Les mêmes barbelés infâmes

Connaissez-vous Hedy Epstein ? Non, c’est une dame âgée, née en 1924, qui vit aux Etats-Unis depuis bien longtemps maintenant (elle y est arrivée en 1948), où elle fait régulièrement des conférences. Pas n’importe lesquelles, celles portant essentiellement sur un règlement pacifique du conflit israélo-palestinien. Comme vous avez dû le remarquer, Hedy Epstein est juive. Elle habitait en Allemagne à Kippenheim, un petit village près de Feiburg. C’est là qu’un jour les nazis ont failli venir la chercher... à l’âge de 14 ans, mais elle s’était déjà échappée, grâce à une opération oubliée de l’avant-Seconde Guerre mondiale, celle du Kindentransport.

En novembre 1938, en effet, quelques jours après la nuit de Cristal, des sommités juives avaient demandé à rencontrer Neville Chamberlain, inquiets de la situation en Allemagne. Ils avaient réussi à lui arracher une promesse, celle de rapatrier au plus vite les enfants juifs d’Allemagne, autant que faire se pourra, tant le programme nazi laissait envisager de craintes sur leur existence future. C’est un fait peu connu de l’histoire de la période, qui implique en réalité beaucoup de choses, la principale étant que les Anglais, et bien d’autres s’attendaient bien à une extermination, à plus ou moins brève échéance et que la découverte des camps en 1945 ne fut pour eux qu’une demi-surprise, contrairement à ce qu’on a pu entendre ici et là. Les Anglais décidèrent via le "Movement For the Care of Children from Germany", créé pour l’occasion, de rapatrier tous les enfants de moins de 17 ans, et c’est ainsi qu’on en sauva environ 10 000, les autres, restés sur place, connaissant le sort que l’on connaît. Aux Etats-Unis, à la même époque, un programme similaire, le "One Thousand Children", fut mis sur pied, le mouvement anglais devenant le "Refugee Children’s Movement" (ou RCM), certains enfants étant même rapatriés à partir des camps de concentration nouvellement créés (les premiers datant déjà de 1933, pour les politiques, dont surtout les communistes). L’opération de sauvetage ou de rapatriement ne dura qu’une année environ : le dernier départ d’enfant eu lieu en Allemagne en 1939, le 1er septembre, date de l’invasion de la Pologne. Hedy fut ainsi ramenée en Angleterre, seule, sa famille, restée sur place, étant finalement totalement exterminée en camp de concentration, à Auchswitz.

Son père, Hugo Wachenheimer, avait été emprisonné dès 1938. En 1941, les nazis décidèrent de l’envoyer... en France, à Gurs, dans les Hautes-Pyrénées, le séparant de sa femme Ella. Le camp de Gurs, édifié à la hâte en 42 jours, avait été créé au départ pour recevoir les réfugiés "rouges" d’Espagne, les communistes ayant été les premiers emprisonnés par le régime de Vichy. Puis vinrent ceux qu’on appelle les "indésirables"  : juifs, tziganes, tous les exclus du rouleau compresseur ethnique allemand. Gurs reçut ainsi, du 1er mai au 23 octobre 1940 : "9 771 femmes en provenance du Vel d’Hiv... et enfants... trois quarts des Allemandes... les plus nombreuses, sont juives ou apatrides... ", note Claude Laharie, l’exégète du camp. Ce camp a pour origine l’action d’un sénateur, Léon Bérard, qui a aussi été garde des Sceaux de 1931 à 1932 et de 1935 à 1936, qui sera nommé plus tard ambassadeur de France au Saint-Siège. Un drôle de personnage, académicien apprécié par Mauriac, ami de l’Action française et membre à la fois du Parti radical. Nommé plus tard au Vatican, où il défendra l’ignominieux «  Statut des juifs  » du gouvernement Pétain. En 2007, un collège de Gironde portait toujours son nom sans que cela ne choque l’administration française et l’Académie de Bordeaux, malgré les appels répétés d’une fédération de parents d’élèves au Conseil régional des Pyrénées-Atlantiques ! Dont le président est J.-J. Lasserre, UDF, grand supporter sarkozien, ancien membre de la Jeunesse agricole chrétienne qui sait recevoir ses amis, dont André Santini ou Gérard Larcher (UMP), et... Christine Boutin, tous "ensemble". En France, en 2008 encore, on donne le nom à un collège à une personne qui a fait enfermer des enfants qui ont fini à Auschwitz sans que cela ne gêne personne, y compris le député UDF local ! Qui n’ignore pas que des élèves du collège Bérard participent tous les ans au Concours national de la Résistance et de la déportation, en finissant en bonne place ! Papon, certes, mais Bérard ? En 1940, un seul individu alors peste contre le choix de Gurs : Jean-Louis Tixier-Vignancour, "jeune député d’Orthez, qui est scandalisé que sa circonscription ait été choisie pour un tel cadeau’", mais ce n’est pas pour des raisons humanitaires, loin s’en faut. Il déclare avec éloquence que ces réfugiés constituent "toute une armée non seulement de l’anarchie, mais du crime international". Déjà à l’extrême droite, où il restera jusqu’à sa mort... avec son responsable de communication, un certain Jean-Marie Le Pen. Du camp de Gurs, les prisonniers partent en général vers les chantiers de l’organisation Todt. Ou bien pire encore : en 1942, quatre trains gardés par des gendarmes français en uniforme noir partent d’Oloron vers les camps d’extermination allemands. Ce ne sont que les premiers. D’autres suivront, dont ceux organisés par un certain Maurice Papon.

Après plusieurs camps "provisoires", dont Les Milles pour le père d’Hedy et Rivesaltes pour sa mère, les époux Wachenheimer se retrouvèrent... à Auschwitz, pour y partir en fumée en 1943. En 2003, Hedy reçut du gouvernement français, alors adepte de la repentance, 30 000 dollars de réparations pour l’enfermement de ses parents par la police de Vichy. Pour elle, une somme liée à du sang "I think it’s blood money," dit Hedi, "so I wanted it to be used for some good purpose." Somme qu’elle a intégralement reversée à plusieurs organisations humanitaires, toutes engagées dans la résorption du conflit actuel : Seeds for Peace, Peace Research Institute of the Middle East, Neve Shalom, Ali Arab Mobile Clinic in Gaza, et l’Israeli Coalition Against Home Demolitions. Le choix peut surprendre : à lire la suite, vous verrez que non.

Car, aujourd’hui, Hedy se bat en effet pour que cela ne se reproduise pas. On la comprend. Mais ce qu’elle dit depuis 2004 choque une bonne partie de la population américaine. Tout négationnisme étant exclu obligatoirement de sa bouche, on se demande ce qui fait tant débat chez elle aujourd’hui. En fait, ce sont ses déclarations incendiaires. Hedy se rend régulièrement depuis 1981 en Israël, dont cinq fois rien qu’en 2003. En 2003, justement, elle décide d’aller cette fois à Ramallah, en Palestine. Et en revient effondrée. Ce qu’elle y voit la révolte, elle, l’enfant que l’on sauvé de la barbarie en voit une autre, sur place. La situation déplorable et misérable des enfants palestiniens la choque profondément. De retour aux Etats-Unis, elle fait part à une journaliste suisse de ce qu’elle y a effectivement vu, en commençant par affirmer tout de go : "I would like to dedicate this interview to the children of Gaza, whose parents cannot protect them or send them away to safety as my parents did when they sent me to England in May 1939 on a Kindertransport". Le ton est donné : pour Hedy, la survivante, le sort des Palestiniens en 2003 n’est pas meilleur que celui de juifs sous Hitler ! L’interview provoque un tollé aux Etats-Unis, bien entendu, mais cela ne change en rien ses habitudes.

Hedy la courageuse a passé l’âge de se faire intimider, le passé perdu à jamais de sa famille parle pour elle. Inflexible, elle se rend l’année suivante à nouveau en Israël. Pour se faire arrêter à peine descendue d’avion à l’aéroport Ben Gourion, par des membres des services secrets israéliens, qui l’humilient et tentent vainement de la dissuader de rester sur le territoire, ou de se rendre à nouveau en Palestine y voir ses amis. Emmenée au poste de police, elle y est déshabillée, et pire encore, une jeune policière de 22 ans lui annonçant une fouille au corps. Hedy ne peut alors s’empêcher de lui demander "Pourquoi faites-vous ça ?” Ce à quoi repond la policière : "Parce que vous êtes une terroriste, vous êtes un risque pour la sécurité." 84 ans aujourd’hui, vivant seule, rescapée d’une famille juive assassinée et considérée comme "terroriste" par Israël ? Le terrorisme a bon dos chez Ariel Sharon, l’homme de Sabra et Chatila. Révoltée, abasourdie, Hedy, la "terroriste" de 84 ans, y trouve une source supplémentaire d’énergie pour dénoncer le blocus palestinien et les humiliations journalières des checkpoints. Où l’on trouvait il n’y a pas si longtemps encore un ancien amant de... Carla Bruni, faisant sa période obligatoire de militaire israélien et ami du président actuel. En 2005, elle se joint à un mouvement non violent palestinien à Bi’lin. Bi’lin a une particularité désolante : le village, coupé en deux, s’est vu privé de ses champs par la construction du mur de béton israélien, cet hideux rempart censé protéger le pays. L’armée israélienne, durant la manifestation, charge, et balance une grenade assourdissante sur les manifestants. Hedy perd partiellement l’ouïe : deuxième humiliation, deuxième agression. Au pied des murs de béton qu’a élevé Israël autour de sa frontière, Hedy reste songeuse : "Quand je me suis trouvée à côté de ce terrible mur de béton haut de 25 pieds qu’Israël a construit, j’ai pensé : mon Dieu, voilà ce que les juifs sont en train de faire, les juifs qui autrefois étaient enfermés derrière des murs sont en train de construire un mur, et de mettre les Palestiniens derrière ce mur, et de détruire en même temps des bâtiments, des maisons, des puits palestiniens". Séparant les Palestiniens, les enfermant dans des ghettos, coupant au passage les villages en deux ou les séparant de leurs oliveraies, pratiquant ce que Jimmy Carter, Prix Nobel de la Paix, dénonçait l’année dernière comme un véritable apartheid. Selon lui, le mot n’est pas trop fort : "Jimmy Carter affirme pourtant que ce terme se justifie par les barrières grillagées, les détecteurs électriques et les blocs de béton installés par Israël le long de la frontière avec la Cisjordanie". Et il insiste : "Je pense même que la situation est pire, dans bien des cas, que l’apartheid en Afrique du Sud", a-t-il fait valoir en allusion au régime de ségrégation raciale pratiqué dans ce pays africain jusqu’en 1990. Et deuxième tollé aux Etats-Unis, où la diaspora juive pèse fortement sur la vie politique. L’homme à l’origine des rencontres israélo-palestiniennes de Camp David constate que depuis les années 80 la situation s’est fortement dégradée, et que la construction du mur doublée d’une politique intense de colonisation n’a fait qu’empirer les choses. De même que les tentatives de sabotage de paix. Ou la réactivation du blocus de la bande de Gaza sous n’importe quel prétexte.

Hedy a depuis regagné les Etats-Unis... Jusqu’à sa mort, elle l’a promis elle se rendra à Ramallah ou à Gaza. Elle ne fera jamais partie de l’avion de Georges Bush, qui y est allé cette semaine de sa petite larme médiatique au mémorial de l’holocauste où figure pourtant les noms des parents d’Hedy. En négligeant ostensiblement de se rendre sur la tombe de Yasser Arrafat. Des Hedy Epstein, dont les parents ont été envoyés à la mort par un gouvernement français inepte, devenue apôtre de la paix, il n’y en a pas assez : avec un seul W. Bush, c’est déjà de trop. Jamais depuis son mandat les colonisations israéliennes n’ont été aussi nombreuses. Rien n’a été fait pour empêcher la construction du mur de la honte et le système coercitif des checks points, endroits de toutes les humiliations possibles. Et jamais non plus jusqu’ici il n’avait daigné mettre les pieds en terre palestinienne.

L’annonce de la création d’un Etat palestinien restera donc un vœu pieux, et ce n’est pas la farce d’Annapolis qui y changera quelque chose : ce n’est pas encore demain qu’Hedy Epstein pourra prendre un ticket d’avion direct pour le véritable pays de ses amis. Pour se consoler, Hedi pourra toujours écouter le West-Eastern Divan Orchestra de Daniel Barenboim, le chef d’orchestre israélo-argentin qui vient de recevoir son passeport palestinien, en hommage à l’action qu’il mène depuis longtemps. Hedy, en l’écoutant, se sentira certainement un peu moins seule.

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Réactions à cet article

• Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 22 janvier 2008 12:29

  Nous connaissons cette façon de faire des paralelles, des amalgames, de trouver des similitudes, d’employer des mots tels que "rafles" "déportation" "camps" pour essayer de décrire une "vérité"...cela ne tient pas...la shoah est incomparable. Toute "ressemblance" est factice, la méthode est indigne et la "vérité" ailleurs .

  « Les opérations israéliennes sont défensives. Nous répondons à la violence générée contre notre peuple et vous devez faire ici une claire distinction. Les groupes terroristes palestiniens tirent de façon indiscriminée sur les zones israéliennes de population civile, et juste aujourd’hui, ils ont tué un innocent et ils ont envoyé un missile sur une maison en plein cœur de la zone civile. Ces personnes que vous mentionnez qui sont tuées côté palestinien, ce sont tous des militants armés appartenant à des groupes extrémistes – Hamas, Jihad islamique etc.-, ce sont des gens qui tentent de tuer notre peuple. Nous nous défendons. »

  Mark Regev, porte-parole du ministère israélien des Affaires étrangères, répondant à une interview à la télévision Al-Jazeera (15 janvier 2008) à propos de l’intervention israélienne à Gaza du 15 janvier.

   

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.233) 22 janvier 2008 12:33

    

    Avouez plutôt que ça vous gêne ce genre de parcours... étonnant. En tout cas vous faites drôlement bien le porte parole du sionisme, à ce que je vois... on s’en serait presque douté, Mr Jacob, à vous lire régulièrement... euh rien à DIRE sur le TEXTE, comme d’hab ??? "Nous répondons à la violence générée" euh les palestiniens ne subissent AUCUNE violence.. pas d’’électricité, pas de pain, c’est par amour de l’humanité sans doute...

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  • Par non666 (xxx.xxx.xxx.19) 22 janvier 2008 15:47

    

    Malgrès ses denis, cela fait quand meme un moment que j’ai montré "Jacob mon fils" du doigt...

    Mais bon morice vous simulez bien la surprise, vous lui avez laissé le benefice du doute jusqu’a ce que cela ne tienne plus du tout. Vous etes trop bon.

    "Les amis d’israel" , ici comme ailleurs, sont quand meme assez facile a identifier , sur tous le sites.

     

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 22 janvier 2008 15:55

    Etre attaché à l’Etat d’Israel n’est pas position honteuse.. Le souci se pose ensuite de ce que l’on est prêt à transgresser pour cet état..

    gAZi bORAt

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  • Par brieli67 (xxx.xxx.xxx.163) 23 janvier 2008 11:45

    c’est un peu bête comme choux de pomper bête les articles US

    Kippenheim c’est la "banlieue" de STRASBOURG et pas un petit village et fait partie de l’Ortenau donc de l’Eurodistrict Communauté urbaine de Strasbourg - Ortenau.

    stade actuel : http://www.europeus.org/archive/200...

    Les "Princes" l’ Evêché de Strasbourg et la ville de Strasbourg avaient certains ont encore des biens sur les deux rives du Rhin.

    Cette brave dame raconte son histoire comme une petite fille. 

    un site  http://judaisme.sdv.fr/histoire/vil... ; pour la version "juive" bien documentée mais de loin pas complet et "chauvin".

    Si déjà on évoque le " Kindertransport" de nombreux documents existent sur le marchandage "sort des juifs" et déclaration de la guerre. De nombreuses solutions ou compromis ont été refusés par le camp des Alliés. W.Churchill et F.D. Roosevelt des dissidants de la Droite ont été élus par la troisième voie autour de 40 % d’extrême droite.

    La Croix Rouge - suisse- a inspecté à plusieurs reprises les camps et Auschwitz . Les rapports étaient connus des Alliés. Nuls doutes.......

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

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• Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 22 janvier 2008 12:49

  « Nous fournissons de l’électricité à Gaza sous le feu des Qassam »
  Ynet, 21 janvier 2008

  Miko Tsarfati, le président du comité des travailleurs de la Israel Electric Corporation (IEC, compagnie nationale israélienne d’électricité) ne décolère pas : « La situation est totalement absurde. Nous continuons à leur [aux Palestiniens de Gaza] fournir de l’électricité (…) malgré le fait que les résidents israéliens et les travailleurs de IEC envoyés dans les zones proches de Gaza sont sous le feu des roquettes Qassam. La compagnie d’électricité envoie des gens réparer les coupures d’électricité causées par des salves de roquettes Qassam tirées tous les jours sur Sdérot et les environs, et plus d‘un travailleur a déjà été blessé dans ces attaques. »

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• Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.108) 22 janvier 2008 12:58

  

  C’est un bel article, Morice, j’ai crains un moment qu’il ne passe dans le rouge et me suis satisfait de le voir publié, juste une critique, tu aurais pu squizzer le paragraphe sur les affaires politiques françaises.

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• Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 22 janvier 2008 13:13

  @ Morice

  Le parallèle que l’on peut établir entre la clôture des territoires palestiniens et les ghettos juifs que les nazis mirent en place en Pologne est évidemment choquante, renvoyant à ce phénomène bien connus des enfants battus reproduisant sur leurs descendants les actes dont ils ont souffert..

  Pour ma part, le parallèle qui me vient plus spontanément à l’esprit est celui que l’on peut effectuer entre Israël et l’Afrique du sud d’avant l’apartheid.. et l’institution des "townships" et des "bantoustans"..

  Les territoires palestiniens constituent de même que les exemples pré cités un réservoir de main d’oeuvre dépendant quasi totalement de l’économie israelienne et soumise à l’arbitraire des sentinelles des "check points"..

  Si le terrorisme sert bien évidemment de justification, ces pratiques elles-mêmes le génèrent en freinant toute activité économique conséquente en ces "territoires"..Si lon considère les excellentes relations que l’Afrique du Sud et son idéologie d’apartheid entrtinrent toujours avec l’Etat d’Israel, à une époque où le regime de Prétoria était frappé d’un ostracisme quasi général, on peut s’interroger.. et se rappeler les multiples accords qui lièrent les deux pays et leur partenariat technique, en des domaines aussi symbolique que l’armement..

  Je me souviens d’une conférence à laquelle j’avais assisté à Nice en 1994, alors que l’enthousiasme sur les récents accords de paix et la création de "l’autonomie palestinienne" étaient à leur comble, de l’intervention d’un ancien général israelien, militant pacifiste qui avit déclaré devant un public stupéfait que la situation du peuple palestinien allait maintenant être pire qu’auparavant..

  Il avait malheureusement raison..

  gAZi bORAt

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.233) 22 janvier 2008 13:29

    

    Merci sage Gaziborat. Mr Dugué difficile d’oubluer Gurs, où les parents de Edy ont été enfermés avant de partir oir Auschwitz.... le comité de parents qu souhaite qu"on change de nom du Collège n’a toujours pas été reçu par les personnes concernées... Mr jacob, votre texte n’est pas le reflet de la "communauté internationale", inutile de coller ce titre à ce qui n’en provient pas... ça ne marche pas, votre désinformation... nous ne sommes pas de "bonnes âmes", Mr Jacob. Des individus, autant choqués par les tirs de Kassam sur des enfants que par les privation imposées à des enfants. Tant que vous ne le comprendrez pas....

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  • Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.22) 22 janvier 2008 15:39

    

    Morice, c’était une critique sur la forme et pas le fond. Tu devrais faire un billet séparé sur cette histoire de collège, un truc agréable à lire, avec des liens, bref, ce que tu sais très bien faire

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.198) 23 janvier 2008 22:22

    

    Collège qui en l’occurence n’est pas en Gironde mais dans le 64, nous avons eu assez de Papon sans en rajouter.

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• Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 22 janvier 2008 13:20

  La Communauté internationale soucieuse du blocus de Gaza.

  
  
   
  

  Alors que les Kassam lancés par les terroristes de la Bande de Gaza, tombent par dizaines tous les jours sur le sud d’Israël, les « bonnes âmes » de la communauté internationale poussent des cris d’effraies et s’inquiètent du sort des « civils » palestiniens qui supportent, raids israéliens de représailles, coupures d’électricité, rationnement d’essence et de nourriture. L’ONU, par son porte parole a encore, hier, appelé Israël à épargner les civils palestiniens lors de ses raids, et a ne pas créer une catastrophe humanitaire en infligeant un blocus sur Gaza. Ces déclarations viennent à la suite de la décision du ministre israélien de la Défense Ehoud Barak qui a ordonné dans la nuit de jeudi à vendredi la fermeture temporaire de tous les points de passage entre Gaza et Israël. Une décision destinée à faire pression sur le Hamas, pour que cessent les tirs de roquettes sur le sud d’Israël. « Cette mesure, qui devrait rester en vigueur plusieurs jours, concerne aussi bien le trafic des marchandises que le passage des personnes », a précisé le ministère de la Défense. « C’est un signal que nous adressons au Hamas. Nous ne pouvons maintenir les passages ouverts alors que des roquettes s’abattent sur nos localités ». Un militaire israélien de haut rang a fait cette déclaration, frappée au coin du bon sens : « Dans la mesure où les Palestiniens de la Bande de Gaza peuvent faire entrer des tonnes d’armes et d’explosifs dans leur territoire, qui les empêche de faire entrer essence et nourriture afin de contre le blocus israélien ? CQFD… 
   

  
   

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• Par Leila (xxx.xxx.xxx.39) 22 janvier 2008 13:41

  

  Vous avez du courage, Morice, d’avoir écrit un article aussi difficile, sans tomber dans l’excès. Et Agoravox a du courage de le publier. Aucun journal français ne l’aurait fait.

   

  Le cas de cette militante juive, victime des nazis, qui prend la défense des Palestiniens est exemplaire. Les soldats de Tsahal, d’origine française ou russe, qui tous les jours humilient, blessent et tuent des Palestiniens, n’ont pas souffert de la barbarie nazie. C’est ce qui explique peut-être leur inconscience.

   

  Une vieille Palestienne disait récemment à un soldat israélien d’origine russe : « Qui es-tu, toi, qui ne parle même pas hébreu ? Tu n’es dans ce pays que depuis un an, et tu as brûlé ma maison, moi dont les grands-parents sont nés dans ce village. » Ce n’est pas de la propagande : c’était écrit dans Haaretz, un quotidien israélien.

   

  Et la bande de Gaza ! En ce moment même, des Palestiniens meurent dans les hôpitaux, faute de soins. D’autres Palestiniens, vieillards, femmes et enfants, sont tués tous les jours par des hélicoptères qui les survolent en permanence. Ils ne peuvent pas s’échapper, ils ne peuvent pas se ravitailler : le territoire est bouclé. Cela porte un nom : un ghetto, comme le ghetto de Varsovie.

   

  Les résolutions du Conseil de Sécurité de l’ONU restent lettre morte. Honte à nous !

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.233) 22 janvier 2008 18:24

    

    Merci à tous ceux qui ont écrit de me remercier d’avoir fait connaître cette très grande dame. Je ne souhaitais que ça, le reste ça se voit bien ne peut que provoquer débat. Ce n’est pas moi qui ait faît la comparaison des camps de concentration.... c’est elle.... Mais je la partage antièrement, sans avoir le talent et l courage de Hedy ! Tout le monde devrait lui reconnaître cela : seuls les fous n’aiment pas la paix.

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• Par Adama (xxx.xxx.xxx.248) 22 janvier 2008 13:55

  

  Que Morice ne connaisse rien au conflit opposant l’islam fasciste et l’état démocratique hébreu passe encore(nous sommes habitués aux ergoteries de ce résistant), mais que le comité de lecture laisse passer cet article digne de Maurras(lui au moins avait un talent littéraire) est assez incroyable, les photos mettant en parallèle camps de concentration et barrière de sécurité est la barrière à ne point franchir pour un média dit citoyen, je compte ne pas en rester là.

  Je suis déçu par la réaction de Dugué, lui qui est généralement assez intelligent, ayant une vision globale de la situation.

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 22 janvier 2008 14:20

    @ adama

    "islam fasciste et état démocratique hébreu"

    Le conflit israelo palestinien ne date pas de la mainmise des mouvements religieux sur la résistance palestinienne. Il existait ainsi, avant la chute du Mur de Berlin, des mouvements nationalistes arabes, marxistes, "palestino-progressistes" à une époque où le Hamas n’était qu’un groupuscule..

    Et n’oubliez pas qu’un des mouvements terroristes les plus médiatisés en son temps, le FPLP, était chrétien et échangeait alors des actions avec l’ASALA arménienne..

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Front_populaire_de_lib%C3%A9ration_de_la_Palestine

    http://www.terrorwatch.ch/fr/asala.php

    La dominante de ce conflit, qui aurait dû être rêglé si avait été respectées les clauses validées par un vote international en 1948, relève plus du colonialisme que de la guerre de la religion...

    gAZi bORAt

     

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  • Par Adama (xxx.xxx.xxx.248) 22 janvier 2008 14:26

    

    Gazy,

     

    Si vous engagez vers cette voie alors parlons des Ottomans colonialistes, des arabes colonialistes etc 

    Je ne me sens pas colonialiste puisque je suis un Hébreu.

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 22 janvier 2008 14:48

    @ adama

    Vous avez raison sur ces points car les exemples que vous citez sont effectivement des politiques impérialistes...

    L’Etat d’Israel, de fait est une colonie et les mot est encore employé pour les implantations récentes.. Cet état a droit à son existence puisque celle-ci a fait l’objet d’un vote incontestable.. mais les deux peuples qui l’occupent (et qui, à mon sens, ne devraient n’en faire qu’un) ont droit tous deux à l’existence sur ces terres..

    gAZi bORAt

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  • Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 22 janvier 2008 16:10

    

    Adamas, j’avoue avoir du mal à comprendre pourquoi un hébreux ne pourrait pas être un colon ?

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 22 janvier 2008 16:29

    @ Zalka

    Adama en toute bonne foi, pourra répondre que l’on ne peux coloniser une terre qui vous appartient.

    Ce qui nous entrainera dans des débats sur le mode : "qui était là avant qui ?", avec si besoin, des documents datant de Mathusalem à l’appui..

    Quoi qu’il en soit, on voit s’opposer deux logiques :

    - Celle de "La loi du retour" qui permet à tout Juif de réaliser son Aliyah

    - Celle de "La clef rouillée" du réfugié palestinien chassé en 1948 et qui lui permet de rouvrir la porte de la maison qu’il a laissée en partant..

    Difficile de les concilier..

    gAZi bORAt

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  • Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 22 janvier 2008 16:50

    Et moi je suis SIONISTE...pas colon !!!

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  • Par Serpico (xxx.xxx.xxx.71) 23 janvier 2008 11:01

    

    Zalka :

     

    Parce que c’est déterminé génétiquement : un hébreu ne peut coloniser ni faire du mal ni avoir de mauvaises pensées.

     

    La perfection, en fait.

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.198) 23 janvier 2008 22:28

    

    Serpico ne confondez pas hébreu et sioniste, bien que beaucoup de sionistes se cachent sous des mots moins agressifs... 

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  • Par Serpico (xxx.xxx.xxx.133) 25 janvier 2008 11:32

    

    Emile Red "Serpico ne confondez pas hébreu et sioniste"

     

    ********

     

    Aucune confusion : je ne faisais que traduire Adama...

     

    Cela dit, j’ai lu une ex-sioniste qui fait du très bon boulot : Susan Nathan.

     

    Installée dans un village d’arabes israéliens, elle a démontré le caractère fasciste du sionisme actuel.

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• Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 22 janvier 2008 14:17

    16 janvier 2008 (Cliquez pour agrandir) Terroriste du Hamas masqué avec son lance-roquette

  Le mardi 15 janvier, dans l’après-midi, plus de 40 roquettes ont visé Israël, principalement la ville de Sdérot où l’alarme « aube rouge » a retenti 14 fois. Une roquette Grad-Katiousha de plus longue portée est tombée au sud d’Ashkelon. 10 personnes ont été blessées, dont une fillette de 5 ans par des éclats d’obus.

  Un jeune Equatorien de 20 ans, Carlos Mosquera Chávez, a été visé dans le dos par un tireur palestinien, et est décédé de ses blessures. Il travaillait dans un champ de pommes de terre au kibboutz Ein Hachlocha. Les Brigades Ezzedin al-Qassam (la branche armée du Hamas) ont revendiqué ce tir ainsi que 25 tirs d’obus de mortier. 

  Le mercredi 16 janvier, au petit matin, 21 roquettes étaient de nouveau tirées sur Israël depuis la bande de Gaza.

  Depuis que le Hamas a pris dans la violence le pouvoir de la bande de Gaza mi-juin 2007, 1106 roquettes et obus ont explosé à Sdérot et dans les localités israéliennes du Néguev occidental (Lire notre Focus du 13 décembre 2007). 

  Dans les premiers temps, le Hamas a laissé le Jihad islamique et le Comité de résistance populaire revendiquer ces tirs quotidiens sur la population civile israélienne. Depuis quelques mois, le Hamas ne cache plus sa participation active à ces actes de guerre. En août 2007, Mahmoud al-Zahar, un haut responsable du Hamas dans la bande de Gaza, déclarait : « Nous réussissons avec les roquettes. Nous n’avons aucune perte et l’impact du côté israélien est important ». Il précisait : « Les roquettes contre Sdérot causeront des migrations de masse et une importante désorganisation de la vie quotidienne. » 

  C’est dans ce contexte, après maints avertissements et une patience sans précédent, que Tsahal opère depuis plusieurs jours dans la bande de Gaza afin d’endiguer ce flux de tirs. Lors du raid du 15 janvier à Zeitoun - quartier Est de la ville de Gaza d’où sont tirées des roquettes- par des commandos du génie, 17 Palestiniens, principalement armés et du Hamas, dont le deuxième fils de Mahmoud al-Zahar qui était membre des Brigades Ezzedin al-Qassam, ont été tués et 40 autres blessés. 

  Sa population civile étant bombardée sans discontinuer depuis plus de 6 mois, Israël tente d’éviter le piège que lui tend le Hamas, qui cherche l’affrontement et l’échec des négociations israélo-palestiniennes en cours, tout en faisant le maximum pour protéger ses citoyens. Israël a rejeté l’idée d’une large intervention militaire plébiscitée par l’opinion israélienne et a privilégié les opérations ciblées. Israël cherche également à limiter les dommages à la population palestinienne non impliquée dans le terrorisme, population prise en otage par des milices armées qui se fondent au milieu d’elle. Le Président Shimon Pérès l’a dit début janvier : « Si le Hamas et le Jihad islamique cessent de tirer des roquettes sur nos femmes et nos enfants, Israël cessera immédiatement ses tirs ». 

  Mahmoud al-Zahar a accusé le Président palestinien Mahmoud Abbas de complicité pour la mort de son fils. Les 2 hommes sont en effet en pleine rivalité. Les déclarations de Mahmoud Abbas, qui parlait de « massacre » pour les morts à Gaza, doit se comprendre dans ce contexte qui l’oppose au Hamas à Gaza et du fait qu’il tente de gagner une légitimité auprès des Palestiniens de la bande de Gaza dont il est coupé. 

  En effet, la plupart des Palestiniens tués par Tsahal ce 15 janvier sont des miliciens du Hamas, donc de farouches opposants au Fatah de Mahmoud Abbas et ils n’ont pas hésité en juin 2007 à faire des carnages contre les hommes de Mahmoud Abbas notamment contre ses forces de sécurité. Entre le 7 et le 14 juin 2007, 161 Palestiniens sont morts lors de heurts inter-palestiniens, dont 41 civils parmi lesquels 7 enfants et 11 femmes, et plus de 700 ont été blessés (Source : Palestinian Center for Human Rights, 9 octobre 2007). Il y a eu en tout plusieurs centaines de Palestiniens tués dans ces heurts. En septembre 2007, le ministre de la Justice de l’Autorité Palestinienne a même dressé des actes d’accusation contre 1000 leaders du Hamas. 

  A lire :

  Eléments de fond sur le Hamas

  Diaporama sur les attaques depuis la bande de Gaza

  Sderot Media Center

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 22 janvier 2008 14:30

    @ SEB59

    "La GRANDE DIFFERENCE entre les juifs sous hitler et les palestiniens est que les juifs n’etaient pas des terroristes, n’envoyaient pas leurs enfants et leurs femmes avec des ceintures d’explosifs, n’attaquaient pas à la roquette les villes alentours."

    Outre votre généralisation (les Palestiniens ne sont pas tous des terroristes), n’oubliez pas non plus que les plus durs des Sionistes ont assez reproché aux Juifs d’Europe leur passivité durant la Shoah et que l’Etat d’Israel en compensation a mis en place toute une mystique guerrière dont on voit les effets aujourd’hui par l’efficacité de Tsahal.

    Vous oubliez aussi que les combats qui précédèrent la création de l’Etat d’Israel virent une large utilisation du terrorisme par les combattants sionistes. Les Britanniques et l’hotel King David (entre autres) en firent alors les frais ...

    gAZi bORAt

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  • Par non666 (xxx.xxx.xxx.19) 22 janvier 2008 15:53

    

    "La GRANDE DIFFERENCE entre les juifs sous hitler et les palestiniens est que les juifs n’etaient pas des terroristes, n’envoyaient pas leurs enfants et leurs femmes avec des ceintures d’explosifs, n’attaquaient pas à la roquette les villes alentours"

     

    NON, il y a une autre diffrence ENORME.

    Les juifs, en Allemagne etaient de fait des réfugiés, des errants qui apres avoir été bien acceuilli par les autochtones ont brusquement eté maltraités.

    Les Palestiniens sont des autochtones , maltraités par des expatriés de plusieurs siècles qui exigent que leur retour "au pays" se fasse par elimination de ceux qui y sont resté.

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  • Par non666 (xxx.xxx.xxx.19) 22 janvier 2008 15:59

    

    Bel article en effet.

    Ceci dit, Chomski et quelques autres ont deja soulevé la comparaison avec l’Allemagne Nazi.

    Des israeliens aussi, y compris des generaux qui avaient osé la comparaison entre le ghetto de Varsovie et certaines parrties des territoires palestiniens completement enclavés par les no-mens land.

     

    Ce qui signifie clairement : Ils savent que leur position n’est pas defendable et que la seule chose qui la permette est la culpabilisation des europeens sur la "shoa" et leur statu permanent d’ex victime qui les empechent d’etre perçu par tout le monde comme de nouveaux bourrreaux.

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  • Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 22 janvier 2008 16:45

    non666...si ça se trouve il y avait des juifs en Allemagne, en France et ailleurs avant les "Allemands", les "Franç" ais...la premiére "déportation" des HEBREUX remontant à NABUCODONOSOR

    BIBLE JUIVE

    La seconde sous les Romains...en...70...parfois, les juifs ont "suivis" la légion Romaine...jusqu’en Alsace...(je suppose que tu connais l’histoire de l’Alsace ?)...les ASHKENAZES...tu connais non666 ??? Ma famille est de la bas...BISCHHEIM, SCHILTHIGHEIM, BOUXWILLER, STRASBOURG. 

    Je ne te parle pas, non plus, des tribus perdues, hein ???...pourquoi faire ??? 

    Ashkénaze - Wikipédia

    marrant "l’alliance" morice et non666...c’est sur, on en vu d’autres...dieudonné, sorral, le pen, mahmoud...de la droite trés à droite à la gauche plus qu’à gauche...depuis le soicalo-pétainiste mitterrand...tout devient possible !!!

    combien de DIASPORAS juives à travers le monde installées "ailleurs" bien avant les "peuples" actuels ???

     

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.219) 22 janvier 2008 18:13

    @ Thierry Jacob :

    Rassurez-moi, vous n’avez pas l’intention d’annexer toute la planète ?

    Les Serbes utilisaient une autre idée pour légitimer leurs annexions et particulièrement formatée pour le cas du Kosovo :

    "Est serbe toute terre ou se trouve une tombe serbe !"

    On assiste aujourd’hui, par de douteux militants de la cause Rom en Slovaquie, à la création d’une idéologie calquée sur le sionisme et prônant la conversion des Tziganes à l’hindouisme et la création d’un foyer national Rom dans le Nord de l’Inde..

    On peut aussi imaginer les actuels Bourguignons retourner en masse au Danemark et créer un état autour de l’Ile de Bornholm, foyer mythique des Burgondes..

    gAZi bORAt

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  • Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 22 janvier 2008 18:36

    Le peuple élu n’est il pas CITOYEN du monde ...GAZY ???

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  • Par koton (xxx.xxx.xxx.201) 22 janvier 2008 23:41

    peuple élu par qui ?

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.233) 22 janvier 2008 23:54

    

    Actias, arrêtez donc de tout confondr et de vous servir de ce texte comme tribune pour vos idées. Ici, c’est tout simplement déplacé et de fort mauvais goût. C’est Koton qui pose la bonne question, aujourd’hui "peuple élu par qui ?"... car tout est là semble-t-il... Evidemment, en se réclamant nommé directement par Dieu, on a tous les droits. Et toutes les excuses. C’est remarquable comme invention. Imparable : ce que je fais, c’est Dieu qui le fait. Super !!! le pied !! Qu’on me trouve le numéro de portable de Dieu, que je lui dise deux mots ! 06 quoi, pour Dieu ?
    

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  • Par koton (xxx.xxx.xxx.201) 22 janvier 2008 23:55

    t.jacob prends exemple sur hedy epstein au lieu de proner atomisation d’un peuple.

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.233) 23 janvier 2008 00:21

    

    seb59 "Que cherchez vous a prouver ? Que les palestiniens sont sympas ? Que les juifs sont des fascistes car amis des americains ?" même pas. Je veux démontrer qu’une dame dont les parents ont connu l’holocauste ne souhaite pas que ça recommence, sous quelque forme que ce soit, et c’est tout. Sombrez donc dans l’abjection la plus totale en parlant de "Disneyland" avec des grenades assourdissantes : chez Disney y’a des clôtures électriques autour des jeux ? Première nouvelle, Mr Seb59 qui ne sait même pas respecter les femmes admirables, de plus âgées. Votre bêtise est immense, Seb59, car de dire "les juifs n’etaient pas des terroristes" c’est oublier comment hitler les appelait... tout simplement. Et Ygal Amir, c’est un quoi, Mr Seb59 ? Un archange de Dieu ?Le terrorisme n’est pas l’apanage des palestiniens ! loin de là, ces deux vidéos le prouvent amplement ! Rabin a été tué par un... terroriste kahaniste. Or il n’était pas palestinien à ce que je sache ! Les terroristes juifs vivent dans les colonies !! Edifiantes vidéos, ou l’on voit des gamins s’engager ouvertement  !!!
    

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  • Par Serpico (xxx.xxx.xxx.71) 23 janvier 2008 11:06

    

    seb59 : "La GRANDE DIFFERENCE entre les juifs sous hitler et les palestiniens est que les juifs n’etaient pas des terroristes"

     

    ***********

     

    C’est vous qui le dites. Les nazis avaient aussi leurs critères d’appréciation. Tous ceux qui s’opposaient à eux étaient des terroristes.

     

    "Terroriste" n’est pas un argument. Il faut trouver autre chose pour qualifier ce combat contre un colonisateur.

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• Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.40) 22 janvier 2008 14:24

  

  Les murs murent, et aucun sophisme ne peut empêcher le cri silencieux de deux images qui résonnent et raisonnent. Quand on a un bulldozer dans la tête, le monde est à enclore, la schizo-manie coupe entre eux et les autres.

  Cette noble dame n’est pas une repentie, elle est tout au contraire authentique. Formidablement vraie.

  Une juste.

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• Par nephilim (xxx.xxx.xxx.239) 22 janvier 2008 14:37

  Tres bon article^^

  Et oui il y en a qui n’aiment pas certaines comparaisons^^

  la haine a toujours rendu aveugle, heureusement des personnes ayant un raisonnement eclairé et beaucoup d’humanité sont encore là pour lutter.

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• Par hal75 (xxx.xxx.xxx.248) 22 janvier 2008 14:38

  J’ai du mal à juger mais la seule explication rationnelle au blocus qu’impose Israel aux palestiniens est la peur.

  Envenimer encore plus la situation en asphixiant la vie économique principalement de la Palestine est forcément générateur de comportement extrémiste (brevet Américain me semble-t-il !).

  La pluie de roquette s’abattant sur Israël fait un peu piqure de moustique quand on voit la carcasse d’une voiture ayant été prise pour cible par un hélico.

  Après, je le répète, la situation est difficile pour tout le monde !

   

   

   

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• Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.40) 22 janvier 2008 14:40

  

  Ragez, bavez, pissez des kilomètres de textes insipides, faites votre sinistre comptabilité des morts, des torturés, des humiliés.

  Deux photos disent tout. Hier et aujourd’hui. Ici et là-bas.

  Derrière cette vieille dame que vous n’oserez jamais attaquer directement, car la mauvaise foi est lâche, silencieux et solidaires, des hommes et des femmes s’opposent à la barbarie.

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• Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 22 janvier 2008 14:47

  Je te l’ai déjà dit GAZY...Un libérateur libére (ISRAEL est une démocratie) et un terroriste terrorise (hezbollah, hamas, djihad ceci ou cela...) y compris "son" peuple...le terrorisme se transforme en régime totalitaire, autoritaire...regarde l’ islamie de plus prés et tu comprendras...enfin... si tu es honnête...intellectuellement !!!

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.198) 23 janvier 2008 22:36

    

    Qu’a donc libéré la "démocratie d’Israël ???

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• Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 22 janvier 2008 14:54

  

  Et si les nazis c’était nous ?

  http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3260,36-997729@51-997776,0.html

  hou ! pas agréable comme pensée hein ?

   

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  • Par faxtronic (xxx.xxx.xxx.45) 22 janvier 2008 15:32

    

    C’est vraiment tres naze, ta comparaison nazi-omnivore.

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 22 janvier 2008 15:52

    @ actias

    J’ai toujours trouvé que les baraquements longs où s’effectue les élevages de volaille avaient un aspect concentrationnaire puis j’ai appris un jour qu’Heinrich Himmler avait exercé cette activité..

    Les Nationaux socialistes allemands, dès leur prise de pouvoir, rédigèrenet une loi sur la protection des animaux qui portait en exergue :

    "Dans le nouveau reich, il n’y aura pas de place pour la souffrance des animaux"

    (Cité dans "Le Troisième reich" de William T. Shirer)

    Brrrr..

    gAZi bORAt

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  • Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 22 janvier 2008 16:08

    

    Ce sont les nazis qui se sont inspirés de l’industrie pour "optimiser" le génocide. Pas les industriels de l’agro alimentaire qui utilisent des méthodes nazis...

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  • Par Actias (xxx.xxx.xxx.156) 22 janvier 2008 16:41

    

    Vous voulez donc dire qu’il est impossible d’avoir de la compassion pour les animaux et pour les humains ? on est obligé de choisir ? ou est ce une justification instantanée pour éviter d’avoir à trop réfléchir ? pourtant ceux qui creusent la question se rendent compte qu’il y a des racines philosophiques solides et éthiques plus que recevables.

    Les nazis se sont comportés comme des barbares envers des humains (qui sont aussi des animaux je vous le rappelle) .... vous vous contentez juste des animaux, c’est beaucoup mieux mais on est loin du compte.

    Les nazis ne savaient pas qu’ils etaient des monstres nazis, ils étaeint persuadés qu’ils étaient de glorieux nazis et que l’histoire se souviendraient d’eux comme des héros. Aprés ils ont dis qu’ils ne savaient pas ... en fait ils savaient, ils se doutaient bien de quelque chose, mais pourquoi agir differement des autres glorieux et respectables nazis ? c’est une dynamique psychologique humaine, pour se donner bonne conscience on est plus prompt a juger le passé des autres que notre propre présent.

    Et comme il n’y a pas eut que les nazis, je rappelle que Einstein, Leonard de vinci, Tolstoi, Gandhi, Yourcenar, Pythagore, Lamartine .... etaient végétarien et le pronait. Que Zola, Hugo, Voltaire, Montaigne, Shopenhauer ... glorifier la lutte contre la souffrance animale. Et que les comparaisons entre elevage industriel et camps de concentration ont été faite par des juifs (Singer, Adorno ...).

    Justifier l’holocauste animal sous pretexte que les nazis avaient dis qu’ils aimaient bien les animaux (ce qui ne les empecher pas de les massacrer comme tout le monde) est un raccourci apprécié par les intelectuels respectables qui ont pris la peine de survoler le sujet. Mais ça risque d’etre fort leger argumentativement parlant.

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  • Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 22 janvier 2008 16:52

    

    Les nazis avaient pour but d’exterminer des peuples jugés inférieurs et impurs. Les industriels n’ont pas pour but d’éradiquer les espèces animales, mais de fournir des aliments.

    Par ailleurs, personnes ne nient qu’il faille améliorer le sort des bestiaux et toujours tendre à réduire leurs souffrances. Les nazis prenaient plaisir à torturer leurs victimes.

    Mais juger les bouchers et leurs clients de nazis, est le symptômes d’un mal très grave : la connerie. C’est le point godwyn permanent avec vous. Cette idée fixe est doublement grave : vous minimisez la portée du crime nazi et en même temps, vous traitez encore plus mal que des rats vos congénères ayant le malheur de ne pas partager votre régime alimentaire.

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  • Par Actias (xxx.xxx.xxx.156) 22 janvier 2008 16:55

    

    Je précise à ceux que cela choque que la comparaison avec les camps de concentration ne peut s’appliquer qu’a l’elevage industriel. La question n’est donc pas de manger ou pas de la viande à ce niveau (le débat éthique peut se prolonger mais la situation n’est plus la meme).

    @ Zalka : les industriels de l’agro alimentaire d’aujourdhui auraient fasciné les nazis : selection et modification genetique, clonage, steroides, antibiotiques, rationalisation du process de mort et souffance a la chaine, creatures sensibles traité comme des sous objets etc ... je veux bien qu’on defende l’elevage traditionelle, mais l’industrialisation est une abomination, vous etes protégé par votre ignorance mais l’histoire ne vous le pardonnera pas.

     

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.219) 22 janvier 2008 17:49

    N’oublions pas non plus qu’Adolf Hitler était végétarien et ne supportait pas l’odeur d’une cigarette fumée à vingt mêtres de ses narines délicates..

    De plus, son amour des animaux a été relevé par des témoins l’ayant approché, et notamment celui qu’il portait à sa chienne "Blondie"..

     

    gAZi bORAt

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  • Par Actias (xxx.xxx.xxx.156) 22 janvier 2008 19:46

    

    "Les nazis avaient pour but d’exterminer des peuples jugés inférieurs et impurs. Les industriels n’ont pas pour but d’éradiquer les espèces animales, mais de fournir des aliments."

    les industriels detruisent des aliments. Il faut 7 calories vegetales pour produire une calorie animale en moyenne. Les pays exportateurs des aliments destinés a l elevage indutriel ont souvent des problèmes de malnutrition (afrique, brésil) mais ils prefereent vendre leur production cerealiere pour nourrir nos porcs et nos vaches. Je ne parle meme pas de la facture ecologique.

    Quand aux animaux si vous ne les jugiez pas inférieurs vous ne vous permettriez pas de les faire souffrir inutilement.

    Les nazis etaient des humains ils ne prenaient pas forcement tous plaisir a torturer ... ils etaient surtout conditionnés pour etre indifferents... 

    Je veux bien que vous defendiez votre steak de la ferme de martine, mais l’elevage industriel est une abomination, ouvrez les yeux. ce n’est meme pas le probleme de manger ou pas de la viande. http://video.google.com/videoplay?docid=801102045106765290

     

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  • Par brieli67 (xxx.xxx.xxx.163) 23 janvier 2008 12:16

    Les "méthodes" ...... ont été ramenés de Russie par les militaires dans les années 25-3o où éxistaient déjà des camps actifs. On trucidait par des aliments avariés et le travail forcé.

     

     

     

     

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.242) 24 janvier 2008 19:02

    

    Ce sont les nazis qui se sont inspirés de l’industrie pour "optimiser" le génocide. Pas les industriels de l’agro alimentaire qui utilisent des méthodes nazis...

    Les nazis ont tout repompé à tout le monde, de l’antiquité aux temps modernes. Les gestuelles (salut hitlérien très proche "avé césar"), les sigles (croix gammée svastika), les méthodes (comme décrit dans l’article ci-dessus), ... Tout le pire de l’histoire réuni dans un gros pot de chambre. Beuaark.

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• Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 22 janvier 2008 15:05

   

  Les chefs négociateurs des 2 délégations se sont réunis ce lundi 14 janvier à Jérusalem. Tsipi Livni et Ahmed Qoreï ont commencé à discuter des sujets essentiels du conflit israélo-palestinien, comme l’a confirmé le porte-parole du ministère israélien des Affaires étrangères.

  Toutefois, Tsipi Livni, la ministre israélienne des Affaires étrangères, a tenu à faire la mise au point suivante :

  « Les négociations actuelles entre Israël et les Palestiniens ne sont pas secrètes, mais elles sont menées discrètement. Les expériences passées ont montré que des négociations qui se déroulent sous l’œil des caméras résultent le plus souvent dans l’adoption de positions maximalistes, de distorsion par rapport à ce qui est dit dans la salle de négociation, d’attentes élevées, suivies de déception et de violence. Face au choix entre faire les gros titres et la tragédie quotidienne d’un côté et les résultats de l’autre, je choisis les résultats.

  La situation sur le terrain nous amène à dialoguer de tous les sujets tout en s’occupant de la réalité et le besoin de la changer. En fin de compte, tout accord sera subordonné à la mise en œuvre de la Feuille de route. Ceci est une acquisition majeure de la Conférence d’Annapolis, et elle constitue l’accord qui sous-tend la base des négociations. »

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  • Par gbmaven (xxx.xxx.xxx.18) 22 janvier 2008 18:46

    Au sujet des nouvelles négociations, et de Hussam al-Zahar, lire le récent article de Uri Avnery :

    http://zope.gush-shalom.org/home/en/channels/avnery/1200820996/

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• Par Vincent Frédéric Stéphane (xxx.xxx.xxx.218) 22 janvier 2008 16:49

  Les défenseurs d’Israel sont évidemment de mauvaise foi s’ils ne condamnent pas la colonisation qui perdure. Des terres continuent d’être volées, c’est un fait. C’est un fait grave qui empêche toute personne de bonne foi de prendre la défense d’Israel.

  Ceux qui dénoncent le sort des Palestiniens sans déplorer les morts civiles innocentes en Israel sont simplement des gens qui prennent parti pour le plus faible.

   

   

   

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  • Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 22 janvier 2008 17:26

    Des négociations sont en cours...mais dites moi quel état de droit (comme l’est ISRAEL) négocierait sous les bombes et les attentats ???

    Depuis qu’ISRAEL a "abondonné" GAZA, ce teritoire est devenu une base terroriste, islamiste...et le hamas n’a pour but que de détruire l’état d’ISRAEL.(voir charte du hamas)

    Si quelqu’un peut m’expliquer comment faire ???

    Je considére, pour ma part, qu’ISRAEL est trés patient...aprés tout, les "palestiniens" ont votés pour des terroristes (chaque qassam qui tombe est une déclaration de guerre)...qu’ils en assument les conséquences...comme les Allemands ont assumés leur vote pour A.H. Et que le monde libre, démocratique assume aujourd’hui comme il a assumé hier.

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• Par Leila (xxx.xxx.xxx.39) 22 janvier 2008 17:16

  

  Trois citations :

   

  « Comment pourrions-nous rendre les territoires occupés ? Il n’y a personne à qui les rendre. Il n’y a jamais rien eu de tel puisque les Palestiniens n’ont jamais existé. » Golda Meir, Premier Ministre Israélien, 15 juin 1969

   

  « Nous devons utiliser la terreur, les assassinats, l’intimidation, la confiscation des terres et l’arrêt de tous les services sociaux afin de débarrasser la Galilée de sa population Arabe. » David Ben Gourion, s’adressant à l’Etat Major en mai 1948 . Ben-Gurion, A Biography, de Michael Ben-Zohar, Delacorte, New York 1978

  « Lorsque nous aurons colonisé le pays, il ne restera plus aux Arabes que de tourner en rond comme des cafards drogués dans une bouteille. » Raphael Eitan, Chef d’Etat-Major des Forces de la Défense Israélienne, New YorkTimes, 14 Avril 1983.

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.219) 22 janvier 2008 18:01

    Une autre citation, d’Arthur Koestler, ardent militant sioniste qui prit ensuite ses distances :

    "Il faudrait savoir, au juste ce que nous souhaitons construire : un foyer juif.. ou un vilain petit état spartiate ?"

    On peut aussi penser que l’idéal des kibboutzim, qui n’était pas négatif en lui même, a été perverti à partir de 1967, année cruciale qui vit l’affaiblissement au sein de la société israelienne des structures de l’Histadrout, l’attachement qui ne devait plus se démentir par la suite aux USA, et l’annexion de ce que l’on appela par la suite "les territoires occupés" en violation du vote international qui présida à la création de l’Etat d’Israel en 1948.

    http://www.ladocumentationfrancaise...

    gAZi bORAt

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• Par patrice69 (xxx.xxx.xxx.111) 22 janvier 2008 17:18

  

  C’est un bel article, et très émouvant.

  Merci d’avoir pris la peine de l’écrire et de m’avoir fait découvrir le destin de cette personne.

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• Par papiper (xxx.xxx.xxx.55) 22 janvier 2008 17:23

  Merci de m’avoir fait connaître cette grande Dame Hedy Epstein.

  Qu’ètes-vous devenus ,juifs, mes frères, pour maltraiter cette admirable personne.

  Vous avez installés des barbelés dans votre coeur , dans votre tête et dans cette Palestine mère de nos civilisations...

  J’ai un très sombre pressentiment pour notre avenir. Vite négociez , avant qu’il ne soit trop tard . Avant que des forces périphériques s’emparent de cette guerre civile " et je choisis mes mots" , pour justifier de nouveaux conflits.

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  • Par Adama (xxx.xxx.xxx.248) 22 janvier 2008 18:18

    

    La palestine (polesh ,envahisseur, peuple indo européen venant de crète)n’est mère de rien parlons en ce cas de la judée- samarie.

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• Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 22 janvier 2008 17:55

  MORICE ...ton papier est plus que nécessaire...pour dénoncer l’almalgame nauséabond...remettre en ligne l’histoire...condamner le négationisme...je remarque que beaucoup de personnes ne connaissent pas l’histoire d’ISRAEL, du peuple HEBREU...bien évidemment, je les invitent à se rapprocher des juifs pour les écouter, échanger, comprendre, se comprendre...de nombreuses conférences sont mises en place, partout, pour apprendre, des sites riches en information..et puis il y a toujours une communauté, une synagogue, un rabbin...pas trés loin de chez soi...

  .Akadem - Le campus numérique juif - Conférences

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  • Par sale bête (xxx.xxx.xxx.250) 22 janvier 2008 21:13

    je remarque que beaucoup de personnes ne connaissent pas l’histoire d’ISRAEL

     

    et ca vous connaissez :

    Le 14 courant, à 9 heures du soir, la dixième chaîne télévisée israélienne Channel Ten a présenté un documentaire révélant le pire des secrets maintenus par les fondateurs du parti travailliste israélien :
    l’exposition délibérée aux radiations de la quasi-totalité des jeunes d’une génération de juifs séfarades.
    
    « Les enfants de la teigne » [« The Ringworm Children »]
    (dont le titre, en hébreu, signifie littéralement « 100 000 rayons »), mis en scène par David Belhassen et Asher Hemias, a remporté récemment le prix du meilleur documentaire au Festival International de Cinéma de Haïfa...

    En 1951, le directeur général du ministère israélien de la Santé, le Dr. Chaim Sheba, a pris l’avion pour l’Amérique, d’où il a ramené sept appareils de radiographie (à rayons X), que l’armée américaine lui
    avait cédés.
    >
    Ces appareils de radiographie furent utilisés pour une expérience nucléaire massive, une génération complète de jeunes Séfarades étant utilisés en guise de cobayes. Chaque enfant séfarade allait recevoir 35 000 fois la dose maximale de rayons X, dans la tête. A cette fin, le gouvernement américain versa annuellement au gouvernement israélien 300 millions de livres israéliennes. A l’époque, le budget global du ministère israélien de la Santé ne s’élevait, quant à lui, qu’à 60 millions de livres.
    Les fonds versés par les Américains correspondraient, de nos jours, à deux milliards de dollars...

    Afin de circonvenir les parents des victimes, les enfants furent emmenés en « voyage scolaire », et on dira plus tard aux parents que les rayons X étaient un traitement contre une épidémie de teigne. 6 000 des enfants cobayes décédèrent peu après leur irradiation, beaucoup des survivants développant des cancers qui emportèrent des milliers d’entre eux, au fil des années, et qui continuent à tuer certains d’entre eux,
    encore actuellement.
    Durant leurs années d’interminable agonie, les victimes souffrirent d’ affections telles l’épilepsie, l’amnésie, la maladie d’Alzheimer, des céphalées chroniques et des psychoses.

    La majorité des victimes furent (ou sont) d’origine marocaine, car les juifs marocains représentaient la majorité des immigrants séfarades. La génération empoisonnée devint la classe irrémédiablement pauvre et délinquante du pays...

    David Deri insiste sur le fait que, seuls, des enfants séfarades ont été soumis aux rayons X : « J’étais à l’école, et des types sont venus nous chercher pour une promenade. Ils nous ont demandé comment nous nous appelions : les enfants portant des noms ashkénazes se virent ordonner de se rasseoir. Les gamins basanés, eux, se retrouvèrent dans l’autobus. »

    etc ...

    http://users.skynet.be/roger.romain...

    doc original en anglais :

    http://web.israelinsider.com/Views/...

     

    Ca donne une bonne idée des moyens que se donnent les sionistes pour arriver à leurs fins ...

    enfin, dirais-je ... c’est pas les seuls  !!!

     

     

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 23 janvier 2008 06:34

    @ sale bête

    Cette histoire est quelque peu hors sujet mais soulève une plaie récurrente de la société israelienne : le racisme qui sévit à l’égard des Sepharades..

    Ce phénomène est visible dans un film israelien "Hachayim Alpi Agfa" (la vie selon Agfa)de Assi Dayan. On y voit différents personnages durant une nuit, dans un bar de Tel Aviv, voulus comme représentatifs de la société israelienne dont :

    - un policier avec des problèmes personnels,

    - un cuisinier palestinien,

    - des militaires plutôt violents

    - des clients de passage..

    Le film, d’une sensibilité plutôt "de gauche", se montre plutôt bienveillant à l’égard du cuisinier palestinien.. Le policier comme une sorte de "ripou" stressé mais qui prendra la défense à un moment donné du cuisinier.. Les militaires sont montrés comme des soudards avinés et seront responsables de l’apocalypse finale..(ils massacreront tout le monde)

    Par contre, une scène étonne :

    - des "fêtards" sepharades sont montrés sous un jour franchement déplaisants. : Leurs tenues sont vulgaires, les femmes blondes qui les accompagnent ne le sont pas moins et, apparemment, ils ne savent pas se tenir en société.. Ils s’expriment dans un langage moitié hébreu, moitié arabe et qui se résume dans le film à la phrase lancée au serveur :

    "A’tini al musiqa misraha !!" (Mets moi de la musique orientale !)

    http://www.moviesoft.fr/selon-agfa-p-357.html

    Outrance cinématographique ? Sans doute.. Mais dans cette société, les Sepharades, ainsi aussi que les Falachas, sont indéniablement discriminés et ce film met en avant les clichés qui circulent sur leur compte : vulgarité, vertu "douteuse" des femmes, culture arabe et manque d’éducation...

    http://www.a7fr.com/Article/42926.htm

    Les Sepharades par contre, à l’origine de l’état d’Israel se veulent, forts de leur culture européenne, supérieurs à l’égard des Sepharades considérés longtemps comme des sous développés et pour lesquels l’Alliance Juive Internationale, avec un certain paternalisme, mit en place des dispositifs d’alphabétisation et d’éducation avant la création de l’Etat d’Israel..

    Seuls une petite catégorie de sepharades échappe à ce mépris : ceux dont l’ascendance juive est "sure", notamment les Juifs de Turquie qui vinrent directement de l’Andalousie "reconquise", fuyant l’Inquisition et se réfugiant dans la Turquie depuis peu ottomane (cela se passa en 1492)..

    Selon les Ashkenazes les plus intolérants, les autres Sepharades sont considérés comme des "Berberes judéisés"..

    La société israelienne est raciste.. et ce racisme n’est pas dirigé exclusivement en direction des Arabes, qu’ils soient chrétiens ou musulmans (les Druzes sont, par contre, quelque peu favorisés au niveau des droits)..

    gAZi bORAt 

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  • Par sale bête (xxx.xxx.xxx.67) 23 janvier 2008 10:40

    @Gazi

    Pas si hors sujet que ça !

    quelques post plus haut "on discutait" de la sélection génétique des animaux ou des conditions d’élevages.

     

    Autre histoire, très loin de la vision idyllique du sionisme et de sa "grande et unique démocratie du moyen orient" de T Jacob :

    De la hargne, certains Yéménites en ont aussi à revendre. Quarante ans après, la vérité n’a toujours pas éclaté sur le scandale des enfants enlevés à leurs familles et déclarés morts, mais, en réalité, donnés à des familles ashkénazes aisées sans descendant, souvent rescapées du génocide. Nul ne sait combien il y en eut, et qui les kidnappa.

    http://www.monde-diplomatique.fr/19...

     

    Arche de Zoé avant l’heure

    La France a fait pareil, d’ailleurs, avec les enfants réunionais de la Creuse

    http://www.temoignages.re/article.p...

     

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  • Par brieli67 (xxx.xxx.xxx.163) 23 janvier 2008 12:51

    Puis, par volonté de refuser tout ce qui rappelle l’allemand ; une politique d’épuration est mise en place à travers des commissions de triage : la population est triée selon son ascendance et divisé en 4 catégories ayant chacune une carte d’identité spécifique et des droits inégaux, les alsaciens ayant un de leur ascendant allemand sont privés de leur résidence et plus tard expulsés ; c’est donc 112 000 alsaciens qui devront quitter la France dans des conditions déplorables .

    Et d’autre :

     

    Les 4 catégories :

    .  - carte d’identité A : avec bandes tricolores pour les Alsaciens-Lorrains dont les parents et les grands-parents sont nés en Alsace-Lorraine ou pour les habitants dont les parents sont nés en France. Ils sont réintégrés de plein droit.

      - carte d’identité B : avec deux bandes bleues pour les Alsaciens-Lorrains dont le père ou la mère sont d’origine étrangère, non-français, non alsacien-lorrain.

      - carte d’identité C : avec deux bandes rouges pour les Alsaciens-Lorrains dont le père et la mère sont originaires de pays alliés de la France ou restés neutres pendant le conflit.

      - carte d’identité D : sans bande pour les descendants d’Allemands, d’Autrichiens, de Hongrois ou d’autres peuples des Empires centraux. Leurs enfants, même nés en Alsace-Lorraine, reçoivent la carte D.

     

    La fille Wachenheim a grandie sur le territoire "français"...... occupée par la France et ce plus longtemps que la Ruhr. Le comble les industriels ont cherché massivement dès 26 de la main d’oeuvre au Bade-Wurtemberg.

    Cette Ortenau avait aux élections de 33 les scores les plus élevés de la NSDAP. Les lois anti_juives ont été appliqué. Il est difficile de comprendre que la famille n’a pas foutu le camp comme tant d’autres.

    La particularité de Strasbourg et le long de la frontière c’est l’évacuation vers la France profonde Dordogne Périgord. Un grand bordel..... 

    Lire Sartre sur cette drôle de guerre . Il était officier dans la région de Strasbourg honteux de la conduite des militaires français des éléments http://books.google.com/books?id=cf...

     

     

     

     

     

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  • Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 23 janvier 2008 13:15

    "La société israelienne est raciste.. et ce racisme n’est pas dirigé exclusivement en direction des Arabes, qu’ils soient chrétiens ou musulmans (les Druzes sont, par contre, quelque peu favorisés au niveau des droits).."

    GAZY...GAZY...parle nous de la situation des juifs en islamie...et des chrétiens à l’occasion...des synagogues et des églises...

     

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• Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 22 janvier 2008 18:13

  AH OUI...J’OUBLIAIS...SHALOM !!!

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 23 janvier 2008 06:50

    Alakhim esh shalom wa es salam aleikoum...

    Les similitudes entre hébreu et arabe sont toujours troublantes...

    En vrac :

    Lo / la (non)

    Yom / youm (le jour)... Kol yom / koulou youm (tous les jours)

    Laila / laila (la nuit)

    Shemesh / shems (le soleil)

    Hayim / hayat (la vie)

    Khamesh / khamsa (5)

    Etc, etc...

    La proximité attise la haine, parfois..

    gAZi bORAt

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  • Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 23 janvier 2008 13:34

    "La proximité attise la haine, parfois.. " gAZi bORAt

    Jamais contre des gens intelligents...mais la en l’occurence...hamas, hezbollah, djihad machin...et puis mahmoud aussi...entre nous GAZY...nasrallah...tu crois qu’il refléte l’intelligence ???

    Je suis un Darwinnien...mais pour certains l’évolution s’est arrêté en cours de route...assuremment !!! un peu à l’image de leur croyance ???

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• Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 22 janvier 2008 21:19

  Ca me rappelle un peu l’affaire du sang contaminé, en France...

  Si cela est exact...il y a des tribunaux !!!

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  • Par sale bête (xxx.xxx.xxx.250) 22 janvier 2008 23:21

    ... des tribunaux !!

    redescendez donc de votre nuage (radioactif...) !!

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• Par morice (xxx.xxx.xxx.233) 22 janvier 2008 22:58

  

  Et ça, j’appelle ça de l’irresponsabilité et du jeter d’huile sur le feu. Ou du TORPILLAGE de négocations de paix. Là, il ne peut y avoir d’autres mots.... incroyable, odieux !

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.233) 22 janvier 2008 23:00

    

    "et puis il y a toujours une communauté, une synagogue, un rabbin...pas trés loin de chez soi".. euh, pas près de chez moi, Jacob. Surtout avec ce que j’écris parfois.

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  • Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 23 janvier 2008 14:44

    croire que les juifs ont besoin d’un morice pour la reflexion...

    cela n’est plus de la prétention...mais reléve d’un sur moi surdimensionné...

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.198) 23 janvier 2008 22:55

    

    croire que les juifs ont besoin d’un sioniste T. Jacob pour la reflexion...

    cela n’est plus de la prétention...mais reléve d’un sur moi surdimensionné...

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• Par Bof (xxx.xxx.xxx.93) 23 janvier 2008 07:58

  " ’ les Anglais, et bien d’autres s’attendaient bien à une extermination, à plus ou moins brève échéance’ "

  Cette partie de phrase déclanche en moi une véritable "révolution". Elle mérite une confirmation ou infirmation car ALORS , tout change si ce fait est exact . ... et si c’est vrai, des Français se font condamner pour avoir raison, je ne peux le croire ; ... svp, les anciens, écrivez nous vite ! , svp....n’ attendez pas vos 110 ans.

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.233) 23 janvier 2008 08:41

    

    bof : comment ça tout change ? pas de révisionnisme j’espère ? je ne vous suis pas là...

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• Par iomej (xxx.xxx.xxx.228) 23 janvier 2008 08:54

  Cette femme fait partie des "Justes" : elle a des yeux pour voir. Et elle a un coeur qui lui dicte ce qu’elle fait.

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.233) 23 janvier 2008 09:11

    

    Et pourtant elle ne sera jamais admise parmi les "justes" !

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  • Par brieli67 (xxx.xxx.xxx.163) 23 janvier 2008 11:52

    http://www.europeus.org/archive/200...

    Un fil qui se chamaille depuis presque deux ans. avec plein de parallèles avec la Shoah

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• Par Leila (xxx.xxx.xxx.39) 23 janvier 2008 10:17

  

  Israël, soutenue par les Etats-Unis et la Grande-Bretagne, fait actuellement pression sur le Conseil de Sécurité de l’ONU qui est réuni depuis deux jours pour préparer une déclaration sur la situation de Gaza. Ils accusent le projet de partialité. Le représentant israélien, Gilad Cohen, a déclaré : « que feraient les membres du Conseil de Sécurité si Londres, Moscou, Paris ou Tripoli étaient bombardés ? Continueriez-vous à rester les bras croisés ?  »

   

  L’observateur de l’OLP au Conseil de Sécurité, Riad Mansour, a répliqué en accusant Israël « d’un comportement cruel et inhumain qui met en danger la vie de millions de Palestiniens et sape les chances de paix  ».

   

  Les propos de Gilad Cohen ne trompent personne. La journaliste israélienne Amira Haas écrivait hier dans Haaretz : « Les Israéliens oublient le raid meurtrier qui a précédé le dernier tir de qassams. Et parce qu’ils ne voient pas la relation entre les quassams et les victimes palestiniennes depuis le début de l’Intifada, ni les degrés de l’escalade que l’armée franchit depuis plusieurs années, ils ne peuvent pas imaginer le résultat des coupures d’électricité ; de la pénurie d’eau qui en résulte ; de l’effondrement de la voirie ; de l’humiliation de ne pouvoir penser qu’au froid et au manque de nourriture. A cause de cette amnésie, les Israéliens ne pensent pas à l’avenir, ils ne pensent pas aux positions exprimées en ce moment par le monde arabe, qui vont finir par briser un calme temporaire.  »

   

  Amira Haas conclut ainsi son article : « Les champions de l’escalade ignorent que la fermeture hermétique de toutes les issues de Gaza rappelle au monde entier ce qu’ils voudraient ignorer : Israël est l’occupant, l’agresseur. Leur myopie ne leur permet pas de voir la faillite morale de la politique d’escalade. D’autres le verront à leur place. »
   

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• Par HEREBY (xxx.xxx.xxx.89) 23 janvier 2008 11:00

  Pour poursuivre notre réflexion, visionner le documentaire <MON MEILLEUR ENNEMI> dont le titre original plus signifiant est : <My Enemy’s Enemy>

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• Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 23 janvier 2008 12:35

  J’invite les interressés à se procurer le n° 2946 (janvier) de L’EXPRESS : " La grande histoire des juifs" (dossier spécial - 4 euros)

   

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• Par Sébastien (xxx.xxx.xxx.130) 23 janvier 2008 13:24

  

  La haine de soi... Malheureusement certains rescapes de la Shoah ressentent cela. Ils doivent trouver une justification au fait qu’on ait voulu les exterminer. Et maintenant ils reportent cette haine d’eux-memes sur Israel. C’est terrible.

  Enfin en tous les cas, je remarque que les Juifs qui parlent de la Shoah derangent generalement parce qu’ils n’arretent pas de se plaindre. Mais quand ces memes personnes critiquent Israel, ils ne derangent plus mais au contraire, arrangent en ce qu’ils servent d’alibi a des antisemites qui s’ignorent.

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  • Par Sébastien (xxx.xxx.xxx.130) 23 janvier 2008 13:30

    

    @non666 : Vous dites dans l’un de vos commentaires : "Les juifs, en Allemagne etaient de fait des réfugiés, des errants qui apres avoir été bien acceuilli par les autochtones ont brusquement eté maltraités."

    C’est exactement ce dont je parle. Des antisemites qui s’ignorent. La presence des Juifs en Allemagne remonte a tres longtemps. Ils etaient installes et integres et ne s’apparantaient en aucun cas a des refugies ou des errants. Ce que vous dites, c’est que les Juifs n’etaient pas chez eux en Allemagne or si, au meme titre que les personnes d’autres religions. Attention, je ne dis pas que vous approuvez leur extermination. Juif n’est pas une nationalite je vous le rappelle.

    Alors allez au bout de vos propos et soutenez l’etat d’Israel qui accueil tous ces errants et ces refugies dont le monde ne veut pas.

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  • Par Kabyle d’Espagne (xxx.xxx.xxx.63) 23 janvier 2008 16:16

    

    @ Seb

     L’argument de la Sinaa Atzmeet (Self-hate), on connait.

     Le Self-hating Jew fait partie de l’arsenal rhétorique de la diaspora partisane (sharonienne, droite à la Netanyahu, extrême droite façon Avigdor Lieberman, etc.)

     Cette insulte qui se veut "argument" est même passée dans la psychologie rabbinique contemporaine ...

     Comme individu issu de l’aire "islamique", j’ai eu droit à ce genre de compliment dès que je m’opposais au référent religieux.

     En somme, rien d’orginal dans vos propos indignes qui suintent le ressentiment et l’étroitesse d’esprit.

     Je vous trouve en outre d’une incommensurable bêtise : osez donner des leçons aux survivants de la Shoah !

     Vous ne valez pas plus qu’un crachat de Kapo.

     Mais peut-être que vous êtes symptomatique de la politique de mémoire dans "le pays de tous les Juifs" : l’Etat d’Israël via ses politiciens se moque de ses survivants au point où ils ont du manifester contre les sordides pensions qu’ils recevaient.

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  • Par Sébastien (xxx.xxx.xxx.130) 23 janvier 2008 17:05

    

    Deja cher ami, je vous conseille de ne pas insulter les gens, ca vous devalorise. Alors le crachat de kapo vous le gardez pour vous s’il vous plait.

    Deuxio, je persiste a parler de haine de soi quand on se permet de comparer la condition des palestiniens a celle des Juifs dans les camps de concentration. Vous pensez a l’envers et je n’insulte la memoire de personne.

    C’est bien la personne a laquelle on dedie cet article qui insulte la memoire de ceux qui sont mort en deportation. Israel n’a pas la volonte d’exterminer les palestiniens et toute comparaison avec les nazis est ridicule.

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.88) 23 janvier 2008 18:22

    @ sebastien

    "crachat de kapo"

    Que pensez-vous de l’insulte "judenrat", utilisée couramment à la Knesset ?

    Pour un Adam Cerniakow qui, en place d’une liste réclamée par les Nazis, donna avant de se suicider une liste où son nom était répété une centaine de fois, combien de notables de ces "judenrat" participèrent-ils au meurtre de leurs frêres ?

    Comment les inscrivez-vous dans votre binaire vision du monde ?

    gAZi bORA

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  • Par Sébastien (xxx.xxx.xxx.90) 23 janvier 2008 18:56

    

    Je ne vois pas ou vous voulez en venir avec ce commentaire. Si vous voulez dire qu’il y a des salopards chez les Juifs, je vous l’accorde. Les Juifs sont des gens comme les autres. Il y a des Juifs qui volent, qui mentent, qui battent leur femme...

    Et comment savez-vous que l’insulte "judenrat" est utilisée couramment à la Knesset ? Vous y siegez ?
    

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.198) 23 janvier 2008 23:21

    

    "Enfin en tous les cas, je remarque que les Juifs qui parlent de la Shoah derangent generalement parce qu’ils n’arretent pas de se plaindre"

    Je peux parler de la Shoa sans me plaindre, justifier d’une appartenance à un peuple et ne pas justifier ses erreurs, comme vous le dites plus haut les juifs allemands étaient chez eux en Allemagne, ils étaient membres de la nation Allemande.

    Comment expliquez vous les juifs qui abandonnent leur appartenance prépondérante à une nation pour s’amalgamer en une pseudo nation hypothétique ?

    Mes grands parents Belges d’un côté, Turcs de l’autre n’ont jamais renié leurs origines les uns jusqu’aux portes des camps ont clamé leur appartenance à la nation Belge, les autres sont restés fidèles à la Turquie et jamais il n’ont considéré Israël comme leur pays.

    Alors il est compréhensible que cette vieille dame n’est pas Israël dans son coeur parcequ’Israël n’est pas son âme, dire qu’elle insulte la mémoire parceque vous voulez que la mémoire juive se réduise à Israël est non seulement une insulte à cette dame mais plus encore à tout le peuple juif qui n’a pas choisi le sionisme, par là même vous défendez la "juivitude" à deux vitesses, celle qui mérite, sioniste, Israëlienne qui construit le mur et les colonies, et celle tout venant, indigne, qui s’oppose à l’infamie que vous représentez. Osez vous encore affirmer, ensuite, qu’Israël n’est pas un pays ségrégationniste au mieux, raciste au pire ?

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• Par Leila (xxx.xxx.xxx.39) 23 janvier 2008 15:15

  

  @Sébastien

   

  Hedy Epstein, contrairement à ce que vous affirmez, montre que les rescapés de la Shoah ne se plaignent pas. Ils se taisent, parce qu’ils sont dignes. Les sionistes mentent. Ce sont eux qui instrumentalisent la Shoah, et qui font croire que l’Europe est antisémite, afin de justifier la politique d’Israël.

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  • Par Sébastien (xxx.xxx.xxx.130) 23 janvier 2008 16:57

    

    Je n’affirme rien. Merci de lire plus attentivement les commentaires avant de repondre.

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.88) 23 janvier 2008 18:15

    @ Leila

    Les rescapés de la Shoah en Israel ne se plaignent pas.. et pourtant... leurs conditions de vie actuelles ne sont pas à la mesure de la considération que devrait leur valoir leurs souffrances passées..

    http://www.un-echo-israel.net/artic...

    gAZi bORAt

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  • Par Sébastien (xxx.xxx.xxx.90) 23 janvier 2008 18:59

    

    Oui vous avez raison et c’est degueulasse. Mais tout ce que fait Israel n’est pas extraordinaire et sur ce point c’est absolument lamentable. Meme si la situation economique difficile du pays vient contredire le stereotype qui veut que les Juifs aient tous de l’argent, il est inacceptable de traiter les rescapes de la Shoah mais aussi les autres retraites de cette maniere.

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• Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 23 janvier 2008 16:02

  Qu’est ce que es intelligente LEILA...

  et les "palestiniens" qui envoient leurs enfants-martyres à la mort pour quelques euros ou "reconnaissance" ou mieux le paradis...se faire exploser pour tuer des innocents et qui instrumentalisent les obséques en versant de grosses larmes sous l’objectif des caméras occidentales aux cris d’allah akbar, en brulant des drapeaux pour justifier le djihad moyenâgeux ???

   

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• Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 23 janvier 2008 16:22

  
   
  Gaza : Israël allège le blocus, et les Palestiniens contre-attaquent
   
  Les approvisionnements humanitaires ont repris mais le Hamas entretient la tension sur le terrain, et mobilise la communauté internationale.
   
  Vingt deux camions de l’UNWRA, l’agence de l’ONU pour les réfugiés palestiniens, ont été autorisés à acheminer dans le territoire autonome plusieurs dizaines de tonnes de vivres et de médicaments. Les unités de liaison de Tsahal ont également fait passer 700.000 litres de fioul, destinés à la centrale électrique de Gaza, dont le Hamas avait ordonné la fermeture dimanche, au motif qu’elle n’avait plus assez de carburant pour fonctionner, bien qu’elle ait reçu avant la fermeture des terminaux frontaliers, l’équivalent d’une semaine de réserves.
   
  Le gouvernement israélien a pourtant préféré alléger le bouclage de la bande de Gaza, décidé jeudi dernier, après trois jours de tirs intensifs de roquettes contre Sdérot et les localités de l’ouest du Néguev. En dépit de la détermination affichée par le Premier ministre israélien, la campagne médiatique et diplomatique orchestrée par le Hamas a contraint les dirigeants israéliens à desserrer leur étau, qui visait à forcer le mouvement islamiste à cesser ses attaques.
   
  L’Union Européenne et les Etats-Unis s’étaient émus d’un risque de crise humanitaire dans les territoires autonomes, et avaient appelé Israël à lever le bouclage. Quant à la Ligue Arabe, mobilisée par Khaled Meshaal, le chef du bureau politique du Hamas, elle a obtenu la tenue d’une réunion d’urgence du Conseil de Sécurité de l’ONU sur la situation à Gaza.
   
  Les diplomates israéliens qui sont intervenus auprès des représentants des pays occidentaux, devaient obtenir que la condamnation éventuelle d’Israël soit remplacée par un communiqué plus équilibré. Cela dit, ils se sont indignés des tentatives d’occulter la responsabilité palestinienne. « Israël n’a pas à s’excuser d’exister ni de défendre ses citoyens » a déclaré pour sa part Tzipi Livni. La ministre des Affaires étrangères a également réaffirmé qu’Israël « continuerait à frapper les groupes terroristes de Gaza, même si cela devait lui valoir une condamnation aux Nations Unies ».
   
  Au cours de la journée, plus d’une quinzaine de roquettes ont frappé les localités de l’ouest du Néguev, dont Sdérot et le sud d’Ashkelon, sans faire de blessé.
   
  Les terminaux frontaliers ont également été le théâtre de manifestations. Coté israélien du barrage d’Erez, plusieurs centaines de manifestants, conduits par des députés arabes de la Knesset et des représentants du Mouvement islamique, venus escorter un camion de vivres destinées aux habitants de Gaza, ont protesté contre le bouclage. Face à eux, des habitants de Sdérot, soutenus par des députés nationalistes ont lancé une contre-manifestation.
  A la frontière égyptienne, plusieurs milliers de Palestiniens ont tenté de forcer l’entrée du terminal de Rafah, fermé par l’Egypte depuis la prise du territoire autonome par le Hamas, en juin dernier. Les garde-frontière égyptiens ont dispersé la foule à coups de matraque et en tirant des balles en caoutchouc. Une soixantaine de personnes, dont plusieurs femmes militantes du Hamas qui avaient été placées en tête du cortège, ont été blessées.

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  • Par Sébastien (xxx.xxx.xxx.130) 23 janvier 2008 16:56

    

    Et dire que ces imbeciles ne realisent meme pas que les coupures de courant ont ete orchestrees par le Hamas...

    Et j’en veux aux journaux francais qui racontaient avant-hier qu’Israel avait coupe l’electricite aux palestiniens. Et on connait bien sur les consequences sur les malades dans les hopitaux. A ce sujet d’ailleurs, les patients palestiniens, environ 250, qui ont ete admis en Israel suite a cette coupure de courant, encore une fois organisee par le Hamas, n’ont pas fait la une des journaux.

    Et ces memes journaux ne s’excusent pas d’avoir publie une fausse information et c’est comme ca que se se forme petit a petit la haine dans les esprits. A cause de la desinformation et encore je suis gentil, a ce niveau la c’est plus de la propagande.

    Autre point assez curieux. Israel va etre le premier pays a proposer des voitures electriques en masse mais surtout 500 000 chargeurs dans tous le pays. Et Enderlin sur France 2, au ieu de souligner la volonte ecologique, nous dit que c’est pour reduire la dependance energetique avec ses voisins arabes. Serieusement, on croit rever, ou plutot cauchemarder.

    Il faut savoir qu’il y a 2 regles a propos d’Israel :
    1/ Israel a toujours tort
    2/ Quand Israel a raison, se referer a la regle n1

    Enfin, ceux qui parlent de genocide au Moyen-Orient m’expliqueront comment les palestiniens continuent a se reproduire comme des lapins. Que je sache, les Juifs ne se sont pas multiplies a Auschwitz.

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.198) 23 janvier 2008 23:25

    

    "Enfin, ceux qui parlent de genocide au Moyen-Orient m’expliqueront comment les palestiniens continuent a se reproduire comme des lapins. Que je sache, les Juifs ne se sont pas multiplies a Auschwitz"

    Continuez vous êtes sur la bonne pente, vous reconnaissez donc les palestiniens victimes au même titre que les victimes de la shoa, reproduction en plus....

    Joli pied de nez à tout ce que vous pourrez dire par après.

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