Les profs de langue découvrent que l’anglais est imposé !

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Réactions à cet article

• Par ARMINIUS (xxx.xxx.xxx.3) 17 novembre 2009 11:13

  

  La suprématie de l’Anglais s’est imposée d’elle-même dans un contexte économique dominé par les américains ; le fait que la Chine soit maintenant appelée à devenir leur principal challenger et que d’autre part les "latinos" soient en train de devenir majoritaires aux Etats-Unis contribue à faire bouger les lignes...mais l’Anglais ( ou du moins tous les sabirs qu’il recouvre) restera encore longtemps la langue essentielle de communication donc un"mal" nécessaire...
  Maintenant pour les apprenants qui se posent la question de l’utilité d’une autre langue, cela dépend bien sûr de leur projet professionnel. Il sera donc bon d’apprendre l’Espagnol si on a un projet vers les E.U, le Mandarin si on compte saisir les opportunités futures et l’Allemand si notre projet se limite à l’Europe...car n’oublions pas que l’Allemagne est notre premier partenaire économique et que l’Allemand est la langue la plus pratiquée en Europe, avec 81 millions de natifs...Ajoutons à cela qu’à cause d’une importante dénatalité, l’Allemagne commence à avoir du mal à compenser les départs en retraite et commence sérieusement à manquer d’ingénieurs et...d’enseignants. On assiste aussi, en France,à une brusque poussée de la demande en professeurs d’Allemand, conséquence parallèle ,hélas, à la poussée du chômage : cette langue étant devenu un plus sur le CV des demandeurs d’emploi. Si vous êtes dans ce cas pous pourrez aussi mentionner "Esperanto" dans langues parlées,lues, écrites...ça fera joli et personne ne viendra vérifier !

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  • Par zvalief (xxx.xxx.xxx.7) 17 novembre 2009 11:50

    tout à fait d’accord avec vous, juste vos chiffres qui sont un peu sous-estimés, car il n’y a pas que les natifs, en fait il y a à peu près 1 personne sur 5 en europe qui parle allemand.
    en ce qui nous concernent, nous avons la chance que le français possède encore pas mal de locuteurs à travers le monde (principalement en afrique), mais à cette allure on risque de ce retrouver rapidement dans la situation des pays d’europe du nord qui ont quasiment abandonné leur langues natales. peut-être devrions nous adopter une posture plus protectionniste à la manière du québec, mais il sera difficile de résisté à la suprématie de l’anglo-américain et son arrogance : j’ai remarqué que la plus part du temps que pour eux c’est aux autres de faire des efforts, quand on va chez eux on doit faire l’effort de parler leur langue (c’est normal), mais quand ils viennent chez nous c’est aussi à nous de faire l’effort de leur parler dans leur langue.
    

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  • Par mimine (xxx.xxx.xxx.47) 19 novembre 2009 13:05

    

     vous êtes mal renseigné pour l’enseignement de l’allemand : les classes sont vides, les enseignants souvent sans poste ou en sous service, et le gouvernement cherche désespérément à sauver l’allemend pour des raisons politiques (le moteur franco allemand !) mais les élèves n’en veulent pas, d’ailleurs ce n’est pas nécessaire, les allemands parlent globalement nettement mieux que nous le sabir anglo-international. Cela dit, que ça fasse joli sur un CV, c’est sûr : l’allemand est considéré la langue des bons élèves (bien dociles au système !)

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• Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.125) 17 novembre 2009 11:28

  

  Quand on le rend obligatoire au primaire ou à Sciences-Po, quand on préfère enseigner aux étrangers en anglais plutôt qu’en français, quand on cède sur les traductions des brevets, quand on finance une télévision en anglais qu’on ne peut même pas regarder (!), ou quand l’UE ne respecte même plus ses trois langues de travail, peut-on réellement dire qu’il s’est imposé de lui-même ?

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  • Par french_car (xxx.xxx.xxx.23) 19 novembre 2009 07:56

    Heureusement Krokodilo que certaines universités ou Grandes Ecoles proposent d’enseigner en anglais sinon bien peu d’étrangers ne viendraient étudier en France.
    Imaginez-vous que l’Université de Séoul ou de Tokyo ne proposent d’enseigner les statistiques qu’en coréen et japonais ? Pensez-vous qu’un seul étudiant français d’origine non coréenne ou japonaise irait y étudier ?
    L’un de mes fils qui poste ici parfois vit au Japon, a fait une partie de ses études au Japon, avait appris un peu de Japonais à l’école, je vous garantis que s’il n’avait pas été anglophone et si le Tokyo Technical Institute n’avait pas dispensé de cours en Anglais il n’aurait jamais quitté le Veme arrondissement de Paris.
    Il n’avait d’ailleurs pas été tenté de faire du japonais avant l’age de 20 ans, c’est venu comme ça, qu’on ne me dise pas que tout aurait été différent s’il lui avait été proposé à 11 ans en sixième.
    Quant à la traduction des brevets : mais comment ne pas avoir une langue de référence sur pour des textes où la moindre différence d’interprétation peut conduire à des arguties juridiques ?

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  • Par HappyPeng (xxx.xxx.xxx.186) 20 novembre 2009 05:46

    D’autant plus que dans ce cas et dans ce type de pays, c’est-a-dire a peu pres tout pays dont la population n’a pas un niveau "natif" en Anglais, la langue de Shakespeare sert surtout de porte d’entree pour pouvoir commencer a vivre dans une culture et a apprendre une langue que vous maitrisez mal. En effet, le niveau d’Anglais des habitants est souvent trop faible pour s’en contenter.
    
    Donc, c’est ouvrir une possibilite pour apprendre sur place. La seule autre que je vois c’est de pretendre qu’on peut apprendre une langue entierement en classe, comme on tente de le faire avec l’Allemand, en en degoutant des generations entieres.

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• Par Lucie A. (xxx.xxx.xxx.82) 17 novembre 2009 11:54

  

  Hélas, avec le mauvais enseignement d’anglais que j’ai eu, j’ai beaucoup d’offres d’emploi qui me passent sous le nez.... Je vois donc difficilement aujourd’hui comment réussir professionnellement sans un avoir un excellent niveau d’anglais. Une autre langue est nécessaire si on souhaite avoir un vrai plus, mais sans l’anglais... impossible (malheureusement).
  Alors autant s’y mettre (cela permet d’ailleurs de promouvoir nos valeurs et notre culture, ce qui n’est pas rien) sans pour autant renoncer à défendre ardemment le français (même chez nous : savoir écrire sans fautes d’orthographe ni de grammaire n’est pas si courant que cela).

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  • Par Mr Pigeon (xxx.xxx.xxx.44) 17 novembre 2009 14:33

    

    Réponse @ Lucie A.

    On ne peux pas promouvoir le français provincial et sa culture, en parlant l’anglais ultra-libéral !

    On ne peux pas promouvoir la diversité culturelle de l’Europe des Peuples, en acceptant la langue unique et asseptisée de la dominatrice Europe de Maastricht.

    On ne peux pas promouvoir notre artisanat et notre agriculture, en se battant avec les règles misent en place pour les multi-nationales et les supermarchés.

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  • Par Lucie A. (xxx.xxx.xxx.35) 17 novembre 2009 15:29

    

    Certes nous ne sommes pas à armes égales pour défendre le français et l’artisanat, cependant l anglais n’a pas le monopole de l’ultra libéral ! (on peut parler français et être ultra libéral )

    Personnellement je conçois difficilement de prôner et d’encourager le français en apparaissant comme quelqu’un qui ne connait que le français (voire une autre langue mais qui a de fortes chances de ne pas être commune avec la personne avec qui je parle, vu le nombre de langues existantes sur notre chère planète) et qui par conséquent ne peut pas faire découvrir la culture française (et ce qui fait la particularité de la France et du français).
    Comment sans ce biais de communication donner le goût et l’envie d apprendre cette langue ?

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  • Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.125) 17 novembre 2009 16:42

    

    Lucie A,
    "Je vois donc difficilement aujourd’hui comment réussir professionnellement sans un avoir un excellent niveau d’anglais."
    C’est vrai que Le Clezio aurait été bien embêté pour écrire ses romans sans son bon niveau d’anglais, ou Zidane pour gagner ses matchs... Tout dépend quel métier, et quelle activité de ce métier.

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• Par Polemikvictor (xxx.xxx.xxx.22) 17 novembre 2009 12:23

  

  Sur notre petite planete le language internationale est un sabir dérivé de l’anglais. C’est une constatation .
  On peut s’en offusquer comme de Mers el Kebir ou de Fachoda mais cela ne changera pas la face du monde.
  

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  • Par pingveno (xxx.xxx.xxx.14) 17 novembre 2009 12:56

    Sur notre petite planète il y a un réchauffement climatique mais les grands industriels continuent de convaincre les pays les plus pollueurs de ne surtout rien faire. On peut s’en offusquer [...] mais cela ne changera pas la face du monde.

    Sur notre petite planète il y a des guerres et un pays s’est octroyé le droit d’en rajouter où bon lui semble malgré l’avis des Nations Unies. On peut s’en offusquer [...] mais cela ne changera pas la face du monde.

    Etc.
    

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  • Par Polemikvictor (xxx.xxx.xxx.22) 17 novembre 2009 15:07

    

    a Pinkveno
    mettre au meme niveau le changement climatique ou la paix dans le monde et l’emergence d’un language commun issu de l’anglais, c’est ce qu’on appelle savoir distinguer l’essentiel de l’accessoire.

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  • Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.125) 17 novembre 2009 17:13

    

    Polemikviktor, selon vous, dans l’optique de la construction européenne, que les Européens puissent se comprendre facilement ;, et pas seulement l’élite, de préférence sur un pied d’égalité, n’est pas très important ?

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  • Par Polemikvictor (xxx.xxx.xxx.22) 17 novembre 2009 17:53

    

    si bien sur et l’anglais (international) me parait etre le meilleur vecteur pour cela, n’en déplaise aux puristes ou a je ne sais quels nostalgiques

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  • Par TSS (xxx.xxx.xxx.50) 17 novembre 2009 18:36

    sauf que le"globish" parlé par les pays dans le monde n’est bien souvent pas compris par les

    "natives"... !!

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  • Par Polemikvictor (xxx.xxx.xxx.22) 17 novembre 2009 18:53

    

    C’est pas le probleme, si le monde entier comprend cette langue sauf quelques natives, il feront un effort pour s’adapter, cela les changeras :)

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  • Par pingveno (xxx.xxx.xxx.14) 18 novembre 2009 14:35

    
    "mettre au meme niveau le changement climatique ou la paix dans le monde et l’emergence d’un language commun issu de l’anglais, c’est ce qu’on appelle savoir distinguer l’essentiel de l’accessoire."

    D’abord je n’ai aucun problème à mettre sur le même plan la recherche de la paix et la volonté d’une langue commune, tout simplement parce que bien des conflits seraient évités si on pouvait mieux se comprendre.

    Par ailleurs pour pouvoir organiser un sommet mondial comme celui de Copenhague, nécessaire pour organiser la lutte contre le réchauffement climatique, il faut bien arriver à se comprendre. Alors soit on laisse le plus fort économiquement nous imposer sa langue et on ne vient pas pleurer s’il en profite pour nous imposer ses idées, soit on consacre 80% du budget du sommet en frais d’interprétation, soit on cherche une autre solution.

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• Par Massaliote (xxx.xxx.xxx.32) 17 novembre 2009 13:33

  Excellent article qui dénonce le conditionnement de la société française. Quant à l’académie nous attendons toujours que ce ramassis de gâteux monte au créneau. Ils admettent déjà n’importe quel sabir dans le dictionnaire.

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• Par mimine (xxx.xxx.xxx.47) 17 novembre 2009 13:36

  

  en tant que professeur de langue (pas d’anglais), ce genre de débat me fait bondir de la chaise :

  - avant tout il faut sortir de la conception utilitariste de l’école en général et des langues en particulier. L’enseignement des langues (comme l’école en générale) ne SERT pas à quoi que ce soit, car l’homme n’a pas à servir, l’école doit éduquer, instruire, socialiser, etc, donner les instruments pour l’intégration, ce qui n’est pas (c’est le contraire) la servitude à un système en place. D’ailleurs, c’est parfaitement illusoire et inutile d’essayer de préparer au boulot : au train où vas le développement de la réalité du monde du travail, l’école ne pourra jamais suivre (ne l’a jamais pu en réalité), le travail s’apprend quand on le trouve, pas avant ; avant on apprend à apprendre (et c’est déjà beaucoup). Et l’enseignelment professionnel est réductif, s’il oublie la culture générale.
  - apprendre les langues ne sert pas principalement à la communication utilitaire : on s’en sort très bien en Chine sans connaitre le chinois. Une langue permet de rentrer dans un univers culturel différent, d’ouvrir ses horizon à une logique différente (c’est le langage qui crée la pensée, et non l’inverse), c’est éducatif pour l’esprit critique et la formation intellectuelle. On apprendra le base de la langue nécessaire au boulot quand on aura trouvé le boulot.
  - l’anglais s’est imposé pour des raisons historiques et pratiques, on ne peut nier la réalité. Par contre les autres langues sont essentiellement préservées en tant que langues maternelles, et leur enseignement comme langues étrangères garanti la richesse culturelle européenne et mondiale. Le sabil anglo-international n’est pas une langue, mais un instrument de communication de base (qui ne permet pas de penser) et qui ne met pas en danger les langues maternelles (voir pays scandinaves).
  - l’esperanto , c’est l’équivalent (moins pratique et répandu) de ce sabir anglo-international : c’est une langue essentielle, simplifiée, sans histoire ni culture, qui ne permet pas de penser mais de communiquer : quel intérêt ?

  CL : il faut se battre pour garder la pluralité de l’enseignement des langues autres que l’anglais (même pour l’enseignement d’autres disciplines ), et arreter cet anti-anglicisme primaire qui ne mène à rien, la réalité est là, et niveler par le bas n’est pas un combat digne d’un esprit éduqué.

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  • Par Freebird (xxx.xxx.xxx.130) 17 novembre 2009 16:48

    Ben voyons ! C’est vrai que c’est tellement plus facile vu comme ça, pour vous les profs, hein ? L’école ne sert à rien, l’enseignement des langues ne sert à rien donc pourquoi voulez-vous que je me casse la santé à essayer d’être un bon prof pour vos gamins ? Autant me contenter d’être un prof minable, de toute façon ma paye sera la même et quoi que je fasse, vos gamins sortiront de l’école aussi cons que quand ils y sont entrés.

    Si l’école est aussi inutile que vous le dites, il faudra nous expliquer pourquoi on vous verse un salaire, fut-il misérable. Pas étonnant avec des profs tenant des raisonnements pareils que nos gamins ne soient plus intéressés par les études. Lamentable.

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  • Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.125) 17 novembre 2009 17:02

    

    Mimine,
    Curieux comme toute remise en question de la position ou de l’efficacité de l’anglais comme langue de communication mondiale est aussitôt taxée d’antianglicisme primaire, ou de sa variante, l’antiaméricanisme primaire. Ne serait-ce pas là un réflexe pavlovien ?

    Pour ce qui est de la distinction langue de communication, langue de culture, il est amusant de voir que, sous la force des choses, et pour se plier aux décisions politiques, la notion d’anglais de communication, naguère sacrilège dans l’enseignement, est maintenant présente dans les recommandations officielles !
    Donc, à choisir une langue de communication, ne vaudrait-il pas mieux choisir la plus efficace, en terme de temps d’étude / résultats ? Investissements / résultats ?

    « l’esperanto , c’est l’équivalent (moins pratique et répandu) de ce sabir anglo-international : c’est une langue essentielle, simplifiée, sans histoire ni culture, qui ne permet pas de penser mais de communiquer : quel intérêt ? »
    Au vu de ce passage, je vous encourage à parfaire vos connaissances à ce sujet.
    On pense dans sa propre langue, comme c’est le cas de la plupart de ceux qui ont fait anglais au lycée, même en LV1, aucune différence avec l’Eo.
    Comment une histoire d’un siècle pourrait-elle ne pas être une histoire ? Quant au vocabulaire, il est millénaire. Et pour ce qui est des langues construites, diverses langues ont connu de profondes réformes, la nouveauté vient de ce que toute la structure est construite, ce qui est effectivement révolutionnaire, une des raisons de la difficulté à l’accepter, comme ce fut le cas de toute innovation, du téléphone au micro-onde.
    Quant à la culture, mêmes réponses : elle n’existe pas, ou vous ne la connaissez pas ? Plus simplement, un phénomène culturel sans précédent (seule langue construite à avoir jamais accédé à ce niveau de diffusion et de reconnaissance) est ipso facto de la culture.
    Et le premier vecteur de connaissance des autres cultures, ce n’est pas l’apprentissage d’une langue à un bon niveau, heureusement, mais la traduction, sinon, nous ne saurions que bien pue de choses des autres…
    

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  • Par mimine (xxx.xxx.xxx.47) 19 novembre 2009 12:46

    

    je n’est jamais dit que l’école ne sert à rien, c’est le verbe SERVIR qui me gêne, et l’utilitarisme qui fait de l’homme un serf de la société, l’école doit apprendre à penser, et c’est pour cela que je souhaite être payée, pas pour dresser les perroquets comme le sous-entendent implicitement toutes les récentes (et pas si récentes) réformes de l’EN

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  • Par Libera menso (xxx.xxx.xxx.146) 19 novembre 2009 14:31

    

    Mimine, un bon moyen de niveler par le bas c’est de proférer des mensonges.
    Dire que l’espéranto est "sans histoire ni culture" et "ne permet pas de penser" est un mensonge qui discrédite votre message qui par ailleurs méritait réflexion. Certains s’amusent à dire que les USA n’ont ni culture ni histoire sous prétexte qu’ il s’agit là d’une jeune nation. C’est bien évidemment stupide comme il est stupide de dire -en toute méconnaissance de cause- que l’espéranto qui est plus que centenaire n’a ni culture ni histoire. Tant que vous ne ferez pas l’effort d’aller plus loin que vos idées reçues je ne pense pas que vous pourrez réellement contribuer à lutter pour le plurilinguisme.
    N’oubliez pas que la fainéantise et la malhonnêté intellectuelle ne servent jamais le progrès ... 

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  • Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.125) 19 novembre 2009 18:06

    

    Mimine, si je vous suis bien, vous faites référence au débat interne de pédagogie, le cours magistral versus "apprendre à apprendre".
    La méthode "apprendre à apprendre", laisser découvrir sur un sujet, analyser, puis corriger et:ou commenter est très longue, alors que les profs ont un temps de cours limité, et les élèves un temps d’attention encore plus limité ! De plus, aux dires mêmes d’un prof de secondaire, les classes de profs partisans de cette pédagogie sont plus bruyantes !
    A mon sens, le juste milieu est préférable, à moduler selon l’âge des élèves/apprenants, voire la matière.
    J’ajoute que, comme mes parents l’ont fait avec moi, il m’arrive de réexpliquer certaines leçons de l’école à mes prores apprenants...
    

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• Par Newby (xxx.xxx.xxx.13) 17 novembre 2009 13:55

  

  Plutôt que de critiquer l’apprentissage de l’anglais "imposé", ce qui aujourd’hui et pour quelques années me semble indispensable, ne serait-il pas plus judicieux que vous envisagiez une stratégie qui pourrait, à moyen terme, permettre à votre Espéranto adoré, de devenir un choix de seconde langue, en attendant de passer en première langue.

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  • Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.125) 17 novembre 2009 17:09

    

    Newby, je transmets votre conseil à l’Education nationale, qui refuse obstinément que l’espéranto soit en option au bac, alors qu’il y a je crois la planche à voile ! Le ministère est le complice objectif du tout-anglais depuis la réfome du primaire...

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  • Par Newby (xxx.xxx.xxx.13) 17 novembre 2009 17:20

    

    Mais mon cher il ne suffit pas de transmettre à l’EN, il va falloir vous mettre au boulot "lobbying, lobbying".

    Au fait quel serait le terme en Espéranto pour traduire cette "horreur" de mot anglais que j’ai osé vous faire lire. 

    A quand un article en Espéranto, ou mieux un site "AV espéranto", mais que fait le patron ici ????
    

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  • Par Newby (xxx.xxx.xxx.13) 17 novembre 2009 17:23

    

    Je pense aussi que pour la planche à voile, je ne m’avancerais pas sur l’épreuve au bac.

    Et pour communiquer ce n’est pas encore au point.  
    

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  • Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.125) 17 novembre 2009 17:51

    

    Je crois que c’est "premgrupigo", càd. "groupage de pression" ou "groupe de pressionnage".

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  • Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.125) 17 novembre 2009 17:06

    

    Alchimie, les Français sont comme tout le monde ; les plus mauvais en langue sont (en moyenne) les anglophones, et de loin. Il est vrai qu’en étant locuteurs d’une langue de grande diffusion, nous ressentons moins le besoin d’apprendre une langue répandue, mais la raison n’est pas que nous soyons mauvais, c’est une question de géopolitique de slangues en quelque sorte.
    Quant au multilinguisme de l’UE, si vous avez compris ce que c’est, peut-être pourriez-vous nous l’expliquer. Personnellement, je ne vois qu’une Europe administrative monolingue anglophone, de l’armée au maritime, en passant par l’éducation supérieure ou même le Parlement (seul lieu où on peut encore trouver un zeste de multilinguisme).

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• Par Jean-paul (xxx.xxx.xxx.8) 17 novembre 2009 15:12

  Agoravox est aussi en anglais .

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  • Par Kali (xxx.xxx.xxx.174) 17 novembre 2009 16:31

    Article dans tribune libre, donc on peut y dire se que l’on veut même si les faits peuvent démontrer le contraire ou que les dires n’ont pas étés prouvés par des faits.

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  • Par eugène wermelinger (xxx.xxx.xxx.98) 17 novembre 2009 17:55

    

    et google en espéranto !

    
    

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    6. .........................

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  • Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.125) 17 novembre 2009 18:08

    

    Kali, c’est la bande à Asp : même sous la pluie, il dirait qu’on a pas prouvé par écrit que la pluie mouillait !

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  • Par Kali (xxx.xxx.xxx.174) 17 novembre 2009 18:18

    Kroko, je me suis juste permis de m’éviter de pondre un pavé montrant une fois de plus que vous disiez encore un certain nombre d’idioties. Surtout vu ce que j’ai démontré dans votre article auparavant.

    Comme, je vous l’ai dis vous faites plus de tords à votre cause que de bien. Tout ce que vous réussissez à faire c’est de faire fuir les gens objectifs et d’attirer les anglophobes primaires

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  • Par Jean-paul (xxx.xxx.xxx.8) 17 novembre 2009 19:21

    @ Eugene
    Vous trouverez toujours des marginaux qui iront sur google en esperanto .

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  • Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.125) 17 novembre 2009 19:42

    

    Qui à bien pu avoir l’idée saugrenue de vous désigner porte-parole des gens objectifs ?

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  • Par eugène wermelinger (xxx.xxx.xxx.4) 18 novembre 2009 10:26

    

    
    

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• Par french_car (xxx.xxx.xxx.74) 17 novembre 2009 17:13

   Krokodilo je partage souvent vos points de vues mais là je ne souscris pas. L’Anglais est indispensable, une matière de base au même titre que les maths, à un niveau nécessaire et suffisant pour chaque niveau de diplôme scolaire du Brevet au Master en passant par Bac et Licences.
  Il faut se rendre à l’évidence le Monde est une Tour de Babel et il n’est pas possible de communiquer avec son semblable sans qu’un langage commun existât.
  3 langues s’affrontent au niveau mondial même si l’une domine largement les 2 autres :
  - l’Anglais
  - le Français
  - l’Espagnol
  La première sans doute de par la suprématie économique américaine
  La seconde pour deux raisons - c’est la langue de la culture universelle merci le Siècle des Lumières mais aussi parce-que nous avons laissé pas mal de traces coloniales fusse en Amérique du Nord ou en Afrique mais aussi en Indochine et quelques parcelles océaniques.
  La troisième essentiellement de par le poids démographique de l’Amérique Latine mais celà reste assez concentré à l’exception de quelques nations comme les Philippines - et le Portugais ouais au Brésil, au Cap-Vert Angola, Mozambique me répondrez-vous.
  L’Allemand est anecdotique, il se concentre sur une zone de 1000 à 2000 km de large allant de Strasbourg à Moscou.
  En fin de compte si vous cherchez une couverture mondiale il faut bien se résoudre à utiliser l’Anglais.
  Vous-même médecin n’êtes jamais appelé à lire quelques articles scientifiques dans la langue de Shakespeare ?
  Qui ne s’est jamais retrouvé en perdition à Moscou ou à Tokyo ? Le Russe ou le Japonais moyens ne parle certes guère l’Anglais plus que le Français moyen mais on finit toujours par trouver.
  Munis de l’Anglais et du Français peu de contrées vous seront étrangères, aucun article, plan ou mode d’emploi- certes on sait ce que valent les traductions - ne vous échapperont.

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  • Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.125) 17 novembre 2009 17:59

    

    Et le russe, le chinois ou l’arabe ?
    Je ne suis pas d’accord sur le caractère indispensable de l’anglais, il n’est utile à un bon niveau que pour une infime partie de la population, qui pourrait se perfectionner lorsque tel ou tel élève choisit réellement une voie où il aura besoin du "fluent english" (niveau moyen à bon en fait).
    De plus, l’UE est bâtie sur l’égalité des peuples... en théorie, sauf que certains sont plus égaux que d’autres selon la vielle blague toujours d’actualité.

    Et enfin, rien n’empêche de baragouiner l’anglais si besoin avec des touristes ET de soutenir une autre option. Nul besoin d’être Einstein pour faire ces deux choses en même temps.

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  • Par ARMINIUS (xxx.xxx.xxx.3) 17 novembre 2009 18:58

    

    Anecdotique, la langue de la première puissance économique européenne et de 91 millions de natifs ? continuez dans ce genre d’apriori et laissez les étudiants avisés apprendre cette langue "anecdotique", actuellement une des armes des plus efficaces contre le chômage. 

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  • Par Jean-paul (xxx.xxx.xxx.8) 17 novembre 2009 19:18

    Comme krokodilo ne voyage pas a l’etranger ,il ne trouve pas l’anglais indispensable .
    Par contre avec ses clients etrangers a son cabinet ,il doit certainement trouver l’anglais indispensable pour se faire comprendre .

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  • Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.125) 17 novembre 2009 19:41

    

    Déjà répondu cent fois à la bande à Asp à ce sujet.

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  • Par french_car (xxx.xxx.xxx.23) 19 novembre 2009 07:47

    Krokodilo on est d’accord, rien n’empêche de parler Anglais et d’apprendre une autre langue !
    Mais il n’en reste pas moins que sans pratiquer l’Anglais vous n’allez pas loin. Parce-qu’il est partout, sur les sites, sur les modes d’emploi, dans les documentations professionnelles ou non. Vous semblez élitiste : tel enfant a une tête de pauvre, alors tant pis il n’aura pas besoin de "fluent English" on lui proposera la langue de Goethe ou de Gaudi. Et puis il se révèle à 18-20 ans voire même plus tard, on l’envoie chez Berlitz ? On a vu les ravages du fameux "allemand première langue" qui fait que l’on ne pratique bien-sûr pas le Hoch Deutsch mais non plus le fluent English.

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• Par Massaliote (xxx.xxx.xxx.32) 17 novembre 2009 17:41

  Effet pervers ou volonté d’éradiquer le français ? Perte d’influence certaine. UNE PREUVE SUPPLEMENTAIRE :

  UE : perte d’influence de la France

  La répartition des présidences des principales commissions législatives du parlement européen s’est faite en faveur des Allemands et des Britanniques et au détriment de la France.

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  • Par Jean-paul (xxx.xxx.xxx.8) 17 novembre 2009 19:25

    Perte d’influence ,certainement .
    Mais n’oublions pas qu’avec notre arrogance bien francaise ,on a voulu appeler l’euro : l’ ecu .

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• Par Paul Muad Dib (xxx.xxx.xxx.2) 17 novembre 2009 17:43

  vous savez anglais ou mandarin , pour ce que les hommes ont a dire ,a part combien tu gagnes et c’est quoi ton métier pour les particuliers et donnez nous des sous pour les banquiers, je ne vois pas l’intérêt de se focaliser la dessus..il suffit de peu de mots pour survivre de nos jours...c’est juste une opinion bâclé du moment ,sans intérêt particulier elle aussi..

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• Par Kookaburra (xxx.xxx.xxx.153) 17 novembre 2009 19:12

  

  Pour le pauvre Krokodilo avec son obsession contre l’anglais je verse une larme de crocodile, mais je le soutien volontiers dans sa lutte pour les autres langues. Seulement la situation semble irréversible, d’autant plus que les autres pays ne partagent pas cet inquiétude : les Allemands saupoudrent joyeusement leur belle langue avec des mots anglais ou supposés de l’être comme cet absurde "handy" pour téléphone portable. Cela me donne des boutons parce que j’aime cette langue comme j’aime aussi le français, mais c’est ainsi. Le jargon informatique en allemand est presque de l’anglais pur. Dans votre puritanisme linguistique vous autres Français vont, à mon sens, parfois un peu loin, mais c’est mille fois mieux que ce que se passe en Allemagne.
  

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• Par le canard républicain (xxx.xxx.xxx.163) 17 novembre 2009 19:19

  

  Pour aller plus loin :
  
  - La création de l’Union atlantique se précise :
  http://www.lecanardrépublicain.net/spip.php?article42
  
  - "Rien ne fait peser sur l’Europe une menace plus radicale - à la racine - que la progression exponentielle et détergente de l’anglo-américain et l’uniformité des valeurs et de l’image du monde que cet espéranto dévorant apporte avec lui." George Steiner :
  http://www.lecanardrépublicain.net/spip.php?article112
  
  - La réforme des lycées version Sarko est anticonstitutionnelle :
  http://www.lecanardrépublicain.net/spip.php?article158

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• Par saint_sebastien (xxx.xxx.xxx.204) 17 novembre 2009 20:33

  

  Et après ces mêmes politiques démagos et décérébrés viennent nous parler d’identité nationale , mais de qui se moque t-on ?

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• Par vinvin (xxx.xxx.xxx.147) 18 novembre 2009 00:11

  Bien moi je pense qu’ avec L’ ISLAMISATION SAUVAGE de la France la langue prioritaire a apprendre, ne serait t’ il pas l’ arabe ?.......

  
  

  
  

  A méditer.......

  
  

  
  

  
  

  
  

  
  

  VINVIN.

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• Par L’Ankou (xxx.xxx.xxx.70) 18 novembre 2009 10:07

  Précisément ! On le peut. Voire, on le doit.

  S’il ne s’est pas imposé aux citoyens, il s’est imposé aux gouvernants. Dans la pratique, ça revient au même, et les jérémiades des réfractaires aux langues étrangères n’y changeront pas grand chose.

  Ce n’est pas la première fois dans l’histoire que s’érige une langue de communication aux côté des langues d’usage local. Il existe des termes précis pour ça : langue vernaculaire, pour l’usage local, et langue véhiculaire pour l’usage inter-communautaire.

  Le français lui-même, que nous prenons pour une langue unique et immémoriale, fut la langue véhiculaire imposée contre une flopée de dialectes et de patois. On peut toujours apprendre l’occitan, le basque ou le breton, qui ne sont pas des langues "mortes". Le français s’est imposé. Ou plutôt il a été imposé autoritairement par les élites. Et effectivement, dans la durée, cela revient au même et nous voyons le Picard et le Savoyard défendre avec passion la langue qui fut imposée à leurs ancêtres.

  C’est faire preuve d’aveuglement que de croire que le français peut tenir lieu, à nouveau, de langue véhiculaire. A tout prendre, il vaudrait mieux se féliciter que la langue véhiculaire soit l’anglais, avec ses très nombreuses racines latines, que nous partageons ainsi que l’alphabet, plutôt que la langue d’autres pays promis à certaines formes de domination mondiale... Le jour où ce sera le mandarin ou le pékinois, nous aurons bien d’autres problèmes d’adaptation.

  C’est aussi faire preuve d’une consternante hémiplégie de se raisonner comme dépossédé de sa langue quand on est obligé d’en acquérir une autre, comme si le cerveau n’en pouvait contenir qu’une. Il ne faut pas craindre de perdre la faculté de lire nos auteurs classiques (et encore, pour Rabelais ou Montaigne dans leur langue originale, je vous souhaite bien du plaisir), quand on acquiert la faculté de découvrir une littérature étrangère en plus de la sienne. Faire passer cet enrichissement pour un appauvrissement est un crime contre la culture, en plus d’un combat d’arrière-garde. Rions, plutôt, de ceux qui, n’ayant que l’anglais pour langue maternelle, ne verront pas l’intérêt d’acquérir d’autres langages : ils n’auront qu’une littérature pour les édifier, là où le bilingue en a deux. Vive les polyglottes.

  Alors, certes, il y a injustice, peut-être, dans le choix de l’anglais comme langue véhiculaire. Pourquoi pas d’autres langues ? Simplement parce qu’aucune autre ne fait consensus. Encore que... on peut effectivement se demander s’il ne serait pas plus consensuel de prendre pour langue véhiculaire un langage qui forcerait tout le monde à faire le même effort d’acquisition... Il existe bien de telles langues, et, en y réfléchissant, je vois bien que tel est maintenant mon lumineux destin que de brandir face à vous l’étendard glorieux d’un juste combat : défendre cette nouvelle langue véhiculaire qui fera l’unanimité : le latin.

  Bien à vous,
  L’Ankou

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  • Par L’Ankou (xxx.xxx.xxx.70) 18 novembre 2009 10:34

    Désolé, je débute... Mon message ci-dessus (ma première participation), était supposée s’inscrire sous le poste de Krokodilo posté par lui, ce jour, à 11h 28. Ça s’enchaine mieux quand on le sait... et j’essayerai de faire mieux la prochaine fois.

    Bien à vous,
    L’Ankou

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  • Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.7) 18 novembre 2009 12:18

    

    « C’est faire preuve d’aveuglement que de croire que le français peut tenir lieu, à nouveau, de langue véhiculaire. »
    J’ignore le pourquoi de cette phrase puisque je n’ai jamais plaidé pour cela, seulement pour la défense du français et de son influence actuelle ; rien ne sert de régresser.

    Comme certains régionalistes, vous semblez imaginer une Europe dotée de puissantes régions qui utiliseraient la langue régionale, chapeautées par une UE anglophone, chacun ses rêves.
    Même si la France s’est centralisée parfois par la force, disposer d’une langue commune est bien pratique. En outre, ce n’est pas seulement la violence qui a imposé progressivement le parler d’Île-de-France, mais aussi l’unification politique et l’invention de l’imprimerie, qui a favorisé le françois d’abord, puis une standardisation de l’écrit.

    Comme Sarkozy et Xavier Darcos, vous semblez confondre bilinguisme et français+anglais... le bilinguisme, c’est la connauissance de sa langue natale (ou maternelle) et une autre.

    « Rions, plutôt, de ceux qui, n’ayant que l’anglais pour langue maternelle, ne verront pas l’intérêt d’acquérir d’autres langages : ils n’auront qu’une littérature pour les édifier, là où le bilingue en a deux. Vive les polyglottes. »
    Faut dire qu’ils en rient beaucoup eux aussi : ils tirent de l’hégémonie linguistique une considérable puissance politique, économique et scientifique, ainsi que des avantages personnels ! J’ai dû mal à les plaindre.

    Après un long plaidoyer en faveur de l’anglais mondial, vous concluez par une pirouette sur le latin, preuve évidente que vous n’y croyez pas : pourquoi tant d’hypocrisie ? Vous croyez à l’anglais mondial, dites-le clairement sans vous cacher derrière une langue morte dont personne ne veut, hormis quelques universitaires et lettrés isolés.
    

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• Par Thomas Trolljaeger (xxx.xxx.xxx.190) 18 novembre 2009 17:47

  

  Ma fille aînée qui vient d’entrer en sixième dans sa petite ville préfecture a eu le choix entre deux options pour sa première langue étrangère. Soit l’anglais, quatre heures par semaine. Soit l’anglais et l’allemand, conjointement, à raison de trois heures par semaines.
  Impossible effectivement d’échapper à l’anglais qui constitue un passage obligatoire.

  Oui, donc de fait nous sommes dans une situation - et elle est fréquente - où l’anglais est imposé. Cet état de fait est bien connu en particulier du monde enseignant, et j’ai du mal à croire ne serait-ce qu’ils feignent de le découvrir que maintenant.

  Car au fond cela peut se comprendre aisément. L’éducation nationale étant tributaire des moyens qu’on lui donne, elle ne peut malheureusement pas offrir le luxe d’une première langue à la carte dans tous les collèges, ne serait-ce que dans un panel restreint. Le minimum en langue vivante est donc offert au travers de l’anglais pour tous. Ca procède d’ailleurs d’une certaine logique, dans la mesure où c’est la plus demandée, y compris par les parents eux-mêmes, et pour cause, puisque l’anglais est devenue langue véhiculaire mondiale.

  On imagine le tollé que ce serait si dans un collège, on décidait d’imposer une autre langue en première langue vivante.

  Cet effort consenti en faveur de l’anglais ne me choque donc pas dans son principe. De même un éventuel débordement de l’anglais dans les autres matières, en vue d’acquérir un minimum de vocabulaire spécifique, tant que l’enseignement de la dite matière n’en pâtit pas.

  Non, finalement la question qui se pose c’est où se situe la limite entre d’une part la démarche légitime de vouloir donner un niveau minimal en anglais en tant qu’ouverture sur le monde, et d’autre part l’acharnement à vouloir absolument faire de nos lycéens des anglophones...

  Car le système scolaire peut procurer le moyen de savoir tenir une conversation simple en anglais (ou dans un pseudo anglais) au moyen d’un clavier, d’une plume ou d’un crayon, ou encore déchiffrer un mode d’emploi ou une notice technique, lire un article de journal. Par contre dès qu’on aborde le langage parlé, ça coince. Le magnétophone à cassettes de la prof d’anglais a ses limites. Si on veut aller au delà, tout de suite c’est labo de langue, stage d’immersion, cours avec des natifs... Et ce n’est plus du tout le même investissement.

  Je rejoins Krokodilo sur ce point : il est totalement démagogique de laisser entendre aux parents que les bacheliers parleront couramment anglais à la fin de leur cursus. Pas à moins d’un effort insoutenable pour le contribuable, en tout cas. De fait, ceci n’aura pas lieu, sans même parler du contexte budgétaire actuel.

  Oh, bien sûr, je ne doute pas que certains établissements sauront procurer à une élite, qu’elle soit définie en termes d’argent ou de talent, un niveau d’anglais totalement acceptable pour tenir un rôle dans la minorité d’emplois où un niveau de bilingue sera nécessaire.

  Maintenant, de là à tirer à boulets rouges (sic !) sur l’anglais vecteur de l’impérialisme américain, il y a un monde. L’enseignement de l’anglais est un atout, que le contribuable doit offrir à tous, à un niveau minimal. Tout simplement parce que l’anglais occupe la place qu’il occupe, et pas forcément pour prêter allégeance à l’envahisseur culturel.

  Libre ensuite à chacun, dans le cadre de sa scolarité, d’approfondir la langue, ou une autre, ou plus, et de partir à la découverte d’autres cultures. Ca sert à ça aussi, d’apprendre les langues.

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  • Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.7) 18 novembre 2009 18:17

    

    Bien essayé, Asp, message propre, presque rationnel, sans insultes ni agressivité, mais on t’a reconnu, il suffit de lire les 3 messages précédents sous ce pseudo de Trolljager : l’habituelle obsession contre un espérantiste bien précis y apparaît ... Eh oui, l’informatique, ça retient tous les excès ! Sans rire, j’aimerais bien savoir comment il faut faire pour avoir autant de pseudos à IP variables.

    Pour le reste, la baisse de la diversité linguistique à l’école est décrite clairement dans le rapport sénatorial Legendre, ce qui veut bien dire que c’était tout à fait possible, simplement la politique actuelle tend vers le tout-an,glais en LV1.

    « . De même un éventuel débordement de l’anglais dans les autres matières, en vue d’acquérir un minimum de vocabulaire spécifique, tant que l’enseignement de la dite matière n’en pâtit pas. »
    L’anglais est déjà imposé depuis à peine quelques années que certains veulent déjà l’imposer dans d’autres matières ! On nage en plein délire, malheureusement partagé par certains profs qui veulent favoriser le programme Emile, Enseignement d’une matière intégrée à une langue étrangère, en clair et en moins hypocrite : l’histoire et le sport en anglais – pour commencer !
    

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  • Par Thomas Trolljaeger (xxx.xxx.xxx.187) 18 novembre 2009 21:23

    

    Bon, merci pour le propre, sans insulte ni agressivité... Et le "presque" rationnel.
    Mais il y a erreur. Je ne suis pas Asp Explorer, même si j’avoue que je lis son blog. Je ne lui suis en rien inféodé et je n’ai pas pour habitude de hurler avec les loups.

    Je ne suis pas défenseur du tout anglais non plus. Mais il ne me semble pas déraisonnable de la part de l’éducation nationale de mettre l’accent sur cette langue, qui au demeurant est relativement facile à lire et à écrire, et qui est largement répandue.
    Mon souci, en tant que citoyen, c’est de dénoncer l’hypocrisie de ceux qui nous promettent que demain on parlera tous anglais en plus de nous raser gratis. Je ne vais pas chercher plus loin que dans un désir de flatter son électorat ces dérives politiciennes. Je ne suis pas partisan de la théorie du complot - pas à ce niveau du moins.

    Par contre je suis perplexe : mais que diantre vont-ils trouver à apprendre en anglais à nos chères têtes blondes en sport ?

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  • Par Hermann Rorschach (xxx.xxx.xxx.3) 19 novembre 2009 09:51

    

    Vous observez messieurs l’agressivité de Krokodilo, ses accusations répétitives et infondées de multipseudo, et ce, à l’encontre d’un individu pourtant bien plus sympathique et tolérant que moi.

    D’ailleurs, Trolljaeger, c’était pas toi qui t’étais mis à l’espéranto ? Il me semble.

    Typhon

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  • Par Thomas Trolljaeger (xxx.xxx.xxx.189) 19 novembre 2009 13:45

    

    Jes, mi kaj miaj filinoj, lernas esperanton.

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• Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.125) 19 novembre 2009 16:00

  

  Sur le site DLF, M.Rousset explique, dans un très bon article, pourquoi l’espéranto serait une aide précieuse pour la sauvegarde du français, alors que, paradoxalement, nos élites semblent le craindre. (Le 1er article de la liste).
  Effectivement, je pense aussi qu’à courir derrière l’anglais, le français se tire une balle dans le pied, car dans l’UE comme dans nos anciennes zones d’influence, le premier a gagné du terrain (Liban, etc.).
  Alors qu’en favorisant une langue neutre et facile, non nationale, comme langue seconde des Européens, on inciterait les élites mondiales à étudier encore le français comme c’était très souvent le cas autrefois : les étudiants viendraient de nouveau étudier en français, et non en anglais dans les programmes Erasmus mundus ; Sciences-Po reviendrait à la diversité des langues et on pourrait valider ce diplôme supérieur associé à la langue de son choix, etc.
  La proposition de rendre obligatoire l’Eo pourra choquer ceux qui ne connaissent pas spécialement le sujet, mais il faut savoir qu’il peut ne s’agir que de deux ans d’étude, par exemple, la suite étant laissée optionnelle, tant l’enseignement et l’étude de cette langue construite sont différents de ce dont on l’habitude avec les langues nationales.
  Sans aller jusqu’à l’obligation pour tous les Européens, la France pourrait très bien l’autoriser en option au bac, puis au primaire ou au secondaire, ou lancer des expérimentations. De son côté, l’UE pourrait lancer des tests comparatifs (fiabilité en traduction, vitesse d’apprentissage, résultat investissements/efficacité)…
  La présence même de cet article sur ce site militant, et de qualité, montre que l’espéranto commence à ne plus être perçu comme une menace pour le français, parallèlement à la prise de conscience que celle-ci vient en fait de l’anglicisation de l’UE administrative, qui renforce l’hégémonie mondiale de cette langue par son usage quasi-exclusif dans les relations extérieures de l’UE, notamment en Asie…

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  • Par Hermann Rorschach (xxx.xxx.xxx.3) 19 novembre 2009 22:46

    

    Une option réaliste, ce serait de proposer l’espéranto au CNED.

    Je prédis qu’il n’y aurait pas un pelé et trois tondus pour s’inscrire, mais, y ’a qu’un seul moyen de le savoir.

    Typhon

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• Par ulysse (xxx.xxx.xxx.55) 19 novembre 2009 16:50

  "Quelles langues parleront les Européens en 2025 ? Tendances lourdes des nouveaux équilibres linguistiques dans l’UE d’ici une génération"

   Ce texte est produit par le "Laboratoire européen d’anticipation Politique".Il s’agit d’anticipation,mais ce qui est intéressant est sous quels angles est aborder la question.Personnellement c’est ce passage qui a attiré mon attention :
  "les élites en place s’avèrent incapables d’imaginer d’autres tendances que les tendances d’hier, à savoir celles sur lesquelles ils ont formé leur statut d’ « élites ». C’est pour cela que les élites communautaires actuelles continuent à penser que la tendance dominante des années 1980/2000, à savoir la montée en puissance de l’Anglo-Américain qui a façonné leurs compétences linguistiques, va se poursuivre."

  http://www.leap2020.eu/Quelles-lang...

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• Par fooogooo (xxx.xxx.xxx.1) 20 novembre 2009 14:34

  Tiens tiens ... cela faisait longtemps ... le retour de l’esperanto ...
  
  ... bon allez admettons ... mettons nous à l’esperanto ... .ayééé ... bon maintenant que nous parlons tous esperanto ... où est le contenu ?
  
  Qui va se taper la traduction de tous les documents disponibles en anglais ? ...

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  • Par ulysse (xxx.xxx.xxx.254) 21 novembre 2009 12:43

    Les entreprises ont besoin d’une langue commune pour commercer entre elles.L’anglais est demandé dans les offres d’emploi.Quand cet emploi nécessite une maîtrise orale de la langue, un natif est fortement recommandé.Pour la traduction de textes anglais vers une autre langue ,celle ci sera mieux assurée si le traducteur la fait vers sa langue maternelle.
    Le coût de formation pour l’entreprise , pour réactualiser le niveau d’anglais de son employé est nul pour celui dont l’anglais est la langue maternelle. À compétences et parcours professionnel semblables,dès qu’il s’agit de négocier un contrat,celui de langue maternelle anglaise est un plus pour l’entreprise, il est à l’aise avec sa langue et n’a pas besoin de formation.Pour un emploi administratif de traduction de textes anglais en interne un employé locale suffit.Pour traduire un texte en externe le natif aura un anglais plus actuel un meilleur style et pas besoin de formation.
    Cette situation pourrait faire que les fonctions de décision soient généralement attribuées aux anglophones natifs.
    Se perfectionner dans la maîtrise d’une langue est un plus ,mais pas suffisant. Sur le marché de l’emploi nous sommes d’éternels seconds.

    L’union européenne se fait autour d’une langue.
    Les emplois sont assujettis à cette langue .
    Une élite de la communauté européenne se différencie et se définie par cette langue.

    Tout est bien.
    C’est comme çà.
    On y peut rien.

    Cette offre d’emploi n’illustre pas le propos ci dessus.

    Les exigences de niveaux linguistiques sont adaptées aux besoins de la mission je suppose,mais il semble qu’ils ne se fassent pas beaucoup d’illusions sur les capacités à s’améliorer d’un anglophone. Je trouve cela vexant .

    http://www.bonjourchine.com/f1/f15/...

    Offre de chargé de mission relations internationales et communication
    Chargé de mission relations internationales et communication (04/01/09)
    UTSEUS (Shanghai)
    1. Contexte
    Pour répondre au nécessaire renforcement des relations politiques, économiques, culturelles, scientifiques et technologiques entre la Chine et l’Union Européenne, l’Université de Shanghai et le réseau des Universités de technologie françaises (Belfort-Montbeliard, Compiègne, Troyes).... Cet établissement créé avec l’aval des Ministères chinois et français de l’éducation est rattaché juridiquement à l’Université de Shanghai et situé sur son campus de Baoshan (nord-ouest de Shanghai).
    Ce poste est ouvert à des candidats (hommes/femmes) titulaires d’un master qui sont indifféremment :

     * Anglophones natifs qui ont une assez bonne maîtrise du français oral et sont capables de tenir une conversation en chinois.(le chinois est plus simple que le français)

     * Francophones natifs qui ont une maîtrise quasi parfaite de l’anglais écrit (évidemment vous êtes nul à l’oral) et sont capables de tenir une conversation en chinois.(c’est plus facile que l’anglais)

    • Sinophones natifs qui ont une maîtrise quasi parfaite de l’anglais écrit et une assez bonne maîtrise du français oral.(ils sont forts ces chinois)
    

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