Les lois de la guerre

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Réactions à cet article

• Par pigripi (xxx.xxx.xxx.136) 12 janvier 2009 16:18

  

  "Hommes de Parole", la conférence des Rabbins et Imams pour la Paix et des organisations humanitaires et caritatives organisent un convoi Sderot-Gaza.
  
  Infos ici :www.hommesdeparole.org/
  

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 16:29

    

     Je suis solidaire de cette action. 

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.186) 12 janvier 2009 17:31

    Oui, appelons vite la censure avant que les gens ne s’instruisent !

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 17:37

    

    Renève
    
     Accusations sans preuves, images truquées, propagande, responsabilité engagée...
    Il faut vraiment que cet article vous dérange pour sortir une telle artillerie lourde, sans aucun jeu de mots.
    
    "Jusqu’à preuve du contraire" ces images sont bien réelles, à vous d’apporter la preuve du contraire ! Et l’article de la Convention de Genève, faux aussi ?

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  • Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 17:50

    

    Des vidéos de 2007.
    
    Des vidéos qui peuvent être produites par quelconque agence de propagande qui voudrait décridibiliser son ennemi. Il lui suffirait d’un coin de rue serrée, de deux ambulances et de figurants sachant recréer la volonté du scénariste. Le second plan aussi peut être reproduit dans n’importe quel cadre, et de mettre dessus n’importe quel titre, des flèches et des commentaires.
    
    Des vidéos de 2007 !!!
    
    Que ce soit même vrai, que dire de ces images de 2009 ?
    

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 17:56

    

     Paradisial
    
    Seule la vidéo du drone est de 2007, celle de l’ambulance concerne le conflit actuel.
    
    
    

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 18:01

    

     Renève
    
    Cet article vise à démontré que l’accusation de crimes de guerre faite à longueur de journée à l’armée israélienne est sans fondement.

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  • Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 18:13

    

    The Lost, l’égaré,
    
    Un soldat réfugié dans une merkava dévastatrice comme un dinosaure c’est en effet plus brave qu’un résistant qui se retire dans une ambulance.
    
    Un aviateur lançant plusieurs bombes au phoshore sur une zone densement peuplée est plus brave qu’un résistant qui expédie quelques trois incertaines roquettes.
    
    Le sioniste, lui, il est tout ingénu. C’est sa victime, elle, qui est le barbare.
    
    Pardon, ça ne passe plus. 
    
    Si les palestiniens auraient été armés au 1/10ième des sionistes ils seraient en mesure de libérer toute la Palestine. Et vous n’en serez pas là à instiller de tels documents de propagande alors que ce sont eux qui subissent le massacre.
    
    Si les palestiniens sont acculés à lutter de la sorte, ce n’est pas de leur faute.
    
    

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  • Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 18:21

    

    The Lost,
    
    Je persiste est signe : les deux vidéos peuvent aisément être produites par tout ailleurs dans la Palestine occupée.
    
    Les gens du cinéma savent largement faire mieux.
    
    Pour les officines de propagande spécialisée, des documents d’une telle qualité c’est carrément de la patte à modeler.
    

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 18:25

    

     Renève
    
    Répondez je vous prie, vous vous prenez pour un président de tribunal ?
    
    
    Tout d’abord, les chiffres des morts d’enfants sont fournis par les services médicaux du Hamas, attendons la fin de la guerre et les chiffres officiels pour connaître le chiffre exacte. Nous avons souvent une grande distorsion entre les chiffres fournis par les organisations palestiniennes et la réalité, dois-je vous rappeler le "massacre de Jénine" ?
    
    Quand bien même, il n’y aurait qu’un seul enfant palestinien mort dans ce conflit ce serait une tragédie, car rien ne peux justifier la mort d’un enfant. Et c’est un père qui vous parle.
    
    Ceci étant dit, mon article traite de la légitimité des forces israéliennes de tirer sur un bâtiment ou un véhicule devenu militaire par l’emploi fait par le Hamas. Rien d’autres.
    
    Or vous êtes dans le registre de la morale, soit, alors je vous pose également une question : trouvez vous normal que des combattants utilisent des civils pour tirer sur les forces ennemies au risque de les faire tuer, surtout quand il s’agit d’enfants ?
    
    

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 18:29

    

     Paradisial
    
    Toujours la faute des autres et bidonnages sont les deux mamelles de votre argumentation : un peu court !

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 18:43

    

     Renève
    
    Avez vous lu mon commentaire plus haut ? 
    
    Parce que si vous souhaitez une réponse par oui ou non, vous avez frappé à la mauvaise porte. 
    
    Dites moi, pour noël vous avez reçu un maillet en bois ?
    
    

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  • Par Battement d’elle (xxx.xxx.xxx.197) 12 janvier 2009 18:56

    @ Philippe Renève
    Non..... justement, Agoravox a complètement raison de publier ce genre d’article truqué : n’est-ce pas nous révéler, que cet auteur pour tenter de disculper les siens est prêt à ressortir de vieux films... en + il le dit lui-même : ils datent de 2007.... c’est le genre de vidéo que l’on a même pas besoin d’aller visionner.... on peut faire dire n’importe quoi à une bande film... Bref... l’auteur se la joue façon TF1 !
    
    c’est la même chose que lorsque l’on voudrait nous faire croire que les soldats utilisent les enfants comme bouclier humain.... que voit on sur ces bandes film... juste un soldat qui décolle de terre un enfant en l’empoignant par son anorak....RIEN DE PLUS ..... après c’est l’imagination de ceux qui voudraient voir autre chose dans cette scène qui extrapole.....
    
    C’est un peu comme ces pseudos cocktails Molotov qui seraient tombés sur certains lieux de culte........ c’est de l’intox !!!!
    
    Pendant ce temps le massacre continue.....
    

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 19:08

    

     Renève
    
    Bien sûr que non, mais j’avais pensé que ma réponse était induite dans le formulation de ma phrase. Vous ne l’avez pas saisit, soit. 
    
    Pas plus les enfants de Gaza ne sont terroristes que les enfants de Sdérot ne sont soldats. Dans les deux cas se sont des victimes innocentes,des dommages collatéraux disent certains. 
    
    A propos j’attends également une réponse à ma question.

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  • Par marc (xxx.xxx.xxx.181) 12 janvier 2009 20:25

    

    Zelote
    
    Quand Israel permettre l’entrée de journalistes indépendants à Gaza, on reparlera de votre propagande ; En attendant, vous ne faites que démontrer votre manque total d’humanité. Cela nous rappelle quelque chose, n’est-ce pas ? Les Übermenschen soignent toujours leur propagande
    
    
    

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 20:47

    

     Renève
    
    Je vois qu’il vous est difficile de répondre à ma question. Je comprends votre embarras.
    
    Marc
    
    Je connais votre discours par coeur, Israël = nazi, Tsahal = SS, Gaza = Dachau...
    Vous savez sans doute qui a lancé cette propagande dans les années 70 ? Les soviétiques, intéressant non ?

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 21:30

    

     Renève
    
    Vous ne répondez pas à ma question !

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 21:56

    

     Renève
    
    Je prends donc note que vous ne souhaitez pas répondre à ma question. En ce qui concerne votre question je répondrais : demandez au gouvernement israélien directement.

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 22:37

    

     Léon
    
    Je souhaiterai que Renève me réponde, lui qui exige des réponses à ses questions. Je ne pense pas qu’il ait besoin d’un avocat.
    
    Par contre, je peux répondre à votre argument :il n’y a pas de limites dans les moyens en période de combat. Alors pourquoi avoir établit les Conventions de Genève ? Si c’est pour avancer qu’aucune règle ne doit régir les guerres. 
    
    Si je poursuis votre raisonnement alors le Hamas a le droit d’utiliser les ambulances pour acheminer ou évacuer ses combattants donc Israël a également le droit de détruire ces ambulances, puisqu’il n’y a plus de règles. Vous voyez votre raisonnement ne tiens pas. 
    
    Je n’arrive toujours pas à comprendre par quelle gymnastique intellectuelle certain comme vous arrivait à mettre sur un même pied d’égalité : une volonté délibérée de tuer des civils et celle de tuer un ennemi en causant des pertes civiles involontairement ? Je n’arrive pas à comprendre comment vous pouvez parler d’hypocrisie concernant les précautions prises par Tsahal (tracts, appels téléphoniques, coup de semonce....) avant chaque bombardement pour tenter de sauver des civils ? 
    
    Mais non, je comprends trop bien votre attitude qui consiste à attribuer toutes les fautes à Israël. Le hamas lui peut sacrifier des civils c’est de bonne guerre, votre exemple avec l’opération Fortitude est éloquante à plus d’un titre. Comparer les civils palestiniens à un groupe de résistants sacrifiés par les forces alliées est parfaitement abject. Dois-je vous rappeler que les civils ( hommes, femmes ou enfants) ne sont pas des combattants que l’on peut sacrifier comme l’on sacrifie une unité sur le champs de bataille pour sauver une division. Ce sont avec de tels arguments que l’on justifie l’injustifiable.
    
    Je comprends mieux maintenant votre pensée profonde. 

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.202) 12 janvier 2009 22:44

    

     C’est cela, Zelote, "obéissez" puis
    "Il suffit"
     

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 22:57

    

     Renève
    
    Vous voulez en avoir la confirmation ?
    
    Alors regardez ce lien ou celui ci .
    
    C’est évident qu’avec la mise en application d’une telle doctrine, chère à Léon, il n’y a aucune chance qu’il n’y ait pas de morts civils et encore moins d’enfants morts ! Qui les met volontairement en danger ? Qui souhaite les voir mourir pour faire de belles images pour servir sa propagande de martyr ?
    
    Alors de grâce ne nous faites pas la morale.

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  • Par huhuhuhu (xxx.xxx.xxx.53) 13 janvier 2009 02:38

    @ Reneve,
    Puisque vous insistez ,non, ces enfants n etaient pas des terroristes, c etaient des enfants otages des terroristes,des boucliers humains ;c est contraire aux lois de la guerre,donc le hamas est responsable et vous aussi puisque vous ne le denoncez pas.
    

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.2) 13 janvier 2009 08:52

    

    Zélote écrit  : ""Jusqu’à preuve du contraire" ces images sont bien réelles, à vous d’apporter la preuve du contraire ! Et l’article de la Convention de Genève, faux aussi ? ""
    
    Sauf erreur, c’est à celui qui produit le document d’en prouver l’authenticité. Nous savons tous qu’au cinéma il est parfaitement possible de produire de telless images. Il suffit par exemple de prendre des scènes d’archives et de le truquer un peu : en l’occurence, faire apparaître "UN" sur les camions.
    
    D’une part, à quoi cela servirait-il d’utiliser des boucliers humaoins contre un ennemi qui de toute façon "tire dans le tas", d’autre part, si le Hamas peut infiltrer les ONG ou l’ONU, a fortiori IsraPël peut infiltrer le Hamas, les ONG et l’ONU.
    
    Nous sommes en présence de deux guerres : l’une qui assassine des innocents, l’autre ici, entre trois protagonistes : d’une part, les soutiens respectifs aux deux belligérants, d’autre part tous les hommes de bonne volonté. Si la majorité des voix est contre l’un seulement des belligérants, alors cela signifie : ou bien que ce belligérant est minoritaire dans l’opinion, ou bien que ce belligérant est dans l’illégalité.

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 13 janvier 2009 09:56

    

     JL
    
    Je ne comprends pas votre persistance à voir des truquages là où il n’y en a pas. Que le Hamas se serve de la population civile comme d’un bouclier n’est pas une invention israélienne pour le faire paraître plus inhumain qu’il ne l’est, c’est une méthode utilisée et revendiquée par le Hamas, ses dirigeant ne s’en cachent pas ! 
    
    Léon
    
    Permettez moi de ne pas être d’accord avec votre explication. L’opération Fortitude ne concernait que des combattants pas des civils, vous comprenez la différence ? Ou alors vous pensez que tous les civils à Gaza sont des combattants auquel cas arrêtez de parler de "massacre" de civils ! Votre raisonnement est absurde ?!
    
    En parlant de la Cisjordanie c’est vous qui essayez d’entraîner les gens sur un débat qui n’est pas le bon. Le vrai débat de fond est de savoir qui a le plus à perdre de la défaite du Hamas ? Cherchez bien, je suis sûr que vous allez trouver.
    
    
    

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.186) 13 janvier 2009 10:45

    http://www.dailymotion.com/video/x7vy8r_hamas-fathi-hamad_news

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  • Par mayoya (xxx.xxx.xxx.45) 13 janvier 2009 12:24

    http://www.youtube.com/watch?v=VN5XCi07YGc
    
    voila la reponse a la question ,et apres on s`etonne qu il y ai des enfants parmi les victimes.....

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.144) 13 janvier 2009 13:22

    

    par Zelote 							 														 (IP:xxx.x78.99.217) le 12 janvier 2009 à 18H01 							 							
    							

    															

    							

    								 Renève
    
    Cet article vise à démontré que l’accusation de crimes de guerre faite à longueur de journée à l’armée israélienne est sans fondement.
    
    On pourrait parler d’un rigolo si l’affaire n’était aussi dramatique. 
    On dira donc simplement : zelote, un complice objectif des crimes perpétrés par l’armée la plus guerrière, sanglante, agessive et tueuse du monde !
    J’espère que tu dors la conscience tranquille : c’est le cas, en général, des êtres sans moralité...
    Tout mon mépris
    							

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 13 janvier 2009 13:29

    

     Sistite
    
    Mépris, rigolo,sans moralité... Merci beaucoup venant de votre part je prends cela comme des compliments. 

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  • Par Aux_Larmes_Citoyen (xxx.xxx.xxx.123) 13 janvier 2009 15:33

    @ Cosmic,
    
    je vous ai lu avec suffisamment de plaisir et d’empathie sur de nombreux sujets notamment concernant la situation de la femme dans l’Islam, pour ne pas vous dire à quel point je suis littéralement effondré par vos récentes prises de positions dans les évènements terribles qui ensanglantent le Proche-Orient en ce moment.
    
    Je vous avais placée, tout au long des mois passés, dans la grande famille de ceux qui se réclament d’une certaine conception de la vie, des valeurs humaines, en filiation plus ou moins directe des Lumières…
    
    Comment pouvez-vous donc ainsi à présent défendre un intervenant comme ce Zélote, aussi abominablement autiste à tout ce qui ne va pas dans le sens de sa thèse, d’une mauvaise foi confondante, d’un cynisme écoeurant, et dont les arguties me donnent largement autant envie de vomir que certaines saillies salement et bêtement antisémites venant du bord inverse ?
    
    Y-a-t-il une malédiction qui frappe de façon aussi tragique mes compatriotes de confession juive, pour qu’à une majorité hélas écrasante, ils prennent systématiquement et totalement le parti d’Israël, même quand cet état écrabouille un bantoustan sous les bombes ? Faut-il que vous aussi, comme Alain FinkielKraut par exemple, capable d’écrire des livres aussi passionnants que « Nous Autres Modernes », vous dévissiez tragiquement, en un véritable naufrage intellectuel, dès que la politique israëlienne est en cause ?
    
    Comment peut-on défendre ce qui se passe en ce moment ? Comment justifier plus de mille morts dans une opération militaire lancée alors qu’aucun mort n’était à déplorer en Israël ?
    
    Comment ne pas comprendre que la facile victoire militaire qu’engrangera Israël grâce à ses bombes au phosphore face aux pétard ringards du Hamas ne pourra déboucher, à terme, qu’à une radicalisation décuplée de l’extrémisme palestinien, tant il est vrai que la misère, la colère, le dénouement sont le terreau idéal au développement de telles idéologies ? Comment ne pas comprendre que cette victoire sera une victoire à la Pyrrhus, et qu’à long terme, Israël est perdu avec de telles méthodes ? Comment ne pas dire que c’est au fort de tendre la main au faible pour résoudre ce conflit ?
    
    N’avez-vous pas vu Stéphane Hessel jeudi 8 sur FR3 ?
    
    http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr...
    
    N’entendez-vous pas Rony Braumann ? Gisèle Halimi ? Ils sont l’honneur du judaisme de France, écoutez-les !
    
    Je vous en conjure, pas vous, pas là !
    
    Aux Larmes
    
    
    
    

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.202) 13 janvier 2009 15:55

    

     Cher Aux Larmes
    
    A vous je peux parler, donc je vais le faire.
    Mes prises de position sur Agoravox sont effectivement d’une part très courtes, d’autre part très exaspérées. Elles ne constituent pas l’ensemble de ma pensée. Elles sont réactives, hyper-réactives aux commentaires que je lis et aux insultes que je subis pour la simple raison que j’ai osé répondre plusieurs fois à nombre d’intervenants sur ce sujet que je défends le droit d’Israël à exister, et que je me suis élevée l’été dernier contre les commentaires hystériques et d’un antisémitisme décomplexé qui ont sévi sur cette plateforme. Tout ceci m’a valu des tombereaux de sophismes et d’injures, et ce depuis des mois. Attendue au tournant, le simple fait que je rappelle ce qu’est le Hamas couplé à mes grands péchés (j’ose dialoguer avec un libéral sans l’incendier, et de même avec un catholique, ce qui me rend ultralibérale et bigote ; je n’ai pas approuvé la décision d’annuler l’annulation du mariage de Lille ni la défense vive de Fanny Truchelut, ce qui me rend suspecte d’islamo-compatibilité auprès des laïcs durs) et que, il est vrai, je comprenne et approuve la réaction exaspérée d’Israël dans les premiers jours me situe dorénavant dans le rang de l’extrême-droite israélienne. On a même insinué que je vis sur place et ferais partie d’une officine néo-con payée pour intervenir sur AV...
    Ceci pour vous expliquer le contexte dans lequel je réagis.
    A des propos qui n’ont strictement rien de "citoyen" et où rien ne peut être discuté.
    Les discussions, je les ai ailleurs. Avec des amis qui, comme moi, pensent qu’Israël est pris entre la propagande du Hamas (informations), le tort absolu d’interdire les journalistes sur place (malgré l’expérience désastreuse de la communication exclusive via le Hezbollah lors de la guerre de juillet 2006 au Liban), la technique perverse du Hamas (les civils) et un radicalisme politique qui ne l’honore pas.
    Mais comment, avec les furies qui sévissent ici, pointant un doigt accusateur et usant d’arguments historiques choisis, toujours les mêmes, entretiennent une confusion indigne entre les victimes de la Shoah et leurs assassins et les Israéliens d’aujourd’hui ?
    Comment évoquer la plaie d’Israël, ses colons, ses Juifs radicaux, et aujourd’hui ses choix dramatiques dans ces conditions ? Comment expliquer que, si je refuse d’argumenter sur le nombre de morts de part et d’autres, les informations qui nous parviennent et semblent dignes de foi m’horrifient ? Cela m’est impossible ici.
    Amicalement.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.202) 13 janvier 2009 16:05

    

     J’ajouterai que la compassion professionnelle mono-centrée capable d’approuver les réactions de violence en France et en Europe (les manifs), dues la plupart du temps à une méconnaissance totale de l’histoire moyen-orientale, à une absence totale de vision politique (bien entretenue par notre presse émotionnelle, et ce sur tous les sujets), et à une instrumentalisation insane et dangereuse (la responsabilité de nos politiques est en jeu, qui ne font appel qu’à des responsables religieux pour apaiser les esprits, et celle de nombre de journalistes aussi, pour un tas de raisons) me révulse purement et simplement. D’où ma colère. Je ne supporte simplement pas de lire et d’entendre "Mort à Israël" (dans le meilleur des cas).
    Je compte d’ailleurs me rendre sur place dans les mois qui viennent, y œuvrer pour la paix, loin des fauteurs de trouble de notre pays, dont la rage n’aide pas les Palestiniens.

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.2) 13 janvier 2009 18:35

    

    @ Cosmic : qui sont les fauteurs de troubles dans ce pays ?

    Libé.fr : "Le parquet de Paris a ouvert une enquête préliminaire, qui "est en cours mais n’a pour l’instant rien donné", après l’agression jeudi de trois jeunes Français d’origine maghrébine à la sortie du lycée Janson-de-Sailly (XVIe arrondissement), a-t-on appris aujourd’hui. Un lycéen de Janson-de-Sailly et deux autres jeunes présents devant ce lycée ont été agressés jeudi, lors d’une distribution de tracts, et légèrement blessés. Selon l’association d’Aide aux victimes des injustices (AVI), ces jeunes "ont été victimes d’une agression raciste" jeudi vers 16h30 "par sept militants de la LDJ" (Ligue de Défense Juive) qui distribuaient des tracts. Plusieurs plaintes ont été déposées à l’issue de cette agression."

    La Presse et les médias que vous fustigez, ainsi que MME Aliot Marie, promptes à dénoncer les jets de bouteilles d’essence sur des portes de synagogues me semble assez discrète sur cette agression. Et pourquoi cette organisation, la

    Nb. La LDJ" (Ligue de Défense Juive) est une organisation interdite aux USA.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.202) 13 janvier 2009 18:58

    

     "Même fermeté chez Michèle Alliot-Marie, ministre de l’Intérieur, qui a, en outre, observé ces derniers temps une augmentation des faits de violence à l’égard de « nos compatriotes musulmans »."
    
    Je "CONDAMNE" personnellement ces "VIOLENCES INADMISSIBLES" et j’espère que "CES CRIMES NE RESTERONT PAS IMPUNIS".
    
    Dites-moi que vous condamnez les actes antisémites, JL. Puisqu’il faut publiquement soupçonner, qualifier, condamner, réprouver, dénoncer, juger, sous peine d’être suspecté du pire.

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.2) 13 janvier 2009 19:25

    

    @ Cosmic, je ne vous ai pas attendu, c’est fait sur un post précédent : je condamne tous les terroristes, les criminels et les intégrismes quelques qu’ils soient. 
    
    Mais ne me demandez pas de condamner ce que vous jugez être de l’antisémitisme, puisque je ne partage pas votre définition de l’antisémitisme. 

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.2) 13 janvier 2009 19:31

    

    @ Cosmic, d’ailleurs je serais en peine de donner une définition claire de l’antisémitisme : je condamne les racismes, les communatarismes activistes et je constate que l’accusation d’antisémitisme est trop souvent utilisée par un camp pour disqualifier ses contradicteurs. Je suppose même que vous jugez mes propos ici antisémites. Ne me demandez donc pas de condamner mes prores propos. Je pense que vous comprenez ?

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.202) 13 janvier 2009 19:44

    

    Antisémitisme signifie "hostilité envers les Juifs". Ce terme a toujours été appliqué aux Juifs et n’a jamais qualifié l’hostilité à l’égard d’un autre peuple. Il désigne une opinion et une attitude hostiles, voire haineuses, visant l’isolement (ghetto), l’expulsion ou même l’extermination des Juifs. Ce terme a été inventé en 1879 par le journaliste Wilhelm Marr, pour signifier la haine "non confessionnelle" envers les Juifs et le Judaïsme que prônait son parti politique "la Ligue antisémite". Ce mouvement s’est dès lors répandu à travers l’Europe, prétendant ne pas être hostile aux Juifs d’un point de vue religieux, mais uniquement pour des motifs socio-politiques et économiques.
    
    Contrairement à l’antijudaïsme (chrétien) qui s’exerça à l’encontre des adeptes de la religion juive.
    
    C’est l’histoire des persécutions, des pogroms au fil des siècles, jusqu’à la Shoah, qui a déterminé, incarné dans cette haine dudit Marr, l’emploi spécifique de ce terme. Pourquoi le jalouser ? Quel intérêt à le mettre en question ? Il a cette signification précise - qui n’est pas de l’ordre d’une interprétation personnelle, pas plus que "sexisme" ou "racisme" - et ne saurait être l’objet d’interprétations fallacieuses à visées politiques.

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  • Par gaiaol (xxx.xxx.xxx.93) 13 janvier 2009 22:17

    la judéolâtrie portée à son pinacle, aussi insupportable que l’antisémitisme. je crois qu’il y a autant de lacheté à ménager les juifs, les mettants à l’abri de tout reproche, qu’à les accuser de tout.
    

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  • Par gaiaol (xxx.xxx.xxx.93) 13 janvier 2009 22:29

    cosmic
    Mes prises de position sur Agoravox sont effectivement d’une part très courtes, d’autre part très exaspérées. Elles ne constituent pas l’ensemble de ma pensée. Elles sont réactives, hyper-réactives aux commentaires que je lis et aux insultes que je subis pour la simple raison que j’ai osé répondre plusieurs fois à nombre d’intervenants sur ce sujet que je défends le droit d’Israël à exister, et que je me suis élevée l’été dernier contre les commentaires hystériques et d’un antisémitisme décomplexé qui ont sévi sur cette plateforme. Tout ceci m’a valu des tombereaux de sophismes et d’injures, et ce depuis des mois.
    
    il ne vous reste plus qu’à transposer à d’autres ces généreux préceptes que vous vous accordez. notamment à ceux que vous vous ingéniez si ridiculement à appeler herr master ou "islamogauchos fascisants".
    
    
    
    

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  • Par Aux_Larmes_Citoyen (xxx.xxx.xxx.171) 14 janvier 2009 13:54

    @ Cosmic
    
    Je viens de prendre connaissance de votre réponse à mon message et je dois hélas écrire que son contenu ne m’a pas consolé du tout… Permettez-moi de détailler ici pourquoi. Vous écrivez ainsi :
    
    « Mes prises de position sur Agoravox sont effectivement d’une part très courtes, d’autre part très exaspérées. Elles ne constituent pas l’ensemble de ma pensée. »
    
    A quoi bon n’exprimer qu’une partie de votre pensée, exaspérée comme vous l’écrivez, et ignorer volontairement ce qui dans votre esprit peut et DOIT contrebalancer cette exaspération ? Le tragique de ce qui se passe n’exige-t-il pas au contraire de recourir bien plus au raisonnement qu’à l’affect partisan ?
    
    « Tout ceci m’a valu des tombereaux de sophismes et d’injures, et ce depuis des mois. »
    
    Vous savez très bien qu’hélas, ce genre d’intervention est une triste règle sur Internet en général et sur Agoravox en particulier. Face à l’insulte imbécile et devant la bêtise à front de taureau, est-il bien raisonnable de s’abaisser au niveau de ceux qui se complaisent dans le caniveau et réfutent toute discussion ? Ne devriez-vous pas plutôt penser à Guitry qui disait très justement : « Si ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d’eux, ils en diraient bien davantage » ?
    
    D’autre part, quand vous vous en prenez à Léon ou Renève par exemple –je parle de ce qui s’est passé sur ce fil à l’exclusion des autres, où vos querelles semblent effectivement nombreuses- vous ne répliquez pas à des insultes, mais bien à des arguments.
    
    « et que, il est vrai, je comprenne et approuve la réaction exaspérée d’Israël »
    
    Cosmic, vous comprenez l’exaspération d’Israël, mais condamnez celle des Palestiniens ? Une population à qui, du jour en lendemain, l’Occident, jusque là colonialiste, dit que « chez vous devient chez d’autres », au nom de la réparation d’un crime immonde qu’ils n’avaient pas commis, eux… Une population qui depuis 60 ans voit ses terres s’amenuiser d’années en années… Qui vit dans la misère et la négation de ses droits les plus élémentaires… Dont les concessions oh combien douloureuses de ses dirigeants (reconnaissance d’Israël par Arafat) ont étés récompensées par une colonisation galopante, une annexion de Jérusalem, une spoliation de terre et la création de bantoustans qui s’apparentent chaque jour un peu plus, et même si la comparaison vous fait mal -ce que je peux comprendre- à de véritables ghettos… Une population qui n’a plus de passé, nul présent, et qui ne voit aucun avenir…
    
    « Comment évoquer la plaie d’Israël, ses colons, ses Juifs radicaux, et aujourd’hui ses choix dramatiques dans ces conditions ? »
    
    Vous avez tout faux, Cosmic ! Les colons ne sont pas la plaie d’Israël, ils en sont le bras géopolitique ! La colonisation ne se développe pas contre la volonté d’Israël et de ses dirigeants, voyons ! Tous les gouvernements, de droite, de gauche et maintenant du centre ont développé, favorisé la colonisation et l’annexion de la Cisjordanie depuis plus de 50 ans. Votre vision est totalement biaisée à ce sujet ! Il ne s’agit pas d’une plaie subie, mais d’une politique totalement assumée, c’est bien là le problème !
    
    « je refuse d’argumenter sur le nombre de morts de part et d’autres »
    
    C’est trop facile ! Le rapport en la matière est accablant, depuis toujours. Pour ce simple dernier tragique épisode, 1000 morts et sans doute plus d’un côté, et 3 de l’autre… cela ne doit rien inspirer ???
    
    « Je ne supporte simplement pas de lire et d’entendre "Mort à Israël" »
    
    Cosmic, pour ma part, la connerie affichée de certains me révulse tout de même moins que la mort inutile de beaucoup. Ne doit-il pas y avoir une hiérarchie dans la révolte ? Quelques crétins décérébrés gueulant dans une rue de France sont plus insupportables pour vous qu’une armée surdimensionnée qui pilonne un bantoustan surpeuplé de miséreux qui vivent dans le dénouement le plus total ? Quelques cocktails molotov de gugusses de banlieue lancés contre un portail de synagogue, avec pour tout dégâts un peu de suie sur le mur –actions que je réprouve totalement, cela va de soit- seraient plus indignes que les bombes aux phosphore lancée par Tsahal sur des populations civiles ?
    
    Comment pouvez-vous défendre l’indéfendable au prétexte que parmi ceux qui critiquent ou réprouvent Israël il y a des antisémites ? Ceux qui vous écœurent sur ce fil sont-ils plus lamentables vraiment que Zélote, Lyon, Le Péripate, Israël et autres tristes sires ? Devez-vous choisir de faire combat commun avec ceux-là qui étalent sur ces fils une mauvaise foi dégueulasse et un cynisme répugnant, au prétexte de combattre quelques abrutis du camp défini comme opposé ? Devenir con et méchant pour lutter contre la connerie et la méchanceté ?
    
    Le Hamas est lamentable, arriéré, et se soucie du bien-être de son peuple comme d’une guigne…Mais en face, la position d’Israël est totalement indéfendable. Lorsque ceux qui prétendent défendre les valeurs qui nous sont chères les trahissent aussi terriblement, aussi totalement, et avec un tel cynisme, ne pas vouloir le voir, le reconnaître, sous prétexte que des individus effectivement peu respectables le crient de leur côté est totalement tragique.
    
    Si LePen aime la Bretagne, je dois la détester ? Si Hitler aimait son chien, je dois noyer le mien ? Si le Hamas combat Israël par tous les moyens, vous devez le défendre, par tous les moyens ?
    
    Aux Larmes
    
    

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.2) 14 janvier 2009 15:44

    

    @ Cosmic, attention, un antisémitisme peut en cacher un autre :
    
    "Le professeur Dahlia Wasfi a écrit sur la Palestine. Sa mère est juive et son père irakien musulman. "La négation de l’holocauste est antisémite", a–t-elle écrit le 31 décembre. "Mais je ne parle pas de la Seconde Guerre Mondiale, ni de Mahmoud Ahmedinijad, ni des juifs ashkénazes. Ce dont je parle, c’est de l’holocauste qui se déroule actuellement sous nos yeux et dont nous sommes responsables à Gaza aujourd’hui et en Palestine depuis ces 60 dernières années …
    
    Dans la mesure où les Arabes sont des sémites, la politique USA-Israël ne peut pas être plus antisémite que cela." Elle cite Rachel Corrie , la jeune Américaine qui s’était rendue en Palestine pour défendre les Palestiniens et qui a été écrasée par un bulldozer israélien. "Je me trouve au beau milieu d’un génocide" avait-elle écrit, "que je cautionne moi-même indirectement et pour lequel mon gouvernement est largement responsable"."
    
    Lisez d’autres extraits en fin de ce fil, et la totalité là :
    
    http://www.legrandsoir.info/spip.php?article7826 

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  • Par Aux_Larmes_Citoyen (xxx.xxx.xxx.171) 14 janvier 2009 16:23

    @ Cosmic
    
    dans votre définition de l’antisémitisme, vous écrivez :
    
    "Il désigne une opinion et une attitude hostiles, voire haineuses, visant l’isolement (ghetto), l’expulsion ou même l’extermination..."
    
    A part pour le dernier terme, qui ne saurait s’appliquer à ce qui se passe au Proche-Orient... Tout le reste peut être, mot pour mot, employé pour définir la politique israëlienne.
    
    Quand je parle d’extermination qui ne saurait s’appliquer -nous en sommes pour l’instant à de "simples" tueries- j’ai malheureusement envie d’ajouter : pas encore ? Car à long terme, quelle solution Israël pourra-t-il opposer, avec des telles options et un tel aveuglement, à la démographie palestinienne ?
    
    Il y a donc bien antisémitisme, ou en tout cas racisme caractérisé, non ? Car on peut évidemment être antisémite sans préconiser la "solution finale"...
    
    et que dire de cette dépêche d’agence du lundi 12 janvier (Associated Press) :
    
    "Israël : interdiction pour les partis politiques arabes de se présenter aux élections du 10 février
    
    Les responsables israéliens en charge de l’organisation des élections ont interdit lundi aux partis politiques arabes de se présenter lors du scrutin anticipé du 10 février prochain.
    
    La porte-parole du Parlement, Giora Pordes, a annoncé que le Comité électoral central avait voté à une majorité écrasante l’interdiction de deux blocs de partis arabes, estimant qu’ils étaient coupables d’incitation et de soutien au terrorisme.
    Le Comité électoral est constitué de représentants des partis politiques d’Israël. Le parlementaire arabe Ahmed Tibi a qualifié cette décision de raciste, ajoutant qu’il allait faire appel auprès de la Cour suprême. Environ un cinquième des sept millions de citoyens israéliens sont arabes."
    
    http://fr.news.yahoo.com/3/20090112...
    
    Israël, une grande Démocratie ?
    
    Aux Larmes
    
    

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 14 janvier 2009 17:25

    

     Aux larmes
    
    L’information brute peut paraître anti démocratique mais comme souvent les médias n’annonce qu’une partie de l’info pour créer la polémique et donc vendre plus.
    
    Il se trouve que je connaît bien le sujet puisqu’en tant que juriste j’ai étudié cette affaire.
    
    En fait, Il n’est pas demandé à la Commission électorale d’empêcher tous les partis dit "arabes" de présenter des candidats mais seulement deux.
    
    L’un était dirigé par un député du nom de Bishara. Ce député israélien, actuellement en fuite a l’étranger, est accusé d’avoir perçu de l’argent du Hizballah libanais (150000$) en échange d’information pendant la guerre du Liban. Les écoutes téléphoniques montrent clairement comment ce député israélien conseillait le Hezbollah sur le choix des cibles, pour faire plus de victimes civiles, d’ailleurs souvent musulmane... pendant que ce courageux député était protégé par les services de l’Etat. 
    
    Cela s’appelle de la haute trahison mais son parti loin de dénoncer ces actes est resté solidaire de son chef. Pour la petite histoire Bishara continue de percevoir ses indemnités de député (20.000 shkl soit 4000€ par mois) car il n’a pas encore été condamné. 
    
    
    Pour le parti d’Ahmed Tibi, ancien conseillé politique de Yasser Arafat, la situation est différente. L’ensemble des députés élus sur la liste ont pris la position de demander à leur concitoyen d’origine musulmane d’être solidaire de leur frères de cisjordanie en cas de 3ième Intifada. Qu’est ce que cela veut dire concrètement ? Si une révolte armée venait à démarrer dans les territoires palestiniens alors les israéliens musulmans seraient encouragés par les membres de ce parti à prendre les armes pour les soutenir. Ce discours anti démocratique est une apologie de crime contre les citoyens du pays. Imaginez qu’à l’Assemblée Nationale française un parti appellait les citoyens d’une communauté à prendre les armes contre la nation française, ne pensez vous pas que ce parti serait invalidé ?
    Et ce n’est qu’un exemple des propos des sbires de Tibi qui utilisent leur temps de paroles à la Knesset pour vanter le Hizballah et le Hamas dans sa lutte contre l’Etat dont ils font partis.
    
    Partant de là, l’ensemble de la classe politique israélienne a demandé à la commission électorale de retirer le droit de ces partis à représenter des candidats à la future élection.
    
    Dire que 20% de la population ne sera pas représentée est faux car non seulement ces deux partis n’ont jamais obtenu plus de 4 députés à eux deux soit 3,35 % de la représentation nationale mais encore il existe d’autres partis arabes qui n’ont pas choisi comme thème de campagne la haute trahison, l’apologie de crimes contre les citoyens de ce pays ou la déloyauté.
    
    Merci de démontrer avec quel empressement les détracteurs d’Israël "sautent" sur toute info qui peut salir ce pays sans même prendre la peine d’étudier le sujet !

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.240) 12 janvier 2009 16:36

  

  "Les forces israéliennes n’interviennent pas à Gaza contre la population civile"
  
  Tiens ! heureux de l’apprendre !
  Que serait-ce si elles intervenaient contre !
  Propagande, quant tu nous tiens !
  

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 16:45

    

     Zen 
    
    En terme de propagande je sais que vous en connaissez un rayon. Mais sinon, que pensez vous de ces ambulanciers munis de kalashnikovs ? 
    
    
    

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• Par luteola (xxx.xxx.xxx.254) 12 janvier 2009 16:44

  

  En admettant que le hamas se serve effectivement d’écoles comme bouclier, est-ce une raison pour que l’armée israelienne bombarde aveuglément ? Tuer des enfants c’est juste des dégats collatéraux ? C’est un crime de guerre point barre. Si il y a vraiment des combattants du hamas dans ce genre de lieux, on envoie des soldats pas des bombes. Sinon on est barbare. Imaginer 2 secondes qu’un pays comme la Russie ou l’Iran se permette ce genre de boucherie inhumaine. Que dirait-on ? Israel est coupable de crime de guerre et contre l’humanité depuis bien longtemps. Le monde laisse faire...
  

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 16:53

    

     La Russie fait bien pire en Tchétchénie : qui en parle ?
    
    Quant à l’Iran, cela ne vous gêne pas qu’elle finance les familles des kamikazes du Hamas, 500 $ / mois à vie.
    
    Vous auriez pu choisir deux exemples plus probant. Le fait de se servir de civils comme bouclier humain est un crime de guerre selon la Convention de Genève, le fait de tirer sur des installations devenues militaires ne l’est pas !
    
    N’inversez pas les rôles.
    
    
    

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  • Par casp (xxx.xxx.xxx.76) 12 janvier 2009 17:13

    

    Evidement si vous vous mettez à comparer Israel à la Russie ...
    Les choses sont plus clair..
    
    Désolé d’esperer et d’attendre plus d’israel, pays que je considère comme ami à l’origine que d’une russie en pleine dérive fascisante...
    
    Alors c’est vrai on converse avec la Russie pour son gaz.. Dur loi du plus fort.
    Mais sachez que certain aimerait bien dire leur quatres vérité à la russie et se séparer de la dépendance énergétique...
    
    Bref chaque problème est suffisament complexe pour pas les mélanger.
    
    Mais il est clair qu’une vie humaine en israel, en russie ou a gaza , reste ne vie humaine et que tout organisation ou état qui ne fait pas tout ce qu’il peux pour eviter des morts est condamnable.
    
    

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  • Par yasunari (xxx.xxx.xxx.150) 12 janvier 2009 17:23

    

    Sympa l’argument.... Si mon voisin est pédophile, celà me donne le droit de l’être aussi ?

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 18:40

    

     Léon
    
    Je me permet de vous rappeler que mon article n’a pas vocation à traiter le sujet des moyens, de la vertu ou de la morale. Il vise a contredire les accusations de crime de guerre faite à Tsahal dans le cadre de tir sur des véhicules ou bâtiments humanitaires devenus militaire, et ce au regard des lois internationales.
    
    

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  • Par dalat-1945 (xxx.xxx.xxx.86) 13 janvier 2009 09:34

    @ Lutepla,
    
    Oui, je vois, vous préférez les méthodes des russes en Tchéchénie ou dans le cas de la dernière prise d’otages en Ossétie du Nord, où ils ont donné l’assaut en tuant plusieurs centaines d’enfants d’un seul coup !
    
    Bien affligeant, vos remarques !
    

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  • Par luteola (xxx.xxx.xxx.254) 13 janvier 2009 10:44

    

    je préfère ? vous délirez...
    
    on attend plus des israeliens sur le plan de la morale que des russes... c’est censé etre une démocratie, un état de droit, fondé sur des valeurs humanistes occidentales. 
    
    Les conventions de geneve ? Si elles servent à des criminels de guerre pour se cacher, alors évitons de les invoquer. En l’occurence, si le hamas infiltre une école de l’onu, je me moque que techniquement ca devienne une cible militaire. Je trouve écoeurant qu’israel et ses defenseurs trouvent normal de bombarder en sachant que ca tuera des enfants qui n’ont rien demandé. Les défendre contre vents et marée est simplement affligeant. "Tuer des enfants peut etre normal", voila votre foutu discours. Le diable vous emporte !
    
    J’ai pris l’exemple plus haut de la Russie parce que justement la méthode ’musclée’ des russes avait aboutit à un carnage. Et que les occidentaux s’en sont offusqués pendant des semaines (hou regardez les méchants russes). Ici comme d’hab deux poids deux mesures. Les russes sont des brutes. Les iraniens sont des barbares. Et les israeliens ne font pas mieux ! Seule la couverture médiatique les épargne... Mais ca change heureusement, les gens réalisent peu à peu qu’israel est une Etat devenu brutal et sans scrupules.
    

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• Par ISRAËL (xxx.xxx.xxx.10) 12 janvier 2009 16:50

  UNRWA...est un programme des nations unis...
  
  L’ONU serait infiltré par le hamas à travers la Libye (conseil de sécurité) et des nations antisionistes (Syrie, Iran)...donc...
  
  le hamas qui prend les palestiniens en otages manipulent les médias...touit en continuant à bombarder ISRAËL
  
  Tout mon soutiens à ISRAËL dans le combat courageux qu’il méne contre l’islamo-fascisme !
  
  SHALOM ZELOTE

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  • Par yasunari (xxx.xxx.xxx.150) 12 janvier 2009 17:34

    

    Etant donnée la vision que vous donnez de l’ONU et votre respect remarquable de ses résolutions, je me demande vraiment ce que vous y faites encore.

    C’est assez remarquable cette constance de l’attitude israelienne, de refuser de respecter les autres pays en pleurnichant quand ils ne vous respectent pas...

    Assez gerbant pour tout dire. Surtout de la part d’un petit pays qui ne tient que grâce à une armée brutale intégralement financée par l’étranger...

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.61) 12 janvier 2009 16:58

  

  Israël expérimente de nouveaux types d’armes sur les civils
  Témoignage de médecins norvégiens
  

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• Par pépé (xxx.xxx.xxx.105) 12 janvier 2009 17:00

  

  et en plus ces salopards se balancent eux-mêmes des bombes sur la gueule. Faut le faire hein ?
  

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• Par casp (xxx.xxx.xxx.76) 12 janvier 2009 17:06

  

  Je ne vois pas ce qu’l y a de surprenant dans cette info.. Evidement que les resistants du hamas, cherchent à rester en vie ... Sont pas si fou que cela.
  Vous leur reprochez aussi de ne pas se livrer directement ??
  
  De toute facon ils luttent a partir d’une zone civile.. Donc qu’ils tirent à partir d’une cour d’ecole ou d’un immeuble privée le resultat sera le même : un massacre d’innoncent, si israel utilise des armes destructrice pour répliquer. Chaque vie perdu est une connerie. Que ce soit celle d’un enfant dans une ecole ou celle d’une mère dans son foyer. Evidement .. l’ecole à un impact médiatique autre. Mais c’est tout..
  
  Effectivement, médiatiquement on peu difficilement lutter contre de tel pratique.. Sauf d’accuser l’ennemi de prendre en otage une population civile .. Ce qui est idiot évidement et une simplification excessive d’un contexte de guerre.
  
  Mais la vrai différence, c’est que le hamas, est un reseau issu de frustration, d’humiliation, de volonter de resister et de lutter pour quelquechose qu’ils estiment juste.
  Alors que tsahal est l’armée d’une démocratie.
  
  Désolé si personnellement j’attend plus d’humanité et d’intelligence de l’armée d’une démocratie, que d’un groupuscule social issu d’un contexte très rude.
  
  Dans une guerre si on veux la paix sans devoir massacrer l’un des deux partie, il faut que l’un des protagoniste soit plus intelligent et humain que l’autre et accepte de tendre l’autre joue oserais je dire.. Voir les règles de non violence de Ghandi. Excusez moi de penser que ce rôle plus humain devrais être celui d’israel la puissante démocratie qui colonise des terres, batis des mur et établis des blocus.
  Plustot que le rôle du groupuscule social/religieux de resistance face à cete oppression.
  

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• Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 17:22

  

  .
  
  Dans la compassion à chacun son parti.
  
  Moi je me mettrais à la place du faible qui subit l’immonde.
  
  Je me mettrais à la place du faible dont un étranger à volé la terre.
  
  Je me mettrais à la place du faible qu’un geôlier depuis longtemps supplicie.

  Je me mettrais à la place du faible dont le coeur coupé par les barbelés, seule la foi peut panser.
  
  Je me mettrais à la place du faible qui aime une liberté que la pression d’aucune main de fer ne saura briser.
  
  Je me mettrais à la place du faible qui ne se soumet pas face à ce colon qui s’ingénie à l’effacer.

  Je me mettrais à la place du faible qui pleure une larme de sang, par la faute d’un vampire qui la juge impure.
  
  Je me mettrais à la place du faible qui a un genoux par terre mais le second encore dressé.
  
  Je me mettrais à la place du faible qui prend appui sur terre sur un tel genoux pour se redresser.
  
  Je me mettrais à la place du faible qu’un un bulldozer a délogé.

  Je me mettrais à la place du faible que l’on a affamé mais qui de l’amour de sa terre jamais il ne sera rassasié.

  Je me mettrais à la place du faible qui a congédié son oiseau, lui confiant ses rêves par un souffle qu’il enchâssa affectueusement parmi ses plumes.
  

  Je me mettrais à la place du faible qui dit face au tyran qui le met en joue : non, jamais je ne me soumettrais ; martyr je tomberais ou libre je me relèverais.
  
  Je me mettrais à la place du faible qui réponde aux balles des mitraillettes par une pierre éjectée par une main dont l’innocence a été la seule fronde.
  
  Je me mettrais à la place du faible qui réplique par un coup de kalachnikov aux salves de l’artillerie lourde du cuirassé niché sur la colline d’en face.
  
  Je me mettrais à la place du faible qui renvoie contre les milliers de missiles qu’il reçoit sur la tête un obus artisanal ou un stinger contestataire.

  Je me mettrais à la place du faible dont la mère a enfanté deux jumeaux, un frère et une soeur, pour se consoler d’un autre que les lâches ont assassiné.
  
  Je me mettrais à la place du faible, qui a perdu sa mère et son père, son frère et sa soeur, son enfant et sa fille, mais qui malgré tout résiste et espère.
  
  Je me mettrais à la place du faible qui endosse chaque coup et se relève.
  
  Je me mettrais à la place du faible qui espère en La Justice, la vraie, et non en celle des hommes sans justesse.
  
  Je me mettrais à la place du faible que toutes ces endurances renforcent pour faire de lui une forteresse de bravoure, contre laquelle toutes les bassesses de l’agresseur finissent par se ruiner.
  
  Je me mettrais à la place du faible que l’Histoire fait systématiquement triompher de son offenseur.
  
  Je me mettrais à la place du faible que l’Histoire dicte toujours qu’il ressortira vainqueur.

  Je me mettrais à la place de cet oiseau envolé, qui n’était qu’une colombe, qui était allée se rafraîchir les ailes, et qui revint, toujours fidèle à son ancien olivier.

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  • Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 17:27

    

    Je n’abdiquerais jamais devant quelconque propagande qui tenterait de décridibiliser tous ces malheurs pour mieux les justifier.
    

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• Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.244) 12 janvier 2009 17:29

  L’armée israëlienne est en train de s’emparer du couloir de Philadelphie, le long de la frontière Eyptienne, afin de détruire les tunnels qui servaient au Hamas pour introduire les missiles iraniens tirés ensuite sur la population civile en Israël.
  
  Le premier Ministre Olmert a été très clair aujourd’hui : L’opération se poursuivra aussi longtemps que les tirs de missile n’auront pas cessé et aussi longtemps que la frontière Eypto-Gazaouite n’aura pas été sécurisée.
  
  Par ailleurs l’armée Israëlienne ne se retirera de la bande de Gaza que contre une garantie internationale que les tirs ne se reproduiront plus. Tout nouveau tir de missile sur le territoire Israëlien entraînerait une réplique militaire immédiate.
  
  Que signifie tout ceci ?
  
  Celà signifie qu’on va enfin au fond du problème aujourd’hui.
  
  Les israëliens ont mis fin aux attentats suicides en construisant le mur de protection le long de la frontière avec la Cisjordanie. S’ils parviennent à mettre fin aux tirs de missiles du Hamas à Gaza, alors les crocs des terroristes palestiniens, qui sabotent systématiquement les efforts de paix seront définitivement arrachés et la voie sera ouverte pour un réglement de l’affaire palestinienne avec les modérés qui acceptent de créer leur Etat Arabe en Palestine et de reconnaitre ainsi le partage.
  
  Rien ne sera plus jamais comme avant après cette opération militaire, les terroristes le savent et tirent leur dernières cartouches.

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  • Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 17:51

    

    Des milliers de prophètes bibliques n’ont pas suffit à Vous éduquer.
    

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  • Par ISRAËL (xxx.xxx.xxx.10) 12 janvier 2009 18:40

    eh oui paradisial...j’ai la nuque raide...et puis j’aime bien penser par moi même...avec mon libre arbitre, en toute conscience...je ne suis et ne serais jamais un soumis...faudrait voir de grandir paradisial...
    
    ne te laisse pas conduire paradisial

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• Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 12 janvier 2009 17:33

  

  Bravo pour cette courageuse justification du tir sur ambulance. Faut oser. Quoique finalement, en cette époque où des cons justifient les attentats contre les civils, je ne devrais pas être étonner de voir d’autres cons justifier les crimes du camps adverse.
  
  visiblement vous ne voyez même pas qu’en tirant sur des ambulances (sans savoir si ce sont des blessés ou des raclures du hamas), Tsahal se met au même niveau que les ordures du hamas.
  
  Pas étonnant que vous ne comprenniez pas l’impopularité d’Israël, même chez les gens qui veulent aucun mal aux juifs. :/

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  • Par yasunari (xxx.xxx.xxx.150) 12 janvier 2009 17:39

    

    Ceci est d’autant plus navrant qu’à force de beugler que dénoncer les crimes d’Israel c’est faire preuve d’antisémitisme, la propagande sioniste finit par donner l’illusion aux esprits faibles qu’il suffit de faire preuve d’antisémitisme pour dénoncer les crimes d’Israel...

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 18:07

    

     Zalka
    
    Sauf qu’une ambulance qui transporte des combattants armés n’est plus une ambulance mais un véhicule militaire, au regard des lois internationales. Désolé, que vous n’ayez pas compris le sens de mon article.

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• Par ISRAËL (xxx.xxx.xxx.10) 12 janvier 2009 17:36

  FRED LYON...
  
  ISRAËL méne avec courage la lutte contre le terrorisme...il faudrait que l’occident se mobilise pour éradiquer ce fléau qui pourrit le monde depuis trop longtemps...

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  • Par yasunari (xxx.xxx.xxx.150) 12 janvier 2009 17:43

    

    Là, je suis d’accord. Entre l’Irgoun et le groupe Stern, je pense qu’israel a largement le droit de se prétendre spécialiste en terrorisme.

    ...Au même titre que Ben Laden ou Kadaf...

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• Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.244) 12 janvier 2009 17:42

  Les terroristes tirent leurs dernières cartouches et apparemment ils les tirent surtout avec des kilomètres de propagande en envahissant, comme on le voit ici-même, tous les forums internet.
  
  Car sur le terrain c’est moins brillant et le Hamas est en train de s’effondrer complètement.
  
  Dernier détail :
  
  Un récent sondage efffectué en France indique que seuls 18% des personnes ayant répondu soutiennent que le Hamas est blanc comme l’angeau qui vient de naïtre et que les Israëliens sont coupables d’envoyer des missiles iraniens sur la population civile à Gaza.
  
  Par ailleurs un tiers des personnes interrogées n’ont pas répondu au sondae, refusant sans doute de prendre partie dans un conflit qui ne concerne ni la France, ni les Français.
  
  18% des personnes ayant répondu soutiennent donc le Hamas, ce qui fait environ 10% des personnes interrogées. C’est très peu, et on peut parier que parmi ces 10% de personnes soutenant la Hamas il y a une immense majorité de musulmans, qui ne sont même pas des ressortissants Français.
  
  Nous nous trouvons donc dans une curieuse situation, où une communauté étrangère soutient une cause terroriste sur notre propre sol !
  
  Et dans le même temps on a observé ces derniers mois, et en particulier ces derniers jours, la multiplication des agressions antisémites contre des personnes supposées juives ou contre des synagogues.
  
  Est-il nécessaire de rappeler qu’on avait pas vu ce type d’agression se produire en Europe depuis la fin de la seconde guerre mondiale ?

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  • Par bobbygre (xxx.xxx.xxx.100) 13 janvier 2009 11:40

    

    De loin le post le plus infecte du fil. Bravo Frederic
    

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.61) 12 janvier 2009 18:08

  

  Parole d’un Israëlien non zélote
  
  Israël s’est auto intoxiqué, victime de sa propre propagande reprise sans distance par les médias du pays, juge Avnery, et ne parvient pas à comprendre à quel point les images du calvaire de la population de Gaza prise au piège de l’ultra violence déchaînée contre elle et le Hamas, sont dévastatrices et révoltantes pour la conscience des peuples du monde. Pour lui, quelle que soit l’issue des combats, c’est le Hamas, grandi par la résistance qu’il oppose à l’invasion, qui sortira vainqueur, auprès des Palestiniens, tout d’abord, mais au-delà dans l’ensemble du monde Arabe. « Ce qui va se graver dans la conscience mondiale, ce sera l’image d’Israël vu comme un monstre taché de sang, prêt à tout moment à commettre des crimes de guerre et non pas à faire preuve de retenue en respectant la morale. Cela aura de graves conséquences pour notre avenir à long terme, notre position dans le monde, nos chances de parvenir à la paix et à la tranquillité, » met-il en garde avant de conclure que « cette guerre est également un crime contre nous-mêmes, un crime contre l’État d’Israël ». (Contre-info)
  

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  • Par marc (xxx.xxx.xxx.181) 12 janvier 2009 20:36

    

    Zen
    
    D’autant plus qu’en empêchant les journalistes internationaux d’aller à Gaza témoigner, ceux-ci en sont réduits à nous montrer des minables assoiffés de sang qui viennent sur les hauteurs voisines regarder le spectacle de la tuerie en sirotant leur bière et en levant le pouce à chaque bonne bombe bien meurtrière.
    Comme les Romains au cirque.
    Eqt-ce que quelqu’un y reconnait le Péripatéticien ou le pseudo lyonnais ?
    A quoi en sont réduits ces gens qui tirent leur "morale" de la Bible. !
    

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.61) 12 janvier 2009 18:18

  

  "Le gouvernement norvégien a accusé Israël de violer la loi internationale après qu’un camion d’aide norvégienne eut été frappé par une roquette israélienne à Gaza, selon des reportages parvenus d’Oslo dimanche.

  Le gouvernement norvégien était très préoccupé par l’incident qui a eu lieu vendredi à Gaza, a indiqué le ministère norvégien des Affaires étrangères dans un communiqué.

  "C’est très grave en effet et doit être considéré comme une infraction claire de la loi internationale", a souligné Raymond Johansen, vice-ministre norvégien des Affaires étrangères, cité par la radio norvégienne NRK.

  "Cela vient en plus du fait qu’Israël ne montre pas de respect non plus au Conseil de sécurité de l’ONU", a-t-il noté.

  "Nous continuons à prendre des contacts avec les autorités israéliennes. La priorité est de travailler pour un cessez-le-feu, mais il est aussi naturel pour nous de soulever cette affaire", a ajouté M. Johansen.

  Un camion appartenant à l’Aide du peuple norvégien (NPA) a été frappé et détruit dans une zone résidentielle à Gaza par une roquette israélienne vendredi soir. Le camion était clairement marqué par l’emblème de la NPA et un drapeau, et a été garé dans une zone sans objectifs militaires.( A I )

   

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 18:56

    

     ZZ Top
    
    Quand je disais qu’en terme de propagande vous en connaissiez un rayon. Un vrai maître ! J’attends avec impatience les citations de Sand, Chomsky ou Burg, allez au travail. 
    
    A propos pourquoi vous ne citez plus Amos Oz ?

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• Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.141) 12 janvier 2009 18:28

  

   Je crois que les gens qui travaillent dans les organisations internationales ou les ONG sont un peu coincés. S’ils veulent rester et travailler, comme c’est leur raison d’être, il leur faut fermer les yeux sur pas mal de choses. Sans compter que leur impartialité n’est peut-être pas toujours assurée. Comme ce médecin norvégien qui cautionne des massages cardiaques bidons dans une production de Pallywood. D’autres sont à la fois plus lucides et courageux, mais témoignent sous couvert d’anonymat, leur vie pouvant être menacée. Comme cette personne dans une ONG qui rapporte l’usage de missiles sol-air.

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.141) 12 janvier 2009 18:42

    

     La question n’est pas là. Comme un bon toutou, Renève est allé ramener le nonosse. C’était simplement pour illustrer le fait qu’il est dangereux pour un membre d’une ONG travaillant à Gaza de témoigner. Mais, pour le toutou, le Hamas est plein de démocrates. Quand au fait que le Hamas tente d’utilser des missiles sol-air, je ne vos pas ce qui gêne Renève. Il devrait être content.

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  • Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.217) 12 janvier 2009 18:59

    

    Le hamas s’il eut une ascension fulgurante parmi la population palestinien, c’est dû exactement au fait qu’ils ont tissé un réseau de services sociaux. Quand ton document prétend que le hamas revend de l’aide humanitaire aux plus démunis il se décridibilise complétement.
    
    Sinon, par rapport à toutes ces mosquées bombardées, il serait incroyable de dire que le hamas y cacherait des armes, quiconque sait que agir de la sorte condamnerait de tels lieux de culte aux bombardements.
    
    Filmer depuis le ciel, via le zoom des avions de chasse, le bombardement que celles-ci venaient d’accomplir sur des mosquées avec des missiles perforants, à double charges, comme ceux destinés à pénétrer les bunkers, en faisant croire que la seconde explosion est due à l’atteinte d’un stock d’armes alors que ce n’est que la conséquence de la deuxième charge explosive du missile, largement plus importante et dévastatrice, fait également partie de la guerre psychologique bassement exécutée par les corps de propagande de l’armée sioniste.
    
    S’en prendre à des lieux de culte est en violation de toutes les chartes de la guerre.
    
    Bombarder ces mêmes lieux par des missiles dont on connaît que les têtes perforantes sont allourdies par de l’uranium appauvri est un crime tout aussi inqualifiable.
    

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.141) 12 janvier 2009 20:12

    

     La réponse est claire : le Hamas. C’est le Hamas qui vise les civils, et c’est Israël qui téléphone pour demander au x populations de se mettre à l’abri.

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.2) 12 janvier 2009 20:17

    

    Al-Arish (Egypte), envoyée spéciale : "Des blessés d’un type nouveau – adultes et enfants dont les jambes ne sont plus que des trognons brûlés et sanguinolents – ont été montrés ces derniers jours par les télévisions arabes émettant de Gaza. Dimanche 11 janvier, ce sont deux médecins norvégiens, seuls occidentaux présents dans l’hôpital de la ville, qui en ont témoigné.

    Un médecin palestinien interrogé, dimanche, par Al-Jazira, a parlé de son impuissance dans ces cas : "Ils n’ont aucune trace de métal dans le corps, mais des hémorragies internes étranges. Une matière brûle leurs vaisseaux et provoque la mort, nous ne pouvons rien faire." Selon la première équipe de médecins arabes autorisée à entrer dans le territoire, arrivée vendredi par le sud à l’hôpital de Khan Younès, celui-ci a accueilli "des dizaines" de cas de ce type."

    "Les médecins norvégiens, eux, se sont trouvés obligés, ont-ils dit, de témoigner de ce qu’ils ont vu, en l’absence à Gaza de tout autre représentant du "monde occidental" – médecin ou journaliste : "Se peut-il que cette guerre soit le laboratoire des fabricants de mort ? Se peut-il qu’au XXIe siècle on puisse enfermer 1,5 million de personnes et en faire tout ce qu’on veut en les appelant terroristes ?"

     

     

    http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2009/01/12/des-medecins-evoquent-l-usage-d-un-nouveau-type-d-arme-a-gaza_1140545_3218.html#ens_id=1106055

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.2) 12 janvier 2009 20:18

    

    Al-Arish (Egypte), envoyée spéciale : "Des blessés d’un type nouveau – adultes et enfants dont les jambes ne sont plus que des trognons brûlés et sanguinolents – ont été montrés ces derniers jours par les télévisions arabes émettant de Gaza. Dimanche 11 janvier, ce sont deux médecins norvégiens, seuls occidentaux présents dans l’hôpital de la ville, qui en ont témoigné".

    "Un médecin palestinien interrogé, dimanche, par Al-Jazira, a parlé de son impuissance dans ces cas : "Ils n’ont aucune trace de métal dans le corps, mais des hémorragies internes étranges. Une matière brûle leurs vaisseaux et provoque la mort, nous ne pouvons rien faire." Selon la première équipe de médecins arabes autorisée à entrer dans le territoire, arrivée vendredi par le sud à l’hôpital de Khan Younès, celui-ci a accueilli "des dizaines" de cas de ce type."

    Les médecins norvégiens, eux, se sont trouvés obligés, ont-ils dit, de témoigner de ce qu’ils ont vu, en l’absence à Gaza de tout autre représentant du "monde occidental" – médecin ou journaliste : "Se peut-il que cette guerre soit le laboratoire des fabricants de mort ? Se peut-il qu’au XXIe siècle on puisse enfermer 1,5 million de personnes et en faire tout ce qu’on veut en les appelant terroristes ?"

     

     

    http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2009/01/12/des-medecins-evoquent-l-usage-d-un-nouveau-type-d-arme-a-gaza_1140545_3218.html#ens_id=1106055

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  • Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.191) 12 janvier 2009 20:44

    

    Explication des Péripéties Sionistes selon la Méthode du Péripate,
    
    Ouais, tshal c’est la deuxième compagnie télécom de l’entité sioniste, elle assure le service câblé et gsm gratuitement pour les gazzaouis, et ce rien que pour les avertir des lieux et moments des attaques, tellement cette armée est philanthropique.
    
    Non seulement cela, en sus, sa charité la pousse jusqu’à être la première société de pompes funèbres gratuites pour palestiniens.
    

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.202) 12 janvier 2009 22:19

    

     Zen et Renève, grands spécialistes du Moyen-Orient et du Proche-Orient, ont "une fois pour toutes condamné" le Hamas. Sa violence. Sa charte. Ses agissements.
    Belle déclaration de principe : en juges suprêmes, ils "condamnent" sans plus jamais y référer dans leurs "analyses".
    
    Non, jamais ils ne diront distinctement ce qu’ils "condamnent" en se drapant dans la posture des Justes.
    
    Ils défendent les enfants de Palestine, car eux seuls et leurs analyses éprouvent horreur et chagrin. Pas les autres. Ils ont le privilège des belles âmes, bourgeois précieux et ridicules.
    
    Eux seuls et leurs analyses souffrent et craignent pour une paix nécessaire en cette région du monde.
    
    Et eux et leurs analyses, seuls les enfants de Palestine les préoccupent.
    
    Pas les enfants massacrés et les enfants soldats du Darfour. Ni les civils massacrés de RDC.
    
    Les Africains ne méritent sans doute pas le temps qu’ils passent à dénoncer Israël, ni un quelconque soutien dans d’hypothétiques manifestations à banderoles, ni une pétition ou une autre.
    
    

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.141) 12 janvier 2009 22:30

    

     Bonsoir Cosmic. Ce soir, la Cour des Miracles expose faux pansements et blessures soigneusement exhibées comme autant de preuves, le chaland est sollicité. Pallywood est l’industrie palestinienne qui se porte le mieux. Il y a une demande de haine de soi, une offre se présente.

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.141) 12 janvier 2009 22:35

    

     C’est rigolo, l’affirmation du toutou Renève : Israël refuse la présence d’observateurs neutres ! Mais, et le Hamas, n’est-il pas neutre ? Ne peut-il autoriser à des journalistes de travailler ? Là où passe missiles et roquettes un journaliste ne peut-il se glisser ?

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.141) 12 janvier 2009 22:40

    

     De mémoire : Nous pouvons pardonner aux arabes les enfants qu’ils nous tuent, mais nous leur pardonnerons pas les enfants qu’ils nous obligent à tuer. Golda Meir.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.202) 12 janvier 2009 22:40

    

     Bonsoir Péripate
    Israël est un grand pays qui a vu naître le Valse avec Bachir d’Ari Folman vingt ans après le massacre de Sabra et Chatila, qui a accueilli favorablement l’ouvrage de Shlomo Sand et en débat (au grand dam de nos héroïques susmentionnés qui auraient tellement souhaité qu’il fussent l’un et l’autre voués aux gémonies), qui vit en démocratie avec une opposition dans ses rues et des soldats rebelles.
    Mais pour nos belles âmes, Israël n’est un grand pays que s’il subit sans répliquer les agressions de groupes terroristes. Il ne serait fondé à se défendre que si près de trois cents enfants israéliens étaient morts aussi. C’est tout le sens de leur justice chiffrée : curieux complexe sacrificiel agrémenté d’étranges calculs.
    

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.141) 12 janvier 2009 22:42

    

     Je pense, personnellement qu’Israël a tort de refuser les journalistes. Mais puisque vous avez les journalistes du Hamas, où est le problème ?

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.202) 12 janvier 2009 22:46

    

    Les enfants dont des enfants, Renève. Alors pourquoi compter ? C’est la question que je vous ai posée, à vous et à vos amis.
    Et si je dis 75 enfants meurent chaque jour au Darfour, je suis encore un monstre ?
    Un peu de cohérence, Herr Master.

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.141) 12 janvier 2009 22:47

    

     Curieux, cette obstination de Toutou à vouloir que je sois une officine ! Paranoïa, délire de revendication, pour l’un, je suis juif, pour l’autre je suis plusieurs ! La médecine peut beaucoup pour vous. Consultez.

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.61) 12 janvier 2009 22:51

    

    Danseuse étoile
    
    Vous, vous vous drapez dans la mauvaise foi et le mélange des genres
    (Pour la RDC -hors-sujet- vous pouvez lire ça)
    
    L’auteur, vous n’en parlez pas, a-t-il un mot de compassion pour la population palestinienne ?
    
    Vous lisez mes posts en pointillé ou sélectivement, à votre convenance.
    Je me suis plusieurs fois clairement exprimé sur le Hamas
    Les déclarations de nombreux Israëliens que j’ai mises en lien vous dérangent-elles ?
    
    

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.141) 12 janvier 2009 22:51

    

     Bougre de crétin ! C’est la guerre ! Je le vois bien le Toutou munichois, drapé dans sa bonne conscience ! Qu’as tu dis quand le sud israélien était sous le feu des fascistes ! RIEN.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.202) 12 janvier 2009 22:53

    

     L’auteur vous a répondu, Herr Master, qu’aucune mort d’enfant n’est jamais justifiable. Il vous a répondu en tant qu’homme et en tant que père. Comme je vous réponds en tant que femme et mère : "Je ne peux me réjouir que des enfants meurent sous les bombes et les tirs de Tsahal".
    Mais vous vous entêtez à créer les monstres où ils ne sont pas, Herr Master, et à ne pas les voir où ils sont. Peut-on savoir pour quelle raison ? 

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.141) 12 janvier 2009 22:55

    

     Je vois un tort à Israël : c’est de ne pas avoir répliqué dès le premier missile. Et à chaque missile. Et encore, et encore.... De suite, et sans répit. Ne comprenez vous pas qu’Israël se comporte aussi humainement qu’il est possible de le faire, eu égard aux circonstances !

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.202) 12 janvier 2009 22:55

    

     Ah, Herr Master. Je suis ce qui vous arrange. A vot’convenance, M’sieur. Une "officine" qui aime dévorer les enfants, certainement.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.202) 12 janvier 2009 22:59

    

     Les déclarations d’Israéliens que vous avez mises en ligne ne me dérangent nullement, Maître Zen. Bien au contraire, elles ne font que confirmer ce que j’ai dit précédemment, et l’on vous plusse où l’on me moinsse pour une seule vérité (merci à vous, vos admirateurs me donnent ainsi grand plaisir) : Israël est une belle démocratie où s’expriment de nombreux intellectuels en désaccord total les uns avec les autres.

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  • Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.122) 12 janvier 2009 23:01

    

    Péripathétique,
    
    Je vois un tort aux palestiniens : c’est d’être tellement faibles et désarmer pour ne pas être à même de rendre aux sionistes leurs persécutions, sans cesse continues depuis voilà 60 ans, sous la fameuse loi biblique : oeil pour oeil, dent pour dent.
    
    "Ne comprenez vous pas qu’Israël se comporte aussi humainement qu’il est possible de le faire, eu égard aux circonstances !"
    
    Non, moi je ne parviens pas à comprendre comment le péripathétique puisse accoler au bourreau sioniste quelconque qualité humaine à la série des exactions qu’elle perpétue depuis 60 ans sur le peuple palestinien.
    
    Vraiment immonde.
    

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.141) 12 janvier 2009 23:06

    

     Le jour où Israël disparaîtra (car rien n’est certain), et que le fascisme islamique triomphera, nous serons tous en danger. Le Hamas a promis de conquérir Rome. Le Hamas a la théorie des trois cercles : le cercle palestinien, le cercle arabe, le cercle musulman (voir la charte). On peut y rajouter un quatrième cercle, celui des anticapitalistes. Ils ont déjà capitulé. 

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.141) 12 janvier 2009 23:10

    

     Les palestiniens ne sont faibles que parce que le modèle de société proposé par les socialistes de l’OLP puis par les fascistes du Hamas ne produit que ruines et misères. Qu’ils commercent pacifiquement, et ils pourront avoir des armes, en même temps que l’envie de s’en servir diminuera.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.202) 12 janvier 2009 23:11

    

     "Souhaitons donc que les Israéliens hostiles à l’attaque de Gaza triomphent rapidement et démocratiquement."
    Absolument, Herr Master.
    Et souhaitons aussi que le Hamas cesse définitivement ses tirs sur Israël et qu’il ne soit plus en mesure de se réarmer via les tunnels à la frontière égyptienne, de sorte que Palestiniens et Israéliens puissent vivre en paix, travailler, commercer, élever leurs enfants.
    
    

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  • Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.122) 12 janvier 2009 23:12

    

    Péripathétique,
    
    Si le Hamas a promis de conquérir Rome, moi je promets de conquérir le coeur de Cosmic Dancer. 
    
    C’est te dire combien je suis fasciste. 
    

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.141) 12 janvier 2009 23:12

    

     Renève, c’est très triste que tu ne répondes plus ! Ca va me manquer, si si...
    
    Sabra et Chatila, c’était les chrétiens du Liban, juste pour ton information, au cas où...

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.141) 12 janvier 2009 23:14

    

     Voila, Enferdisial, un noble but !

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