
    Mais non F.B a transformé cet espoir en un partie politique des plus classiques pour lequel les poste d’élus reste quelqueschose d’important, pourlequel les élus se battent pour obtenir des mandats et se chamaile avec les petits camarades des autres partis.

    La liberté, la sauvegarde des contre pouvoir, l’écologie et l’urgence de changer l’économie mondiale pour revenir à l’autosufisance alimentaire de tous les pays et permettre la simplicité volontaire et décroissance seul à même de sauver l’écosystême terrestre. Aurait du être des combats quotidien.. Ils ont été relegué à un simple programme lectoral eloigné servant de fond pour permettre àdes hommes politique de se faire élire. Voial le sentiments que donne le Modem.. Rien ’étonnant à son score et je ne pense que Hadopi en soit l’élement essentiel.. C’est juste un point parmis d’autres. Qui a fait que l’espoir à disparu.
    

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  • Par Nico (xxx.xxx.xxx.4) 8 juin 2009 12:15

    

    Deneb, comme le dirait Jean-Luc, "allez au diable !"

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  • Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 8 juin 2009 13:16

    

    Nico : merci, j’y vais. C’est d’ailleurs le personnage de vos comptes de fées le moins rabat-joie.

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  • Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.129) 8 juin 2009 16:08

    

    @ Thomas. Bien d’accord, et j’aimerais ajouter deux éléments. 1) L’extreme volatilité de l’opinion qui permet des montées de popularité météoriques, suivies d’une relative désaffection - ce que j’appelle ailleurs l’effet "Jument verte "- et b) la distanciation face aux effets, dans une réalité qui apparait comme un autre jeu sur ordinateur, qu’on peut redémarrer et reprendre à zéro. Ainsi voter pour le piratage comme option sérieuse de gestion du droit d’auteur... 

    
    

    ... et au suivant
    

    
    

    nouvellesociete.wordpress.com/culture/
    

    
    

    Pierre JC Allard

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  • Par neth (xxx.xxx.xxx.79) 8 juin 2009 16:58

    

    Je ne suis pas catholique, mais vous êtes dégoutant de mauvaise foi envers cette religion. L’évènement qui fait sens pour eux n’est pas la mort de l’homme, mais sa résurrection.
    On peut parfaitement rejeter cette vision des choses, mais encore faut-il être honnête et admettre que dans une démarche de foi elle peut être signifiante pour le croyant.

    Votre intolérance n’est pas si éloignée de ce qui fut à la source des totalitarismes modernes. L’athéisme forcené n’est autre chose qu’un nouveau gnosticisme dont vous vous faites l’apôtre.

    La politique n’a que faire des jugements de valeur, exigeons seulement qu’elle défende la liberté de tous. Libre à vous alors, en dehors du champ politique, d’exprimer votre intolérance au sein de la société.

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  • Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 8 juin 2009 20:49

    

    Il n’a pas l’air bien vivant, sur la croix, pourtant. Et puis il est tout amoché. Normalement, ce genre de représentation est interdit aux moins de 16 ans. On devrait régler le contrôle parental, d’ailleurs.

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  • Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 8 juin 2009 20:54

    

    Et encore, on a beaucoup de chance, après tout. Imaginez qu’il se fasse empaler .. ou écarteler

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  • Par jackyd (xxx.xxx.xxx.9) 9 juin 2009 01:45

    Je suis bien d’accord avec le commentaire précédent : mieux vaut un chrétien démocrate comme Bayrou qui depuis deux ans défend avec je crois de la sincérité, la laïcité, plutot que de voir celle ci bafouée par opportunisme par quelqu’un dont on ne peut préjuger qu’il est athée, mais n’est à coup sûr pas un fervent catho.
    Cela me rappelle Chirac que les paroissiens ne voyaient qu’à quelques messes très médiatisées, il faut bien donner le change :)
    Et les positions de notre Président sur les sectes sont plus qu’ambigües !
    

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  • Par idoric (xxx.xxx.xxx.73) 14 juin 2009 18:59

    @deneb
    > « Quand est-ce qu’un politicien aura suffisament de virilité pour mettre en avant son athéisme, au lieu de se complaire dans un soutien des sectes ».

    De mémoire donc pas au mot près, dans le journal national de France 3 :
    — Audrey Pulvar : « Daniel Cohn-Bendit, avez-vous foi dans les sondages ? »
    — Daniel Cohn-Bendit : « Vous savez, je ne suis pas croyant. »

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• Par zelectron (xxx.xxx.xxx.109) 8 juin 2009 11:04

  

  Le modem (probablement la Sarnez) a reusi a dégoûter Quitterie, qui elle, était quelqu’un de bien. En perdant comme ça un certain nombre de personnalité de bon aloi, il n’est pas étonnant qu’un jour ou l’autre ça se paye.
  La juge Eva en est le dernier exemple flagrant : lorsqu’elle a compris que dans l’entourage de Bayrou la lutte pour le pouvoir battait son plein, elle s’est vite retirée devant ce spectacle navrant et a rejoint les verts...

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• Par fred (xxx.xxx.xxx.213) 8 juin 2009 11:05

  Secte nécrophile, ce qu’il faut pas entendre... Bayrou est votre seule chance. Je vous avais prévenu pour le petit morveux qui vous agace, j’avais eu raison. Et plus encore. En tant que catho, j’ai la foi pour cet homme qui a souffert tellement il dérangeait, sans avoir jamais rien fait de mal. Et tu appelles ça une secte nécrophile ? Tu manques pas d’air. On peut tout se permettre avec les cathos en France... Tout.

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  • Par Thomas (xxx.xxx.xxx.48) 15 juin 2009 07:19

    

    Une des premières causes de cet échec est sans doute d’avoir échoué à se présenter comme un parti à conscience écologique malgré des écologistes patentés dans ses rangs. Je l’ai écrit dans le début de mon article.

    Mais la loi HADOPI, même si la France entière n’en a évidemment pas suivi toutes les tribulations, a considérablement mobilisé les internautes. Ceux-ci ont prêté une attention toute particulière aux prises de position des uns et des autres. Les Verts ont été très tôt contre, MoDem et PS très tardivement, ce qui leur a valu des commentaires peu encourageants dans bien des forums.

    Le vote très partagé des députés, y compris de la majorité, est lié notamment aux milliers de coup de fils que les internautes leurs ont passé pour faire pression.

    Bien sûr cette loi n’explique pas tout... mais dans une élection où chaque % des voix a représenté 172000 électeurs, et où MoDem et PS se retrouvent tous deux 4-5% en dessous des sondages, je crois sincèrement que cette problématique a pu jouer un rôle, sinon déterminant en tout cas significatif.

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• Par monbula (xxx.xxx.xxx.184) 8 juin 2009 12:02

  Prenez en bonne note !

  J’ai défié les CRS,
  J’ai écrit un livre douteux sur l’enfance,
  Je n’ai pas pris la nationalité française pour éviter le service militaire,

  BRAVO, mais le jeune de 2009 irait en taule
  (le sécuritaire, bordel ).
  OUF ! Mai 68 , C’est fini.
  Et maintenant, je surfe sur le vert avec 16% de voix d’une auberge espagnole.
  Et jeunes, ( 18/30ans n’ont pas voté à 80% ) tenez- vous à carreau et bouffez du vert. Sarkosy et Dany le rouge veillent sur vous.

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• Par Kalki (xxx.xxx.xxx.180) 8 juin 2009 12:09

  

  La république n’a jamais était considérer comme une démocratie.
  

  On considérait même les monarchies comme des républiques, comprenez le bien !
  

  Le droit de vote : "donner sa voix" c’est aussi se taire, ne pas exprimer sa voix, comprenez le bien !
  

  Les assemblés du peuples ont été inventés par les monarchies au XII eme siècles, comprenez le bien !
  

  Une république n’est pas une démocratie !
  

  Pire : le sens du mot démocratie révulse tous les républicains de tous les temps , comprenez le bien !
  

  La soumission dans une société hiérarchique et centralisée, n’est pas la démocratie !
  

  L’utilisation de l’idéologie, de la tromperie, de la propagande, du marketing psychologique , n’est pas la démocratie !
  

  COMPRENEZ LE BIEN !
  

  
  L’esprit antidémocratique des fondateurs de la « démocratie » moderne
  

  
  

  MAINTENANT IL SERAIT PEUT ETRE TEMPS DE PASSER A AUTRE CHOSE.
  

  
  

  DE MIEUX.
  

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  • Par Thomas (xxx.xxx.xxx.5) 8 juin 2009 12:23

    

     "La démocratie est le pire des systèmes, à l’exception de tous ceux qui ont déjà été essayés" (Winston Churchill).

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  • Par Kalki (xxx.xxx.xxx.180) 8 juin 2009 22:50

    

    Sauf que l’ on est pas en démocratie, alors pourquoi ne pas essayer la démocratie.

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• Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.138) 8 juin 2009 12:30

  

  La Coalition politico-médiatique n’attendait qu’un prétexte pour descendre Bayrou, qui gêne beaucoup l’UMP et le PS, elle l’a eu avec l’incident avec Cohn Bendit.
  D’où une curée qui a affaibli Bayrou, tout en occultant soigneusement le contexte et les provocations débiles de Cohn-bendit. Cela a surtout été important , bien plus qu’Hadopi, des sondages sortie des urnes l’ont montré (18% de gens auraient changé leur vote suite à ce lynchage).

  Quoiqu’on puisse penser de Bayrou, je trouve ce lynchage médiatique navrant et significatif de la connivence des grands partis avec les médias.

  C’est surtout à cela que les internautes devraient s’intéresser, plutôt qu’à défendre des intérêts purement corporatistes.
  Les médias, purs soutiens à Hadopi (par exemple TF1 qui licencie un de ses cadres pour opinion non conforme, mais ils sont tous sur cette ligne).

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  • Par Thomas (xxx.xxx.xxx.5) 8 juin 2009 12:39

    

    Effectivement, Bayrou a payé durement une ultime maladresse.

    Mais bien avant ça, il n’a pas utilisé à plein les écologistes patentés qui l’avaient rejoint et qui lui aurait permis de présenter un programme crédible et sincère, organisé autour du développement durable.

    L’HADOPI vient aggraver les choses car c’est un thème cher aux internautes, que les Verts ont clairement abordé et que MoDem (et PS) ont presque totalement occulté.

    Il se trouve qu’écologie et libertés numériques ont été défendues par le même parti et négligés par les mêmes.

    Maintenant, tout le monde va laver plus vert que vert, l’UMP a déjà commencé. L’opportunité pour le MoDem de s’emparer comme marque de fabrique de l’écologie est passée.

    Reste le thème des libertés numériques pour se distinguer...

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  • Par LaMoukat (xxx.xxx.xxx.42) 8 juin 2009 13:40

    Nous revoilà avec la théorie du complot avancée par Bayrou... d’ailleurs ne devait -il pas lâcher "ses dossiers" à l’issu du scrutin ?
    Les sondages l’ont largement surestimé et il a eu droit à une couverture médiatique digne d’un grand parti (ce qu’il n’ a jamais été). Je ne vois vraiment pas de quoi il se plaint.

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  • Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.138) 8 juin 2009 16:28

    

    Pas de théorie du complot. des faits seulement. et je ne suis pas Bayrouiste.

    Les sondages ne l’ont pas surestimé, il s’est fait torpiller. Le traitement très partial de son accrochage le montre. Les médias défendent les candidats des gros partis (et spécialement l’UMP en ce moment ) contre les petits.
    Surtout ceux qui gênent vraiment. Que Écologie Europe prenne des voix au PS et au modem, ca dérange pas, au contraire....

    C’est pas DCB ou Bové qui vont se présenter aux presidentielles.

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  • Par anomail (xxx.xxx.xxx.21) 8 juin 2009 21:02

    "Quoiqu’on puisse penser de Bayrou, je trouve ce lynchage médiatique navrant et significatif de la connivence des grands partis avec les médias"

    Non, non...

    Il s’est lynché tout seul.

    Son attaque ordurière contre Cohn-Bendit nous a simplement révélé son vrai visage.

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  • Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.219) 8 juin 2009 23:12

    

    Anomail :"Son attaque ordurière contre Cohn-Bendit nous a simplement révélé son vrai visage."

    Son vrai visage de quoi ? ca vous est jamais arrivé de vous énerver ? Après vous êtes fait insulter ?
    Votre réaction émotionnelle à l’emporte-pièce ne cache-t-elle pas d’autre intérêts ? Allez lire l’article d’Imhotep, si la réalité vous intéresse.

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  • Par Croa (xxx.xxx.xxx.177) 14 juin 2009 08:52

    

    « contre les petits » Tout à fait !

    Devant les feux de rampe : l’UMP.
    Dans le décor mais avec des places désignés d’avance : Les autres partis autorisés. Au premier plan les Verts, le PS et le Modem d’abord. Ensuite ceux qu’on contrôlent mal : Certaines gauches habillées d’extrémisme ainsi que Le Front National histoire d’y placer un diable.

    Restent ceux qui n’existent pas, ni pendant la campagne ni après, c’est à dire à la présentation des résultats, l’Alliance par exemple. La non-existence reste ce que l’on pouvait trouver de mieux pour se débarasser de ceux qui gênent le plus !  

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  • Par amipb (xxx.xxx.xxx.23) 15 juin 2009 07:56

    

    @Croa : pouvez-vous développer ce que vous dites sur l’Alliance ? Il me semble qu’elle a été bien présente pendant les élections, notamment grâce à Lalanne qui en a épaté plus d’un. Quasiment sans écho dans la presse, par contre...

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• Par Christoff_M (xxx.xxx.xxx.51) 8 juin 2009 13:11

  

  Drole d’analyse des résultats avec une France qui marche sur la tete en pleine crise de repère et intellectuelle !!

  Le vrai résultat et le plus triste, évidemment soigneusement évité par ceux qui veulent rester soigneusement assis sur leur siège en cuir d’élu glandouilleur...

  Le vrai résultat c’est l’abstention et comme d’habitude, chacun se vante de son 2%, et de sa victoire alors que c’est une catastrophe pour les élections, la mobilisation et la démocratie, la vraie pas celle pronée par la majorité européenne !!

  Nous ressortir le Cohn Bendit des cartons poussièreux de 68, c’est dire e vide intersidéral des listes et la non représentation des français, aussi le conservatisme d’une certaine classe d’utopistes qui n’ont pas compris que 68 c’est quarante ans derrière nous et que faire de l’écologie de bobo alors que nous nous faisons tailler des croupières partout dans l’économie, c’est un loisir de bobo parisien, mais pas un but et un programme sérieux pour etre représentant de la France à l’euro !!

  Une dernière précision pour les naïfs, nous sommes le pays ou il y a le moins de cultures bio en Europe, et monsieur Cohn Bendit vote lui aussi comme la majorité une fois qu’il est sur les bancs européens, faux écolo démago pour etre tete de liste, faux paysan avec Bové, dont je serais curieux de connaitre les aides pécuniaires versé par Bruxelles...

  En tout cas belle opération pour la droite qui a réussi avec des opérations très coordonnées et médiatisées à mettre en avant un nouveau parti qui neutralise à la fois le PS et le Modem !!
  Mitterrand serait admiratif lui qui avait fait disparaitre le PC à gauche pour créer la social démocratie européenne, et activer l’extreme droite pour flinguer la droite de Chirac, pour finir par sos Racisme pour nous créer des Harlem Desir d’avenir !!

  Bertrand en chef d’orchestre silencieux, résultat aberrant, ceux qui ne dérangent pas les français moyens devant leurs jeux, leur foot, et leurs soirée projection ou magie Sebastien, ont le plus de voix !!

  Moralité ne faites rien, faites comme les autres, soyez mous et vous serez premiers sur la liste des élus en France !!

  Autre question, sur 60% des français non votants, que faisiez vous quand il s’agit d’avoir des représentants pour votre pays ??

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  • Par Christoff_M (xxx.xxx.xxx.51) 8 juin 2009 13:17

    

    dans les internautes il y a toutes les tendances, à l’auteur si vous nous parlez du parti des internautes, vous participez à l’éclatement des listes pour des individualités égocentriques...

    Et vous favorisez une majorité indéboulonnable en France depuis plus de cinquante ans, majorité de notables et de parvenus, que ne renierait pas Balzac...

    Et le but de ces personnes, c’est leur nombril et leur compte en banque, pas l’avenir du pays, on voit ou ces petits bourgeois sans envergure nous ont conduit... et le mouvement va s’amplifier avec la zizanie et le chaos, dissimulées par une façade au masque qui coule, avec la bande de bras cassés qui entourent Sarkozy, qui ne font qu’amplifier le mouvement de casse pour justifier des réformes à venir

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  • Par Thomas (xxx.xxx.xxx.5) 8 juin 2009 13:24

    

    Je ne crois guère au parti des internautes... mais je crois fortement au capital politique mobilisable qu’ils représentent.

    Pas plus que les écologistes, le parti pirate n’a vocation à gouverner un jour. Par contre, il est certain qu’avec 16% des voix, l’écologie se fait entendre et que désormais, tout le monde va laver plus vert que vert. L’UMP a d’ailleurs déjà commencé.

    Ce sera pareil pour les libertés numériques. Lorsque le gâteau sera trop tentant, un parti généraliste s’en emparera pour le reprendre à son compte... et les internautes auront gagné.

    L’UMP a choisi de c... dans les bottes des internautes donc ils font l’impasse sur ce capital. MoDem ou PS aurait pu s’en emparer à peu de frais... mais ils ont passé leur chance.

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  • Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 8 juin 2009 13:56

    

    Le parti des internautes lutterait pour que le pouvoir exécutif et législatif dépende d’une agora planétaire, où tout le monde pourrait exprimer ses idées et ses solutions aux problèmes de l’humanité. Je ne crois pas du tout ce que dit Christoff_M, qu’Internet n’est que l’agglomérat des égoïsmes et d’avidités matérielles. Les oeuvres collectives, wiki, open source, nous démontrent le contraire. La vraie puissance c’est la connaissance et la culture : le Réseau est là pour les véhiculer. Il est un gigantesque cerveau dont on n’exploite finalement qu’une toute petite partie. Elargir la "conscience" de ce cerveau, voilà un défi pour l’avenir !

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  • Par eugène wermelinger (xxx.xxx.xxx.31) 8 juin 2009 17:21

    

    à Deneb : dans le commentaire ci-dessus, tu me plais mieux que dans celui de pourfendeur du Christ. Contrôle un peu mieux tes pulsions répugnantes.

    Sans rancune. 

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  • Par neth (xxx.xxx.xxx.79) 8 juin 2009 17:45

    

    @Deneb : très juste ! Il va néanmoins sans dire que cette société numérique "ouverte" sera le produit d’interjonctions de pensées, de cultures, de "sectes" différentes... Il faudra apprendre à faire avec, sans rejeter l’autre sous prétexte qu’il nous semble avoir des à-prioris idiots. ;)
    

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  • Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 8 juin 2009 17:52

    

    Christ ? Ah, c’est l’histoire d’un mec qui dit "je ne suis pas venu pour apporter la paix, mais le glaive ?"

    Eugène, ça ne vous fait rien qu’une abominable multinationale s’empare de votre spiritualité, comme ils se sont emparée de toute la beauté depuis des siècles ? Ceux qui ont toujours freiné des quatre fers tout progrés scientifique vous dictent comment penser ? Ce qui compte dans la vie, c’est rire et copuler, alors que votre grimoire, qui n’est d’ailleurs rien d’autre qu’une plaquette propagandiste pour l’Empire romain, les attribue au diable.

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  • Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 8 juin 2009 17:57

    

    à neth : les a-priori religieux sont toujours idiots. Dans cette démocratie nouvelle il y aura respect des faits, et non pas des croyances.

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  • Par neth (xxx.xxx.xxx.79) 8 juin 2009 18:25

    

    Je trouve regrettable que vous ne soyez pas plus réceptif à la contradiction. Comprenez au moins que votre idéal scientiste puisse ne pas être partagé par l’ensemble des peuples et individus de la planète.
    L’absolutisme de la connaissance que vous professez n’apporte rien de plus à "ce qui compte dans la vie" ("c’est rire et copuler"). L’homme est en droit de penser qu’il puisse trouver la vérité ailleurs.

    L’important c’est d’éviter les situations monopolistiques des croyances (religions, gnosticismes scientistes) qui interfèrent inévitablement avec l’ordre politique. Un scientisme exacerbé comme le votre, quand bien même est-il légitime, provoque immanquablement une intolérance envers "ceux qui croient et ne savent pas". Or il faut à tout pris se méfier des "sachants" qui sont les pires ennemis de la liberté.

    J’entends bien vos critiques des religions qui sont parfaitement fondées. mail il serait tout aussi fou et dangereux de vouloir les éliminer en professant un nouveau dogme d’intolérance. L’important est de lutter contre les monopoles religieux ou gnosticistes afin de préserver nos libertés !
    

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  • Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 8 juin 2009 19:18

    

    L’absolutisme de la connaissance que vous professez n’apporte rien de plus à « ce qui compte dans la vie » (« c’est rire et copuler »).

    Bienb sûr que si ! Avec la conaissance le rire est plus subtil, la subtilité séduit et la seduction permet de copuler.

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  • Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 9 juin 2009 10:28

    

    Si l’on compte toutes le guerres, le crimes, les massacres ... qui étaient commis au nom du christ, ça ferait de lui le plus grand genocidaire de l’histoire.

    Le premier qui a compris que la terre tournait autour du soleil a chér payé sa clairvoyance. Au nom su christ, on l’a brulé sur un bûcher.

    Aulourd’hui c’est au nom du christ que l’on lutte contre la sexualité recréative, dont la medecine pense qu’elle est extrèmement benefique si pratiqué avec les précautions necessaires.

    Mais surtout, dans la bible, JAMAIS personne ne rit. Et c’est pourtant ce qui distingue l’humain de l’animal : le rire et non pas une improbable âme, qui n’est rien d’autre qu’un fantasme.

    Le monde dont ils rêvent, sans rire ni sexualité recréative, morne et triste, où tout plaisir est jalousé, je le combats vigoureusement. Pour sauver l’humanité, car, contrairement à vous, qui croyez à un improbable dieu, je crois en l’Humain, je crois qu’il est honnete et digne de confance, sauf quand son esprit est obscurci par l’avidité materielle ratisée par la religion.

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  • Par amipb (xxx.xxx.xxx.23) 15 juin 2009 08:03

    

    @Deneb : votre logique est malheureusement grotesque. Si je tuais des gens en votre nom, cela ferait-il de vous un génocidaire ? Les fous cherchent le pouvoir, et pour l’asseoir ils ont besoin d’un drapeau, d’une idéologie que, bien souvent, ils n’appliquent pas à eux-mêmes. Jésus lui-même n’a jamais tué personne, et c’était certainement l’un des tout premiers "gauchistes". La gauche a d’ailleurs des valeurs bien chrétiennes, si l’on regarde de près.

    Et non, je ne suis pas catho...

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  • Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 15 juin 2009 08:47

    

    AMIPB : vous êtes à côté de la plaque.

    Si les gens tuent en mon nom, evidemment que ça me rend responsable. Même Einstein a regretté d’avoir donné des outils pour construire une bombe atomique, il n’était pourtant qu’un scientifique.

    Conaissez vous ces paroles de Jesus : je ne suis pas venu pour apporter la paix, mais le glaive. ( Matthieu 10,34)

    Vous trouverez ICI un regard rationnel sur le mythe de Jesus.

    Une société qui exhibe avec fierté un cadavre mutilé et ensanglanté aux petits enfants, ne peut engendrer que la violence. On a beaucoup diabolisé la pédophilie, à raison sans doute. La nécrophilie, aussi perverse et morbide, semble être par contre acceptée par votre secte.

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• Par norbert gabriel (xxx.xxx.xxx.11) 8 juin 2009 16:24

  

  """C’est d’ailleurs le personnage de vos comptes de fées"""

  Houla, dit la fée Calculette, m’aurait conté des balivernes avec ces comptes d’apothicaire ?
  Si les bons comptes font les bons amis, les mauvais contes font les bons cauchemars.

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  • Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 8 juin 2009 18:00

    

    Norbert gabriel : les contes de fées c’est Perrault, les Grimm ... Ce que raconte Vatican est bien plus comptable.

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• Par Fab (xxx.xxx.xxx.2) 8 juin 2009 16:50

  En même temps, ce ne sont pas les verts qui vont présenter un candidat présidentiable en 2006.

  Peut-être que Bayrou a délaissé les internautes, mais HADOPI n’est qu’une parmi tant d’autres lois qui remettent en jeu ce qui fait la France.

  Avoir voulu le sanctionner, ça ne lui aurait pas trop fait de mal, là il est carrément laminé et peut-être, mais je n’espère pas, hors jeu pour 2012.

  En instrumentalisant l’écologie, Sarkozy a réussit à se débarrasser du Modem et du PS d’un seul coup, c’est un coup de maître.

  à ceux qui se réjouissent de la déroute du Modem, j’espère que vous êtres prêt pour 8 ans encore de Sarkozysme.

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• Par A Yousfi (xxx.xxx.xxx.220) 8 juin 2009 20:33

  je pense que porter l’espoir des internautes quand on est dans l’opposition est facile, mais que vont faire les mêmes personnes une fois investit du pouvoir, c’est la qu’est la vraie question. Nous sommes nous les internautes des esprits libres essayons de ne pas céder aux chants des sirènes ,notre liberté viens de nous mêmes

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  • Par Thomas (xxx.xxx.xxx.48) 8 juin 2009 22:17

    

    Déjà, mieux vaut pour les internautes être défendus par l’opposition que pas du tout.

    Ensuite, les internautes ont de la mémoire, donc si l’opposition une fois élue veut le rester, mieux vaut qu’elle tienne ses engagements.

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• Par Christoff_M (xxx.xxx.xxx.51) 8 juin 2009 20:50

  

  vous etes tout a fait le prototype du bobo idéaliste qui croit qu’internet va amener le progrès !!

  je vais vous expliquer comment ça marche monsieur Deneb !!

  Vous prenez des bons petits gars idéalistes vous les faites bosser dix heures par jour en disant que c’est pour la bonne cause et qu’on travaille entre copains... ensuite vous leur faites miroiter des lanternes et quand le concept ou la boite commence à marcher vous virez les naifs et vous commencez à faire du marketing et vous instaurez de la rentabilité, tout en ayant bien soin de remercier avec une petite enveloppe de compensation et un bon pot de départ les primo créateurs !!

  je crois qu’il y a encore de grands naifs réveurs descendant de 68 ici... Sarkozy sera le croquemort de tous ces idéalismes qui ne valent pas un iota face à des marketeurs et des pragmatiques !!

  les résultats du PS et du Modem sont la pour montrer la différence entre les grandes idées généreuses et la réalité... je le redirais à chaque fois, l’enfer est pavé de bonnes intentions !!
  ce qui est flagrant pour moi dans ces elections c’est l’echec des utopistes doublés par des commerciaux de la politique !! le Cohn Bendit est un vieux roublard, il a vu qu’il y avait un trou un manque dans les listes, et lui est passé au pragmatisme avec les verts allemands...

  Certains comme l’extrême gauche, le vrai parti vert carrément au paquerettes, les cocos, la droite classique, pas la mascarade de Sarkozy, devraient vraiment dse poser des questions sur leur communication !!

  Quant à Aubry et Bayrou, moi à leur place je démissionnerais, au moins Jospin lui avait eu le cran de jeter l’éponge en assumant la catastrophe de sa campagne !!

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  • Par Christoff_M (xxx.xxx.xxx.51) 8 juin 2009 20:54

    

     quelques fois je m’en prend un peu trop à Israel mais je n’ai jamais supporté l’hypocrisie autour d’Harriri et le massacre du Liban en 2006 sans aucune réaction internationale...

    Mais vous vous faites une fixation sur l’Eglise et le Vatican !! je vous rappelle simplement une chose Sarkozy est chrétien comme moi je suis frontiste !!

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  • Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 9 juin 2009 15:53

    

    Christoff : Mais vous vous faites une fixation sur l’Eglise et le Vatican !!

    Pas vraiment. Autant que la secte nécrophile, je chéris aussi la secte au prophète pédophile et toutes autres prises en otage de la spiritualité humaine.

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  • Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 10 juin 2009 07:28

    

    Christoff : vous croyez en dieu, moi je crois en Humain. Vous décrivez les rapports dans une société de salauds qui échangent leur markéting verbal contre l’enthousiasme de ceux qui leur font confiance. C’est effectivement les rapports normaux dans une société dominée par la pensée traditionnelle : tout flatteur vit au dépend de ceux qui l’écoutent. Dans une société nouvelle, humaniste, l’argent ne vaut que par ce qu’il est capable d’acheter : finalement pas grand chose. D’autres valeurs, plus humaines motivent les forces vives. D’autres motivations que matérielles prennent le pas pour accomplir sa tache.
    
    Depuis 15 ans je travaille à mon compte, je réponds aux appels d’offre publics et j’arrive à avoir les marchés parce que je fais preuve d’enthousiasme, et ça paie. Je fais travailler mes potes et nous arrivons à faire un boulot exemplaire (c’est l’opinion des clients). Nous pratiquons la transparence et l’absence de l’hiérarchie. Nous travaillons tous à la maison, nous nous voyons en téléconférence. Et ça marche, la petite entreprise connait pas la crise.
    
    Pour croitre dans une société traditionnelle, il faut être un salaud. Cohn-Bendit l’a dit : pour arriver à monter en politique, il faut être un tueur. En ce qui me concerne, de pouvoir me regarder le matin dans la glace vaut infiniment plus qu’un compte en banque bien garni ou un stressant rapport de forces, où je domine de façon précaire. Question de valeurs.
    
    
    

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• Par timiota (xxx.xxx.xxx.50) 9 juin 2009 00:25

  A Deneb et Christoff_M : un partout

  "je vais vous expliquer comment ça marche monsieur Deneb !!"

  Comme tous les supports de mémoire, le web est un milieu "pharmacologique", contenant toxicité et médication.
  Je me réfère à l’analyse d’Ars Industrialis (B. Stiegler, mais pas que lui).

  Le dernier bouquin "Pour en finir avec la mécroissance", est un condensé assez sympa de certaines grandes questions auprès desquelles HADOPI et les pulsions anciennes de l’animateur de jardin d’enfant CDB sont des broutilles  :

  - Consumérisme et post-consumérisme dans un monde de désir décroissant
  Devenir d’éléments profonds de notre rapport à nous-même via le changement de nos pratiques de lecture (lecture "web") 

  - "Prolétarisation" de l’internaute par le web lui-même "SaaS" avec dépouillement de nos [FaceB..] Données vers les data center.

  - Un brin plus compliqué que les séances de récré FB/DCB "t’es minable / t’as dit que tu leur avais touché le pipi". ... Plus vital peut être ? Comme peut l’être l’ennui ou l’amatorat.

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  • Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 9 juin 2009 17:09

    

    timiota :
    ça a l’air très interssant ce que vous racontez. It’s pretty, but is it gold ?

    Si j’ai bien compris, on considère le Réseau come une drogue, qui nous empoisonne, le corps produit l’antidote et en l’absence de la drogue c’est l’antidote lui-même qui nous empoisonne. J’ai bon, là ?

    Un monde de désir décroissant.. Il n’y a qu’un désir, il est de l’ordre réproductif. C’est biologique. Ce désir ne décroit pas. Ce qui est soumis à la decroissance, c’est peut-être l’intéret pour des futilités, en genéral celles que l’on peut acheter avec de l’argent.

    Que l’internet nous proletarise, je veux bien. Mais "proletaire est un mot du XIXème siècle. La société humaine a pas mal evolué depuis et expliquer des phénomènes sociétaux d’aujourd’hui avec une pensée d’il y a deux siècles est un exercise laborieux et un peu vain.

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• Par Lucrezia (xxx.xxx.xxx.51) 9 juin 2009 08:00

  Il est très intéressant de noter les commentaires des responsables du Modem qui tous unanimement reprochent à Bayrou son manque de collégialité, c’est à dire ce que lui même reproche à Sarkozy !

  Bayrou serait donc qu’un dictateur en puissance qui n’utiliserait le Modem qu’à des fins personnelles et "égocentristes" !?

  Qu’il arrête donc de donner des leçons à tout le monde : Presse, Médias, Sarkozy, Français, nous serons bien le lui ressortir s’il ose se présenter à la Présidentielle de 2012 !!!!

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  • Par Thomas (xxx.xxx.xxx.48) 9 juin 2009 10:10

    

    Je pense que c’est un peu le profil type du présidentiable.

    Sarko et Ségo n’ont pas non plus la réputation d’apprécier la contrariété ni l’autonomie de leurs troupes.

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• Par Christoff_M (xxx.xxx.xxx.51) 9 juin 2009 21:11

  

  Bayrou était plébiscité virtuellement surtout ici par des fans en 2007...

  La il vient de se confronter à la réalité, et le choc est rude... certains devraient se poser la question de savoir s’il y est bien raisonnable de se baser sur des retours de sites...

  Sur le terrain c’est tout autre chose...

  Mais le travers est le meme pour Royal, Bayrou et Sarkozy, dans des meeting organisés, devant des cam ou des caméras tv ils paradent mais par rapport aux anciennes générations, ils ont oublié le terrain, et lui pas plus que Sarkozy n’est capable d’affronter une foule dans la rue... on va finir par regretter Chirac.... mais chut si on parle trop de lui Sarkozy va profiter de la mort de Bongo pour planter Chirac et Villepin et en finir une fois pour toute avec cette droite traditionnelle gaulliste !!

  quand à Bayrou, la traversée du désert commence, mais il peut s’en vouloir d’etre tombé dans le traquenard du vieux singe Cohn Brandit, le bandit rouge qui n’en a pas fini de détruire une France qu’il n’aime pas !!

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• Par Croa (xxx.xxx.xxx.177) 14 juin 2009 08:22

  

  Bof, c’est comme d’hab la télé qui a fait l’élection même si Internet constitue une zone un peu incontrolable qui rend les choses imparfaites. Mais c’est bien d’y croire ! 

  Donc pas de soucis à se faire pour l’oligarchie qui dispose chez les Verts d’alliés sûrs qui, en plus gagnent en influence. Monsieur Bayrou devra apprendre à gagner en sagesse s’il veut retrouver sa place d’opposant bidon à la cour. Pour le PS ce sera plus dur car "la gauche" constitue un truc qui commence sérieusement à s’user.

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• Par Colandon (xxx.xxx.xxx.15) 14 juin 2009 09:45

  

  Oh amis d’Agoravox ! Malheureux inconscients ! Ne jamais citer cette expression maudite : " le beurre et l’argent du beurre". Merci du fond du coeur.
  
  http://lecaennaisdechaine.over-blog.com/article-29549499.html
  
  Germain de Colandon

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• Par tchoo (xxx.xxx.xxx.65) 14 juin 2009 10:29

  Eva Joly s’est éloignée du Modem, gêné par l’égo surdimensionné de FB pour atterrir dans une nébuleuse réunissant le libéral-libertaire Dany le Rouge et le chevalier anti-Monsanto alter mondialiste José Bové.
  De cette nébuleuse, aujourd’hui on ne parle plus que de Dany, elle se résume à Dany, Dany à gagné.

  Les bobos de gauche, les déçus de NS qui ont plébiscités les verts fautes de mieux, se sentiront dans bien peu floués...

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• Par pendragon (xxx.xxx.xxx.236) 14 juin 2009 11:05

  L’auteur se pense probablement propriétaire de voix et son article en est faussé d’autant.

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• Par logan (xxx.xxx.xxx.133) 14 juin 2009 18:44

  Voir le moindre lien entre internet et le résultat du 7 jun me semble assez fantasmagorique ...
  
  L’abstention est le résultat du martellement des sondages ( quand le résultat semble joué d’avance pourquoi se déplacer ? ) et de l’absence de débat ( les tenants du non ayant tout simplement été écartés des débats, le peu de débat ayant eu lieu étant des débats entre personnes d’accord entre elles, et aussi parce qu’on ne laisse pas aux responsables politiques le temps de s’exprimer, hors pour bien comprendre toute la supercherie européenne, il faut passer beaucoup de temps en explication, il faut d’abord dissiper les écrans de fumées, et on ne leur laisse jamais ce temps.
  
  Le résultat du vote écologiste est surtout un effet "je veux sanctionner le PS, la dernière fois j’ai voté bayrou mais là c’est l’europe les écologistes semblent plus européens donc je soutiens les écologistes". C’est juste des transferts de voix de personnes qui se cherchent.
  

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  • Par Thomas (xxx.xxx.xxx.48) 15 juin 2009 08:03

    

    Une des premières causes de cet échec est sans doute d’avoir échoué à se présenter comme un parti à conscience écologique malgré des écologistes patentés dans ses rangs. Je l’ai écrit dans le début de mon article.
    
    Mais la loi HADOPI, même si la France entière n’en a évidemment pas suivi toutes les tribulations, a considérablement mobilisé les internautes. Ceux-ci ont prêté une attention toute particulière aux prises de position des uns et des autres. Les Verts ont été contre très tôt, MoDem et PS très tardivement et timidement, ce qui leur a valu des commentaires peu encourageants dans bien des forums.
    
    Le vote très partagé des députés sur l’HADOPI (53%), y compris de la majorité, est lié notamment aux milliers de coup de fils que les internautes leurs ont passé pour faire pression.
    
    Bien sûr les internautes n’expliquent pas tout... mais dans une élection où chaque % des voix a représenté 172000 électeurs, et où MoDem et PS se retrouvent tous deux 4-5% en dessous des sondages, je crois sincèrement que cette problématique a pu jouer un rôle, sinon déterminant en tout cas significatif.

    Après, cet article est une tribune libre, donc ce n’est que mon avis.
    

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