Les trois piliers de l’antilibéralisme à la française

 Sait-on pourquoi on s’intéresse à la politique, pourquoi adhère-t-on à un mouvement, à une organisation ? S’il y en a qui cherchent à faire carrière, je sais que pour moi l’indignation fut à la source de cette volonté de comprendre, de cet effort vers la vérité.

C’est que les raisons de l’indignation ne manquent pas, et jeune, je m’enrôlais dans la politique avec vigueur et enthousiasme. Mes premières lectures (je me souviens d’une initiation à la théorie marxiste d’Ernest Mandel) devaient me structurer politiquement pour de longues années.

Tout au long de ces années passées en militantisme, avec de larges éclipses, je m’accoutumais à penser le capitalisme comme un mal. Ces dernières années, pourtant un mot vint éclipser celui-là : libéralisme, ou, plutôt, tantôt ultralibéral, tantôt néo-libéral, parfois même, mais plus rarement ordo-libéral. La liberté devenait de manière automatique et irréfléchie la liberté du plus fort, la fable du poulailler et du renard, la métaphore du libéralisme.

Vint un jour où je décidais d’en savoir plus. Je ne vous ferai pas le récit de cet itinéraire fait de lectures toutes plus surprenantes les unes que les autres, mais j’en ressortis politiquement transformé. On m’avait menti.

Je ne dirais pas non plus les moqueries, les sarcasmes et les insultes que j’eus à subir quand je commençais à m’exprimer armé des concepts issus de l’idée de liberté. Il a bien fallu que je me rende à l’évidence : le libéralisme était banni, interdit d’expression, travesti par ses opposants. Et ce, beaucoup plus en France que dans les pays où j’ai pu me rendre.

Ce qui a bien sûr suscité en moi une profonde perplexité : comment des gens, qui dans leurs vies de tous les jours étaient libéraux, respectueux de la vie et de la propriété d’autrui, devenaient de farouches antilibéraux en politique ? D’où venait cette incohérence, cette dissonance cognitive ? Comment se faisait-il que communistes et fascistes réunis fassent presque le quart des voix à une élection présidentielle, soit presque autant que les sociaux-démocrates ou les conservateurs chacun ? Qu’un unique candidat se revendiquant du libéralisme fasse moins de 4 % ? Qu’il n’y ait jamais eu en France aucune politique libérale digne de ce nom, et que l’antilibéralisme soit la vision politique la mieux partagée des Français ?

Il est vrai que la destruction créative de Schumpeter est le talon d’Achille du capitalisme : pour créer de nouveaux emplois, mieux payés que les anciens, et plus intéressants, il faut en détruire, et c’est une chose très mal acceptée par les salariés. Mais c’est vrai partout, et pas seulement en France. Il y avait aussi la possibilité d’une sorte de “racisme” anti-anglo-saxon, anti-américain notamment. Bien que de très grands penseurs du libéralisme furent Français, cette partie de notre histoire est oubliée, occultée et, de facto, le libéralisme est associé à une doctrine étrangère. Mais c’est insuffisant. Il fallait donc qu’il y eût autre chose. Une autre piste est dans notre histoire, si particulière, avec la Révolution, qui prolongea, qui accomplit l’absolutisme monarchique (Tocqueville, cité par François Furet). Le libéralisme, avec sa main invisible, métaphore un peu maladroite d’une autre époque qui ne connaissait ni la complexité ni la cybernétique s’oppose à l’intérêt général de Rousseau. Intérêt général dont on sait qu’il est impossible à formuler (non-transitivité des choix, démonstration par Kenneth Arrow de l’intuition de Condorcet), intérêt général qui culmina avec la démocratie pure de la Terreur, ce magistère de l’opinion, tant il est vrai que l’intérêt général ne peut que dissimuler le pouvoir de quelques-uns. Sur la bonne voie, mais tout ça est un peu ancien, n’est-ce pas ? Commençons juste après la Seconde Guerre mondiale, afin de resserrer l’analyse.

Gramsci

Théoricien marxiste italien : son apport fut de promouvoir le contrôle plutôt que la force, et, notamment, il écrivit beaucoup sur le rôle des intellectuels. Il plaida pour une forte pénétration des militants communistes dans toutes les activités qui façonnent l’esprit humain, éducation, médias, culture. En France, les gramscistes ont largement réussi, tout spécialement dans le domaine éducatif. À l’origine du système éducatif français, en 1881, la tradition centralisatrice française opta pour un système hyper centralisé, plutôt que dans des structures dispersées au niveau local. Les programmes destinés aux élèves y sont décidés dans quelques bureaux du ministère. Cette structure allait être une cible particulièrement aisée à noyauter pour les gramscistes.

En 1945, le général de Gaulle choisit de gouverner avec les communistes, qui faisaient à l’époque à peu près 25 % des voix. Cette fenêtre d’opportunité allait être mise à profit par Thorez pour placer des loyautés à tous les postes-clés d’une république faible. De cette époque date notre Sécurité sociale, la mise en place d’un syndicalisme politique, la Déclaration des droits de l’homme de 1946, qui fait une large place aux droits collectifs en lieu et place des droits individuels, et la mise sous tutelle par les marxistes de notre enseignement. C’est une banalité que de relever dans nos manuels des phrases comme “le capitalisme promeut les inégalités”, “l’entreprise est le lieu de l’exploitation du salarié”, etc. A des âges où la sensibilité émotionnelle est maximale, les enseignants militants ont à loisir pu bâtir une solide mentalité anti-capitaliste.

L’influence gramsciste est perceptible dans la presse aussi. De nombreux journalistes coudoient des enseignants dans des cercles Gramsci (ça ne s’invente pas, et ça sonne mieux que des cercles Joseph Goebbels, non ?), ou aussi dans des organisations d’éducation populaire (sic), financées sur les deniers de l’Etat, comme Attac. Heureusement, la presse française n’est pas monopolistique, mais les militants sont extrêmement motivés, et réussissent très bien. Sans compter que la distribution des journaux est un monopole dirigé par la CGT (NMPP), et que les journalistes bénéficient d’un avantage fiscal que rien ne vient justifier. Il y a un “gentleman agrement” entre politiques et journalistes.

Je pourrais aussi parler de la culture, largement subventionnée, qui favorise gauchistes et marxistes.

Au total, donc, une machine à fabriquer de l’opinion, une fabrique du consentement, très efficace. Mais, ce n’est pas tout.

Énarchie

Cette très spéciale école des administrations (ENA) possède le quasi-monopole du recrutement pour les postes de dirigeants, public ou privé. Elle ne cède que quelques places à l’École Polytechnique, pour à peu près 20 %. Après la Libération, la difficulté pour l’Etat de recruter des dirigeants de haut niveau était un vrai problème, l’argent manquait. Un statut original fut inventé, qui permettait aux dirigeants issus du public qui avait tenté le privé de pouvoir réintégrer les murs sans pénalités, sans perte d’avancement, sans risques. À faire pâlir les fameux parachutes dorés, car reprendre en fin de carrière un dirigeant qui avait fait sa vie dans le privé, avec retraite complète, coûte de véritables fortunes. Cet avantage inouï fut étendu à tous les fonctionnaires, et favorisa notamment l’entrée en politique.

Les énarques prirent rapidement une place prépondérante dans la vie française et, avec les enseignants et quelques rares professions libérales (avocats, médecins), forment l’essentiel du personnel politique en France. Bien que cette école ne soit pas uniment dans le même sens politique, ils partagent tous “une certaine idée de l’Etat”. Mme Royal, à l’issue de l’ENA, choisit d’être socialiste, parce qu’elle estimait qu’il y avait plus d’opportunités avec cette équipe ! Certains peuvent même être dits libéraux, enfin d’un libéralisme qui fait préférer la flexibilité du travail pour les autres, plutôt que pour soi-même. Ceci n’a pas été d’ailleurs sans effet sur la perception qu’a le citoyen de ce genre de libéralisme.

Comme le capitalisme français est étroitement lié à l’Etat, les énarques ont naturellement apporté dans l’entreprise leur carnet d’adresses. Il est beaucoup plus simple de téléphoner à l’ex-camarade de chambrée qui est, bien sûr, directeur du Trésor, que de faire avancer péniblement un dossier.

Le verrouillage du jeu politique

Après de nombreux scandales qui émaillèrent la vie politique, il fut décidé que le financement des parties serait public. Un seuil de 5 % fut choisi afin de bénéficier des remboursements et des subventions publiques. Couplée avec l’interdiction de rechercher d’autres sources de financement, la messe est dite : il n’est pas sûr que la corruption diminue, mais les petits partis sont en sursis.

Mais ce n’est qu’une petite partie d’un système bâti pour durer. La définition du respect de la vie privée d’un homme politique est très extensive en France. Un cour spéciale (la XVII chambre Paris) peut statuer en un temps record sur la parution d‘un journal, d’un article. Juste au cas où la connivence politiques/journalistes ne serait pas assez efficace.

De même, une enquête fiscale peut à tout moment être déclenchée, sans à avoir à se justifier. Au défendeur de faire la preuve de son innocence !

Ça fait déjà du lourd, mais la panoplie de cet Etat paranoïaque est complète. Pétain avait créé les Renseignements généraux et personne, depuis, n’a jugé utile d’abolir une officine pourtant si caractéristique des pays totalitaires. Le moindre de ses services étant de vous proposer de faire sauter quelques contraventions (un sport national), contre quelques informations ! Et aussi une justice administrative, comme si l’administration ne pouvait pas relever du droit commun.

Bon, ce n’est pas l’Union soviétique, certes, mais France, pays des droits de l’homme, ça sonne un peu faux, au final.

Alors, voilà pourquoi 95 % des Français sont antilibéraux. Une remarquable réussite.

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Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 28 octobre 2008 10:32

  

  Un résumé pour ceux qui n’auraient pas envie de lire : Le péripate a été pendant de nombreuses années un militants marxiste bas de front. Et puis un jour il a eu la Révélation Libertarienne. Et il est devenu un militant libertarien bas du front.
  
  Globalement, cela ne change pas grand chose pour lui. Il prône la Liberté plutôt que l’Egalité, et pourfend le mal absolu de l’opposé avec autant de mauvaise foi avant qu’après.
  
  D’ailleurs, ce n’est pas une question d’opinion ou d’objectif, mais de Vérité plus-que-scientifique. Si les français ne sont pas d’accord avec lui, c’est qu’ils forment un ramassis d’attardés anti libéraux, racistes anti américains (bah oui quoi ! Si on n’est pas d’accord avec lui, c’est qu’on est un anti américain primaire !).
  
  Mais ce n’est pas complètement de leurs fautes ! Petain, Thorez et De Gaulles ensembles (et pourquoi pas Mendes France avec Hitler...) ont mis au point la propagande, le polit buro et le décervellement systématique des français. Car il est évident que ceux qui réfléchissent ne peuvent être que totalement d’accord avec Friedman.
  
  Bref un article de militant qui a raison parce qu’il a raison et que les autres ont tort. Peripate a au moins un mérite, son militantisme va à l’encontre de ce que l’ont voit habituellement ici : c’est à dire du militantisme marxiste.

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.34) 28 octobre 2008 12:08

    

    "Bref un article de militant qui a raison parce qu’il a raison et que les autres ont tort"
    
    Pas mal vu !
    

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  • Par Zanini (xxx.xxx.xxx.11) 28 octobre 2008 12:16

    Bien résumé :)
    
    L’autre point commun entre les ultra-libéraux et les communistes c’est qu’ils affirment que leur systeme n’a jamais vraiment été mis en place, ce n’etait que des ersatz.Les communistes car pour avoir un vrai systeme communiste il faut qu’il soit en place partout dans le monde et donc que les crimes sous stalin, Pol Pot, Mao etc etc ne sont pas imputable au communisme.Les ultra libéraux, eux, vous diront que les états unis ou le chili de pinochet ne sont pas des systemes libéraux avec une concurence parfaite car les gens au pouvoir pratique le népotisme, les délits d’initié, lobbying etc et que dans un vrai systeme ultra libérale ces choses la n’arriverait pas. Evidement le fait que le propre du pouvoir est d’étendre sa domination et d’accroitre son controle sur les masses leur échappe completement.
    

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.224) 28 octobre 2008 14:51

    euh non
    
    pour les communistes c’est simplement parce que le but était de mettre en place en démocratie directe, vous avez peu être entendu parlé des soviets ? la fameuse union sovietique ?
    je vous invite donc à vous renseigner à propos des soviets
    
    mais que malheureusement guerre et guerre civile aidant, ce sont les secrétaires du parti communiste qui se sont accaparés le pouvoir et en particulier Staline
    
    
    

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.224) 28 octobre 2008 14:57

    il faut séparer le libéralisme des lumières, du néo libéralisme
    
    le néo libéralisme, grandement basé sur de l’anti-étatisme, ne défend en rien les libertés
    
    le seul moyen de défendre réellement les libertés, c’est de s’assurer que le pouvoir est issu de la volonté générale ( république / démocratie ) et de limiter ces pouvoirs ( constitution / droits de l’homme / lois )
    
    

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  • Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 28 octobre 2008 15:03

    

    Je maintiens que le communisme est vicié dès le départ.
    
    Lorsque chacun est assuré d’obtenir la même chose quelque soit la quantité de travail, vous pouvez être sûr que le vice prendra le pas sur la vertu.
    
    Le communisme théorique est peut être bien joli sur le papier, mais aucune théorie ne correspondra à la réalité. Vous justifiez l’échec par les guerres, mais même sans guerre, cela finit en eau de boudin que ce soit les soviets, les kibboutz ou les communautés hippies. Même la commune de Paris aurait été un échec, avec ou sans l’aide des versaillais.
    
    

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  • Par finael (xxx.xxx.xxx.117) 28 octobre 2008 16:05

    

    Les initiales URSS signifient : Union des Républiques Socialistes des Conseils (ouvriers et paysans).
    
    Soviet = conseil
    
    D’ailleurs les marins révoltés de Kronstadt (mars 1921) ne réclamaient pas autre chose : "Tout le pouvoir aux soviets". La rébellion fut écrasée dans le sang sous les ordres de Trotsky.
    
    Déclarer péremptoirement que le "système est vicié à la base" n’est qu’une profession de foi. Encore faudrait-il en faire la démonstration, et les exemples cités ne sont pas des démonstrations.
    
    Par contre démontrer que le système capitaliste est vicié à la base car basé sur le surtravail, c’est à dire la part de la richesse produite non remise au producteur mais formant le bénéfice de son patron, ça c’est une démonstration.

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  • Par finael (xxx.xxx.xxx.117) 28 octobre 2008 16:35

    

    Tout d’abord l’adjectif "Libertaire" a été utilisé pour qualifier les anarchistes.
    
    Dire de notre système ou pis encore du système des USA qu’ils sont "libéraux" n’est qu’un abus de langage - En fait cette liberté ne s’exerce que pour les puissants et les riches.
    
    Par contre, pour les "petites gens" ce sont des systèmes où la liberté est bafouée jour après jour
    
    
     A quoi sert-il d’avoir des droits si on n’a aucun moyen de les mettre en oeuvre : Les droits de l’homme s’arrêtent à la porte des entreprises, et si vous n’êtes pas content il y a des millions de chômeurs pour prendre votre place.
    
    
     Je vous conseille la lecture de "Au nom du 11 Septembre" ouvrage collectif ed "la découverte". Vous reviendrez ensuite me parler de "libéralisme"
    
    Quelques citations :
    
    "Faire des profits est l’essence même de la démocratie ; tout gouvernement qui poursuit une politique contraire aux intérêts du marché est antidémocratique quand bien même il jouirait d’un large soutien populaire"
    

    Milton Friedman : "Capitalisme et liberté"
    
    
    "La démocratie est un système où vous pouvez faire tout ce que vous voulez tant que vous faites ce que nous vous disons".
    

    Noam Chomsky
    
    "Là où le libéralisme fonctionne le mieux, c’est où existe une démocratie formelle, mais où la population se voit privée de l’accès à l’information et aux forums publics nécessaire à sa participation sérieuse à la prise de décision."

    ______ Robert W. McChesney : Préface au « profit avant l’homme »
    
    Vous remarquerez - peut-être - que dans mon "anti-américanisme primaire" je n’ai choisi que des auteurs américains

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  • Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 28 octobre 2008 17:41

    

    "Déclarer péremptoirement que le "système est vicié à la base" n’est qu’une profession de foi. Encore faudrait-il en faire la démonstration, et les exemples cités ne sont pas des démonstrations. "
    
    Retourne étudier les maths mon gars. Un exemple n’est pas une démonstration, mais un contre exemple peut l’être.
    
    Par exemple, si je dis que tous les scandinaves ont les yeux bleus et que je te sors un scandinave aux yeux bleus, je ne prouve rien. Si, je dis que les scandinaves ont tous les yeux bleus et que je t’en sors un qui a les yeux marrons, je démontre que l’assertion ci dessus est fausse. 
    
    Autrement dit, lorsque j’affirme que le communisme est vicié, la contraposée de cette affirmation est "le communisme marche". En exposant un contre exemple à la contraposée de mon affirmation, je démontre que la contraposée est fausse et donc que mon affirmation est juste.
    
    Par ailleurs, si tu t’imagines marquer des points avec la suite, tu te fourres le doit dans l’oeil jusqu’à l’occiput. D’une part, ce n’est pas parce que je suis opposé au communisme, que j’adhère à l’anarcho capitalisme pour autant. Et d’autre part, ta démonstration se base est purement théorique, ce qui dans un domaine comme la sociologie est totalement débile.
    
    Pire ! Loin d’uiliser exemple ou contre exemple, tu utilises des citations. C’est à dire des arguments d’autorité habilement sortis hors de leur contexte pour amener de l’eau à ton moulin. Bref, dans le genre déclaration péremptoire assortie d’une absence de démonstration, tu es un maitre.
    
    Alors, t’es gentil, mais tu me feras la leçon quand tu auras autre chose que le manuel du petit trotsko à me citer.

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  • Par Mycroft (xxx.xxx.xxx.8) 28 octobre 2008 18:30

    Non, Zalka, tu démontres juste que le comunisme PEUT ETRE vicié. qui est la contraposé de "le communisme marche toujours". Ce qui est faut, vu que tu sors un contre-exemple. Par contre, pour dire que le communisme est vicié (sous entendu toujours) il nous suffit à nous de trouver un contre-exemple dans lequel il ne l’est pas.
    
    Chavez pourrait être un bon contre-exemple, c’est en tout cas le meilleur que j’ai à te proposer. Il suffit à mon avis à montrer que le socialisme au sens marxiste du terme ne mene pas forcément au goulag.
    
    Ce qui indique qu’on a pas vraiment de certitude en matière de communisme. ce qui est un peu normal en politique, comme en économie d’ailleurs, ce ne sont pas des science pour la simple et bonne raison qu’une experimentation politique ou économique est impossible. On ne dispose en effet pas de deux pays n’ayant pour seule différence que le système politique pour juger. Et ces domaines n’étant pas des sciences, les certitudes sont impossibles, on ne peut avoir que des convictions.
    
    Vous dites "Lorsque chacun est assuré d’obtenir la même chose quelque soit la quantité de travail, vous pouvez être sûr que le vice prendra le pas sur la vertu. " : Du point de vue de l’employé de base, entre une entreprise d’état et une grande entreprise privé, les conditions de travail sont très semblables. Les statuts sont un peu différents, les avantages professionels divergent un peu, mais dans l’ensemble, dans les deux cas, les gens ont peut de raison de faire du zèle. Et pourtant, ils en font. Pas tous, certes. Mais suffisament. Les glandeurs, dans le publique comme dans le privé, restent une minorité.
    
    L’égalitarisme totale n’est pas forcément optimal, et pas nécessaire. Donner des avantages aux métiers pénible ou nécessitant des qualités particulière est probablement une bonne chose. Il n’est nul besoin par contre de donner des avantages inconsidéré ou incontroler.
    

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  • Par finael (xxx.xxx.xxx.63) 28 octobre 2008 18:44

    

    @ Zalka
    
    Parce que le profit ne provient pas du travail (et de la richesse produite) non payé peut-être ?
    
    D’où sort-il alors ? de la multiplication spontanée des petits billets ?
    
    C’est bizarre mais aucun "économiste distingué" même ultra-libéral, n’a remis en doute cette démonstration.
    
    Quant aux citations qui suivent, ce ne sonteffectivement pas des démonstrations, mais des expressions de personnes ayant eu une grande influence sur leur temps ... et qui contredisent vos dires !
    
    Mais je vois que pour ne pas avoir à répondre, vous préférez décrédibiliser la source, moyen habituel des gens à court d’arguments.

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  • Par Eloi (xxx.xxx.xxx.35) 28 octobre 2008 18:59

    

    Si vous me permettez d’ajouter mon eau à moudre...
    
    Un modèle (libéralisme, communisme) ne marche pas. Il élabore un cadre prédictif vérifié dans la "réalité" avec un certain pourcentage d’erreur. Le monde est dans la nuance et le compromis.
    
    Compromis dont le Péripate semble par ailleurs incapable, lui qui bascule en 0 ou 1 au gré de mystérieuses commandes.
    
    Dommage, avec ses connaissances, il aurait pu être intéressant, pour trouver des ponts entre nos deux modèles, et construire le toit sur les deux piliers... Dommage, encore
    

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  • Par karg se (xxx.xxx.xxx.12) 28 octobre 2008 19:36

    

    Mycroft, le problème du communisme c’est qu’il impose de prendre des décisions unanimes sur de nombreux points. Un dirigeant ne peut pas choisir à la foi le oui et le non, quand les dirigeants communistes doivent gérer des questions industriels ou agricoles, ils doivent prendre des décision franches, et ne pas laisser la marge de manoevre aux petits décideurs locaux, sinon le système ne serai plus sous contrôle.
    
    Ce phénomène à deux effets :
    
    
     d’une part il rend impossible toute démocratie, basé sur la collectivisation des décisions qui font l’unanimité (existence d’un système judiciaire) ou qui ne peuvent faire l’objet de choix multiple (tracée d’une autoroute) mais sur la liberté d’action pour le reste, puisque chacun est libre de faire ce qu’il veut, tant qu’ils ne gène pas les autres. La démocratie en régime communiste provoquerai de grave problème de leadership et détruirai l’essence du planisme centralisé.
    
    
     d’autre part il oblige les décideurs centraux a géré des quantités phénoménales d’information, qui plus est de qualité bien inférieur a ce que des petits décideurs locaux (=libéraux) peuvent acquérir, pour ensuite prendre des décisions qui engage tous le système, et pas seulement quelques individus. Ce n’est pas du tous résilient, c’est même très risqué.
    
    
    
    

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  • Par kolymine (xxx.xxx.xxx.98) 28 octobre 2008 20:01

    Zalka "Je maintiens que le communisme est vicié dès le départ.
    
    Lorsque chacun est assuré d’obtenir la même chose quelque soit la quantité de travail, vous pouvez être sûr que le vice prendra le pas sur la vertu.
    
    Le communisme théorique est peut être bien joli sur le papier, mais aucune théorie ne correspondra à la réalité. Vous justifiez l’échec par les guerres, mais même sans guerre, cela finit en eau de boudin que ce soit les soviets, les kibboutz ou les communautés hippies. Même la commune de Paris aurait été un échec, avec ou sans l’aide des versaillais. "
    
    1°° affirmation gratuite . Le Capitalisme c’est mal.
    2°) si une minorité est assuré de detenir tout et de domine rla majorité, pourquoiceux ci e foulerait la rate ? le vice prendra forcement le pas sur la vertu...
    
    3°) le capitalisme en theorie c’est joli mais en vrai la concurrence pure et parfaite ne peux exister. en plus le capitalisme a besoin de guerre pour survivre, ue ce soit contre d’autre nation, un bouc emissaire, ou son propre peuple.
    
    En outre, on refait le match ? "tout les experience tendant vers le communisme ont été reprimé par des guerres mené par les etats sous tutelle bourgeoise, mais c’est sur et certains sans ces guerres..."
    
    Vous etes un a-bru-ti. il y en a quelques uns ici de liberaux qui au moins essaye de defendre leur point de vue, de maniere plus ou moins honette, et cela les honore, vous vous etes un abruti, incapable de formuler une idée plus haute l’une que l’autre, c’est consternant, proprement consternant.
    

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  • Par Mycroft (xxx.xxx.xxx.8) 28 octobre 2008 20:43

    @karg se
    
    Vous êtes sur de ne pas confondre communisme et bureaucratie stalinienne ? J’avoue ne pas être un pro du sujet, mais si ma mémoire est bonne le communisme n’est pas basé sur une centralisation totale de l’ensemble des décision. Une bonne partie des décision sont prisent à l’echelle locale, par referendum. Si ma mémoire est bonne, c’est avant tout ça les soviets. Des groupements locaux qui décident par réferendum des affaires à régler localement. Ce n’est évidement pas ce qui a été mis en place dans la pratique, Staline leur a préféré une bureaucratie qui lui était plus profitable.
    
    Dans un système communiste normal, les décisions prisent à l’echelle nationale (ou plutôt internationale, puisqu’à la base, le communisme doit être internationale) sont celles qui gagnent à l’être. Par exemple l’energie, le réseau téléphonique, la loi, l’éducation, ect.
    
    
    

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  • Par dom (xxx.xxx.xxx.245) 28 octobre 2008 21:30

    

    Eloi...
    
    c’est vrais pour les modèles purement théoriques...

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  • Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.254) 29 octobre 2008 01:07

    

     On arrive à des conclusions plus constructives, quand on voit que le "capitalisme" et l’’entrepreneuriat" sont les deux pôles de la production et que c’est une erreur de ne pas en voir l’irréductible opposition, dans ce qu’on pourraii appeler un "synagonisme" créatif. Le marxisme ne peut coller à la réalité d’une économie tertiaire qu’en élargissant sa définition traditionnelle du travail pour inclure l’entrepreneur avec les exploités
    
    Pierre JC Allard
    
    http://nouvellesociete.wordpress.co...
    
    http://nouvellesociete.org/PR.html

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  • Par Michel Maugis (xxx.xxx.xxx.151) 29 octobre 2008 01:11

    

    @ Zalka

     

    Je crois que c´est bien vous qui devez réviser non les maths, mais la logique élémentaire et aussi l´honnêteté intellectuelle.

     

    De plus, pour raisonner, il faut partir de prémisses exactes, ce que vous ne faites jamais.

    Vous partez toujours bille en tête avec vos dogmes, tout en pensant que vous seriez un "libre penseur". Hélas toute votre pensée est pénétrée par l´idéologie dominante, fortement teinté d´anticommunisme, pour n´avoir jamais su ce que c´était dans la définition du terme par les marxistes, et non par vous-même ou la réaction. Malhonnêteté primordiale.

     

     

    À Finael qui fit une excellente remarque vous répondez :

     

    "Retourne étudier les maths mon gars. Un exemple n’est pas une démonstration, mais un contre exemple peut l’être"

     

    Vous êtes pris en flagrant délit de ne pas savoir lire, car Finael n´a jamais dit qu´un exemple est une démonstration. Il a dit le contraire : "et les exemples cités ne sont pas des démonstrations."

     

    Encore une fois, vous déformez chez les autres pour mieux étaler votre pseudo science.

     

    En plus, vous avez fait une affirmation fausse.

     

    Un contre exemple n´est jamais une démonstration, pour être aussi un exemple, certes contraire et qui s´oppose à la supposée démonstration de l´autre. Un contre- exemple est une destruction d´une théorie qui devient inexacte et non nécessairement fausse dans sa généralité.

     

    Un contre-exemple ne démolit pas une démonstration mais une théorie. Car une démonstration est toujours juste en attente d´une réfutation. Une démonstration n´est pas une théorie. Une théorie est upputée juste faute de démonstration irréfutable.
    
    Vous continuez plus loin avec vos affirmations fausses que vous érigez en prémisses.

     

    "Autrement dit, lorsque j’affirme que le communisme est vicié, la contraposée de cette affirmation est "le communisme marche".

     

    Le contraire de vicié est "pas vicié" et non "marche". Vous énoncez une prémisse fausse induite par votre dogmatisme aveugle. Vos raisonnements sont toujours biaisés par vos préjugés.

     

    De plus, une chose viciée comme l´est le capitalisme marche, comme a marché l´esclavagisme et le féodalisme durant des millénaires. Certainement que pour vous c´étaient des modes de production non viciés dès le départ.

     

    Si vous faites une affirmation, il vous appartient de démontrer votre affirmation par un raisonnement juste à partir de prémisses exactes ( vraies).

     

    Vous devrez démontrer par un raisonnement que une société sans classe sociale antagoniste et donc sans état ( le communisme) est viciée intrinsèquement à partir d´un raisonnement sur ses mérites propres.

     

    Finael a bien montré que le capitalisme est vicié dès le départ en disant que le capitaliste s´approprie le travail des autres, dont il dispose comme bon lui semble. Les vices de notre société sont sur ce constat de VOL du travail.
    
    La loi de la valeur de Karl Marx est toujours valable. C´est une vérité scientifique.
    

    Mais cela a été aussi la VERTU du capitalisme, car permettant la capitalisation compte tenu que le capitalisme ne peut CONSOMMER tout ce qu´il A VOLE. Il en reste une quantité suffisante pour investir et augmenter la productivité. Quantité qui est supérieur à celle qui resterait s´il fallait partager équitablement le produit du travail selon des critères éthiques et des droits de l´homme fondamentaux ( qui n´ont rien à voir avec la liberté d´expression).

     

    Et même si c´était vrai, vous n´auriez pas démontré que ça ne marche pas.

     

    Maintenant la définition du communisme que vous avez dans votre crâne est forcément viciée. Mais c´est la vôtre, celle inculquée par l´idéologie dominante que vous ne pourrez plus jamais rejeter. Vous allez mourir idiot par orgueil, car vous ne voulez pas appendre de ceux qui en savent beaucoup plus que vous. Vous restez bloqué sur vos dogmes.

     

    Vous confondez comme la plupart des gens communisme politique, qui est la lutte des communistes pour construire le socialisme, passage obligé vers le communisme moderne et lointain. Et cette lutte à forcément tous les vices et vertus propre aux hommes. Aucun rapport avec le vice ou la vertu intrinsèque du communisme ou du socialisme, car je vous l´assure, ils en ont . comme tous les systèmes. Et c´est bien là la tactique des idéologues bourgeois d´exagérer les uns et taire les autres pour défendre leur idéologie.

     

     

    "En exposant un contre exemple à la contraposée de mon affirmation, je démontre que la contraposée est fausse et donc que mon affirmation est juste."

     

    Raisonnement totalement faux, car la démonstration de la fausseté d´une affirmation, par un contre exemple, n´est pas suffisante pour démontrer la justesse de l´affirmation contraire, qui peut elle aussi être démolie par un contre exemple.

     

     

    L´origine de votre explication est votre affirmation suivante en parlant de votre "communisme" :

     

    "Lorsque chacun est assuré d’obtenir la même chose quelque soit la quantité de travail, vous pouvez être sûr que le vice prendra le pas sur la vertu"

     

    Cela est une affirmation fausse qui ne correspond pas du tout à la devise du communisme économique, qui n´a jamais existé sous sa forme moderne.

     

    Celle-ci est : A chacun selon ses besoins ( donc pas la même chose) et de chacun selon ses possibilités.

     

    Et même si votre définition du "communisme" était exacte, vous n´avez pas démontré que le vice prendrait le pas sur la vertu. Une certitude n´est pas une démonstration mais un dogme.

     

    Vous parlez d´une chose que vous "connaissez" à travers des charlatans. Vous êtes exactement dans le même état d´esprit que les croyants. Vous croyez ce que l´on vous raconte car cela vous satisfait.

     

    Mais peut être aviez vous confondu avec la devise du socialisme que vous ne connaissez certainement pas non plus.

     

    C´est : A CHACUN SELON SON TRAVAIL avec aussi DE CHACUN SELON SES POSSIBILITES.

     

    Donc exactement le contraire de ce que vous disiez.

     

    J´ajoute, que si ce que vous affirmez péremptoirement était exact, il ne serait pas nécessaire d´attaquer le socialisme partout ou il se construit depuis 1871.

     

    Il suffirait de rester neutre et de respecter ces pays en ne s´ingérant pas dans leurs affaires intérieures, en respectant le droit des peuples à l´autodétermination du mode de production.

     

    En suivant vôtre raisonnement, l´aéronautique n´existerait pas et la fusion nucléaire une chimère. Et pourtant, malgré ses échecs consécutifs l´aéronautique à vaincu les résistances. Il faut dire qu´il n´y avait pas de saboteurs. De même pour les recherches sur la fusion thermo nucléaire dont personne cherche à les saboter.

     

    Et selon vous la guerre permanente, criminelle et génocidaire contre Cuba se justifie par ce que le socialisme ne marche pas, et non par ce que vous n´en voulez pas.

     

    Michel Maugis

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  • Par zelectron (xxx.xxx.xxx.116) 1er avril 2009 14:00

    

    @zalka
    
    non.
    

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  • Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 28 octobre 2008 11:15

    

    De la part du précieux ridicule, c’est un compliment, même si je ne suis absolument pas militant.

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• Par JL (xxx.xxx.xxx.51) 28 octobre 2008 10:53

  

  Bon, essayons un peu de voir ce qu’il en est.

  Péripate écrit : ""Il est vrai que la destruction créative de Schumpeter est le talon d’Achille du capitalisme : pour créer de nouveaux emplois, mieux payés que les anciens, et plus intéressants, il faut en détruire, et c’est une chose très mal acceptée par les salariés.""

  Passons sur l’affirmation qui n’est pas démontrée que les nouveaux emplois sont mieux payés et plus intéressants. Le plus grave c’est que notre conteur auteur feint d’ignorer que les emplois détruits sont beaucoup plus nombreux que les emplois créés.

  Plus loin on lit : ""intérêt général qui culmina avec la démocratie pure de la Terreur, ce magistère de l’opinion , tant il est vrai que l’intérêt général ne peut que dissimuler le pouvoir de quelques-uns"".

  Bigre ! Que faut-il comprendre ? Plus c’est démocratique plus ce serait antidémocratique ?

  Ailleurs on lit : ""De même, une enquête fiscale peut à tout moment être déclenché, sans à avoir à se justifier. Au défendeur de faire la preuve de son innocence !"".

  L’auteur aurait-il été victime de ces prédateurs que sont à ses yeux les inspecteurs des finances ? Qu’il se rassure, il semble que l’espèce soit en voie d’extinction.

  On pourrait continuer à se faire du mal en lisant attentivement tout ça. Il vaut mieux en rire.

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.159) 28 octobre 2008 12:07

    

    Vous avez raison, JL. Une explication sur le concept de démocratie pure est nécessaire. Je mets ça en chantier.

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  • Par Caramelle (xxx.xxx.xxx.96) 28 octobre 2008 14:29

    "Passons sur l’affirmation qui n’est pas démontrée que les nouveaux emplois sont mieux payés et plus intéressants. Le plus grave c’est que notre conteur auteur feint d’ignorer que les emplois détruits sont beaucoup plus nombreux que les emplois créés." Et que de plus, il ne s’agit pas du tout des mêmes niveaux d’emploi... ni donc des mêmes niveaux de formation exigés !!!

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• Par Krusty (xxx.xxx.xxx.173) 28 octobre 2008 10:59

  

  Cet article donne un point de vue intéressant et explique un peu votre "revirement" intellectuel...
  
  Cependant, vous donnez une excellente définition de ce qui représente pour moi le fondement de toute l’idéologie capitaliste (voir libérale), à savoir  :
  "la Déclaration des droits de l’homme de 1946, qui fait une large place aux droits collectifs en lieu et place des droits individuels,"
  
  que malheureusement (volontairement ?) vous n’expliquez pas, dommage...

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.159) 28 octobre 2008 12:09

    

     Pour faire très court, les "droits collectifs" s’opposent aux droits individuels. Ca mérite effectivement quelques dévellopements.

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.51) 28 octobre 2008 12:41

    

    Pensée binaire : incapacité de penser les nuances.
    
    Pas plus que l’égalité ne s’oppose à la liberté, les droits collectifs ne s’opposent aux droits individuels.
    
    La pensée binaire caractéristique des intégristes conduit à des inepties.

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.51) 28 octobre 2008 12:49

    

    Mais péripate qui revendique la liberté totale, va peut-être nous démontrer que les droits collectifs qui ne sont pas la somme des droits individuels n’ont pas lieu d’être.
    
    La liberté de polluer et de piller la nature est un droit individuel que revendiquent les intégristes du tout marché. 
    
    

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  • Par Gasty (xxx.xxx.xxx.190) 28 octobre 2008 12:53

    

    C’est c’la oui !
    
    Les droits s’opposeraient à la loi du plus fort.
    

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  • Par Gasty (xxx.xxx.xxx.190) 28 octobre 2008 12:55

    

    J’espere bien !
    

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.159) 28 octobre 2008 12:56

    

     Je ne sais pas ce qu’est la liberté totale, comme vous dites. Car ma liberté est bornée par celles des autres. 
    Bien sûr qu’il est impossible de sommer des droits, des préférences, (reportez vous à Arrow), ce qui démontre aisément qu’un droit collectif est une absurdité. Quand à montrer qu’il s’oppose aux droits individuels, je garde ça pour une autre fois.

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  • Par Krusty (xxx.xxx.xxx.173) 28 octobre 2008 14:15

    

    (Le Péripate) "Pour faire très court, les "droits collectifs" s’opposent aux droits individuels."
     
    Oui c’est ce que je pense avoir compris. Vous substituez la "Liberté pour tous" des Droits de l’Homme à "Chacun sa liberté" des libéraux. C’est toujours la même chose avec vous, vous pensez ne rien devoir à la société dans laquelle vous vivez...
    
    (Le Péripate) "Ca mérite effectivement quelques dévellopements."
    
    Il me semble, oui...

    
     

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  • Par alcodu (xxx.xxx.xxx.49) 28 octobre 2008 17:56

    

    @JL
    Votre réponse montre que, comme beaucoup de gens et notamment comme Marx, vous n’avez pas compris ce que sont les Droits de l’Homme de 1789.

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  • Par Eloi (xxx.xxx.xxx.35) 28 octobre 2008 19:13

    

    Les droits collectifs sont précisément les devoirs auquel nous devons nous astreindre. Pourquoi ?
    
    Parce que nous ne voyons pas plus loin que le bout de notre propre vie (passionnante, assurément, le meilleur jeu de rôle au monde). Parce que nous ne disposons pas de l’intégralité de l’information disponible de manière instantannée, et que de plus, nous ne sommes en rien purement rationnels.
    
    Les droits collectifs sont comme un barrage fabriqué en plein océan. Il peut sembler inutile au premier abord, l’océan d’incertitudes le contourne de toute part, mais, de proche en proche, nous élargissons le barrage et instaurons un point de repère. Si la construction du barrage se poursuit au fil des ans et des générations, c’est que ces droit collectifs permettent notre survie, et sont donc bons, à défaut d’être absolus. A force d’effort, nous parvenons à nous fixer sur une espèce d’île stable, de repères et nous vivons en société.
    
    C’est le grand malheur de toutes les utopies : plutôt que permettre de construire un barrage plus vaste pour d’autant plus de personnes, elles prétendent instaurer la perfection immédiatement... Qui est impossible. Et qui détruit le barrage. Et là est leur danger. La perte de repères, de valeurs, qui explique qu’en URSS, Allemagne, France, Chili ou partout ailleurs, le bon et aimant père de famille puisse être un tortionnaire de la pire espèce.
    
    Libéralisme ou communismes sont basés sur des lois, indémontrables, car pur postulats. Quoi qu’en prétendent leurs tenants respectifs. Et une loi n’existe que dans l’imagination humaine.
    
    Péripate, vos lois, vos régulations qui contraignent le parfait libéralisme, ne sont rien d’autre que le résultat de l’évolution naturelle de l’homme vers la survie. Que vous proposiez vos règles libérales, pourquoi pas, en appliquer un certain pourcentage à un taux raisonnable peut permettre une évolution. Si vous voulez l’imposer intégralement et parfaitement, et que vous en avez le pouvoir, vous aboutirez à la catastrophe, aux guerres...
    
    Soyez patient : si votre libéralisme ou communisme sont de bons éléments du barrage, ils s’imposeront naturellement, de proche en proche. D’autant plus, qu’aujourd’hui, c’est drôle, j’ai l’impression que l’archaïque France n’est pas dans le pire des cas au monde, vis à vis de la survie...
    

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  • Par dom (xxx.xxx.xxx.245) 28 octobre 2008 21:49

    

    le droit au chômage par exemple, serait donc une absurdité selon vous péripate ?
    
    les droits collectifs des absurdités ... et puis quoi encore ?
    
    Le droit de s’exprimer librement par exemple est aussi un droit collectif dont vous usez ici, est-ce donc une absurdité ? Pourquoi écrire alors ? 
    
    Ah ces généralités rabougrissantes. On ne fera jamais rien de constructif avec.

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.159) 28 octobre 2008 22:49

    

     J’use ici d’un droit individuel, je parle en mon nom, et si je parlerais au nom d’un collectif, ce serait dûment mandaté par des individus libres qui se seraient associé. 
    Droit au chômage ? Ce n’est pas très clair. Droit à des indemnités ? Droit de se mettre au chômage, de mettre au chômage.... ? D’une manière générale, on peut reconnaître un vrai droit d’un droit qui est un vol déguisé par sa formulation. Le droit de est un vrai droit, droit de rechercher le bonheur par exemple. Mais personne, ni rien, ne peut vous assurer d’un droit au bonheur.

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.34) 28 octobre 2008 11:01

  

  "intérêt général qui culmina avec la démocratie pure de la Terreur,"
  
  Que d’amalgames, de simplifications, de raccoucis "osés" , comme celui-ci... !
  "la démocratie pure" ? Rousseau à l’origine de la Terreur ? si je comprends bien...
  Il faudrait le (re)lire , cher Péripate
  Vous êtes en retard d’un débat
  
  Ah ! les nouveaux convertis ! dans un sens ou dans l’autre... !
  On peut certes changer d’avis, mais en conservant le sens de la mesure et un certain souci de la vérité historique , de la nuance, du respect des textes
  
  L’Etat à l’origine de tous nos maux ? Pensée binaire, typiquement libertarienne, donc utopique
  
  Et si on se demandait quelle forme d’Etat est la plus respectueuse de libertés ?
  

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  • Par Catherine (xxx.xxx.xxx.147) 1er juillet 2009 01:00

     L’Etat à l’origine de tous nos maux ? Pensée binaire, typiquement libertarienne, donc utopique
    Et si on se demandait quelle forme d’Etat est la plus respectueuse de libertés ?

    Il me semble que le libéralisme cherche justement cet état... (cela peut passer par de l’anarchocapitalisme (qui, rappellons le, n’est nullement dénué d’état !) ou de la minarchie ou du contractualisme ou...)
    Y comprendre que l’état c’est mal c’est n’avoir rien compris !

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• Par cogno1 (xxx.xxx.xxx.178) 28 octobre 2008 11:03

  Je crois que vous mélangez la liberté individuelle (opinion, déplacement, parole, religion, etc.) avec la liberté d’entreprendre. Le libéralisme n’a rien à voir avec la liberté, comme l’on souligné certains, il contient nombre de règles visant à règlementer ce libéralisme sans limite.
  
  Ensuite, je voudrais bien savoir de quelle indignation vous parlez dans la seconde ligne.
  
  Vous évoquez les communistes et l’après guerre, certe ils étaient alors une force importante, et De Gaulle a du composer avec eux (et non choisi) . Comme vous le dites, c’est la que la sécu fut crée, ainsi que bien d’autre chose visant le bien public. Il s’agissait d’améliorer la vie des gens, de donner à tous l’accès aux soins, à l’éducation... je trouve ça bien plus positif sur le long terme que de laisser les démunis dépendre du bon vouloir de quelques apparatchiks. (Ce sont ces acquis qui sont la cible des destructions actuelles, il s’agit concretement de revenir sur l’accès au soin et à l’éducation pour tous, c’est le combat actuel de certains milieux politiques et privés)
  
  Quant au capitalisme, si on peut à l’heure actuelle le considérer comme nécéssaire, il est évident qu’il promeut les inégalités, si l’écart croit entre les riches et les pauvres, ce n’est pas un hasard.
  Et c’est pour ça qu’il doit être contrôlé, car si on le laisse faire, c’est la catastrophe annoncée, avec une poignée de riches qui dominent une foule de gens ayant à peine de quoi manger, l’esclavage n’est pas loin.
  Quand une personne gagne en un mois ce qu’une autre mettrait des siècles à gagner, le déséquilibre est trop important.
  
  L’intérêt commun est démotivant pour les ambitieux ou les travailleurs dans le sens ou il limite l’intérêt individuel en exigeant une part de partage et récompense peu le mérite.
  L’intérêt indivduel est destructeur dans le sens ou "the whinner take it all", et les autres peuvent aller mendier.
  Le premier permet néanmoins d’envisager les choses à grande échelle et sur le long terme, le second se limitant à l’instant présent et au très court terme. Et ça se comprends, les apports du long terme sont impossibles à faire entrer dans le bilan de fin d’année. On peut faire le parallèle avec la recherche fondamentale (abstraite, lointaine, incertaine), et la recherche pratique (mise en application, ingénierie).
  On vois bien qu’il ne faut laisser aucune des deux écraser l’autre, c’est pareil pour l’intérêt, l’intérêt commun fait avancer les choses pour tout le monde, mais c’est l’intérêt individuel qui est le moteur le plus efficace.
  Pour maintenir cet équilibre, il faut deux forces, le "patronat", et le "syndicalisme", avec chacun des pouvoirs de nuisance. Cela n’exclus pas des gens de bonnes volonté afin de ne pas sombrer dans un dogmatiqme politico-religieux.
  
  Alors, voilà pourquoi 95 % des Français sont antilibéraux. Une remarquable réussite.
  
  La je comprends pas, c’est quoi antilibéraux, anti capitaliste ? anti "libéralisme à l’anglosaxonne" ? Comment avec un tel score as t-on la droite dite "libérale" avec un ami des américains au pouvoir ?
  Maintenant si c’est vouloir des règles au capitalisme financier, alors c’est une bonne chose.
  
  
  Pour le reste, je ne vois pas trop ou vous voulez en venir, ça fait un peu fatras.
  On dirait que vous constatez avoir été manipulé par des idées de Gauche (la fameuse indignation mystère), puis avoir eu une révélation (l’amalgamme liberté-libéralisme), de là, vous auriez subi les foudres des "Gauchistes" (éternel clivage dogmatique gauche droite, totalement dépassé dans les faits à l’heure actuelle), et tout se termine par une critique du système syndical et politique Français, de son "clanisme vérrouillé"
  
  Si c’est de propagande et de manipulation des opinions dont vous parlez, alors il faut aller plus loin, parceque concrètement, tout le monde tente de manipuler tout le monde, ou de convaincre, ce qui reviens au même. Individuellement, ce n’est pas trop gênant, mais quand c’est un gouvernement, ou une puissante industrie, alors ça deviens plus grave, car cela sert des intérêts qui n’ont rien à voir avec les votre, qui peuvent même leur être opposés.
  
  

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  • Par Christophe (xxx.xxx.xxx.22) 28 octobre 2008 15:43

    

    @Cogno1,
    
    Je crois que vous mélangez la liberté individuelle (opinion, déplacement, parole, religion, etc.) avec la liberté d’entreprendre. Le libéralisme n’a rien à voir avec la liberté, comme l’on souligné certains, il contient nombre de règles visant à règlementer ce libéralisme sans limite.
    
    C’est, en effet, l’erreur commise, tant par notre auteur d’aujourd’hui que de bien des libéraux, que de considérer qu’il existe une équivalence sémantique de liberal au sens anglo-saxon et libéral au sens des écoles philosophiques continentales de l’Europe (pas seulement en France).
    
    Si nous pouvions le résumer en quelques lignes, nous pourrions l’approcher comme :

    • Le liberalisme anglo-saxon fixe principalement les règles de la liberté d’entreprendre liée à leur préoccupation majeure qu’est l’action économique ; partant de l’hypothèse réfutée par les sciences de l’homme que la vie sociale est une émanation de la vie économique.
    • Le libéralisme de l’Europe continentale (France, Allemagne, ... même si il existe différentes nuances entre eux), fixe des règles de vie sociale en admettant, ce qui est confirmé par les sciences anthropologiques, que les règles économiques s’insèrent dans celles de la vie sociale.

    
    Certes, Le Péripate considère que la critique que nous pouvons porter au libéralisme tel qu’il le conçoit ne peut être animée que part un sentiment anti-britannique et anti-américain ; ce qui réduit, il faut l’admettre, le champ de réflexion.
    
    La défense d’un libéralisme à tendance économique prônant la liberté absolue serait, par ailleurs, une idée qui pourrait être admise, à mon sens, mais uniquement si d’un point de vue politique, sociologique, la liberté est abordé à l’identique : plus aucune loi qui restreigne tant le champ économique que politique, l’anarchie en quelques sortes.
    
    Mais, bien entendu, ce n’est pas le propos ni la volonté des libéraux anglo-saxons. Leurs principes reposent sur une liberté économique totale associée à des pouvoirs coercitifs donnés à l’Etat (devoirs régaliens) pour restreindre la liberté politique. Si ils admettent, in fine, que l’être humain n’a nullement le niveau de sagesse suffisant lui permettant de ne pas être régi par des lois dans la société, ils prétendent que l’être humain a atteint le niveau de sagesse suffisant lui permettant d’être totalement libre dans la sphère économique. Sachant qu’il y a interaction entre les deux sphères, c’est une contradiction qu’il serait bon que notre auteur soulève et explique pourquoi il existe un tel décalage de la pensée traitant des mêmes sujets.

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• Par Julius (xxx.xxx.xxx.217) 28 octobre 2008 11:04

  

  Très bon article, je dirais exceptionnel sur AgoraVox.
  
  Lorsque je suis arrivé première fois en France, j’ai été choqué de voir comment les gens détestent la liberté. J’ai réalisé plus tard, que ce n’est pas le peuple qui hait la liberté. C’est les médias, la politique et l’éducation, qui a été détourné par le pseudo-intellectuels (néo) communiste.

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  • Par Ced (xxx.xxx.xxx.19) 28 octobre 2008 11:22

    Bien sûr que non, on ne déteste pas la liberté en France.
    Mais le peuple français est contre la liberté d’exploiter les autres pour avoir pendant trop longtemps pendant son histoire été exploité et avoir cru réussir, avec la révolution, à se débarasser de ca...
    
    Par contre, comme évoqué plus haut, la liberté d’opinion, d’expression, de vivre sa vie, ca oui, le peuple français l’aime.
    
    Sauf que depuis un moment, on essaie de lui faire croire que la liberté, c’est avoir le droit d’exploiter les autres...
    Et le pire c’est que ca commence à prendre... :/
    

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.51) 28 octobre 2008 11:39

    

    Pour ceux qui n’ont pas d’autres valeurs que l’argent et pour ceux qui pensent que l’argent fait le bonheur, la seule liberté qu’ils revendiquent est la liberté de commerce.
    
    Pour nous qui savons la valeur des choses, il n’y a pas de liberté qui vaille sans une égalité de nature, c’est ce que l’on exprime par la métaphore du renard dans le poulailler, et qui plait bien aux prédateurs.
    
    Mais ces prédateurs n’ont qu’une bien piètre part d’humanité, et je remplacerais volontiers dans la métaphore, les renards par des crocodile et les poules par des être humains.

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  • Par Gilles (xxx.xxx.xxx.169) 28 octobre 2008 11:44

    

    Ced
    
    "Sauf que depuis un moment, on essaie de lui faire croire que la liberté, c’est avoir le droit d’exploiter les autres..."
    
    Mais non, la varie liberté contemporaine, c’est :
    
    Si vous voulez gagner plus, vous êtres LIBRES de travailler plus. Et si vous ne voulez pas travailler, vous êtres LIBRE de ne pas le faire. Mais les travailleurs sont LIBRES de ne pas vous financer.
    
    Si vous en avez marre de vivre dans une banlieue loin de tout, vous êtes LIBRE de déménager
    
    Quant à la liberté d’expression,si un journal ou une chaine de télé ne vous plait plus, vous êtres LIBRE de ne pas l’acheter. Mais les media sont LIBRES de s’inféoder à qui ils veulent.
    
    Vous êtes dorénavant LIBRES de vous enrichir toujours plus, maintenant que la contre révolution soixante huitarde est en cours. Remarquez que vous êtes aussi LIBRES d’être de moins en moins riche...puisque vous refusez de travailler plus
    
    Voilà, on aboie liberté, liberté, sans discuter de ce que l’on met dans ce concept ; vaux mieux éviter d’en parler d’ailleurs, ça ferait réfléchir le peuple
    
    

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 28 octobre 2008 11:50

    

    par Julius (IP:xxx.x58.88.217) le 28 octobre 2008 à 11H04
    Lorsque je suis arrivé première fois en France, j’ai été choqué de voir comment les gens détestent la liberté
    
      
    
    Vous auriez dû rester dans votre pays : un exemple de liberté, n’est-ce pas ? 
    

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  • Par foufouille (xxx.xxx.xxx.11) 28 octobre 2008 12:03

    

    libre pas vraiment
    tu es libre si tu as du fric
    si tu veut habiter a neuilly tu as interet a etre tres riche......
    

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  • Par Julius (xxx.xxx.xxx.217) 28 octobre 2008 12:13

    

    Si vous avez lu le reste de mon commentaire, vous pouvez voir que j’ai réalisé que "la haine de la liberté" est seulement le signe de pseudo-intellectuels, qui ne sont que trop visibles. Les gens normaux aiment la liberté comme partout ailleurs.
    
    En ce qui concerne « mon pays », oui, ce pays est libéral. Elle souffre, cependant, du lourd héritage des 50 années de totalitarisme nazi et communiste.

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.159) 28 octobre 2008 12:15

    

    Merci Julius. Notez que, en fait, les français aiment la liberté, au niveau de leur vie de tous les jours. C’est au niveau politique, et économique, qu’il y a un schisme. J’ai essayé de trouver quelques raisons à cette incohérence.

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 28 octobre 2008 12:34

    

    Ainsi, de militantiste communiste, le Peripate, saisi par une illumination, est devenu militantiste libertarien. 
    Sauf que, pour être libre (comme il le revendique), il ne s’agit pas d’être militantiste, mais de regarder les choses, la réalité, de l’analyser, et de se prononcer en regard de ce qu’on en voit et comprend. 
    Aucun militantiste n’est libre ; il est forcément conditionné par une doctrine qu’il adopte comme une bible. 
    En fait, Peripate est un croyant ; il a adhéré à une secte, ce qui lui empêche toute liberté d’analyse et de jugement. 
    
    Il saute comme un cabri sur son siège, en criant "liberté, liberté" ; alors que ce qu’il défend en est exactement le contraire. 
    Il défend un système où la seule liberté revendiquée est celle à laquelle on assiste actuellement (et ses effets) ; la liberté pour les gros d’écraser les faibles ; la liberté d’exploiter les autres, la liberté de spéculer, de jouer au casino la vie de la majorité des citoyens de la planète, la liberté des oppresseurs, des affameurs, des privatiseurs, des rapaces, et des requins de la finance. 
    
    Il est du côté de ceux qui se placent en dehors de la loi, de n’importe quelle loi ; il prone la seule loi de la jungle, celle du plus fort, il voue un culte au veau d’or et à l’argent-roi. 
    
    Comme chez tous ses congénères, la loi et la justice leur font peur ; ils réclament la liberté du prédateur, celle des paradis fiscaux, de la suppression de tous les codes énonçant les droits et devoirs de vivre en société. 
    
    Il fait partie de ceux pour qui le progrès est une formidable régression, un retour à une société sans règles, sans états, sans code pénal, civil, du travail, sans aucun droit pour ceux qui ont à subir l’exploitation, l’oppression ; un retour à l’esclavage, au servage. La liberté d’être un esclave. 
    
    La liberté, pour ceux qui en ont les moyens, de privatiser le vivant, de faire payer à tous les autres ce que la nature offre à tous ; l’eau, l’air, les semences, la vie. 
    
    Sa pseudo-liberté ne concerne que ceux qui tiennent le manche ; elle renvoie aux sinistres échos des cavernes, d’avant la civilisation. 
    
    Et cette foi en un système sectaire, cet aveuglement lui empêche toute analyse du réel ; elle conditionne, par avance, tous ses jugements, toutes ses prises de position, toutes ses analyses. 
    Le Péripate ne peut entrevoir la réalité qu’à travers la grille de ses théories ; il est le contraire d’un homme libre. 
    
    En fait, les véritables "3 piliers de l’antilibéralisme en France" sont tout à fait clairs ; il s’agit de :
    
    
     le pouvoir exorbitant concédé aux banques privées d’émettre de l’argent qui n’existe pas, de spéculer avec, au détriment de l’ensemble des citoyens
    
    
     l’absence de règlementation au niveau international pour les jeux de casino boursiers et spéculatifs des richesses produites par les travailleurs, et qui leur sont volées par une minorité
    (les droits acquis de longue lutte, par les travailleurs, les citoyens, et qui sont bafoués par la finance internationale, les revenus des salaires transférés à ceux du capital, la formidable richesse acquise sans rien faire par tous les spéculateurs)
    
    
     la déclaration des droits de l’homme transgressée, violée, anéantie par un système mondialisé sans aucun contrôle, aucune règle, aucune loi autre que celle du plus fort ; le déni de la démocratie et des lois de la république par un système mortifère, dirigé par des gens qui n’ont aucune légitimité, qui n’ont élé élus par personne, qui se cooptent entre eux, comme dans n’importe quelle secte, ou dictature. 
    
    Les français sont héritiers d’une longue tradition de révolutions, de luttes, de combats, d’acquisition et de défense de leurs droits ; il est donc tout à fait normal, sain, légitime, qu’ils soient le plus attachés à ces droits et, qu’à ce titre, ils soient parmi les plus farouches opposants d’un système liberticide, oppresseur, et dictatorial. 
    
    Le présent est en train de faire exploser à la face du monde (et au détriment, bien sûr, de la très grande majorité des humains), les ravages du système ultralibéral , qu’il est plus qu’urgent de réguler ; ceux qui s’accrochent encore à défendre ce système sont, comme le Péripate, les vrais ennemis de la liberté, les fossoyeurs de la vie en société, et du vivant. 
    
    Il est impératif, vital, de les mettre hors d’état de nuire ; c’est à dire de les priver de tout pouvoir de décision sur la marche du monde. 
    

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  • Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.3) 28 octobre 2008 13:00

    

    " ceux qui s’accrochent encore à défendre ce système sont, comme le Péripate, les vrais ennemis de la liberté, les fossoyeurs de la vie en société, et du vivant. Il est impératif, vital, de les mettre hors d’état de nuire ..."
    
    Que préconises-tu Sisyphe comme méthode ? La guillotine ? la corde ? le peloton d’éxécution ?
    
    Sisyphe le Paul Pote de l’autoroute A6
    
    

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 28 octobre 2008 13:13

    

    Ne t’inquiète pas, Snoopy, puisque tu t’es reconnu ! 
    
    On vous mettra dans des réserves, avec des monopoly pour chacun, et un petit système de bourse-casino en interne, pour que vous puissiez continuer à vous donner des frissons, sans nuire à personne.
    Mais faudra quand même gagner votre croute, hein... Pas au casino ni au monopoly ; en travaillant...
    Je sais, c’est moins fun, mais, bah... ça entretiendra votre forme physique...
     
    
    
    

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.51) 28 octobre 2008 13:25

    

    "Au sens littéral du terme, les prédateurs sont en train de détruire la planète". Jean Ziegler, ancien Rapporteur spécial des Nations Unies.

    Un exemple de prédateur ? Kenneth Lay et ses acolytes ont pillé en 2002 la société Enron l’une des 10 plus puisantes sociétés US, et ruiné les épargnants et retraités. Ils avaient mis au point un système de corruption et de présentation des comptes absolument opaque. Le ministre des finances de G. Bush protégeait Enron contre tout contrôle fiscal.

    "Désormais vous êtes sous le contrôle des marchés". (Tietmeyer, président de la Bundesbank à Davos en 96, devant les chefs d’Etats et aréopages, qui applaudissent à tout rompre).

    Sources : "Les nouveaux maîtres du monde" un ouvrage de Jean Ziegler à mettre entre toutes les mains.

    Les exemples de grands ou petits prédateurs pullulent.
    
    Quelques coups de Taser dans leurs fesses seraient déjà un bon début.

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  • Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.3) 28 octobre 2008 13:40

    

    Sisyphe vaillant révolutionnaire....
    
    J’ai probablement beaucoup plus travaillé que toi au cours de mon existence...
    
    Et ne crois pas que gérer un patrimoine acquis par le travail soit une sinécure 
    
    Rien que choisir une niche fiscale demande des efforts conséquents 
    
    Et c’est beaucoup plus compliqué que d’écrire sur commande des biographies de ménagères de plus de 50 ans à 12 euros la page 

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.51) 28 octobre 2008 13:44

    

    Je suis impardonnable : j’ai omis Monsanto, prédateur mondial n°1. Ou si ce n’est lui, c’est l’un de ses frères.
    
    

    Le Codex alimentarius :

    The five Bigs : Big Pharma, Big Chema, Big Biotechna, Big Agribiz, Big Medica

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  • Par Gilles (xxx.xxx.xxx.169) 28 octobre 2008 14:21

    

    Fouifouille
    
    Mais tu es LIBRE de devenir riche...ça ne tient qu’à toi
    
    Travailles plus, joues en bourse, exploites des enfants indiens, braques des BMW.... t’as le choix mon gars
    

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  • Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 28 octobre 2008 14:31

    

    Et c’est encore plus facile de parler pour ne rien dire...

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  • Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.228) 28 octobre 2008 15:26

    quelques raisons....
    
    heu a vue de nez et trivialement la trouille d etre bouffé

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 28 octobre 2008 16:34

    

    par snoopy86 (IP:xxx.x01.156.3) le 28 octobre 2008 à 13H40
    

    Sisyphe vaillant révolutionnaire....
    
    J’ai probablement beaucoup plus travaillé que toi au cours de mon existence...
    
    Et ne crois pas que gérer un patrimoine acquis par le travail soit une sinécure
    
    Rien que choisir une niche fiscale demande des efforts conséquents
    
    Et c’est beaucoup plus compliqué que d’écrire sur commande des biographies de ménagères de plus de 50 ans à 12 euros la page
    
    Cynisme, bétise, prétention, et tentative de dévalorisation de l’autre ; tu viens de dresser ton parfait petit portrait d’imbécile malfaisant.
    Pas besoin d’y ajouter le moindre commentaire : tu te dévalorises tout seul bien mieux que je naurais le faire...
     
    

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 28 octobre 2008 16:39

    

    La liberté ne peut s’exercer que dans la cadre de la JUSTICE.
    Tout système qui s’affranchit de la justice, par l’absence de lois, tel l’ultralibéralisme (absence de lois, d’instances de régulation, opacité, paradis fiscaux, spéculation) est donc un système nécessairement liberticide. 
    CQFD
    
    

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  • Par alcodu (xxx.xxx.xxx.49) 28 octobre 2008 18:16

    

    @Ced

    • le peuple français est contre la liberté d’exploiter les autres pour avoir pendant trop longtemps pendant son histoire été exploité et avoir cru réussir, avec la révolution, à se débarasser de ca...

    
    Erreur historique grossière.
    
    La première révolution française, la révolution libérale ne cherchait pas à obtenir une amélioration du sort du peuple par le partage des richesses. Les libéraux du XVIIIe et du XIXe siècle avaient bien compris que c’était par l’abolition des privilèges, des rentes, des corporations fermées et réservées que l’on pouvait améliorer le sort des plus démunis.
    
    Le mouvement libéral de la révolution française s’est battu contre les barrières érigées par le corporatisme et pas du tout contre "l’exploitation" qui est une invention socialiste bien postérieure.
    
    Le grand démarrage industriel et l’amélioration fantastique des conditions de vie de millions de personnes a été le résultat de la lutte contre les privilèges.
    
    Si la révolution avait cherché à partager les richesses des nobles, au lieu de chercher à en créer de nouvelles, le résultat aurait été catastrophique et la face du monde changée.
    
    
    

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  • Par alcodu (xxx.xxx.xxx.49) 28 octobre 2008 19:15

    

    • Les français sont héritiers d’une longue tradition de révolutions, de luttes, de combats, d’acquisition et de défense de leurs droits ; il est donc tout à fait normal, sain, légitime, qu’ils soient le plus attachés à ces droits et, qu’à ce titre, ils soient parmi les plus farouches opposants d’un système liberticide, oppresseur, et dictatorial.

    
    Et voilà que ce bon vieux Sisyphe lache le morceau. Les avantages acquis !
    Il ne faut pas les abandonner....
    
    La gauche réactionnaire a un grand génie marketing. L’aristocratie aurait du y penser en son temps.
    Il suffisait de renommer les privilèges en "avantages acquis" et le tour était joué. Pourquoi n’y ont-ils pas pensé ? Minables ces aristos !
    
    On le voit dans les attaques de Sisyphe, les thèmes développés par la gauche réactionnaire rejoignent curieusement la morale de la droite conservatrice : préférence nationale, protectionnisme, puritanisme, culture de la peur, patriarcat étatique sous forme d’assistanat, clientélisme débridé, legislation et contrôles croissants, restrictions des libertés fondamentales.
    
    Les antilibéraux se ressemblent, partisans d’une société basée sur la coercition et la violence, ils fustigent la société du libre choix, des échanges librement consentis et du commerce pacifique.
    .
    

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 28 octobre 2008 20:02

    

    							par alcodu (IP:xxx.x54.128.49) le 28 octobre 2008 à 19H15 							
    							

    															

    
    
    Les antilibéraux se ressemblent, partisans d’une société basée sur la coercition et la violence, ils fustigent la société du libre choix, des échanges librement consentis et du commerce pacifique.
    
    Ah !
    Parce que la démocratie et les lois, c’est la coercition et la violence ! 
    Et l’ultralibéralisme (je cite) les "échanges librement consentis et le commerce pacifique" ! 
    
    Ce brave alcodu prend les lecteurs d’AVox pour des imbéciles, et ses mensonges pour la réalité !
    
    "Commerce pacifique" que la spéculation sur les matières premières, que les transferts des richesses produites par les travailleurs des salaires vers le capital, que la privatisation du vivant, que l’abandon de tout système de protection sociale, que l’économie-casino, où se dilapident ou s’accumulent des fortunes gigantesques par un simple jeu d’écriture, que la coercition imposée à la seule variable ; les travailleurs, et leurs salaires, leur protection, commerce pacifique que les paradis fiscaux, l’opacité totale des opérations financières, que les sommes colossales soustraites aux états, donc aux citoyens, que la privatisation des bénéfices et la socialisation des pertes, que les pressions des hedge funds d’onbtenir des rendements de 10 à 15%, dans une économie qui tourne à, maximum, 3%...
    
    alcodu récite son petit bréviaire ultralibéral comme une gentille fable destinée aux débiles, qaud l’évolution du système qu’il défend et la crise systémique, inévitable qu’il produit montre, chaque jour, que ce sont les citoyens qui vont payer les honteux abus de spéculateurs et d’amasseurs de bénéfices à court terme, qui compromettent totalement l’avenir...
    
    alcodu, comme tout bon petit voyou libéral, se méfie comme de la peste des LOIS et de la justice ; car il sait que ce n’est qu’hors la loi que la bande de petits magouilleurs, qu’il défend peuvent se gaver sur le dos de la très grande majorité des hommes honnêtes. 
    
    alcodu défend la loi de la jungle et de la mafia ; celle qui ne peut s’exercer que dans l’opacité, sans aucun controle, en dehors de tout terrain balisé juridiquement
    
    alcodu, comme toute crapule libérale, est pour la loi du plus fort, la "sélection naturelle", et le malheur du plus grand nombre au profit d’une poignée de banksters. 
    
    alcodu est un défenseur des dictatures, des régimes secrets, des sectes, et de l’oppression. 
    

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  • Par kolymine (xxx.xxx.xxx.98) 28 octobre 2008 20:18

    1°) en France on aime la libertée justement.
    2°) pitin, avec autant de communiste on s demande bien comment un sarkozy eu gagner les elections tiens.
    

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  • Par kolymine (xxx.xxx.xxx.98) 28 octobre 2008 20:26

    et euh.. ; ta gueule pour voir ?
    

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  • Par Jean-paul (xxx.xxx.xxx.225) 28 octobre 2008 23:52

    Sysiphe ou l’art d’avoir toujours raison sur le reste du monde .Il s’indigne toujours dans le sens qui l’arrange .
    Il est pour la dictature de Fidel Castro !!!!!!!
    

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• Par fhefhe (xxx.xxx.xxx.166) 28 octobre 2008 11:20

  

  Je suis rentré au "NSPP" (Ne Se Prononce Pas ) car les Promesses "Politiciennes" n’engagent que ceux qui y croient...
  Mais pour les Municipales....Là je me prononce...
  Car je sais que j’aurais la possibilté de faire part à mon (ma) MAIRE de mes Griefs de Vive Voix....Il (Elle ) est plus ACCESSIBLE !!!!
  Vous avez Elu DEMOCRATIQUEMENT  Nôtre Président avec 53% des vôtes en sa faveur....
  Son parti compte environ 200 000 adhérents ....(nombre qui varie peu depuis Mai 2006)
  Le 6 mai 2006 nous avions 20 000 000 millions d’" Upémistes" ??
  Démocratiquement vôtre confiance lui (ainsi qu’à son parti ) a été Renouvellée ....peu aprés lors des Législatives.....
  Vous avez oublié le SENS et l’origine du mot DEMOCRATIE
  qui est une DOCTRINE POLITIQUE d’aprés laquelle la Souveraineté doit appartenir à l’ensemble des Citoyens  : c’est également une " Organisation politique ( Souvent la République ) dans laquelle les Citoyens exercent cette souveraineté....
  Les Partis Politiques seront démocratiques quand Nôtre République ne sera plus Bananière !!!!
  ( Pour compenser " la Perte" de nos colonies nos Elites quelques soient leur Idées ont Recolonisé leur Citoyens ...)
  Nous avons le Pouvoir de nous Exprimer ....mais qu’ en est-il du Pouvoir d’Achat ?
  Nous sommes par défaut "Upémistes" mais sans "Carte de Membre " pour bénéficier du Paquet Fiscal.
  Malheureusement nous devons mettre et avons mis un bullettin de vôte pour un Parti qui représente 1,5% des vôtants !!!!
  Vive la République
  Vive la Démocratie
   

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• Par zelectron (xxx.xxx.xxx.54) 28 octobre 2008 11:29

  

  @ l’auteur : et la tolérence ?, et le compromis ?, (cum promissere = promettre avec)
  c’est tout de même la moins basse (plus haute ?) des postures humaines (compromis de vente, de mariage...etc...), en politique (comme dans d’innombrables autres sphères y compris privées) à part les sectaires comme vous, il y a tous les jours des accomodements, des échanges, des tractations, des discussions, et plus encore pour aboutir à des décisions de toutes façons ne faisant le bonheur de personne.
  Les idéologies (quelques milliards ? sans oublier leurs évolutions au cours de la vie) ne remplaceront jamais la "bonne foi" qui elle-même peut être entachée de suspicion ?
  Pour simplifier à l’extrème : en somme un peu de marxisme (issu lui-même d’un christianisme mouliné par un matérialisme total), un peu de libéralisme (théoriquement illimité) avec garde-fous (ce qu’aurait dû avoir le marxisme) pourraient être une base de raisonnement politique.
  En espérant ne pas faire fausse route....
  

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• Par Gilles (xxx.xxx.xxx.169) 28 octobre 2008 11:33

  

  Le Peripate serait un "Born Again" qui a eu la révélation et ne peut plus toucher une seule goutte de "gauchisme" ?
  
  Le problème avec ces convertis est qu’il finissent souvent par retomber dans les mêmes travers de leur foi originelle. Ces gens ne peuvent jamais faire preuve d’objectivité, enfermés qu’ils sont dans leur manichéïsme et leurs certitudes, qui balancent d’un extrême à l’autre. Ils en deviennent intolérants au nom de la connaissance précise des mécanismes sataniques de leur ancienne foi, diamétralement opposée à leur nouvel amour
  
  Un peu comme ces jeunes fêtards, libertins, qui du jour au lendemain se convertissent à une religion cherchant à donner un sens à leur vie, et qui tombent dans le fondamentalisme le plus viscéral
  
  Ou comme ces ex coco dogmatiques qui ont soutenu l’URSS, et qui en quelques jours ne peuvent plus se référer au communisme sans baver de haine, jetant toute la gauche dans le même panier du stalinisme, se jetant dans les bras de la droite, voir de l’extrême droite tout aussi fascisante que le stalinisme
  
  On ne peut pas faire confiance une seconde a ce qui est écrit dans cet article. Tout est matiné d’un parti pris axiomatique, peu argumenté, peu sourcé
  

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  • Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 28 octobre 2008 11:39

    

    Comme disait je ne sais plus quel philosophe (qu’il m’en excuse), à propos des ex-maos des années 70 : "Comme Christophe Colomb, ils cherchaient la Chine, ils ont trouvé l’Amérique."

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.159) 28 octobre 2008 12:20

    

     C’est un article d’opinion. Cependant, je fournis quelques liens. Pour le reste, il s’agit de faits que tous connaissent. Seul l’assemblage de ces faits est une opinion, et donne un sens.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.20) 28 octobre 2008 13:05

    

     "C’est un article d’opinion. Cependant, je fournis quelques liens. Pour le reste, il s’agit de faits que tous connaissent. Seul l’assemblage de ces faits est une opinion, et donne un sens."
    
    Oui, et bien écrit et d’une belle sincérité. Et très intéressant. Bravo.
    

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.20) 28 octobre 2008 14:15

    

     Cool, Péripate, je suis plus moinssée que vous 
    
    Le post que vous rêvez est-il pour aujourd’hui ? 

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  • Par Gilles (xxx.xxx.xxx.169) 28 octobre 2008 14:33

    

    Le Péripate
    
    Effectivement en prennant vos "faits" séparement, on arrive à vous suivre, voir à partager votre opinion, notamment sur les réseaux d’influence
    
    Cependant, l’amalgame de ces faits conduit vers votre postulat de base, à savoir vers l’antilibéralisme viscérale des français, ainsi qu’une société soumise à des caste corporatistes suivant des doctrines marxisantes de domination...bref, pas clair, excessif et avec des relents de populisme de droite, tel que l’on peu le lire dans les commentaires des lecteurs du Figaro qui voient du marxisme absolument partout
    

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• Par Forest Ent (xxx.xxx.xxx.205) 28 octobre 2008 11:37

  

  Article intéressant que l’on sent d’une grande sincérité. C’est visiblement le fruit d’une évolution et d’une réflexion. Je ne suis bien sûr pas d’accord, mais c’est historiquement documenté et agréable à lire.
  
  En somme, c’est le journal d’un déçu du communisme qui s’en prend au système. Les convertis sont les plus acharnés. 
  
  Je regrette de n’avoir pas le temps d’une longue réponse tout de suite.
  

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.51) 28 octobre 2008 11:47

    

    Forest écrit : ""En somme, c’est le journal d’un déçu du communisme qui s’en prend au système""
    
    Péripate brûle ce qu’i a adoré, et adore ce qu’il a brûlé. Point !

    On ne naît pas homme, on le devient, mais quand on est intégriste on le demeure. Seuls les imbéciles ne changent pas d’avis dit-on, mais Péripate nous démontre qu’il est une façon de changer d’avis qui n’en est pas vrailment une.

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• Par grangeoisi (xxx.xxx.xxx.38) 28 octobre 2008 11:40

  Mdr Zalka ! Ho ! Que vous êtes méchant !
  
  
  

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.34) 28 octobre 2008 11:41

  

  Pour que le débat soit plus clair et "non faussé" , il est intéressant de noter que Le Péripate a souvent revendiqué cette école de pensée
  
  On ne peut donc le suspecter d’incohérence
  
  La question de fond est de se positionner vis à vis des thèses libertariennes (minarchistes ou autres...)sur le rôle de l’Etat , mais ces courants sont traversés de contradictions, même aux USA (faites une recherche sur wikilibéral)
  
  En tous cas , elles sont en cohérence avec la revendication de certains milieux d’affaires demandant un total affranchissement du marché, sur la base de cette croyance trés ancienne de "l’ordre spontané", de la "main de Dieu"...
  

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• Par Goldored (xxx.xxx.xxx.85) 28 octobre 2008 11:50

  C’est si vrai que l’on voit chaque jour à quel point la France est une dictature marxiste, soviétique...
  Ridicule.
  Inepte.
  Inutile.
  

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• Par Tzecoatl (xxx.xxx.xxx.31) 28 octobre 2008 11:57

  

  Le seul étendard des libéraux est la défense de la liberté. Demandez maintenant à un libéral de définir la liberté, il en sera bien incapable, ou si niaisement.
  
  Ou alors la liberté en libéralisme n’est conditionné que par la propriété, le libéralisme n’étant qu’un propriétarisme.
  
  Non, non et encore non, la liberté française n’est pas basée sur la propriété, mais bel et bien sur la capacité.
  
  
  

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.159) 28 octobre 2008 12:35

    

    C’est en tous cas un beau drapeau. Et je vous donne, en partie, raison. La propriété est une condition indispensable de la liberté. Car il n’y a pas de liberté possible quand un individu ou un groupe d’individus s’arroge par la force de vous retirer les fruits de vos efforts, ou du fruit des efforts d’autres qui vous en ont fait don.

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.159) 28 octobre 2008 12:44

    

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.159) 28 octobre 2008 12:49

    

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  • Par Tzecoatl (xxx.xxx.xxx.31) 28 octobre 2008 13:29

    

    "Car il n’y a pas de liberté possible quand un individu ou un groupe d’individus s’arroge par la force de vous retirer les fruits de vos efforts, ou du fruit des efforts d’autres qui vous en ont fait don."
    
    Comment se matérialise le fruit de l’effort ou du travail ? Par l’argent. Donc, pas de liberté sans argent, belle conception. Et non le péripate, la liberté n’est pas que matérielle.
    
    Non, la liberté s’exprime d’autant plus que l’on a le choix, et l’éventail de choix n’ est possible qu’avec la capacité, qu’elle soit individuelle, collective, individuelle assurée par la collectivité ou mutualisation, etc.
    
    
    

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  • Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.228) 28 octobre 2008 15:31

    "quand un individu ou un groupe d individuds a roogent le droit de vous priver du fruits de vos efforts"
    
    tiens le peripate a decouvert le capitalisme !

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• Par cogno1 (xxx.xxx.xxx.178) 28 octobre 2008 12:29

  Aaaah, dites moi, Georges, êtes vous enseignant ? cotoyez vous des enseignants ? suffisament pour faire une géneralité ? ou vous contentez vous de répéter les radotages de TF1 ? C’est une question importante.
  
  Passez une journée avec 20 ou 30 gamins, travaillez chez vous le soir jusqu’à 23h00, subissez les parents qui vous disent par exemple "si vous enseignez en maternelle, c’est que vous êtes trop nuls pour aller ailleurs", voyez le mileu dans lequel certains enfants évoluent, encaissez les gens qui vous traitent de fainéants ou de provilégiés... c’est un bon endroit pour avoir une vue de la société, pour voir les méfaits des politiques sociales, d’immigrations, pour voir les conséquences des décisions bureaucratiques.
  Je ne suis pas étonné qu’ils portent à gauche (et non en marxiste léniniste, ces termes sont utilisé par vous pour rabaisser ceux qui pensent différement, le procédé est grossier), quand on "traite" la misère tous les jours, qu’on vois son salaire stagner depuis des années, (1800 euros net en fin de carrière pour un enseignant en primaire, ça fait très privilégié hein ?), c’est certain qu’on ne peut cautionner certains actes politiques pondus par des bureaucrates à des lieues de la réalité et du quotidien de l’école.
  
  Bref, vous faites des généralité de façon honteuse, je connais plusieurs personne dans ce milieu, et franchement, aucune ne mérite vos propos diffamatoires.
  
  Expliquez aussi ce que vous entenez par "tuer le Mammouth", et aussi par "évolution de la société".
  
  Vous abordez aussi le thème de l’histoire, attention avec celui là, la manipulation historique à des fins de propagande n’est pas neuve, le plus bel exemple est Rome, dont on subi encore les effets, relayés depuis des siècles par la bible. Ce sont les vainqueurs qui écrivent l’histoire, et le résultat n’est pas triste en général.
  

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  • Par Catherine (xxx.xxx.xxx.147) 1er juillet 2009 01:03

    
    - Passons sur l’affirmation qui n’est pas démontrée que les nouveaux emplois sont mieux payés et plus intéressants. Le plus grave c’est que notre conteur auteur feint d’ignorer que les emplois détruits sont beaucoup plus nombreux que les emplois créés.

    Je ne pense pas que vous parliez du même cadre. L’auteur écrit au sujet d’un "libre emploi" cad libéré des contraintes actuelles (lois, régulations etc) et vous répondez dans le contexte actuel.

    - Ailleurs on lit : ""De même, une enquête fiscale peut à tout moment être déclenché, sans à avoir à se justifier. Au défendeur de faire la preuve de son innocence !"".
    L’auteur aurait-il été victime de ces prédateurs que sont à ses yeux les inspecteurs des finances ? Qu’il se rassure, il semble que l’espèce soit en voie d’extinction.

    J’en connais qui ont été harcelé par ce type de contrôle. Les "sectes" en général en fait. Tant que je n’ai pas de groupe de gens près à me suivre ni d’idée politiques trop dérangeantes (susceptibles d’être largement diffusées) pour le dogme état, en effet, je n’ai pas à m’inquiéter des contrôles fiscaux.
    Tout à fait d’accoord avec vous, cela tend à disparaitre. (les opposants réellement manaçant de l’état)

    - Aaaah, dites moi, Georges, êtes vous enseignant ? cotoyez vous des enseignants ? suffisament pour faire une géneralité ? ou vous contentez vous de répéter les radotages de TF1 ?

    L’auteur a, à mon sens, très bien montré l’origine de l’orientation marxiste de l’éducation nationale (que j’ai moi même sans cesse constatée)
    Connaissez vous la théorie de la dissonance cognitive ?
    Celle ci explique (vous irez vous renseignez à son sujet, je ne vous expose que la conclusion) que lorsque vous rentrez dans un système avec une idée contradictoire à celui ci vous ne pouvez faire autrement que de vous conformer à ce système (réduction cognitive). En conclusion on ne peut pas changer un système de l’intérieur et il y a de fortes chances pour qu’un enseignant (de part le milieu qu’il fréquente et ce qu’on lui dit d’enseigner = un tps et une énergie considérables pour lui) se conforme plus ou moins (attention il y a une marge de manoeuvre tout de même ^^) à ce système (d’inspiration marxiste).
    De plus un libertarien qui entre à l’éducation nationale, vous en connaissez beaucoup ? ^^ Il faut de base avoir des idées orientées "scène politique française 2000" qui, en général, sont assez proches les unes des autres (gauche, droite etc) ou, du moins, pas aussi antinomiques que d’autres.

    - Je ne suis pas étonné qu’ils portent à gauche (et non en marxiste léniniste, ces termes sont utilisé par vous pour rabaisser ceux qui pensent différement, le procédé est grossier)

    En quoi marxiste est une insulte ? Je peux vous dire qu’en ce moment j’étudie un peu sa pensée et découvre que leurs idées (marx et engles) ont très fortement influencé ce que l’on appelle le système français, la philosophie politique des masses et le "politiquement correct" actuel. Ce n’est pas un mal vous savez.
    Marx ce n’est pas Staline. Marx ça n’est pas Marx+Engles (le plus répandu). Marx c’est une philosophie qui peut donner dans es nombreuses applications notre système actuel(en france).

    - c’est certain qu’on ne peut cautionner certains actes politiques pondus par des bureaucrates à des lieues de la réalité et du quotidien de l’école.

    Centralisation est plutôt marxite justement ?
    Une décentralisation pour plus de fonctionalité (et de réalité du terrain) se rapproche de la philosophie/logique libérale (la vraie ^^ pas celle vue par les rouges)
    

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• Par fhefhe (xxx.xxx.xxx.166) 28 octobre 2008 12:38

  

  La "LobotoVision" est , pour une Démocratie, l’Instrument qui agit Indirectement sur les Choix politiques.
  Médiatiser a pour sens Premier .....
  "Placer sous la Souveraineté d’un Vassal , de l’Empereur . ( Sous le Saint Empire romain germanique ) "
  La Liberté de pensée c’est faire abstraction des commentaires des soi-disant Journalistes es-politiques.
  Je suis pour le LIBERALISME POLITIQUE mais moins convaincu du LIBERALISME ECONOMIQUE qui valorise Trop les Profits et dévalorise les Valeurs Humaines !!!!
  Et quand un parti sort vainqueur d’une élection , il prend souvent les vices des vaincus.....
  ( Chavez souhaite une Bienvenue dans son club à Nôtre Président depuis ses discours et mesures de crise , L’Ere Mittérandienne n’a jamais autant Privatisé...les Exemples sont nombreux ....sur les Voltes Faces...)
  Et pour conclure , en Politique
  "Il faut que tout Change pour que Tout demeure " Lampedusa
  "Plus ça change , plus c’est la même chose " Alphonse Karr
  "Rien n’est permanent sauf le Changement "Heraclite
  "Rien n’est plus constat que le changement" Boudha
  
  En effet ,
  "Il est plus facile de modifier la composition du plutonium que le mauvais Esprit d’un Individu " Einstein....qui aurait dû dire d’un Politicien !!!!
  

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.20) 28 octobre 2008 13:02

    

     Oui Chanteclerc, ce sont des totalitarismes.
    
    Quel pays dans l’histoire a pu associer démocratie et communisme ? Aucun. Force est de le constater. Le lien entre système économique et système politique me semble flagrant. C’est bel et bien le libéralisme et lui seul qui garantit les droits fondamentaux.
    
    Ma question au Péripate serait plus de l’ordre des devoirs et d’une morale qui, dans la version que nous connaissons aujourd’hui, exclut de considérer les êtres de chair et de sang sui souffrent de voir les gains matériels comptés plus précieux que leurs vies.
    
    Par ailleurs, vous avez raison concernant la Terreur du Robespierrisme, mais l’idée Contrat social demeure pour moi le ciment nécessaire et vital de toute société, tout groupe humain. Il me semble que même dans les sociétés tribales, la solidarité avec les plus faibles est une évidence.
    
    (Vive la démocratie et encore merci  )

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  • Par JPC45 (xxx.xxx.xxx.107) 28 octobre 2008 13:57

    le nazisme et le socialisme sont en effet très proche lorsque l’on regarde de plus près les programmes.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.20) 28 octobre 2008 14:11

    

     @ Chanteclerc
    
    C’est Hannah Arendt qui, si je ne m’abuse, a mis au jour l’idéologie totalitariste commune à ces systèmes. L’un s’adressant au Volk, et l’autre au Peuple. Tous deux nationalistes. Tous deux mettant en place des polices politiques et un système de surveillance et de dénonciation des "indésirables". Tous deux mettant en place des mythes et un système de propagande basé sur le bonheur collectif. Tous deux éliminant les dissidents. Tous deux, avec Mao, les plus grands criminels de l’histoire.
    
    Hitler et Staline avaient une grande admiration l’un pour l’autre jusqu’à la rupture du Pacte germano-soviétique. Ce n’est pas contestable, c’est un fait historique.
    

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.159) 28 octobre 2008 14:26

    

     Cosmic. Puisque le fil a largement dérivé de son intention initiale, qui était d’éclairer les conditions qui président en France à une attitude assez particulière concernant le libéralisme, et que vous parlez de morale, voici, ce que je peux en dire. Une attitude libérale ne dit rien sur les valeurs que chacun peut se choisir. Si je suis conservateur, je peux être contre l’usage des drogues, mais ce qui est libéral en moi ne m’autorise pas à en prohiber l’usage. Si je suis athée, je pense que la religion est une aliénation, mais ça ne m’autorise pas à interdire une pratique. Si je suis indigné par la misère, je m’efforce d’y porter remède, mais ça ne m’autorise pas a le faire avec de l’argent pris sans consentement. Si je suis raciste, je n’invite pas d’étrangers à ma table, mais je n’oblige personne à faire de même. Etc... On peut donc imaginer deux libéraux avec des opinions parfaitement antagonistes sur une question particulière.

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  • Par Zanini (xxx.xxx.xxx.11) 28 octobre 2008 14:49

    L’un s’adressant au Volk, et l’autre au Peuple.
    
    Quel belle théorie, sauf que Volk ca veut dire peuple....
    
    

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.20) 28 octobre 2008 14:58

    

       
    
    Personne ne le savait, Zanini 
    
    Merci donc d’éclairer les lecteurs incultes sur cette synonymie parfaitement éclairante.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.20) 28 octobre 2008 15:05

    

     J’entends très bien cela, Péripate.
    
    Et je suis désolée de dévier de votre sujet initial 
    
    Mais prenons l’exemple de la drogue et de l’économie invertueuse qu’elle génère (et laissons de côté l’aspect moral et sanitaire) : cultures alimentaires délaissées à son profit, financement d’armes et de réseaux de prostitution, entreprises paravents, esclavage (les mules)... Sur une macro-échelle, peut-on être parfaitement libéral ?

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  • Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.34) 28 octobre 2008 15:42

    bonjour peripate
    le peuple n est pas anti liberal , yep z etes bien urbain mais posez lui la question au peuple s il
    perçoit comme normal de remettre xxx milliard d euro dans le bastringue pour que l economie liberale
    puisse continuer a faire tourner le monde , je sais les economiste VRAIS LIBERAUX disent que ça n est pas ça le liberalisme , ben d accord rendez nous la tune de la collectivité
    je suis pour mutualiser les benef et privatiser les pertes 
    
    HEU au fait vous avez entendu le rapport sur les foyer fiscaux qui grace au bouclier fiscal
    ne paye pas l impots sur le revenu mais cerise sur le gateau perçoive un magnifique cheque de Bercy
    c est y pas beau le liberalisme
    j ai le plus grand respect pour votre rigueur intellectuelle , mais desormais quand un Liberal s exprime
    je lui demande
    
    D OU t exprimes tu ami liberal ? et en general cela clarifie la situation
    etre en haut de la chaine alimentaire n est pas une donnée immuable

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 29 octobre 2008 07:51

    En passant rapidement sur ce fil, je lis :
     

    • Hitler et Staline avaient une grande admiration l’un pour l’autre jusqu’à la rupture du Pacte germano-soviétique

    
    Suivi immédiatement de l’argument d’évidence évitant le développement de l’affirmation :
    

    • Ce n’est pas contestable, c’est un fait historique

    
    Tout ceci reposant sur la somme d’Hannah Arendt, philosophe qu’il n’est pas aujourd’hui de bon ton de contester.
    
    Le pacte germano-soviétique, la politique de "realpolitik" menées par les régimes hitlérien et stalinien dans leur phase de consolidation, face aux autres puissances européennes qui menaçaient leur existence sont des faits historiques. Les admirations croisées des deux dictateurs l’un envers l’autre ne sont qu’une extrapolation de l’ouvrage d’Arendt sur le "totalitarisme" et ne relèvent absolument pas du "fait historique".
    
    S’il exista au sein du NSDAP une aile gauche, représentée principalement par Josef Goebbels, certains dignitaires du régime, comme Martin Bormann sur la fin, prêt, lui, à une paix séparée avec l’Union Soviétique, il n’existe aucune déclaration d’Hitler, publique ou rapportée par un témoin, où il marque son admiration pour Josef Staline.
    
    Les déclarations d’empathie avec le régime soviétique, provenaient des courants "nationaux communistes" du parti nazi, très rapidement réduit au silence par un régime qui fit, ne l’oublions pas, la fortune des très capitalistes "konzern" allemands, (IG Farben en ses composantes : Siemens, Hoechst, Bayer... Firmes liées à l’armement : Krupp, Thyssen, Blohm & Voss, Porsche, BMW, etc..) qui se portent très bien aujourd’hui et que l’on peut considérer comme les grands bénéficiaires de cette grande boucherie mondiale.
    
    Elles vinrent aussi, sur vers la fin du régime et même au-delà, de conservateurs prussiens, nazis ou nationalistes de droite, qui, finalement, trouvaient dans la bureaucratie militaire stalinienne des points de convergence avec la vision bismarckienne de l’Etat.
    
    C’est ainsi qu’un Von Paulus rallia sans difficulté le comité "Freie Deutschland", futur embryon de la DDR, qui débarqua en 1945 dans les fourgons de l’Armée Rouge et qu’un Enst Von Salomon, dans son ouvrage "Les Cadets" où il raconte sa jeunesse dans une école militaire prussienne, déclare à la fin de son livre que, si les cadets prussiens ont vécu, c’est à Kiev aujourd’hui qu’on les retrouve, dans les écoles d’officiers de l’Armée Rouge.
    
    Adolf Hitler, catholique bavarois, n’était pas véritablement bismarckien et trop raciste pour accepter d’admirer un "untermensch" slave..
    
    De l’autre côté, je serais curieux de connaitre vos sources car le système soviétique était particulièrement bien vérouillé et nulle part une déclaration d’admiration de Staline à l’égard de son allié puis adversaire n’a été enregistrée..
    
    Ces simplifications historiques sont lassantes mais elles sont de règle, malheureusement, sur ce type de forum où le renvoi telles balles de ping-pong de slogans et de poses héroïques constitue la base des échanges entre contradicteurs..
    
    gAZi bORAt

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.20) 30 octobre 2008 12:15

    

     Gazi Borat... Allez-vous nier l’existence du Pacte germano-soviétique ?
    
    Hannah Arendt, qui s’est appuyée sur un corpus comprenant notamment le Journal de Goebbels, aurait-elle inventé ceci ? C’est usant, ces dénégations, surtout de la part d’un "historien"...
    
    « le Führer a un immense respect pour Staline qu’il considère comme un véritable génie du peuple asiatique. Celui-ci nous donnera du fil à retordre »
    « le Führer lui conserve une admiration sans cesse croissante. Il voit en lui le seul adversaire à prendre au sérieux »

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  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.35) 30 octobre 2008 14:05

    @ COSMIC DANCER
    
    Je ne nie pas le pacte germano soviétique (ou "Molotov-Ribbentropp, comme on le nommait de l’autre côté du rideau de fer). Je ne l’approuve pas mais comprend ce qui poussa l’une et l’autre des deux parties à signer ce traité.
    
    Si on connait bien ce qui poussa Hitler à conclure ce "pacte avec le Diable" dont les partisans allemands furent, ne l’oublions pas, les premiers hôtes des camps de concentrations nazis, on a tendance à tenir peu compte de la position russe à ce moment-là.
    
    Ce pacte ne fut pas pacte d’amitié du à une admiration réciproque des deux tyrans, mais pure manoeuvre de realpolitik des deux côtés.
    
    Les deux nations travaillaient à ce moment précis à la consolidation de leurs appareils militaires n l’attente d’une déflagration mondiale inéluctable. Sur ce point, la Russie était en retard par rapport à l’Allemagne.
    
    Les deux parties avaient contre elles des ennemis communs : la France et l’Angleterre notamment, mais celles-ci étaient bien plus prêtes alors, à mon sens, à en découdre avec le séminariste géorgien qu’avec le peintre bavarois. L’exemple de l’attitude de ces deux nations à propos du conflit russo finlandais est significatif des risques que courrait le régime soviétique en 1939.
    
    La Russie se trouvait alors engagée dans un conflit territorial avec la Finlande fasciste du Maréchal Mannerheim (le drapeau de la Finlande de ces années là avait vu remplacer sa croix latine bleue sur fond blanc par une ...svastika !) qui ne se conclut qu’en 1940.
    
    Le régime de Mannerheim suscita une vague de sympathie telle, dans l’Europe non nazie,
    

    • http://www.youtube.com/watch?v=NeyM...

    
    ...que des pouparlers se mirent en place entre les états majors français et anglais pour la constitution d’un corps expéditionnaire à envoyer au secours de la nation finlandaise menacée par le bolchevisme.
    
    Ironie de l’histoire, on songea, parmi les commandants militaires de cette expédition, à un certain... Charles De Gaulle, et ceci, autre ironie du sort, alors que Varsovie subissait les attaques des stukas....
    
    Que Staline ait surestimé l’agressivité des nations occidentales à son égard, difficile d’en juger aujourd’hui. Il se trouvait cependant dans une situataion proche de celle d’Ahmadinedjad, qui ne siat si les menaces régulières d’intervention américaine contre son pays seront, ou non, suivies d’effets..
    
    Pour ce qui est de l’admiration d’Hitler pour Staline, je continue d’en douter.... et le témoignage d’un Goebbels, dans sa position délicate de chef de file survivant d’une aile gauche du NSDAP est pour moi sujet à caution et demanderait à être complété...
    
    Je reconnais l’immense travail de réflexion qu’a pu accomplir Hannah Arendt mais elle reste avant tout philosophe avant d’être historienne et, si on ne peut mettre en cause son honneteté intellectuelle, sa démarche était beaucoup plus de construire un concept (le totalitarisme) que de faire oeuvre d’histoire comparée. Cette question du totalitarisme et la validité d’un amalgame entre les régimes hitlériens et staliniens mériterait un fil qui lui soit dédié..
    
    gAZi bORAt
    

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• Par Tristan Valmour (xxx.xxx.xxx.116) 28 octobre 2008 12:52

  Bonsoir le Péripate, bonsoir à tous
  
  J’ai lu avec attention votre article, et je me réjouis que la pensée libérale trouve un écho sur Agoravox. C’est à travers la pluralité que chacun peut trouver son chemin.
  
  Mais, de grâce, pouvez-vous laisser de côté les termes de « gauchistes » ou de « fascistes », ainsi que tous les mots à connotation péjorative, qui stigmatisent une importante partie des lecteurs ? On peut être du FN ou villiériste sans être « fasciste », et du PC ou de la LCR sans être « gauchiste ». Si des gens appartiennent à ces courants, c’est qu’ils répondent à des interrogations issues de leur expérience personnelle. Il faut les respecter.
  
  Aux trois piliers de l’anti-libéralisme des Français, vous pourrez en ajouter deux autres :
  
  Quatrième pilier : le gaullisme économique et social a assuré pendant de nombreuses années la singularité et le succès de la France (« ce pays communiste qui a réussi ») ; c’est-à-dire tant que ses dirigeants avaient l’amour de la France et refusaient de céder aux sirènes ou aux diktats des anglo-saxons. La troisième voie (entre le modèle soviétique et américain), tracée par la France de de Gaulle était une réalité, et le libéralisme n’était donc pas nécessaire pour assurer la prospérité de notre pays, la solidarité entre nos concitoyens. Le gaullisme y pourvoyait. Or ce gaullisme correspondait parfaitement à la mentalité et à la culture françaises. Les graves problèmes économiques et sociaux ont surgi lorsque nos dirigeants ont abdiqué, lorsqu’ils ont accepté de collaborer à des institutions internationales dominées par les américains. N’y voyez pas de l’anti-américanisme car j’aime les américains et respecte l’Amérique. Voyez plutôt un amour supérieur pour la France.
  
  Cinquième pilier : le libéralisme vient de montrer ce que beaucoup devinaient : son échec. Vous pourrez certes prétendre que la crise actuelle vient d’un manque de libéralisme – et peut-être avez-vous raison -, mais alors reconnaissez aux communistes et aux marxistes l’échec des pays communistes parce que Marx n’a pas été appliqué à la lettre.
  
  Ensuite, je reproche surtout au libéralisme de simplifier l’idée de liberté, qui est beaucoup plus compliquée que les libéraux laissent entendre. Pour se faire une idée de la liberté, il est impératif de lire les philosophes qui en parlent. Le mot « liberté », employé par les libéraux s’adresse à la passion (tout le monde veut être libre), pas à la raison (jouir de la liberté est-elle une condition suffisante à la liberté). Sémantiquement, le libéralisme est plus proche de la franchise (franc de = ne pas payer, ne pas partager, être indépendant) que de la liberté.
  
  Enfin, le capitalisme est sans aucun doute le système économique qui a permis au plus grand nombre d’améliorer sa condition. Il est donc le moins mauvais. Mais il a aussi ses nombreuses limites. Les inégalités auxquelles mène le capitalisme sont intolérables. On ne doit jamais se satisfaire qu’un homme puisse ne pas manger à sa faim, ne pas avoir de toit, ne pas être intégré (…), quand il y a assez de richesse pour éviter cela. On a le devoir d’être ému et scandalisé par la situation d’un nombre croissant de personnes qui payent les erreurs d’un système. On ne peut accepter, dans un pays riche, que des 4x4 rutilants croisent des gens qui plantent des tentes au bord de la Seine. On a le devoir d’interpeller toutes les autorités, parce que la propriété privée privatise la propriété publique et exclut une grande partie des gens.
  
  Le capitalisme doit donc être limité, et empêcher que des individus puissent gagner des milliards et exercer ainsi une emprise sur le plus grand nombre digne des seigneurs du bas Moyen-Age ; ceux-là même qui ont conquis par la force les terres des paysans, comme les grandes fortunes d’aujourd’hui ont conquis leur pouvoir par les stratagèmes les plus inavouables.
  
  Que l’on accorde la plus grande liberté aux gens pour s’associer, entreprendre, créer (…) selon des règles qu’ils vont déterminer entre eux : je suis d’accord. Pour que l’Etat soit réduit à sa plus stricte expression : je suis aussi d’accord. Parce qu’un Etat dirigé par quelqu’un qui n’a pas le sens du bien commun (c’est-à-dire la quasi-totalité des dirigeants) est un instrument d’oppression inadmissible.
  
  Je suis donc pour le libéralisme. Mais à la condition que la puissance et la fortune individuelles soient limités. A la condition que les gens soient informés très clairement lorsqu’ils contractent (le consentement est rarement libre et éclairé), que les manœuvres dolosives soient très sévèrement punies, bref, que les échanges de biens et de services se fassent dans un cadre vertueux. Parce qu’on ne peut pas affirmer que le paysan tchadien ou gabonais était libre de vendre ou de ne pas vendre ses terres gorgées de pétrole à une compagnie pétrolière lorsque cette dernière a œuvré dans le premier sens : des informations non données, des pressions effectuées, etc.
  
  Lorsque ceux qui ont la capacité à agir s’emparent du mot liberté, c’est souvent dans le sens du Pari de Pascal.
  
  Bonne soirée à toute la communauté, des « fascistes » aux « gauchistes ».
    
  
  
  

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  • Par maxim (xxx.xxx.xxx.125) 28 octobre 2008 13:35

    

    Valmour ....
    
    très bien expliqué ,d’accord avec votre post !

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.20) 28 octobre 2008 13:38

    

     @ Bonjour Maxim
    
    Pareil pour moi 

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