Les limites de l’idéal démocratique

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Réactions à cet article

• Par katalizeur (---.---.---.246) 27 février 2012 10:15

  article fait de poncifs ,et de sophismes..
  un melange de n’importe quoi...l’auteur tente laborieusement de bien etaler ce qu’il ne possede pas....
  

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• Par citoyen du sud (---.---.---.166) 27 février 2012 10:23

  

  @ Rcoutouly ’’ on y voit le boucher de Damas, Bachar Al-Assad’’

  
  

  => boucher toi meme : c’est toi qui l’as dit c’est toi qui l’es !

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• Par zahoda (---.---.---.20) 27 février 2012 10:37

  Si le sourire de bachar al Assad qui vient de sauver son pays du chaos armé préparé par l’OTAN, dont la FRance (12 militaires français prisoniers à Homs, et d’autres coincés dans le dréduit du derniers quartier), montre la limite de la démocratie, alors ce genre d’article sur Agoravox montre la limite de son indépendance...

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• Par mahatma (---.---.---.88) 27 février 2012 10:59

  

  Le niveau de formatage de l’opinion telle qu’elle se dessine derrière ces mots écrits me décourage.

  et pourquoi pas un prix nobel de la paix à Hillary Clinton pour son travail pour l’instauration de démocraties àcaoup de mercenaires et de tueries aveugles ?

  Ah l’ONU si utile quand il vote dans le sens des USA ou d’Israel même s’il le faut, parfois utiliser des pressions pour orienter les votes ou utiliser le droit de véto, 

  mais si injuste quand le véto va à l’encontre de leurs intérêts, alors on crée des associations de malfaiteurs pour court-circuiter ces vétos. Tout va bien dans le meilleur des mondes et vous vous devenez un robot complice aveugle qui croit voir et savoir ... ouvrez les yeux ...

  La guerre a déjà lieu, elle a l’apparence de n’en être pas une,

  la ligue arabe, le qatar, l’arabie saoudite, l’ONU, l’Otan, bientôt la cour pénale internationale pour légitimer ce hold up, cette agression, l’ensemble de ces médias cloneurs d’informations issues d’une même source, tous ces corrompus, ces complices conscients ou non, concentants ou sous la menace, des automates programmables pilotés par des programmeurs sombres et fous qui appuient comme des malades sur leurs télécommandes et jouent à gouverner le monde. Un jeu de rôle sombre qui malgré lui participe à « éveiller », car j’aime à croire que de plus en plus, sont ceux qui par l’évidence du caractère répétitif, indigne et plus que suspect de ces forfaitures, se déformatent et réalisent les chimères et illusions de ces quelques uns qui « gouvernent le mental ».

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  • Par captain beefheart (---.---.---.189) 28 février 2012 00:00

    http://www.youtube.com/watch?v=TnRs...

    STOP OTAN GAME OVER
    

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• Par citoyen du sud (---.---.---.166) 27 février 2012 11:09

  

  http://www.alterinfo.net/Syrie-Comme-en-Tunisie-des-snipers-du-mossad-de-la-CIA-tirent-sur-la-foule_a72020.html 

  Syrie : Comme en Tunisie, des snipers du mossad, de la CIA tirent sur la foule 

  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e-kjKVzJJtk 
  

  
  

  c’est bizarre : partout ou y’as le chaos on y retouve la main du mossad , cette organisation terroriste , avec bien entendu a coté ses soeurs MI6 , CIA & DGSE , les bras armés de l’axe malefique ’’Washington londre paris tel aviv’’

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• Par leypanou (---.---.---.252) 27 février 2012 11:26

  

  Le boucher de Damas, responsable de la mort de 7000 de ses concitoyens : l’auteur n’y va de main morte pour répéter comme un perroquet ce que les médias mainstream véhiculent. Pour un intellectuel multidisciplinaire et cadre en plus, il faut admettre que l’esprit critique ne fait pas partie de votre « domaine ».

  1ère Règle de base contre les mégamensonges que l’on entend en permanence : ne pas faire confiance aux chiffres presque tout le temps bidons fournis par des intérêts non avoués.

  2ème règle de base : aller au delà des chiffres, car à supposer que les 7000 soient corrects, qu’est ce que cela contient exactement, à moins que vous ne comptiez là-dedans les soldats de l’armée régulière tués par les pseudo-rebelles laquais d’intérêts étrangers.

  La population française est suffisamment désinformée par toutes les chaînes de télévision (JP El Kabach y est allé encore hier en interviewant P Moscovici qui, en tant qu’atlantiste invétéré n’a pas raté l’occasion de montrer son allégeance aux intérêts atlantistes) pour que les forumeurs d’Agvx aient besoin de votre article pour s’informer, et certainement pas de recevoir des leçons de démocratie.

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• Par Le péripate (---.---.---.81) 27 février 2012 11:34

  

  La Syrie, ce n’est pas à côté de Gaza ?

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  • Par Constant danslayreur (---.---.---.122) 27 février 2012 15:37

    It depends, si c’est à la Syrie occupée par Israël que vous « pensez », alors oui le Golan n’est pas si loin de Gaza, la Cisjordanie occupée non plus.

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• Par pissefroid (---.---.---.39) 27 février 2012 11:34

  

  Pour un autre avis sur la syrie, voir l’article de meyssan sur voltaire.org
  http://www.voltairenet.org/Pour-la-...

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  • Par Bouliq (---.---.---.207) 27 février 2012 16:33

    

    @pissefoid
    Merci d’avoir posté ce lien plein d’enseignements il est vrai.
     Thierry Meyssan « qui était sur place » nous apprend que les insurgés ’étaient des « takfiristes » lire intégristes musulmans et des « voyous »alors qu’ils sont en réalité d’anciens militaires qui se présentent tels que sur le net, mais qui ont refusé de tirer sur leur concitoyens et rejoints la contestation.
    Il nous dit aussi que ce sont les insurgés qui tirent sur la population civile, qui font sauter les maisons etc.. . Il nous donne en fait, la version officielle des généraux du régime syrien véhiculée par la télévision publique.
    Aller sur place pour nous raconter la propagande du régime. Drole de journalisme !!!
     
    

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• Par citoyen du sud (---.---.---.166) 27 février 2012 11:35

  

  on devrais calculé le nombre de mort par exemple de syrte , la ville de khadafi en lybie qui as été entièrement rasé par l’aviation humanitaro-droitsdelhommeiste de l’otanazi

  y parait que ce fut un massacre , plusieurs dizaine de milliers de morts

  femme enfants vieillards : les bombardements humanitaire ont versé dans l’égalité pour tous

  carnage dont les merdias et ses mercenaires ne parle jamais

  
  

  le boucher de la lybie , c’est as paris qu’il se trouve , nabo sarkozy

  je parle même pas de la boucherie de la cote d’ivoire , autre guerre imperialiste de la francafrique 

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  • Par lulupipistrelle (---.---.---.128) 28 février 2012 00:18

    

    Bien dit. 

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• Par Maurice (---.---.---.35) 27 février 2012 11:47

  

  Bonjour l’auteur,
  
  avant de relayer de la propagande va-t-en-guerre, il serait bon de prendre un peu de recul et ne pas commetre les mêmes erreurs irakiennes et lybiennes. Je ne cherche en aucune façon à redorer l’image de Bahcar al-Assad, mais que savez vous des minorités religieuses dans la région ? La alaouites ? Les sunites ? Les chiites ? Les chrétiens ? Savez vous que ces communautés réligieuses coexistent pacifiquement ? Savez vous ce qu’il adviendra de ces communautés si bachar est renversé ? Nettoyage ethnique ? Savez vous que la parti Baas a comme pilier la laïcité ? Que pensez vous du fait que le Qatar finance les insurgés (la facebook Syrian Army) ? Que pensez vous du fais qu’Al q aieda ait appelé à renverser Bachar al Assad ?
  
  Plus largement, quel est l’intérêt de destabiliser des pays (si si c’est le cas je vous jure) où les communautés religieuses coexistent de façon relativement pacifique, en appuyant et en faisant monter des extrémistes religieux ? Quel est l’intérêt pour nous français dans tous cela ? Je pense que c’est cette question qui doit être posée, essayé d’y apporter une réponse et beaucoup de chose seront plus claire je pense ...
  
  En attendant : http://www.franceculture.fr/emission-l-invite-des-matins-gerard-chaliand-et-vincent-deportes-2012-02-21

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• Par mac (---.---.---.21) 27 février 2012 11:54

  @ l’auteur

  Que savez-vous de ce qui passe réellement en Syrie comme de ce qu’il s’est vraiment passé en Lybie ?
  En ce qui me concerne la réponse à cette question est rien en dehors de ce que me disent les grands média.
  Qui établit les bilans en victimes publiés quotidiennement par ces grands média ?
  Ne vous a-t-il pas échappé que ces derniers sont capables de grosses bourdes voire peut-être même de manipulation de l’opinion, ce qui serait encore plus grave ?
  Des scènes de liesses à tripoli avec des gens brandissant des drapeaux indiens en passant par des interview, semble-t-il, tronquées, visiblement la manipulation ou au minimum une forme d’incompétence semblent être des tous les bords.

  Si votre votre article se veut un plaidoyer en faveur d’une meilleures démocratie, alors inutile de regarder du côté du Moyen-Orient ou de l’Afrique. En matière d’imperfections, l’Europe se suffit à elle-même. Il n’y a qu’à voir avec quel zèle on tient compte des référendum ou encore la mise en place des récents gouvernements en Grèce ou en Italie.

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  • Par Bouliq (---.---.---.213) 27 février 2012 12:28

    

    La Syrie est un pays pauvre et n’a presque pas de pétrole. Israël non plus n’ a aucun intérêt à faire tomber le dictateur de Syrie qui lui garantit la paix sur ses frontières. Il n’y aura donc certainement pas d’intervention militaire pour sauver les syriens.
    D’un autre coté, Poutine et les chinois en« bon démocrates » offrent une couverture diplomatique à Assad pour« mater la rébellion » c’est à dire continuer à massacrer son peuple.
    Pauvres syriens, ils ne peuvent donc compter que sur eux même.La mascarade de la nouvelle constitution votée alors que le pays est à feu et à sang montre que le régime est aux abois.
    Il n’y aura pas donc pas de retour en arrière ; cela sera long et sanglant mais les syriens vont faire tomber ce régime.

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  • Par citoyen du sud (---.---.---.166) 27 février 2012 12:39

    

    @ bouliq : on pourrais dire la même chose sur le Maroc , on remplace Syrie par Maroc & homs par taza

    taza la ville martyre actuellement en rébellion 

    et le régime marocain et sa pseudo constitution octroyé de juillet 2011 , régime soutenu par l’empire usa france & cie

    bouliq : parle nous des soulevement au maroc actuellemnt ...

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  • Par Bouliq (---.---.---.213) 27 février 2012 13:11

    

    @ citoyen du sud

    N’essaie pas de dévier le débat objet de cet article qui concerne la Syrie sur ce qui se passe au Maroc. Les événements de Taza qui ne se sont pas traduits par des morts à ma connaissance ont été largement rapportés par les médias sur le net.
     Tout ce qui se passe dans ce pays qui est ouvert et visité par plus de 9 millions de touristes chaque année est rapporté pas la presse internationale.

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  • Par mac (---.---.---.21) 27 février 2012 13:26

    @Bouliq
    Je vous ai dit que ce je ne savais de la Syrie me venait quasi uniquement des grands média qui ne sont pas toujours exemplaires, point.
    Je ne fais donc pas l’apologie du régime en place, loin de là.
    Par contre, même si Kadafie était un dictateur atroce, la Libye n’était visiblement pas l’un pays pauvre au monde et je demande à voir ce que nos « démocrates » libérateurs en feront dans quelques années. Les gens y seront-ils plus heureux et l’arbitraire y aura-t-il disparu ?
    Si le remède est pire que le mal, est-il bon de l’utiliser ?

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  • Par mac (---.---.---.21) 27 février 2012 13:33

    @Bouliq
    La Tunisie de Ben Ali aussi était visitée par de nombreux touristes et ça n’a pas empêché le régime de tenir des décennies et d’avoir longtemps eu les faveurs de nos grands dirigeants de pays dits démocratiques.

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  • Par Bouliq (---.---.---.213) 27 février 2012 13:59

    

    @mac
    Ce que j’ai essayé de formuler c’est que la Syrie n’étant pas un pays pétrolier, les occidentaux seraient peu enclin à y intervenir pour préserver leurs intérêts.
    Concernant ma remarque sur le Maroc en réponse à @citoyen du sud ; quand j’ai parlé des touristes, il s’agit des mouvements sporadiques de contestations que connait le pays .
    La Tunisie du temps de Ben Ali elle était verrouillée même avec la présence de touristes étrangers.L’interdiction était faite aux tunisiens de parler aux touristes étrangers. 

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  • Par mac (---.---.---.9) 27 février 2012 14:33

    @Bouliq
    Effectivement, la Syrie n’est pas un pays pétrolier mais je suis justement étonné que les média en parlent autant en ce moment alors que lorsqu’un sujet ne revêt que peu d’ intérêt à leurs yeux, morts ou pas morts, ils m’ hésitent pas à le passer sous silence.
    Une explication peut-être : la déstabilisation de ce régime qui n’a évidemment rien de sympathique, serait en enjeu stratégique pour des opérations d’une tout autre envergure sur un autre pays de la région ?

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• Par paoum (---.---.---.128) 27 février 2012 12:25

  qui est vraiment responsable des morts innocents en syrie ?el assad, vraiment ?
  personne d’autre ?
  se poser la question c’est s’avouer qu’on est incapable d’y répondre.
  avec des raisonnements simplistes comme ça on ne va pas loin !
  il faut, pour ce faire une idée, écouter des sources contradictoires non ?
  personne ne détenant la vérité entière, il faut être prudent l’auteur et éviter les raisonnement à l’emporte-pièce comme le votre, dont on a l’impression qu’il justifie par avance une critique des résultats d’un scrutin dans un pays que ni vous, ni moi, ne connaissons suffisamment pour se permettre un jugement définitif.
  c’est pas très démocrate tout ça....

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• Par citoyen du sud (---.---.---.166) 27 février 2012 12:35

  

  @ mac : ’’Qui établit les bilans en victimes publiés quotidiennement par ces grands média ?’’

  
  

  les bilans sont établis par une pseudo organisation droits de l’homme syrienne la fameuse OSDH 

  
  

  Ce qu’en dit la presse non aligné :

  Le niveau de compétence de l’Observatoire syrien des droits de l’homme (OSDH) basé à Londres est tel que les informations qu’il fournit à de nombreux médias occidentaux suscitent des doutes sérieux, a indiqué samedi le porte-parole du ministère russe des Affaires étrangères, Alexandre Loukachevitch.

  « Selon les informations dont nous disposons, le personnel de l’Observatoire ne comprend que deux personnes : le directeur et son secrétaire-interprète. L’établissement est dirigé par un certain Rami Abdel Rahmane qui ne possède ni de formation journalistique ou juridique ni même d’instruction secondaire. Dans une interview accordée aux médias en novembre dernier, il a fait savoir qu’il résidait en permanence à Londres, était citoyen britannique et exerçait un métier d’entrepreneur (propriétaire d’un snack-bar) », lit-on dans le commentaire de M. Loukachevitch mis en ligne sur le site du ministère des Affaires étrangères.

  Le document souligne que les employés de l’Observatoire évitent tout contact avec les diplomates russes.

  « Je pense que les faits susmentionnés permettent de juger de la véracité des informations fournies par cette structure », a conclu M. Loukachevitch.

  De nombreux médias faisant autorité en Russie et en Occident utilisent les informations de l’OSDH sur le nombre des victimes du conflit en Syrie.

  source http://fr.rian.ru/world/20120225/193502342.html

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  • Par Bovinus (---.---.---.65) 27 février 2012 17:09

    

    J’allais justement citer cette dépêche. Il est tout même consternant de constater que c’est « chez nous », qui donnions des leçons de démocratie à l’URSS il n’y a pas si longtemps, que la presse a fini par dégénérer au point que nous sommes à présent obligés d’aller lire la presse ex-soviétique pour avoir des infos à peu près fiables. Cruelle ironie de l’Histoire !

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  • Par Bouliq (---.---.---.207) 27 février 2012 19:08

    

    Quelle crédibilité peut on donner aux médias officiels russes et à Poutine qui reste responsable de ça.
    

    les massacres de Tchétchénie

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• Par philouie (---.---.---.60) 27 février 2012 13:07

  ach, c’est pas comme au Yemen :

  "Le président américain Barack Obama a salué samedi le transfert du pouvoir au Yémen, une transition qu’il a décrite comme "historique et pacifique". Il a offert son soutien au Yémen dans les défis qu’il allait devoir affronter dans l’avenir.

  "Cette semaine, des millions de Yéménites ont élu un nouveau président, ouvrant un nouveau chapitre plein de promesses dans l’histoire du Yémen", a déclaré le président américain dans un communiqué.

  Il a indiqué qu’il avait appelé samedi le nouveau président du Yémen, Abd Rabbo Mansour Hadi, pour le féliciter de sa victoire. Il a également félicité le peuple yéménite pour ce « transfert de pouvoir historique et pacifique », rendant hommage au passage à "tous les courageux Yéménites qui ont contribué à lancer leur pays sur la voie d’un avenir plus stable, plus sûr et plus démocratique".

  Abd Rabbo Mansour Hadi a obtenu 99% des suffrages.

  plus stable. c’est sûr.

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• Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.181) 27 février 2012 13:20

  

  Bonjour l’auteur,

  Il est urgent que vous vous informiez, car les allégations avancées par cet article sont mensongères.

  Pour votre information, tout ce qui est rapporté par la presse occidentale au sujet de la Syrie provient d’une unique source, l’Observatoire Syrien des Droits de l’Homme, et n’est jamais recoupé contradictoirement.

  Qu’est-ce que l’Observatoire Syrien des Droits de l’Homme ?

  Ce sont deux anglais sans diplôme de journaliste, sans même d’instruction secondaire, n’étant jamais sortis de Londres depuis des années, et dont l’un est propriétaire d’un snack-bar.

  Source : Alexander Loukachevitch, porte-parole des Affaires Etrangères russe, cité par RIA Novosti.

  http://fr.rian.ru/world/20120225/193502342.html

  Après cela, libre à vous de croire ce que vous voulez. Mais sachez qu’en Syrie, il se passe certainement des choses, mais certainement pas ce que vous croyez.

   

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.181) 27 février 2012 13:22

    

    Je vois que « Citoyen du sud » a fait le même commentaire une heure plus tôt. Mes excuses pour cette redondance, je n’avais pas lu les commentaires avant de poster le mien.

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• Par Allah Jacta-Est (---.---.---.101) 27 février 2012 22:23

  

  @ l’auteur 

  
  

  Vous vous trompez lourdement

  La Syrie est une pays merveilleux

  
  

  Joli pays des oiseaux bleus 
  

  Où les enfants peuvent aller 

  Rien qu’en fermant les yeux 

  
  

  L’on voit des choses étranges 

  Des fleurs chanter comme des anges 

  Et des oiseaux tenir entre eux des propos délicieux 

  
  

  http://www.youtube.com/watch?v=Oj7s...
  

  
  

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.181) 28 février 2012 00:08

    

    Sur cette vidéo nous voyons un homme qui s’est visiblement fait esquinter la figure, mais rien qui nous dise qui sont les gens qui lui ont fait ça.

    C’est un peu comme si je prenais les vidéos d’une séance de waterboarding à Abu Grahib et que j’inscrivais au-dessus « Saddam Hussein ».

    Peut-être pensez-vous qu’il suffit d’inscrire le nom « Bachar Al-Assad » au-dessus d’images horribles pour influencer les gens ?

    Allons.

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• Par Aafrit (---.---.---.30) 28 février 2012 00:56

  

  @ Bouliq ;

  
  

  La Syrie n’a pas de pétrole, mais ce sont le Qatar et l’Arabie Saoudite qui se portent garant pour financer le renversement du régime.Ce régime qui s’allie aux iraniens leurs ennemis jurés.

  Vous savez combien de minorités cohabitant ensemble en Syrie ? Il y a 35, vous savez ce qui va y arriver si jamais une intervention il y a ?

  L’Arabie Saoudite et le Qatar ne voient pas de cet oeil là, hier l’Arabie Saoudite a demandé d’armer l’opposition, le Qatar l’a demandé aujourd’hui, que cherchent-t-ils au juste ?

  Leur seul souci est l’Iran qui représente un vrai danger pour les trônes de ces enturbanés et autres Rois stupides, N’est-ce pas ce qu’il cherchent, isoler l’Iran et l’écarter de la région, et ils se fichent comme de leurs premiers Qamis des minorités et d’une guerre civile en Syrie !

  Vous devenez stupides ou quoi ?

  Ou bien, c’est la solidarité monarchique qui parle là ?

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• Par Aafrit (---.---.---.30) 28 février 2012 00:58

  

  Et je dis ça, et je n’ai aucune sympathie ni pour Bachar ni pour qui que ce soit, ce Bachar qui paie ces erreurs maintenant ! Il aurait bien fait de partir, mais dommage que les révolutions l’ont brusqué !

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