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par Bayrem mercredi 19 septembre 2007 - 193 réactions Ecouter en mp3 (Readspeaker)

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Lettre ouverte à Brice Hortefeux

Cher M. le ministre de l’Immigration, de l’Intégration, de l’Identité nationale et du Co-développement,

Je vous adresse cette lettre en tant qu’étudiant tunisien installé à Toulouse depuis six ans.

Votre qualité de ministre qui s’occupe de ma condition en France m’oblige à attirer votre attention sur quelques points de votre politique et celle du président français M. Sarkozy. Je suis heureux que maintenant, grâce à ce ministère tant décrié, je puisse trouver un interlocuteur qui soit là pour s’occuper des questions qui me concernent.

Si vous permettez, j’aimerai orienter mon propos selon quatre axes qui ne sont autres que l’intitulé de votre ministère. Je pense qu’effectivement ces quatre points se complètent parfaitement. Si on met l’accent en même temps sur l’immigration, l’intégration, l’identité nationale et le co-développement, on ne peut mener qu’une action logique et objective.

Tout d’abord, avant toute action dans le domaine de l’immigration, il me semble indispensable d’ouvrir un grand débat national sur ce sujet en invitant tous les protagonistes : les préfets et la police, les associations d’aide et de défense des immigrés, mais aussi les immigrés eux-mêmes.

Car, M. le ministre, nous sommes des personnes capables de nous défendre par nous-mêmes et de dialoguer avec vous objectivement pour essayer de faire un état des lieux.

En effet, je ne trouve pas normal que soit fixé un taux de reconduite à la frontière qui a été chiffré à 25 000 immigrés clandestins par année. Alors qu’il n’existe à ma connaissance aucune donnée statistique officielle sur le nombre d’immigrés qu’ils soient détenteurs ou non de papiers.

De quels pays viennent-ils ?

Quelles sont leurs activités, leurs âges, leurs revenus et leurs conditions de vie ?

En somme, peut-on réfléchir sur un sujet si sensible sans avoir en main toutes les données nécessaires ?

Vous disposez certainement de ces statistiques, alors, j’aimerais qu’elles soient rendus publiques pour que le débat puisse avoir lieu.

Beaucoup de préjugés existent sur nous, les immigrés, et l’immigration. L’exemple le plus frappant est celui de la seule statistique qui indique que « seulement » 5% des immigrés (1) sont entrés en France avec le motif de travail. Ce qui insinue que les 95 autres pourcents sont en France pour profiter de sa protection sociale et ainsi grossir le rang des chômeurs. Or, une personne, qui demande le regroupement familiale avec son épouse et ses enfants, ne va pas supporter à elle seule le lourd poids financier que représente la prise en charge de 2 ou 3 individus. Donc, les épouses qui entrent en France grâce au regroupement ne sont pas là pour rester les bras croisés. La plupart d’entre elles travaillent ou font des études.

Car contrairement à l’image répandue dans les médias, les familles africaines ou maghrébines ne laissent pas leurs femmes à la maison en France : surtout s’ils ont 3 ou 4 bouches à nourrir, à habiller et à éduquer. La génération « perdue » de Français issus de l’immigration s’est égarée parce que leurs parents ne pouvaient se permettre de travailler moins. Leur absence a pesé lourd puisque dans la plupart des cas, ces personnes ont dû travailler dans les métiers réputés durs comme dans le bâtiment, le ménage ou la restauration... et ceci pendant de longues heures. Cela ne signifie pas que la famille « française » de souche n’a pas ces difficultés. Mais, un enfant d’immigré a besoin d’un encadrement supplémentaire car ses parents sont eux-mêmes déstabilisés par la nouvelle culture du pays d’accueil.

Les étudiants ne sont pas comptabilisés dans l’immigration pour motif de travail. Cela n’est pas logique puisque ceci veut dire que les étudiants ne travaillent pas. Comme vous le savez, nous possédons une autorisation de travail temporaire.

Ainsi, nombreux de mes collègues n’ont pas la chance de posséder une bourse ou les moyens financiers nécessaires pour vivre. Ils doivent donc travailler plus et ainsi étudier moins. Il suffit d’aller dans le métro et de discuter avec les agents de sécurité, vous y verrez des étudiants en thèse algériens, des doctorants marocains et des diplômés sénégalais.

M. le ministre,

Je comprends votre souci de réduire le flux migratoire mais permettez moi de vous dire que ceci ne signifie pas le durcissement des conditions d’entrée en France même pour une visite touristique. J’en ai fait la malheureuse expérience puisque l’année dernière, mon frère n’a pu venir me visiter en France. La raison évoquée est qu’il est jeune et risque de fuir et ainsi devenir clandestin.

Les conditions d’entrée en France sont déjà assez draconiennes et le regroupement familial quasi interdit. Si plusieurs de mes compatriotes vivant en France se sentent obligés de se marier avec une personne au pays c’est que l’aspect d’intégration a échoué.

Et si l’immigration clandestine paraît élevée, ce n’est pas en durcissant les conditions d’entrées qu’elle va baisser. La solution est dans le quatrième axe qui est le co-développement.

« La France ne peut supporter toute la misère du monde » et c’est vrai. Ce drame humain qui pousse des milliers de jeunes à se jeter à la mer ne peut être résolu que si le pays de départ de ces candidats à l’émigration connaît un meilleur développement.

Je ne demande pas l’ouverture totale des frontières ni la régularisation de TOUS les sans-papiers. Il faut que soient régularisés : les sans-papiers qui ont une attache en France. Ainsi, on leur évite qu’ils soient reconduits à la frontière comme du bétail ; ceux qui travaillent au noir soient mieux protégés par le droit social. Ce travail au noir nuit aux travailleurs clandestins et à la santé économique de la France.

En les régularisant, ils peuvent aider ainsi le pays d’accueil en payant des impôts, mais aussi les familles africaines en leur envoyant de l’argent. Car plusieurs villages ne vivent qu’à travers l’aide que leur transmet les quelques immigrés travaillant en France. Et en aidant ces villages à se développer, vous baissez ainsi le taux de candidats à l’émigration clandestine.

Au lieu de renforcer les contrôles d’identité au faciès, au point d’exaspérer vos compatriotes français d’origine maghrébine ou africaine, il vaut mieux proposer aux clandestins récents une aide au retour assez conséquente (qui sera partagée par la France et le pays de départ). Je suis conscient que cette mesure peut paraître impopulaire aux yeux des immigrés, mais elle leur permettra de mieux redémarrer chez eux.

Pour cela, le co-développement est indispensable pour la réussite de cet aspect de votre politique.

M. le ministre,

L’intégration des immigrés est un autre axe qui est crucial dans la réussite de ce pays qui est la France. La plupart des étudiants que je connais ont développé des compétences qui seront plus utiles ici que dans notre pays. Par exemple, dans ma branche d’ingéniorat, celle de mathématiques et modélisation orienté vers l’aéronautique, il est clair que les perspectives de travail sont exclusivement françaises.

C’est pour cela qu’une grande majorité de nous a envie de rester et de s’intégrer à la société française. Contrairement à la génération précédente qui n’a pas eu la chance de s’intégrer, nous avons les outils et la culture pour faire partie intégrante de la France. Nous savons lire, écrire, réfléchir, respecter la laïcité et honorer la République. Nous connaissons l’histoire de France, nous suivons la vie politique et nous ne sommes pas là pour imposer telle ou telle religion.

En plus, notre position singulière d’étudiants ayant eu un cadre culturel stable nous permet de communiquer avec l’ancienne génération et les réconcilier avec la République. Notre connaissance parfaite de nos deux langues maternelles le français et l’arabe nous rapprochera de la nouvelle génération.

Le fait de nous stigmatiser ne fait qu’ébranler encore plus la confiance qu’accordent les immigrés à votre pays. A cause des préjugés que véhiculent les uns et les autres, je remarque que beaucoup de mes collègues immigrés se renferment dans leurs communautés respectives.

Ainsi, c’est plus difficile de quitter sa communauté pour s’intégrer à la République française. Les couples mixtes sont de plus en plus mal vus. Etant moi-même dans ce cas, cette vie multiculturelle m’a enrichi puisque cela m’a permis de mieux comprendre la culture française. Malheureusement, les deux communautés n’acceptent pas facilement cette façon de vivre.

Et pourtant c’est la multiplication de ce genre de mélange qui pourrait intégrer le maximum d’immigrés et réduire ainsi le regroupement familial. Le renforcement des contrôles des mariages ne fait que marginaliser ce genre d’union. Je comprends votre lutte contre les mariages blancs mais il faut donner leurs chances aux vrais mariages pour qu’ils deviennent la meilleure façon d’intégrer les étrangers.

Quand aux immigrés résidant en France depuis plus longtemps, ils n’ont pas besoin de clichés, mais de reconnaissance de la part de l’Etat français. La majorité écrasante de ces travailleurs ont participé (sinon fait) les trente glorieuses. Ils ont été obligés de quitter leurs pays dans les années 60 et ont fait le succès de la France.

En ce qui concerne leurs enfants et leurs petits-enfants, celle qu’on appelle la troisième génération, la solution est de les intégrer par le travail. Pourquoi ces jeunes n’ont pas le droit de faire partie de l’économie officielle française et non souterraine ?

Quand l’ancien Premier ministre Edouard Balladur décide en 1993 de créer des zones franches dans les banlieues pour inciter les entreprises à s’y installer, l’effet espéré est l’emploi de ces jeunes. Or ces entreprises n’ont pas voulu en engager. Quand des jeunes voient leurs grands frères diplômés galérer pour finalement rester chômeurs, leurs seules envies est de gagner de l’argent autrement.

« Pourquoi mon fils ferait une grande école ? La France n’en veut pas de mes enfants » : voilà ce que pensent les mères de familles désespérées. Où est donc la méritocratie M. le ministre ?

M. le ministre,

Les immigrés installés en France depuis peu ou depuis longtemps et leurs enfants français ne peuvent pas intégrer la société française si la notion d’identité nationale n’en fait pas de même. Elle évoluera avec leur intégration.

Beaucoup d’analystes pensent que la France a mieux intégré les Italiens, les Espagnols ou les Portugais parce qu’ils ressemblaient aux Français, qu’ils avaient la même culture et la même religion.

Or, toutes les religions sont solubles dans la République. Personne n’a envie d’imposer la charia en France. Les musulmans veulent être respectés comme sont respectés les chrétiens, les juifs et les athées.

Pour cela, il est vrai que nous devons faire des efforts, que notre religion doit s’adapter à la réalité républicaine. Nous sommes prêts à le faire si la France nous accepte et arrête de nous traiter comme des éléments dangereux pour la République. Nous n’avons qu’une envie c’est de nous intégrer et d’être traités comme tout le monde.

Ce n’est certainement pas en autorisant les tests ADN pour le regroupement familial que la communauté musulmane de France aura l’envie de s’intégrer et de renforcer le sentiment d’appartenir à l’identité française.

Les démarches pour obtenir la nationalité ne facilitent pas non plus le sentiment d’appartenance à la France. Pourquoi un étudiant devrait-il justifier de 3 ou 5 ans de vie en France hors étude pour être Français ?

Si on montre notre volonté d’intégration, notre compréhension de l’identité française, je ne vois pas pourquoi on aura autant de mal à obtenir la nationalité. De plus, si vous voulez que les immigrés participent à la richesse nationale, pourquoi rendre les conditions d’obtention d’un séjour de longue durée draconienne ?

Quand un étranger veut travailler, veut servir ce pays, pourquoi doit-il faire un véritable parcours du combattant pour avoir des papiers ?

Vous ne croyez pas qu’en rendant toutes ces démarches draconiennes, vous ne faites qu’accentuer le sentiment d’injustice parmi les immigrés intégrés et les Français d’origine maghrébine ?

M. le ministre,

Si vous voulez réduire le flux d’immigrés clandestins, il n’y a qu’une seule solution efficace à long terme. Mettre toutes les énergies pour renforcer le co-développement. Les Maghrébins sont très attachés à leurs pays, ils vivent un véritable déchirement quand ils sont obligés d’émigrer en France. C’est une rupture dans une vie d’une personne contrainte à l’exil. Et pourtant, nombreux sont ceux qui tentent le coup parce qu’ils croient que la vie en France sera moins dure que dans leurs pays.

Le développement des pays africains est crucial : si aucune politique commune n’est menée pour améliorer leur sort, les réfugiés économiques ne seront que plus nombreux. Développer un pays émergent ne signifie pas lui donner la seule possibilité de s’enrichir économiquement. Plusieurs pays ont besoin d’une bouffée d’air, de liberté et de démocratie. Si les islamistes n’ont qu’à se baisser pour recruter des jeunes désespérés au Maghreb, c’est parce que la plupart des pays maghrébins n’ont pas connu leur seconde indépendance. Débarrasser l’Afrique des totalitarismes, des dictatures, de la corruption permettrait à la France de réduire le flux des émigrés.

Bien évidemment, la France ne peut à elle seule gérer tous ces problèmes. Les élites des pays du tiers-monde, l’Europe, les Etats-Unis ont la solution entre leurs mains.

M. le ministre,

Je comprends que votre appartenance politique ne vous permet pas de traiter ce problème d’une façon plus humaniste. Faire du chiffre est une obligation que vous a imposée le chef de l’Etat. Mais cela nécessite que vous vous rendiez compte que derrière ces chiffres, il existe des familles, des pères séparés de leurs enfants, des femmes livrées à elles-mêmes, des vies brisées et certainement un frein à l’intégration des immigrés.

J’ai bien peur que tout ce que je vous ai écrit n’entre pas en ligne de compte lorsque vous appliquez votre politique. Mais je peux vous assurer que si on continue à agir ainsi, en stigmatisant les immigrés, en marginalisant les générations de français maghrébins et africains, la France ne pourra pas redécoller économiquement et socialement,

En attendant votre réponse, veuillez agréer M. le ministre mes salutations les plus républicaines,

Sincèrement,

Bayrem.

par Bayrem mercredi 19 septembre 2007 - 193 réactions

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Par Bayrem (xxx.xxx.xxx.66) 19 septembre 2007 14:08

Je te remercie pour ton commentaire. On peut en discuter largement si tu veux. Effectivement, il faut se respecter soi même. On a l’impression de trahir son pays comme tu dis. Mais il faut que vous vous demandez pourquoi les immigrés quittent leurs pays. Personne n’a envie de lâché derrière soi sa famille, ses amis, sa terre comme dirait l’autre, sa culture ... Si vous allez en voyage en Tunisie, regardez la population, écoutez les et discuter vous comprendrez peut être.

Si par contre on arrive à faire le travail sur soi même de se dire : ce n’est pas parce que je commence à comprendre et assimiler la culture française que je trahis mon propre pays. Les deux cultures ne sont pas fondamentalement en opposition : elles se complètent. Ensuite, la majorité des immigrés n’ont pas les moyens culturels de réussir cette alchimie parce que c’est difficile. Quand à mon futur fils ou fille, de mère française, je lui donnerai le cadre culturel français, pour qu’il ne soit pas perdu.

Mais si moi même je ne suis pas perdu, alors il ne le sera pas.

Et je voudrai ajouter que je parle qu’en mon nom, je ne représente pas tous les immigrés.

Finalement, je suis d’accord avec toi sur le dernier point : à tous les immigrés, je leur dis il faut arrêter de pleurnicher, de remplir sa part de contrat (s’intégrer et accepter la culture "française) et de demander ses droits comme tout autre citoyen français. Ce n’est pas là le sens de liberté, égalité, fraternité ?

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Par Bayrem (xxx.xxx.xxx.66) 19 septembre 2007 13:56

Qu’est ce que vous en savez que je ne lui ai pas écrit ? J’en publierai une dès que j’aurai l’occasion de le faire. Dans ma lettre, j’ai bien fait attention à ne pas porter de jugement de valeur mais juste de rendre compte de la situation.

J’ai le droit d’interpeller un ministre français puisque justement, on a la chance d’être dans un état de droit.

Si je n’étais pas content, je ne serai plus là. Mais il y a forcément des bonnes choses en France qui devient petit à petit mon pays d’accueil.

Je me demande si tu as lu la lettre jusqu’au bout, parce que justement, je ne veux pas m’enfermer dans une vision communautariste. Le fait de sortir de sa communauté (sans pour autant l’abondonner) est un gage non ?

Lisez bien le texte avant de vous arrêter aux a priori.

Pour le ministre, ce n’est pas parce que 99,98% des gens le soutiennent qu’il a raison (et j’en sais quelque chose

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Par LeE_xIv (xxx.xxx.xxx.2) 19 septembre 2007 15:07

J’ai lu l’article ainsi que les commentaires. Et franchement, je suis déçu de la réaction de certains.

Comme je m’y attendais, les personnes ayant des origines françaises font une grande généralité sur les immigrés (désolé de dire ça, mais faut voir la réalité en face), et c’est bien malheureux. J’ai moi même des origines marocains et je suis musulman, pourtant j’ai toujours respecté mon entourage, peut importe leurs origines. Mais quand je vois les réactions des fachistes (je me permet déjà de dire que NPM est un fachiste pur et dur), ça me fait mal au coeur. Quand je vois que certains font des différences, ça me fait mal au coeur. On est tous des êtres humains, les origines permet de nous crées une identité, pas de nous détester.

Et en ce qui concerne les immigrés fouteur de merde, y en a pas que chez les immigrés. J’ai déjà eu le droit à des propos racistes quand j’étais en primaire alors que n’étais pas une personne qui cherchais les autres pour autant, donc je peux très bien renvoyer la balle comme certains le font avec les immigrés.

Aussi j’ai oublié de préciser que certains pensent aussi que immigré=délinquant, on peut en trouver autant dans d’autres origines que dans les origines arabes ou africaines.

Ce n’est pas du tout intelligent comment vous réagissez. Et puit bon, quand les immigrés sont venus dans les années 60-70, vous étiez bien content quand ils travaillaient à la chaîne pour deux trois sous.

Bon, j’espère que j’ai pu bien exprimer mon idée, et que certains comprendrons ce que je veux dire. Bien sûr, je m’attend à des commentaires négatives par rapport à mon opinion.

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Par Bayrem (xxx.xxx.xxx.66) 19 septembre 2007 13:47

Je n’ai aucun droit de demander l’ouverture des frontières. C’est pour bien préciser que je ne suis pas sectaire comme les pro "immigration".

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0 | 100

Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 19 septembre 2007 13:10

Vous dites "Je vous adresse cette lettre en tant qu’étudiant tunisien installé à Toulouse depuis six ans"

En bien en tant que Tunisien,mon ami,avant d’écrire au Minsitre Français d’un Etat de Droit Français chargé d’assurer la sécurité des Français,commence par écrit à ton ami BEN ALI.

D’ailleurs pourrais tu ici nous publier la lettre que tu lui à envoyé ou tu as des critiques à faire sur son régime qui sent bon l’Etat de Droit ?

Nous attendons,sinon ne portez pas de jugement de valeur dans un pays qui vous acceuille et comme la dit notre nouveau Président de la République Nicolas Sarkozy,si vous n’etes pas content,libre à vous de quitter la France pour aller étuder ou travailler ailleurs !

Le temps des jugements de valeurs des communautaristes aux idées réductrices est terminée.

Oui,le Ministre à raison et il a le soutient de la population française à 70%

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- Par Bayrem (xxx.xxx.xxx.66) 19 septembre 2007 13:56
  
  Qu’est ce que vous en savez que je ne lui ai pas écrit ? J’en publierai une dès que j’aurai l’occasion de le faire. Dans ma lettre, j’ai bien fait attention à ne pas porter de jugement de valeur mais juste de rendre compte de la situation.
  
  J’ai le droit d’interpeller un ministre français puisque justement, on a la chance d’être dans un état de droit.
  
  Si je n’étais pas content, je ne serai plus là. Mais il y a forcément des bonnes choses en France qui devient petit à petit mon pays d’accueil.
  
  Je me demande si tu as lu la lettre jusqu’au bout, parce que justement, je ne veux pas m’enfermer dans une vision communautariste. Le fait de sortir de sa communauté (sans pour autant l’abondonner) est un gage non ?
  
  Lisez bien le texte avant de vous arrêter aux a priori.
  
  Pour le ministre, ce n’est pas parce que 99,98% des gens le soutiennent qu’il a raison (et j’en sais quelque chose
  
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- Par spartacus1 (xxx.xxx.xxx.184) 19 septembre 2007 19:48
  
  @Lerma,
  
  Au moins Bayrem, quoique que tunisien, maîtrise parfaitement la langue française, tant du point de vue de l’orthographe que de la grammaire ou de la syntaxe.
  
  Ce qui est loin, mais alors très loin, d’être votre cas.
  
  Et en plus, ses idées sont intéressantes, parce que lui, il a des idées, contrairement à vous qui êtes un gros tonneau, plein de vide, et il est bien connu que se sont les tonneaux vides qui font le plus de bruit !
  
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- Par koton (xxx.xxx.xxx.202) 19 septembre 2007 22:32
  
  il est inutile de répondre à lerma,je continue de me poser des questions à son sujet...si quelqu’un a des infos
  
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- Par dany (xxx.xxx.xxx.73) 20 septembre 2007 10:52
  
  Ne perds pas ton temps à répondre aux sarkozystes d’extrême droite et aux gens du FN : ils n’ont rien dans la cabosse.
  
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Par Gaolinn (xxx.xxx.xxx.2) 19 septembre 2007 13:12

"Tout d’abord, avant toute action dans le domaine de l’immigration, il me semble indispensable d’ouvrir un grand débat national sur ce sujet en invitant tous les protagonistes : les préfets et la police, les associations d’aide et de défense des immigrés, mais aussi les immigrés eux-mêmes."

Et les Français, eux ne sont pas convié ?

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- Par Gaolinn (xxx.xxx.xxx.2) 19 septembre 2007 13:14
  
  "En effet, je ne trouve pas normal que soit fixé un taux de reconduite à la frontière qui a été chiffré à 25 000 immigrés clandestins par année. Alors qu’il n’existe à ma connaissance aucune donnée statistique officielle sur le nombre d’immigrés qu’ils soient détenteurs ou non de papiers."
  
  Tu as raison, il ne faut pas fixer de seuil mais reconduire tout immigré en situation illégale sans aucune limite chiffré
  
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- Par Gaolinn (xxx.xxx.xxx.2) 19 septembre 2007 13:17
  
  "Or, une personne, qui demande le regroupement familiale avec son épouse et ses enfants, ne va pas supporter à elle seule le lourd poids financier que représente la prise en charge de 2 ou 3 individus."
  
  D’ou l’interret des alloc
  
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- Par Gaolinn (xxx.xxx.xxx.2) 19 septembre 2007 13:23
  
  "Je ne demande pas l’ouverture totale des frontières ni la régularisation de TOUS les sans-papiers."
  
  De quel droit pourrais-tu demander l’ouverture des frontières
  
  "Il faut que soient régularisés : les sans-papiers qui ont une attache en France."
  
  Dont la première activité en arrivant en France est de "travailler de la quequette" pour faire un bébé Carte de Séjour pour avoir une attache qu’il abandonne après obtention du précieux Césame.
  
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- Par Gaolinn (xxx.xxx.xxx.2) 19 septembre 2007 13:24
  
  "Ainsi, on leur évite qu’ils soient reconduits à la frontière comme du bétail ; ceux qui travaillent au noir soient mieux protégés par le droit social."
  
  Avec les charges sociales qu’ils ne payent pas ?
  
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- Par Gaolinn (xxx.xxx.xxx.2) 19 septembre 2007 13:26
  
  "En les régularisant, ils peuvent aider ainsi le pays d’accueil en payant des impôts, mais aussi les familles africaines en leur envoyant de l’argent. Car plusieurs villages ne vivent qu’à travers l’aide que leur transmet les quelques immigrés travaillant en France. Et en aidant ces villages à se développer, vous baissez ainsi le taux de candidats à l’émigration clandestine."
  
  Et à financer le voyage vers l’Europe des suivants sur la liste ?
  
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- Par Gaolinn (xxx.xxx.xxx.2) 19 septembre 2007 13:27
  
  "L’intégration des immigrés est un autre axe qui est crucial dans la réussite de ce pays qui est la France."
  
  Comme jeunes Gare du Nord ?
  
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- Par Gaolinn (xxx.xxx.xxx.2) 19 septembre 2007 13:31
  
  "Or, toutes les religions sont solubles dans la République. Personne n’a envie d’imposer la charia en France. Les musulmans veulent être respectés comme sont respectés les chrétiens, les juifs et les athées."
  
  C’est marrant, moi qui pensait que l’Islam était incompatible avec la laïcité.
  
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- Par Bayrem (xxx.xxx.xxx.66) 19 septembre 2007 13:45
  
  Bien évidemment, mais c’est implicite dans "débat national". Dans National : il y a français.
  
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- Par Bayrem (xxx.xxx.xxx.66) 19 septembre 2007 13:47
  
  Je n’ai aucun droit de demander l’ouverture des frontières. C’est pour bien préciser que je ne suis pas sectaire comme les pro "immigration".
  
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- Par Garvey (xxx.xxx.xxx.69) 19 septembre 2007 18:37
  
  Bonjour à tous
  
  Je trouve un peu triste ce genre de conneries et tout cela m’inquiète pour la France ou plutôt me fait comprendre que ce pays est condamné à reculer. Savez-vous que le président français, celui dont le discours légitime les propos imbéciles et racistes que l’on li ici, est hongrois de père et grec de mère, que de ses 4 grands-parents, un seul est français et que son infidèle épouse n’a "aucune goutte de sans français dans les veines" ? Savez-vous qu’il y a plus de français en Côte d’Ivoire ou au Gabon que de gabonais ou d’ivoiriens en France ? savez-vous que tous les français qui ont quitté la Côté d’Ivoire après la guerre ne rêvent que d’y retourner que d’autres ont émigré au Gabon ? Savez-vous que Bouygues, Bolloré, Total, Vinci.... font le gros de leur chiffre d’affaires en Afrique ? savez-vous que la France a régulièrement envoyé ses soldats mourir pour maintenir des dictateurs corrompus et naîfs au pouvoir contre l’avis de leurs peuples ? J’invite ceux qui déversent leur fiel ici à faire un voyage pour le Gabon, par exemple. Ils y verront comment de bons français, des fils de cette race supérieure qu’est l’homme français, vivent en Afrique, y bénéficient des allocs et de la sécu, volent largent, se mettent dans des magouilles et refusent de rentrer en France. L’affaire Elf ça vous dit quelque chose ? demandez à sarzko qui a financé sa campagne et pourquoi se fait-il toujours un devoir d’aller rencontrer des chefs d’Etat africains (Eyadema, Bongo, Biya, Sassou, Déby..) au Crillon chaque fois qu’ils sont en France ? Allez basta ! Je l’affirme ici haut et fort : la France bénéficie plus de l’Afrique que l’inverse et si les africains renvoyaient tous les français qui vivent chez en France, la France en souffrirait. Dans cette relation, elle a plus à perdre que l’Afrique. D’ailleurs sarkozy qui s’était lancé dans des rodomontades du type : "La France n’a pas besoin de l’Afrique" s’est déjà ravisé. parvenu au pouvoir, il a compris d’où vient la fameuse prospérité de son pays. Quand on est ressortissant d’un pays qui excelle dans la prédation comme la France, il faut être un peu modeste chers amis. Basta et très peu pour moi Connards et sales racistes primaires, incultes !!!
  
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- Par hgo04 (xxx.xxx.xxx.59) 19 septembre 2007 20:05
  
  Nos pères les ont quoi ???
  
  Mon ami, ce sont les musulmans qui ont commercialisés les esclaves noirs, les vendant aux espagnols et portugais, ainsi qu’aux Français .. bref à tout le monde... ne nous trompons pas...
  
  Mais vous avez raison de vous insurger contre certains propos qui sont choquants...
  
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- Par koton (xxx.xxx.xxx.202) 19 septembre 2007 22:48
  
  trop c’est trop que font les modérateurs ?les commentaires de ntm,etc etc...sont de plus en plus nocif à la notion de débat,y’en a marre !la liberté d’expression ok mais là ça devient vraiment pénible.
  
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- Par koton (xxx.xxx.xxx.202) 19 septembre 2007 22:49
  
  et au passage,bien parlé,garvey.
  
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Par Harald (xxx.xxx.xxx.95) 19 septembre 2007 13:22

Chers tous, admirez l’orthographe, la syntaxe et la grammaire de ces "bons français" incapables de respecter leur propre langue.

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- Par spartacus1 (xxx.xxx.xxx.184) 19 septembre 2007 19:59
  
  Mon cher Harald, je partage totalement ton point de vue.
  
  C’est comme aux USA, les racistes, ce sont des "red neck", c’est à dire des cous rouges, des paysans penchés sur la terre, pratiquement illettrés, qui, en méprisant les autres, pensent se grandir et cherchent à compenser la très faible estime d’eux-même qu’ils ont.
  
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Par jcm (xxx.xxx.xxx.197) 19 septembre 2007 13:38

Merci de cet excellent article !!!

Il me donne l’occasion de signaler Une pétition contre le contrôle génétique de l’immigration avec ce lien direct APPEL AUX PARLEMENTAIRES.

Et... tout à fait d’accord avec Harald !!!

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- Par Bayrem (xxx.xxx.xxx.66) 19 septembre 2007 14:08
  
  Je te remercie pour ton commentaire. On peut en discuter largement si tu veux. Effectivement, il faut se respecter soi même. On a l’impression de trahir son pays comme tu dis. Mais il faut que vous vous demandez pourquoi les immigrés quittent leurs pays. Personne n’a envie de lâché derrière soi sa famille, ses amis, sa terre comme dirait l’autre, sa culture ... Si vous allez en voyage en Tunisie, regardez la population, écoutez les et discuter vous comprendrez peut être.
  
  Si par contre on arrive à faire le travail sur soi même de se dire : ce n’est pas parce que je commence à comprendre et assimiler la culture française que je trahis mon propre pays. Les deux cultures ne sont pas fondamentalement en opposition : elles se complètent. Ensuite, la majorité des immigrés n’ont pas les moyens culturels de réussir cette alchimie parce que c’est difficile. Quand à mon futur fils ou fille, de mère française, je lui donnerai le cadre culturel français, pour qu’il ne soit pas perdu.
  
  Mais si moi même je ne suis pas perdu, alors il ne le sera pas.
  
  Et je voudrai ajouter que je parle qu’en mon nom, je ne représente pas tous les immigrés.
  
  Finalement, je suis d’accord avec toi sur le dernier point : à tous les immigrés, je leur dis il faut arrêter de pleurnicher, de remplir sa part de contrat (s’intégrer et accepter la culture "française) et de demander ses droits comme tout autre citoyen français. Ce n’est pas là le sens de liberté, égalité, fraternité ?
  
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- Par idyllique (xxx.xxx.xxx.253) 19 septembre 2007 22:28
  
  Ce n’est pas en fuyant son pays qu’on aide les siens à s’en sortir. Et puis la Tunisie n’est pas le Soudan tout de même ! C’est un pays d’une grande beauté, l’économie est dynamique, et les femmes sont éduquées et libres. Que vous veniez en France poursuivre des études, c’est très bien, ses études vous permettront de vous enrichir et vos diplômes permettrons d’apporter à votre pays des compétences utiles pour son économie. La France est un petit pays et ne peut pas accueillir des dizaines de millions d’individus qui souhaitent y venir sous prétexte que la France est la France et surtout bien placée dans sa politique d’assistanat trop généreuse... Tout cela est terminé ! La France doit supporter 17 millions de pauvres natifs. L’Etat est en faillite. Il va falloir que l’Afrique se réveille et se prenne en charge toute seule comme une grande plutôt que d’inciter sa jeunesse à aller appauvrir les systèmes sociaux de l’Europe ! L’europe n’a plus besoin de main d’oeuvre ! Elle a déjà 20 millions de chômeurs dont elle ne sait que faire... les usines sont délocalisées en chine... faites passer le msg !
  
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- Par koton (xxx.xxx.xxx.202) 19 septembre 2007 22:53
  
  mais l’afrique est réveillée mais est déjà prise en main par les lobby occidentaux(pauvre ignorant).
  
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- Par ekarine (xxx.xxx.xxx.194) 20 septembre 2007 11:26
  
  Nous sommes tous des fils d’immigrés en France : carrefour de l’Europe, s’il y a un lieu ou "race pure" ne veut rien dire, c’est bien chez-nous. Quant à votre façon de mépriser les candidats à l’immigration, reparlons-en à l’heure ou vous pourrez prétendre (ou pas) à la retraite. Parce que ce jour là, la main d’oeuvre étrangère sera la bienvenue pour vous donner le pain quotidien que vous croyez qu’ils vous volent aujourd’hui !
  
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- Par Pelmato (xxx.xxx.xxx.203) 20 septembre 2007 14:01
  
  "Le simple fait de quitter son pays pour un ailleurs meilleur vous disqualifie car vous reconnaissez implicitement préférer vivre chez nous que chez vous. Vous dites être un étudiant tunisien installé à Toulouse. Ne peut-on pas vivre en Tunisie ?"
  
  Tunisie, Algérie, Maroc... Il est difficil de vivre dans ces pays ou l’horizon est bouchée ou la capacité d’innover, d’entreprendre a été confisqué par des dictateurs et des groupuscule religieux peu scrupuleux de leur compatriote. Au Maroc à peine 1/3 de la population a voté dernièrement... Ils savent que cela ne changera rien. Je serai presque tenté de penser l’inverse : on ne se respecte sois-même pas quand on ne quitte pas ces endroits ou les dirigeants et l’administration passe leur temps a vous humilier et parfois même à vous tuer.
  
  Il est facil pour nous Français de donner des leçons aux immigrants quand nous même n’immigrons pas pour des raisons économique...quand nous même n’avons plus a nous battre pour la démocratie et que nous ne servons pas de chaire a canon pour nos dirgeants. Nous n’avons plus rien a faire ici en France pour nos droits et nos vie. Nous avons tout.
  
  Et il est encore plus facil de voire tout ça avec un point de vue UNIQUEMENT occidental...
  
  Ce que vous ne comprenez pas : C’est qu’il n’est pas une simple question de choix de quitter son pays d’origine quand on viens du continent Africain...c’est autrement bien plus compliqué...
  
  "Un immigré est, d’une certaine manière, un traître."
  
  Je suis contrarié par ces propos ! Croyez-moi j’y ai beaucoup réfléchis... Je voyais les choses comme ça aussi avant. Mais c’est un peu trop simpliste !
  
  "Si j’avais été Afro-Maghrébin et que mes parents m’aient mis devant le fait accompli de naître en France, et donc de n’être français que par le droit du sol, j’aurais été affreusement vexé de me retrouver dans cette situation où, finalement, je n’ai aucune identité réelle et où je dois passer toute ma vie pour un zombi."
  
  Vous n’avez aucune idée de que c’est que d’être dans cette situation et vous jugez...
  
  Ce que je vous conseil c’est d’aller au maghreb, d’écouter les gens...de leur parler et d’entendre ce qu’ils vont vous dire.
  
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- Par Brif (xxx.xxx.xxx.65) 20 septembre 2007 19:09
  
  @ Idyllique Si, la France a besoin des immigrés... sérieux et il y en a. Les chômeurs en France ? Laissez moi rigoler ! Ils ne veulent surtout pas travailler. Au mieux, ils acceptent un job pour "recharger les accus" et se font licencier pour retourner au chomdu ! Aujourd’hui, rare sont les chefs d’entreprises qui arrivent à embaucher. L’avantage des immigrés, c’est que pour eux, la réussite a un sens et ils acceptent de travailler. La plupart des "français" sont devenus des parasites assistés et heureusement que l’on a quelques immigré pour effectuer un travail de qualité !
  
  La politique d’immigration que je propose est la suivante : * Bienvenu à TOUS les étrangers qui veulent travailler * Supprimer le chomdu * proposer le RMI aux chômeurs, cela les motivera plus * Donner un passeport français sans limitation à ceux qui travaille en France * Que ceux qui ne sont pas content aillent voir ailleurs si les conditions sont meilleures (je parle des "français" qui me gonflent à se plaindre toujours, assis dans la graisse bien au chaud)
  
  Et merci à l’auteur pour cet article qui fait chaud au coeur. Il y a encore des gens qui apprécie la France et dont le discours est constructif. Bienvenu. Amicalement et bon courage.
  
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- Par boulet (xxx.xxx.xxx.213) 20 octobre 2007 01:23
  
  J’aimerais rajouter que la France actuellement dépense de l’argent pour financer les études de plusieurs étudiants étrangerS.
  
  Et croyez moi ils ne sont pas bêtes pour faire ça !
  
  Après avoir usé de la force de travail de l’Afrique pour se reconstruire, nous nous retournons maintenant vers leurs cervaux...
  
  De quoi me faire regretter être né français :(... Je suis sûr que beaucoup de ceux qui s’expriment avec tant de haine ici changeront d’avis le jour où ils visiterons un pays étranger
  
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Par MagicBuster (xxx.xxx.xxx.123) 19 septembre 2007 13:52

Spéciale dédicace pour Harald. No comment pour tous ces commentaires ahurissants...

Liberté - Egalité - Fraternité Vive la république

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Par Asu (xxx.xxx.xxx.11) 19 septembre 2007 14:18

Témoignage intéressant éclairé et ouvert, Merci.

(et tt pis pour les réactions des quelques attardés)

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Par Signé Furax (xxx.xxx.xxx.242) 19 septembre 2007 15:00

Si, à la place des quelques 6 millions de maghrébins immigrés en France, il s’était agit du même nombre de, par exemple, Suédois (femmes et hommes), le nom d’immigration ne serait connu que des seuls démographes.

A partir de là, je recommande vivement aux populations qui se sentent stigmatisées par les faces de craie, bolos et autres souchiens de se poser la seule question possible lorsque l’on pleurniche :

"Qu’ai-je fait pour qu’il en soit autrement ?"

Commencez à vous poser honnêtement cette question et revenez nous voir pour nous donner la réponse.

Tout le reste n’est que bavardage geignard et stérile !

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- Par nick (xxx.xxx.xxx.226) 19 septembre 2007 15:05
  
  NPM étant là pour troller...ya pas grand chose à faire, ou à dire...faut juste attendre qu’il grandisse...
  
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- Par Niamastrachno (xxx.xxx.xxx.131) 19 septembre 2007 17:58
  
  Qu’il grandisse ou qu’il disparaisse...
  
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Par LeE_xIv (xxx.xxx.xxx.2) 19 septembre 2007 15:07

J’ai lu l’article ainsi que les commentaires. Et franchement, je suis déçu de la réaction de certains.

Comme je m’y attendais, les personnes ayant des origines françaises font une grande généralité sur les immigrés (désolé de dire ça, mais faut voir la réalité en face), et c’est bien malheureux. J’ai moi même des origines marocains et je suis musulman, pourtant j’ai toujours respecté mon entourage, peut importe leurs origines. Mais quand je vois les réactions des fachistes (je me permet déjà de dire que NPM est un fachiste pur et dur), ça me fait mal au coeur. Quand je vois que certains font des différences, ça me fait mal au coeur. On est tous des êtres humains, les origines permet de nous crées une identité, pas de nous détester.

Et en ce qui concerne les immigrés fouteur de merde, y en a pas que chez les immigrés. J’ai déjà eu le droit à des propos racistes quand j’étais en primaire alors que n’étais pas une personne qui cherchais les autres pour autant, donc je peux très bien renvoyer la balle comme certains le font avec les immigrés.

Aussi j’ai oublié de préciser que certains pensent aussi que immigré=délinquant, on peut en trouver autant dans d’autres origines que dans les origines arabes ou africaines.

Ce n’est pas du tout intelligent comment vous réagissez. Et puit bon, quand les immigrés sont venus dans les années 60-70, vous étiez bien content quand ils travaillaient à la chaîne pour deux trois sous.

Bon, j’espère que j’ai pu bien exprimer mon idée, et que certains comprendrons ce que je veux dire. Bien sûr, je m’attend à des commentaires négatives par rapport à mon opinion.

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- Par GRL (xxx.xxx.xxx.166) 19 septembre 2007 15:55
  
  Il est temps ...
  
  Il est temps de ne plus considérer les fascistes comme des fascistes , mais comme des gens malades ... C’est la même chose , un extremiste , qu’il se serve de sa religion , ou de ses supposés gènes , de sa nationalité , ou de la couleur de son slip pour mettre les murs entre un EUX et un NOUS dans aucun desquels nous nous retrouvons.
  
  C’est un des grands pieges de la vie d’un homme que tout le monde doit un jour affronter . Se fermer ou rester ouvert face à l’objet de sa peur , et finalement considerer cette sorte de mal etre pouvant déboucher sur la folie , que trimbalent les extremistes de ce monde . Malade ils sont , et si crédit ou raison leur sont donnés , par faiblesse , alors , malade devient peu à peu le monde ...
  
  Il est temps , de se tourner vers les elements culturels ou religieux véhiculant la peur de l’autre ou son rejet et de les corriger à l’interieur de nos propres existences et de nos propres cultures , mais aussi dans toutes nos productions humaines , et notament , nos productions culturelles. Responsabilité nous en est donnée si tant est que l’on annonce vouloir en notre pays comme en ce monde , ... vivre en paix .
  
  Un etre humain , un homme accompli , doit arriver à ne plus avoir peu de la culture de son voisin , et pour celà il faut que celle ci ne soit pas le pretexte à délimiter une frontiere entre le EUX et le NOUS . Ayons du courage , mélangeaons nous , comprenons nos visages , nos histoires , et nos attentes . Nous habitons ce monde et nous n’en avons qu’un.
  
  GRL TOULOUSE ARNAUD BERNARD.
  
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- Par Fred (xxx.xxx.xxx.80) 20 septembre 2007 10:24
  
  "Aussi j’ai oublié de préciser que certains pensent aussi que immigré=délinquant, on peut en trouver autant dans d’autres origines que dans les origines arabes ou africaines."
  
  Euh statistiquement c’est faux ce que vous venez de dire. Il y a plus de delinquance parmi les immigres d’origines arabes ou africaines. La raison est bien sur socio-economique et non la couleur de leur peau mais dans les faits c’est bien le cas et c’est pour ca que le FN utilise ces chiffres d’ailleurs.
  
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- Par Fred (xxx.xxx.xxx.80) 20 septembre 2007 10:59
  
  @l’auteur,
  
  Vous dites que les jeunes de 3eme generation ont du mal a s’integrer ce qui est vrai ; mais je vous dirai prenez un groupe de personne d’une certaine culture et envoyez le dans un pays de culture differente et vous verrez que vous aurez le meme resultat. Mettez 2 million de mexicains en Tunisie et je peux vous dire qu’ils seront exclus.
  
  Le gouvernement ne peut pas forcer les employeurs a employer des gens. Si certains patrons ne veulent pas employer un immigre, c’est triste mais on ne peut pas faire grand chose. On peut essayer de passer des lois du type "affirmative action" mais un patron pourra toujours refuser un employe lors de l’entretien.
  
  Il y a des choses que la France doit faire, c’est sur. Tout d’abord elle doit respecter son engagement de donner 0.7% de son PNB pour aider les pays pauvres, chose qu’elle ne fait pas comme la majorite des payes d’ailleurs. Elle doit aussi denoncer les dictatures et refuser de traiter avec elles, par contre les francais doivent etre prets a payer plus pour les produits bruts.
  
  Pour l’immigration clandestine effectivement la question des quotas est stupide. Tout clandestin arrete doit etre renvoye chez lui car il viole la loi et s’il est employe le patron doit etre sanctionne aussi. Il ne doit pas y avoir de justice a deux vitesses : une pour les clandestins et une autre pour les patrons qui violent la loi. La loi doit etre respectee, point barre.
  
  La France doit pouvoir decider du nombre de personnes qui rentrent sur son territoire. De nombreux pays pratiquent l’immigration choisie, ce ne sont pas des dictatures ou des pays fachos.
  
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- Par boulet (xxx.xxx.xxx.213) 20 octobre 2007 01:28
  
  Je pensais qu’on pouvait pas effectuer de statistiques en fonction de la race ou de la religion...
  
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Par jcm (xxx.xxx.xxx.197) 19 septembre 2007 15:28

@ LeE_xIv >

Merci de se méfier de toutes les généralités ("Comme je m’y attendais, les personnes ayant des origines françaises font une grande généralité sur les immigrés..." !

Il se trouve que j’ai des origines françaises (depuis très longtemps et je n’ai aucun mérite à cela, c’est juste ainsi) et que j’ai remercié l’auteur pour son excellent article !

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- Par LeE_xIv (xxx.xxx.xxx.2) 19 septembre 2007 16:05
  
  Je dois admettre que je suis partie un peu loin dans cette phrase, et j’en suis désolé.
  
  Tout ce que j’ai à dire, c’est qu’on ne doit pas des différences, on est tous des êtres humains, et faut que certains en soit conscient. Car c’est à cause de ces choses là que le monde se dégrade de plus en plus, à cause de a haine de l’humain.
  
  Enfin je pense que je n’apprend rien en disant cela ^^.
  
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Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.247) 19 septembre 2007 15:31

Pas de commentaires sur les réactions de mépris et de xénophobie, certains ne comprendront JAMAIS qu’on ne choisit pas où on naît et tant qu’ils auront la chance d’être du bon coté de la frontière, ils regarderont toujours les autres de haut sans comprendre que les rôles auraient pu être inversées. (et pourront l’être dans quelques décennies)

@L’auteur :

Je ne m’attarderai pas sur chaque point car il y en a beaucoup. Si je suis un peu près d’accord avec vous sur plusieurs points, je trouve que vous parlez un peu trop vite au nom de TOUS les immigrés, notamment quand vous écrivez : "Nous n’avons qu’une envie c’est de nous intégrer et d’être traités comme tout le monde." ou "Personne n’a envie d’imposer la charia en France."

Je veux bien croire que c’est votre cas à vous mais je pense qu’il y a d’autres personnes, dont certains ont pourtant la nationalité française, ne veulent pas s’intégrer, rejettent notre culture et qui veulent imposer leurs façons de vivre, leur religion en France. Sans doute une minorité mais on ne peut la nier.

Je pense que la culture et plus particulièrement la religion peut être un frein à l’intégration beaucoup plus important que vous le pensez, d’autant plus si la religion impose une certaine façon de vivre (par l’alimentation, par le mode vestimentaire) nettement différente et très visible dans la vie de tous les jours.

Personnellement, je ne peux m’empêcher de penser que ce rejet de notre culture implique aussi un certain mépris. Par exemple, vous ne nierez pas que les certains musulmans considèrent les femmes occidentales comme des femmes "faciles" parce qu’elles mettent des mini jupes ?

Je ne suis pas si certains que la France ne veut pas ou ne peut pas intégrer les étrangers, je constate qu’il y a beaucoup de gens "colorés" qui ont une vie stable, un travail, qui sont fonctionnaire, des responsabilités. Je ne prétends pas que tout est parfait, loin de là mais je pense aussi qu’il y a des gens (étranger ou né en France mais ayant des origines étrangères) qui ne veulent pas s’intégrer, qui foutent le bordel, pour parler cruement et qui donnent une très mauvaises images à tous les étrangers.

Si vous voulez vous intégrer et si vous êtes diplomé, je pense que vous réussirez à vous intégrer même si vous rencontrerez aussi quelques cons qui auront des aprioris injustes sur vous.

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- Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.247) 19 septembre 2007 15:35
  
  rectificatif :
  
  "...qui sont fonctionnaires, qui ont des responsabilités..."
  
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- Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.247) 19 septembre 2007 15:41
  
  Rectificatif bis :
  
  "... qui donnent une très mauvaise image DE tous les étrangers."
  
  Désolé.
  
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- Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.13) 19 septembre 2007 16:23
  
  @ Ludo
  
  Je dis pas mieux que tes différents commentaires sur ce fil (en particulier celui-ci). Et dire que certains ont cru que l’article de Crétinus Rex était de l’humour au 2e degré... Non, c’était de la connerie à l’état pur.
  
  @ L’auteur
  
  Sans être d’accord avec toi, je trouve lamentables la pure xénophobie et les généralisations abusives auxquels se sont abandonnés de tros nombreux commentateurs.
  
  @ LeE-xtv
  
  Merci pour ton témoignage mesuré.
  
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- Par Bayrem (xxx.xxx.xxx.66) 19 septembre 2007 16:30
  
  Bonjour ! C’est le seul regret que j’ai eu en postant l’article avant de le réviser. J’allais ajouter une phrase pour dire que je parle en mon nom et pas au nom de tous les immigrés. Tant pis, je la mettrai dans la version finale que je vais envoyer à M. le ministre.
  
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- Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.247) 19 septembre 2007 17:01
  
  @Ægidius REX
  
  "vous dites que dans quelques décennies, les rôles risquent d’être inversés. Qu’entendez-vous par là ? "
  
  Que les français auront peut être à émigrer massivement vers d’autres pays pour survivre (trouver un emploi)
  
  "Pour ma part, si j’étais Maghrébin, je préférerais crever au Maghreb que d’être traité comme un chien en France."
  
  Si tel était le cas, il faut se demande est ce normal qu’on traite un maghébin comme un chien ? Et est ce une fatalité ? Vous parlez de la ségrégation comme si elle allait de soi or elle doit être dénoncée et combattue.
  
  "L’immigration est donc bien un état d’esprit, celui d’accepter d’être mis en infériorité." L’immigration est un déplacement de personne venant de l’extérieur du pays dans lequel on se trouve, point barre. Le fait d’être mis en infériorité est une injustice mais pas une fatalité. Quand l’empire romain avait envahi la Gaule, les romains étaient "immigrés", ils n’était pas "inférieurs" aux gaulois.
  
  "L’immigré n’accède pas au respect de lui-même"
  
  Les français qui s’expatrient ne se respectent pas ? Vous n’avez jamais eu envie de découvrir d’autres pays ? D’autres personnes ? Autour de moi, j’ai des amis qui sont aller travailler aux USA, au Japon, en Allemagne et je ne pense pas qu’ils aient honte d’être français. Où est le problème ?
  
  "Or, je constate que les immigrés ne dénoncent jamais leurs géniteurs."
  
  Des immigrés et enfants d’immigrés subissent une ségrégation et les enfants devraient en vouloir à leurs parents au lieu de dénoncer les seuls coupables, c’est à dire ceux qui les maltraitent injustement ?
  
  Vous êtes certains d’avoir que des ancêtres gaulois ? Aucun de vos ancêtres était d’origine étrangère ?
  
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- Par ZEN (xxx.xxx.xxx.134) 20 septembre 2007 10:50
  
  "Vous dites qu’on ne choisit pas son pays de naissance. Mais vos géniteurs, eux, le choisissent ..."
  
  Absurde, mes géniteurs n’ont rien choisi : nés par hasard en France...Et vous ? Mes aïeux ont émigré en France, non par choix, mais par nécessité...
  
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Par Calmos (xxx.xxx.xxx.116) 19 septembre 2007 16:16

J’aurais aimé que ce gentil étudiant Tunisien nous informa de ce qu’il compte faire à la fin de son cursus universitaire..... ????

La France est un pays des plus en pointe sur le non-respect des droits de l’homme ; je ne souhaiterais pas qu’il y perdit son brillant avenir, lequel lui est promis par son immense sens critique

Je lui rappelle au cas ou il ne le saurait pas que la Tunisie a grand besoin d’esprits aussi éclairés que le sien.

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- Par Bayrem (xxx.xxx.xxx.66) 19 septembre 2007 16:37
  
  Comme je le sous-entends dans l’article, je fais des études beaucoup trop poussée pour mon pays.
  
  C’est le problème des pays du tiers monde : ils forment des fois des bacheliers incapables de trouver une orientation dans laquelle ils vont mettre toutes leurs compétences en valeur.Du coup, ils s’exilent.
  
  Et puis, ça fait 6 ans que je suis en France, je commence à avoir des attaches ici, des affinités, j’aime Toulouse même si j’ai mis du temps. Le Couscous reste mon plat préféré numéro 1 mais le cassoulet est en deuxième position
  
  Le problème c’est qu’au début, j’avais du mal à accepter le fait que je me sente bien en France, mais avec du travail sur moi même, j’ai réussi.
  
  Ce qui est rare chez les immigrés...
  
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- Par hgo04 (xxx.xxx.xxx.38) 19 septembre 2007 17:08
  
  Et je peux comprendre cette situation.. Euh, le cassoulet de toulouse est au porc, non ?? celui de castelnaudary à l’oie ?? Je sais plus..
  
  Je disais donc que cette situation est compréhensible, mais n’enlève pas le problème que de votre connaissance, de votre capacité, de vos compétences, votre pays en a peut bien besoin... Si toutes les têtes bien remplies quittent leurs pays, on accusera le pays accueillants de voler les intellectuels, privant ainsi leurs pays des "savants". Médecins, ingénieurs, techniciens, et autres scientifiques seraient bien plus utiles dans ces pays qui à force de voir partir leurs matières grises, n’émergeront jamais...
  
  Tunis n’est qu’à quelques heures d’avion de TOULOUSE. Quoique la tunisie semble bien s’en sortir.. Mais certains autres ont bien plus de problèmes : Un médecin peut rendre service à son pays, sans pour autant faire des pansements à longueur de journée, mais en orientant la politique de son pays, son économie, sa société... Vous n’étes pas un "traite", comme je lis dans quelques passages, mais vous vous laissez éblouir par un miroir aux alouettes...
  
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Par Effix (xxx.xxx.xxx.156) 19 septembre 2007 16:19

Je me permets également de réagir à cet article et aussi au réaction qu’il suscite.

J’ai lu dans les commentaires des personnes qui traitent de traîtres les étudiants qui partent étudier à l’étranger, et je trouve cela particulièrement choquant. Moi même après avoir terminé mes études en France j’ai choisi de compléter mon cursus dans une université étrangère pendant deux ans, et le dernier sentiment que je ressens, c’est la culpabilité. Les accusations de ce type sont formulées par des personnes qui n’ont aucune notion des réalités de la vie à l’étranger. Au contraire à l’étranger on a une vision totalement nouvelle sur son pays d’origine par l’intermédiaire des autres. Personnellement je suis encore plus amoureux de la France depuis mon expérience internationale. Et je pense que l’auteur de l’article me rejoindra sur ce sentiment. Une personne qui n’éprouverait pas ce sentiment serait plutôt quelqu’un qui n’a pas réellement découvert la culture de son pays d’accueil. Mais peut être que ceux qui traitent de traître ces étudiants ne le feraient pas pour moi car je suis français selon leurs critères.

Cependant je ne rejoints pas l’auteur sur ses remarques concernant notamment les quotas d’expulsion et l’utilisation de tests ADN.

Tout d’abord sur les quotas d’expulsion, le fait poser un objectif chiffré peut paraître choquant, mais si un objectif n’est pas chiffré, il ne sera jamais tenu. Il est tellement facile de tenir un objectif du type "reconduire des sans-papiers à la frontière" (il suffit d’en reconduire 3 et c’est bon). Donc pour moi chiffrer un objectif de quota n’est pas choquant. Quand à l’ordre de grandeur du quota, pour moi il ne veut pas dire grand chose. 25000 personnes, c’est combien ? C’est plus que la population de la ville de Verdun. Mais c’est aussi moins d’un tiers du Stade de France. Au fond reconduire 25000 personnes à la frontière c’est vider un Verdun par ans, ou vider un Stade de France tous les 3 ans ? Donc s’émouvoir sur le nombre n’a pas une grande signification.

Concernant les tests ADN, il faut voir qu’en France on est très réticent quand à leurs utilisations : on doit s’imaginer qu’avec l’ADN on sait tout d’une personne, comme si une personne se résumait uniquement à son ADN (il y en a qui ont une très haute estime d’eux même vu qu’ils peuvent être résumés en quelque chose comme 10000 lignes dans un fichier). Personnellement ça ne me choque absolument pas que l’état Français connaisse ma taille ou la couleur de mes yeux (il le sait déjà par mon passeport). Ensuite si j’ai bien compris les tests ADN seraient utilisés pour prouver une filiation. Quand même il n’y a pas mieux pour prouver un lien de filiation que l’ADN, et dans disons 95% des cas c’est le test qui est le plus efficace. Bien sûr il faut prévoir d’autres possibilités pour les cas où ce test est inutilisable (cas d’adoption par exemple), mais empêcher une loi pour les cas généraux parce qu’il y également des cas particuliers à gérer (surtout s’ils ne sont pas ingérables), c’est marcher sur la tête (à mon humble avis).

L’auteur accuse d’une certaine façon Brice Hortefeux d’encourager le racisme : je suis désolé mais le racisme n’a malheureusement pas attendu l’actuel gouvernement pour exister (voir les diverses remarques au dessus pour s’en rendre compte que c’est un sentiment qui chez certains est déjà arrivé à sa maturité). Pour ma part reconduire à la frontière des personnes qui sont en situation illégale sur un territoire, ce n’est pas du racisme, c’est faire appliquer la loi.

Pour finir je souhaiterais m’indigner une nouvelle fois à l’encontre des malheureusement trop nombreuses réactions hautement racistes qui ont été postés qui sont l’expression d’une minorité raciste trop visible.

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- Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.13) 19 septembre 2007 16:53
  
  Récapitulons la "pensée" de Rigidus Rex :
  
  Voyage = petite traîtrise.
  
  Immigration = grande traîtrise.
  
  Tutoiement = viol (lire son mémorable article).
  
  Simple, non ?
  
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- Par Avril (xxx.xxx.xxx.38) 19 septembre 2007 16:55
  
  le problème du test d’ADN n’est pas tant son C’est plutôt que le test ADN sera pratiqué pour les demandes d’entrées légal !!! Ce qu’il faut combattre ce sont les clandestins ce qui rentre illégalement en france.Alors nous allons pratiquée des test ADN pour la famille de MOnsieur Machin qui est en situation régulière ?? Cela va t il vraiment faire baisser toutes ces rentrées illégale en france. Et pensez-vous réellement que la majorité des immigrés essaient de faire venir en france l’enfant du voisin d’à côté ? Cette loi concernera à tous casser 5% de l’ensemble de l’immigration. La solution est au frontières....
  
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- Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.247) 19 septembre 2007 17:05
  
  @Ægidius REX
  
  On pourrait appliquer votre raisonnement au niveau régional :
  
  Ne peut on pas vivre dans le Pas-de-Calais ? Ceux qui vont chercher du boulot en Ile-de-France sont des traîtres !
  
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- Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.13) 19 septembre 2007 17:18
  
  @ Ludo
  
  Je suis un traître encore pire que toi : bien que de nationalité française je suis vicieusement allé naître en Allemagne !
  
  Aegigugusse Rex est vraiment ridicule.
  
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- Par spartacus1 (xxx.xxx.xxx.184) 19 septembre 2007 20:20
  
  Tutoiement = viol selon Ægidius REX (REX, roi des ... ?, navré d’être vulgaire, cela ne m’arrive que rarement mais parfois, ça soulage).
  
  Personnellement, à l’instar du poète, je tutoie ceux que j’aime et je vouvoie les autres. C’est ainsi qu’Ægidius REX n’a aucun crainte à avoir, je le vouvoierait. Par contre, je tutoie volontiers Bayrem.
  
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- Par maxim (xxx.xxx.xxx.209) 20 septembre 2007 09:15
  
  salut Marsu ,et bien pour ma part c’est exactement le contraire .....
  
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Par Avril (xxx.xxx.xxx.38) 19 septembre 2007 16:43

Le problème de l’immigration est un problème qui ne sera jamais à coup de grande annonce et de chiffre. Je voudrais rétablir quelques vérités : Ce que les médias ne disent jamais c’est 90% DE L IMMIGRATION AFRICAINE ET AVANT TOUT INTRA AFRIQUE. Les 10% restant se vont vers les pays européens et le continent américains. Mais surtout la france n’est pas LA première destination. Comme quoi toutes la misère du monde ne vient pas dans notre pays Les études ont montré que les immigrés étaient à l’image du pays qui les acceuillaient. En effet les migrant d’angleterre ou américains sont plus travailleurs et créateurs d’entreprises alors que les immigrés français sont plus raleur et moins travailleurs. Il y a même une différence notaire entre les pays d’afrique francophone et les pays d’afrique anglophone. Peu-être que si nous cessions d’acheter les matières 1ères africaines environ 5% de leur valeur, les dirigeants corrompu seraient ils prêts à distribuer un peu plus au peuple puisque qu’ils seront plus grassement payés

D’autre part il y a un réel problème d’immigration dans le monde et pas seulement chez nous. Il faut trouver un moyen de limiter les flux. Mais même en limitant les flux nous avons des français noirs, muslmans, asiatiques, juifs ect... Et nous pourrons pas changer cela. Alors rien ne sert d’être haineux. Il faut une police des frontières nombreuses et plus efficace. J’ai lu plus haut qu’être immigré c’est une honte !!! quelle connerie ! Alors toute l’amérique devrait avoir honte d’elle même ! Si cette personne a choisie son lieu de naissance alors elle a peu-être des super pouvoir. ah le bistrot......

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- Par hgo04 (xxx.xxx.xxx.38) 19 septembre 2007 16:54
  
  Les valeurs africaines à 5% de leurs valeurs ??? lesquelles, pouvez vous être plus explicite...
  
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- Par Avril (xxx.xxx.xxx.38) 19 septembre 2007 17:02
  
  le pétrole africain est acheté 5% de sa veleur réel, bien en deça des prix pratiqués au moyen orient et ailleurs. D’autre matière comme le cobalt, les diamant, le bois, l’uranium... sont acheté à des prix dérisoires grace au super dictateurs corrompu en place.
  
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- Par hgo04 (xxx.xxx.xxx.38) 20 septembre 2007 11:02
  
  Je suis heureux alors d’apprendre que pour lutter contre cela vous ne roulez plus ou vous ne vous déplacez plus avec un engin qui fonctionne avec de l’essence, que vous vous refusez les objets en plastique provenant du petrole, que vos meubles ne sont pas en bois, que vous n’offrez aucun bijoux à votre tendre, que vous n’avez pas d’electricité car en france, le nucléaire.. hum.. bref...
  
  Il est facile de porter des accusations sur l’exploitation des pays africains par les occidenteaux.. Plus facile, peut être, que de dire que tels ou tels personnages politiques de ces pays s’en foutent plein la pogne..
  
  Plus facile que de dire que la famine dans ce continent est liée aux guerres intestines, vous préférez parler du grand satan du capitalisme..
  
  Vous mettez en cause les occidentaux, sans jamais, mais sans jamais, dire ou critiquer un quelqconque gouvernements africains ?? Vous parlez de ditactures en afrique ?? lesquels ?
  
  Le petrole est acheté aux africains, comme aux arabes.. La différence ? les arabes pompent eux même ce petrole, chez les africains non...
  
  L’exploitation des richesses africaines ?? expliquez moi comment la sierra léone, pays assis sur des mines de diamants, se trouve parmi les plus pauvres pays du monde... expliquez moi par des faits concrets, dénoncez cela avec preuves, et je vous suivrai jusqu’au bout de la terre...
  
  Contentez vous de critiquer sans rien apporter, et je vous laisserai sur le bord du chemin...
  
  Un petit proverbe dit :
  
  Quand un homme a faim, si tu lui donnes un poisson tu le nourris pour un jour... Si tu lui apprends à pécher tu le nourris pour toute la vie....
  
  Apprenons donc aux habitants de sierra léone à utiliser une pioche...
  
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Par hgo04 (xxx.xxx.xxx.38) 19 septembre 2007 16:50

Trop long ce qui en devient illisible...

Mais juste un petit oubli : de Gisacrd quand il a voulu "taxer" les fonds envoyés par les travailleurs étrangers (légaux) dans leur famille à l’étranger... Les sommes qui quittent ainsi le territoire français, et donc l’économie française, et qui proviennent en partie du travail, en partie des aides sociales... (car quelques fois le travail est au black et les aides élevées...)

Je ne sais pas si toute les mamans de familles nombreuses exercent une profession, cher jeune étudiant, et je ne voudrai pas vous contrarier dans vos idées reçues, mais je ne trouve pas de généralité à ces propos. La plusparts attendent ou élèvent leurs enfants à la maison. Le pere travaille (quoique, je n’ai pas entendu dire cela lors des évènements des banlieues), et les fils gladouillent au bas des immeubles (et la j’en suis témoin) et glandouille rime avec magouille et fripouille. Mais je ne jete pas de pierres sur TOUS les étrangers, car, bien entendu, certains se comportent de façon tout à fait "normal" : métro, boulot, dodo, impôts..

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Par Signé Furax (xxx.xxx.xxx.242) 19 septembre 2007 17:03

En écrivant "qu’ai-je fait pour qu’il en soit autrement ?", je ne m’adressais pas à l’auteur mais à la communauté qu’il représente au travers de sa lettre.

Il n’y a aucun racisme dans cette question que je recommande à chacun de se poser lorsqu’on est face à une déconvenue.

J’ai vécu pendant une quinzaine d’années dans un pays très différent de la France et je n’ai jamais eu de problème d’intégration.

Mais je n’ai jamais exigé un steak-frites-baguette-vin rouge lors des repas en commun, je n’ai pas protesté contre la nudité intégrale dans les saunas, tous mixtes, je n’ai pas demandé que l’on me construise un lieu de culte parceque ma religion n’était pas représentée, je ne sortais pas avec un béret sur la tête pour bien souligner mon origine et je n’étais pas venu dans ce pays pour quémander quoi que ce soit mais pour y travailler.

Lorsque j’en ai eu les moyens, j’ai fait venir ma famille et tout le monde a rapidement appris la langue du pays, pourtant jugée difficile.

A la maison, nous vivions à la française, à l’extérieur rien ne nous distinguait des autres, à l’exception d’un soupçon d’accent.

N’est-ce pas ce que l’on appelle l’intégration ?

Est-ce si compliqué ?

Les Finlandais, Anglais, Belges, Allemands, Américains etc... qui vivent en France, vous en avez déjà entendu parler ?

Si j’appartenais à une communauté si décriée, je vous assure que je me poserais la question : "Qu’ai-je fait pour qu’il en soit autrement ?"

Ah oui, j’oubliais, ma mère n’était pas française et ma femme est allemande.

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- Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.247) 19 septembre 2007 17:12
  
  "En écrivant "qu’ai-je fait pour qu’il en soit autrement ?", je ne m’adressais pas à l’auteur mais à la communauté qu’il représente au travers de sa lettre."
  
  Le problème est qu’une question envers une communauté n’a pas de sens. Un individu est il responsable d’un acte de d’autres personnes qu’ON a classé arbitrairement dans la même communauté ?
  
  Mon voisin tunisien, employé dans un restaurant, père de deux enfants sans histoire doit il répondre de la connerie d’autres maghrébins ou même d’autres tunisiens ?
  
  La question pourrait se poser seulement si le groupe a une idéologie commune, et si et seulement si la question a un rapport avec l’idéologie du groupe. On pourrait poser des questions sur l’Islam à n’importe quel musulman, à la communauté musulmane mais on parle ici de... couleur de peau !
  
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Par Signé Furax (xxx.xxx.xxx.242) 19 septembre 2007 17:10

@ Avril

"le pétrole africain est acheté 5% de sa veleur réel, bien en deça des prix pratiqués au moyen orient et ailleurs. D’autre matière comme le cobalt, les diamant, le bois, l’uranium... sont acheté à des prix dérisoires grace au super dictateurs corrompu en place."

Pour ne citer qu’un seul exemple, la France achète le pétrole et le gaz algérien en moyenne 10 % plus cher que le cours mondial.

Il faut arrêter tout ce flux de conneries !!!

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- Par Avril (xxx.xxx.xxx.38) 19 septembre 2007 17:20
  
  Autant pour moi je ne prononcerai pas sur le petrole algérien par contre j’ai travaillé dans une Méga compagnie pétrolière qui exploitaient au tchad et en angola et crois parfois c’étaient pire.
  
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- Par hgo04 (xxx.xxx.xxx.38) 20 septembre 2007 11:35
  
  Ben tiens donc, bien pratique ces oublis...
  
  Quelle compagnie pétrolière ?? quelles années ??
  
  Quelle investissement de ces compagnies dans ces pays ??
  
  Combien les états africains perçoivent sans avoir jamais rien investis ??
  
  Estimations des retombées indirectes sur la population locale ??
  
  Infrastuctures ?? qui paie pour les routes, autoroutes, etc ???
  
  Je sais pas, moi, plein de trucs comme ça quoi.. bref, une étude complète...
  
  Le tchad ?? on a bien des bases militaires la-bas ?? retombées économiques de la présence des militaires français dans ce pays ??
  
  La présence de ces militaires ne favorise t elle pas une certaine sécurité et stabilité ??? Le départ de ces militaires est il souhaitable ?? Avec ce que l’on a vu au soudan ??
  
  S’il n’y avait pas de petrole, au tchad, on irait le chercher ailleur, je le concède.. Si on pouvait se passer de leur petrole, de quoi vivraient donc ces pays ???
  
  Bref, c’est plus long que de dire : bouh !!! vilains occidentaux !!!
  
  Vous ne réagissez que par sentiments et idéologie.. Vous ne faites aucune analyse autres que vos idées.. Vous dites : les occidentaux exploitent ces pays, mais vous ne cherchez nullement les effets indirects sur ces pays. Une méga entreprise petrolière française présente la bas ?? cela implique de mégas investissements. Et donc aussi, une protection de ces investissements.. D’où ingénieurs, d’où militaires, d’où de grosses infrastructures implantées dans ces région avec toutes les retombées qui en découlent...
  
  Pensez vous que le zimbabwe s’en sort bien ??? Pourtant, il n’y a pas (ou plus), que je sache, de méga entreprise occidentale implantée la bas..
  
  En fait il est plus pratique de dire : la pauvreté de l’afrique est liée à la richesse de l’occident...
  
  Un peu comme si on disait qu’un chef d’entreprise est responsable des clochards de paris... Mais surtout ne parlons pas des milliers d’ouvriers qui vivent grace à ce chef d’entreprise..., chut... !!!
  
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Par maxim (xxx.xxx.xxx.80) 19 septembre 2007 17:12

à l’Auteur ..... je ne vais pas faire de commentaire sur le contenu de votre article ,mais simplement vous indiquer que si vous avez écrit au ministre en question ,il vous doit une réponse ou au moins son directeur de cabinet ..... personnellement ,j’ai sollicité pour une affaire de justice pour laquelle j’étais dans mon droit auprès de Rachida Dati ,très rapidement ,j’ai eu une réponse de la chancellerie ,et sur l’envoi d’un dossier complet ,ma requête a été prise en considération dans un délai record ... sur internet,vous trouverez les formules qui conviennent pour s’adresser à tel ou tel ministre ,c’est essentiel.... à vous de jouer .....

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Par Ramou (xxx.xxx.xxx.36) 19 septembre 2007 17:16

A quand cet article dans les Chroniques Du, Bayrem ??!! En tout cas, bon article m^eme si plusieurs points restent contestables. Je suis extremement decu des reactions de certains et je commence a comprendre comment 53% des voix du 6 mai se sont retrouves la ! J’en suis desole pour toi qui n’a pas eu le choix mais bonne chance pour la suite !!

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- Par Bayrem (xxx.xxx.xxx.66) 19 septembre 2007 22:37
  
  Ramou : mon collègue ? Sympa de se retrouver sur le net. Bientôt la reprise des chroniques Du ! Il y sera bien évidemment.
  
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Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.169) 19 septembre 2007 17:35

Des chiffres :

i) 25000 de reconduites à la frontière dont 12000 à Mayotte (qui est surpeuplée) et 8000 en Guyane (qui est hyper criminalisée), restent dont 5000 à expulser de France alors que le chiffre des clandestins est de 200 à 400 000. Cette politique est donc très insuffisante et n’a pour seul objectif que de donner le message aux populations intéressées que l’entrée illégale sur le territoire est et reste illégale.

ii) on estime que depuis 1974, plus de 10 millions d’immigrés on été accueillis en France, depuis ils ont fait des enfants (beaucoup d’enfants). Aujourd’hui, la population immigrée est estimée à 20 -25% de la population totale.

S’il n’y avait pas l’Islam, la criminalité, le voile, la remise en question des valeurs républicaines et laïques, l’illettrisme et tout autre maux générés par une grande partie de cette immigration massive non intégrée et non intégrable, il n’y aurait pas Sarkozy, le ministère de l’identité et une écrasante majorité de Français pour penser que nous avons atteint un niveau insupportable et que le gouvernement actuel n’en fait pas assez. Cette majorité va très vite s’exprimer ouvertement sur le sujet et marquer leur impatience. Ces Français ont autant de droits que les autres qui défendent l’"immigrationnisme", la perte d’identité et l’appauvrissement économique et culturelle de la France.

La prochaine étape sera une opération vérité avec un référendum à la clé pour trancher le débat pour ou contre l’immigration. Il n’y aura pas photo, les Français n’accepteront pas d’être noyés par cette déferlante et si le problème n’est pas résolu, nous aurons assez rapidement de très graves problèmes.

Discutailler pour 25000 clandestins est de la pure folie.

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Par Signé Furax (xxx.xxx.xxx.242) 19 septembre 2007 17:42

@ Mjolnir

"Le problème est qu’une question envers une communauté n’a pas de sens. Un individu est il responsable d’un acte de d’autres personnes qu’ON a classé arbitrairement dans la même communauté ?"

Une communauté représente, par définition, un groupe de personnes partageant un certain nombre de points communs.

Rien n’empêche une communauté de réfléchir sur un problème ou une stigmatisation visant ladite communauté.

Les communautés juives, arméniennes, auvergnates ou autres font ça tous les jours sans se poser la question de savoir si les reproches qui pourraient être adressés à leur communauté concernent la totalité des individus qui la compose.

J’ai l’impression que vous avez quelques blocages qui nuisent à la compréhension de ce que vous lisez.

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- Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.247) 19 septembre 2007 18:30
  
  "Une communauté représente, par définition, un groupe de personnes partageant un certain nombre de points communs."
  
  Bien. Si on posait la question "pourquoi aimez-vous le chocolat" à la "communauté française", trouvez vous que cette question à un sens ?
  
  Je ne le pense pas car nous sommes des INDIVIDUS. Les français ont pour point commun d’habiter en France, de parler français, etc... point barre, aucun rapport avec le chocolat. J’aime le chocolat mais pas mon voisin et pas pour les mêmes raisons que mon cousin.
  
  Votre question "qu’ai-je fait pour qu’il en soit autrement ?" est pernitieux car elle sous entend qu’une communauté entière serait responsable des actes de quelques un de ses membres.
  
  De plus, si vous avez défini vaguement ce qu’est une communauté, vous n’avez pas défini précisément ce qu’est LA communauté de l’auteur, sur quels critères vous classez des personnes dans cette communauté. La langue ? Le pays de naissance ? Le pays qu’il aime ? µVos critères sont ils artitraires ? Ont il un rapport avec la question posée ?
  
  De plus, l’auteur de cet article est peut être irréprochable sur la question d’intégration, il n’est pas responsable des actes de ses compatriotes et encore moins des immigrés.
  
  Oui, il peut réfléchir à la question de stigmatisation mais autant que n’importe qui, français ou non. Je dirais même que votre question semble sous entendre qu’une "communauté" (qui reste à être définie) serait forcément responsable de la stigmatisation dont elle est victime. Est ce que les juifs doivent se poser plus de questions les non juifs sur l’antisémitisme ?
  
  Je ne le pense pas car quand il y a des gens qui sont stigmatisés, il y a aussi des gens qui stigmatisent. C’est peut être plutôt à eux qu’il faut d’abord poser la question du pourquoi.
  
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Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.254) 19 septembre 2007 17:54

rex,

non, le gros de la population ne peut vivre dans les pays du Maghreb.

tyrannique et misérable la jeunesse maghrébine est contrainte de fuir les bleds pourris d’autant quand ils voient, durant l’été, rentrer la racailles que vous avez éduqué,avec des caisses et des euros à ne plus savoir qu’en faire.

qui peut resister alors que la Maroc se trouve à 14 km de l’Europe ?

un tunisien ?

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- Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.254) 19 septembre 2007 18:31
  
  vous pouvez me croire ,et je ne cherche pas à cacher les principales raisons qui font que nous ,nous sommes containts de vivre ici(ce qui est préférable que là-bas).
  
  il n’y a strictement rien qui dans un futut proche laisserait présager d’une améliorations pour encourager jeunesse à rester chez elle écrire des lettres à ses chefs.
  
  ce sont des pays où l’inégalité est la seule règle de vie, l’autoritarisme des chefs la seule chose qui commande,bref le monde arabe c’est l’arbitraire le plus total.
  
  vous avez érigé des sociétés démocrtaiques ,qui attirent toutes la misère du monde,surtout la plus proche,celle qui se trouve à votre sud immédiat.
  
  maintenant il faut que vous soyez à la hauteur de vos propres exigences démocratiques !
  
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- Par hgo04 (xxx.xxx.xxx.38) 20 septembre 2007 11:48
  
  Courageux ce que vous ecrivez la.. Et je partage votre avis, sauf que la démocratie ne peut survivre que par l’ordre, et donc les lois...
  
  La démocratie ne peut donc s’engager qu’à respecter et faire respecter ses lois.. Donc l’immigration, oui, mais avec légalité...
  
  On devrait d’ailleur dire :
  
  LIBERTE LEGALITE FRATERNITE...
  
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Par Imhotep (xxx.xxx.xxx.113) 19 septembre 2007 17:58

Petites remarques :

quand un français va étudier à l’étranger il s’enrichit, c’est bien, beau et bon

quand un français va travailler à l’étranger il fait rayonner la France de soit notre grande compétence éducative (s’il a fait ses études supérieures ici), soit notre fameux art de vivre en apprenant au passage aux autres ce que c’est, soit notre esprit inné et acquis d’inventivité et de savoir faire (combien d’article sur nos génies du dessin animé, la haute couture, le luxe français...), notre french kiss, nos french fries, notre beaujolais, notre Catherine Deneuve...

il y au moins un immigré que nous avons accepté. Il était arabe, juif et crucifié. Il s’appelait Jésus. Nous lui avons offert un accueil digne de lui comme quelques cathédrales. Lui certains l’adorent ou le prient. Et pourtant... pourtant c’est un immigré...

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- Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.254) 19 septembre 2007 18:20
  
  oui ,mais lui vous lui avez la peau !
  
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Par un autre (xxx.xxx.xxx.80) 19 septembre 2007 18:08

très bon article et, qui plus est, tout à fait modéré dans ses propos. Heureusement que tous les contradicteurs ne sont pas comme NPM et autre seb59...

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Par daniel (xxx.xxx.xxx.54) 19 septembre 2007 18:44

Article interressant.

Le nombre de reconduites fixé n’est pas scandaleux. Pas plus que l’objectif chiffré pour les accidents de la route, par exemple.

Pour le reste....

L’immigration est effectivement un tsunami dont beaucoup n’ont pas encore pris rééllement conscience. Et dont nous ne sortirons pas indemnes.

Certains préferent péter de trouille et repeter que tout va bien Me la Marquise . Ce sont les mêmes d’ailleurs qui traitent leurs fréres gaulois de sous-chiens et veulent les envoyer en camp de rééducation. D’ autres entrent dans une espéce de Résistance méprisée et culpabilisée.

Et les autres essaient de s’y faire en espérant que finalement notre civilisation (et ses marqueurs : liberté, tolérance, le goût du débat...)s’en sortira pas trop abimée...

Ceci dit, M. l’auteur n’oubliez pas que quand vous êtes en Tunisie personne ne remet en cause votre appartenance à la communauté tunisienne, personne ne va fouiner dans le passé pour vous mettre sous le nez une culpabilité quant aux agissements de vos ancêtres ; personne ne remet en cause la légitimité de votre nation ou même de votre existence....

Dites vous bien que le vrai fardeau de l’immigration aujourd’hui en France , il est là. Non pas dans le paiement des allocs ou des aides sociales aux familles polygames ou autres , non pas la spoliation d’emploi dont sont victimes des millions de "sous-chiens" au profit d’immigrés , etc...Aprés tout c’est encore un prix que nous pouvons payer pour soulager un peu de la "misére du monde"....

Non le prix à payer, celui que finalement vous nous demandez de payer c’est notre anéantissement en tant que "sous-chien" comme diraient vos amis.

Mais , que cela vous rassure, ni Hortefeux, ni un ministére bidon, ni un FN mafieux , ne feront barrage ... L’avenir est à vous....

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- Par masuyer (xxx.xxx.xxx.24) 19 septembre 2007 20:42
  
  "des immigrés dont le niveau culturel est très faible et s’exprimant très mal en Français (et dénaturant d’ailleurs la langue) alors qu’ils sont présents depuis longtemps, parfois des décennies, c’est le mot qui vient à l’esprit. "
  
  Je vous invite instamment à lire les commentaires de certains qui pourtant sont nés en France et qui y sont présents depuis plusieurs (parfois) générations.
  
  Il me semble qu’ils ont aussi quelques difficultés au niveau culturel et linguistique. Et non content de dénaturer la langue, ils dénaturent une "certaine idée de la France".
  
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- Par armand (xxx.xxx.xxx.152) 19 septembre 2007 20:52
  
  Encapuchonnés ! Ma parole, Aegidius, ne serait-ce pas là une allusion inconsciente à votre obsession du prépuce ?
  
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- Par masuyer (xxx.xxx.xxx.24) 19 septembre 2007 21:12
  
  Bonsoir Armand.
  
  De retour ? c’est un plaisir de vous retrouver.
  
  La circonsisophobie est un mal terrible, pauvre Aegidius
  
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- Par armand (xxx.xxx.xxx.152) 19 septembre 2007 22:23
  
  Masuyer :
  
  L’église catholique baptise à tour de bras des enfants qui ne sauront jamais le moindre bout d’éducation religieuse. En revanche, pour devenir catholique, un vrai parcours du combattant. Il en va de même pour la nationalité : celui qui s’intègre à un pays d’accueil doit forcément déployer plus de zèle que l’autochtone à maîtriser la langue et les usages, n’est-ce pas ?
  
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- Par armand (xxx.xxx.xxx.152) 19 septembre 2007 22:25
  
  Et mon bonjour à vous aussi, Masuyer, salutations d’un barbu à un autre.
  
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- Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.149) 19 septembre 2007 22:55
  
  très fort ,Armand !
  
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Par Signé Furax (xxx.xxx.xxx.242) 19 septembre 2007 19:17

@ Mjolnir

"Bien. Si on posait la question "pourquoi aimez-vous le chocolat" à la "communauté française", trouvez vous que cette question à un sens ?"

Je renonce à vous expliquer plus avant, vous ne voulez pas comprendre et, surtout, vous ne voulez rien savoir.

Je vous laisse à vos réactions de bisounours.

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- Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.93) 19 septembre 2007 20:32
  
  Et vous, vous ne comprenez pas que la communautarisme est le premier pas vers le racisme, dans les deux sens. D’un coté, on voit les autres comme un ensemble à part. De l’autre, certains se considèrent comme "différents", formant un groupe à part, restant aveuglément solidaires entre eux.
  
  Le problème de nos jours vient du fait que certains ne s’intègrent pas, ils se considèrent dans une "communauté" à part. Un premier pas pour résoudre ce problème serait peut être de ne pas considérer les gens comme une "communauté" justement mais comme des individus ?
  
  "Je vous laisse à vos réactions de bisounours."
  
  Bisounours moi ? Quand je dénonce les problèmes causées par les différences culturelles et les religions, je me fais traiter de raciste !
  
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Par Mysticman (xxx.xxx.xxx.114) 19 septembre 2007 20:56

Très bon article qui pose le fonds du problème des sans-papiers qui peuvent être régularisés en France. Il faut que Brice Hortefeu tombe dessus.

Très belle lettre qui donne tort quelque part aux partisant de la régularisation massive dont certains sont des irresponsables et des démagogues.

Ils savent donner des leçons sous couvert de beaux discours de générosité. Ils accusent ceux qui ne sont pour la régularisation massive de piller et coloniser l’Afrique et aussi que Sarkozy déporte des sans-papiers. Honteux ! Ceux-là sont clairement les idiots utiles de l’extrême droite. La régularisation massive est une utopie ! Chevènement l’a tenté sous Jospin en régularisant 80000 sans-papiers dont la moitié n’était pas complètement régularisé. La suite on la connait. Zapaterro a régularisé 700000 sans-papiers mais s’est récemment rétracté en annonçant qu’il n’allait plus faire et a même regretté. L’Italie l’a fait aussi.

Une régularisation au cas par cas dans des conditions humaines et justes et préférable pour mieux faire face aux mafias de l’immigration clandestine qui vive d’un marché juteux, pervers de l’économie parralèle.

Je ne suis vraiment pas d’accord avec la politique du chiffre et des quotas. On ne peut pas non plus prévoir qui va arriver. Il faudrait, je pense qu’il y ait un vrai statut du droit d’asile un peu moins durci pour certains demandeurs qui n’ont pas trop le choix non plus. C’est eux parmi les plus prioritaires aussi.

La lettre est pleine de bon sens et d’optimisme. Ca fait plaisir de la lire. Merci à l’auteur.

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Par polo (xxx.xxx.xxx.48) 19 septembre 2007 21:03

« Un jour, des millions d’hommes quitteront l’hémisphère sud pour aller dans l’hémisphère nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’amis. Parce qu’ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire ».

Houari Boumedienne (président de l’algérie, devant une tribune de l’ONU)

« Grâce à vos lois démocratiques, nous vous envahirons. Grâce à nos lois islamiques, nous vous conquerrons »

Propos tenus pendant une réunion inter-religieuse en Turquie.

« La France deviendra dans moins de 20 ans la colonie de ses anciennes colonies ».

Vladimir Poutine

Je rappellerai inlassablement ces propos, tant que nos belles âmes pro immigrationniste refuseront d’affronter en face la perspective des lendemains douloureux qui s’annoncent...

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Par crumpet (xxx.xxx.xxx.37) 19 septembre 2007 21:05

@ l’auteur

Article interressant et bien ecrit malgre quelques generalites.

J’ai cependant une question.

Que diriez-vous si un Francais ecrivait a un ministre tunisien une lettre ouverte sur un sujet important ?

Ne vous diriez-vous pas quelque part "Mais de quoi se mele-t-il ?"

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- Par Bayrem (xxx.xxx.xxx.66) 19 septembre 2007 22:27
  
  Si c’est un français qui vit en Tunisie depuis 6 ans, qu’il écrit une lettre pour expliquer des choses sur sa condition ; s’il a envie de s’intégrer : je dirai voilà une personne qui aime ce pays et qui est sincère.
  
  J’aimerais bien que les gens comprennent qu’au bout de 6, 10,15 ou 20 ans on n’est plus "étranger" mais on fait partie du pays...
  
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- Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.149) 19 septembre 2007 22:57
  
  oui ,mais les gens ne fonctionnent pas ainsi !
  
  avec toute la meilleure volonté du monde pourtant.
  
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- Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.13) 19 septembre 2007 23:08
  
  @ Fouad
  
  T’es tellement con qu’on croiraît que t’es un agent infiltré du FN ou du Mossad. Les crétins désœuvrés pas encore expulsés dans ton genre font ce qu’ils peuvent...
  
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- Par crumpet (xxx.xxx.xxx.37) 20 septembre 2007 01:06
  
  Merci pour cette reponse, mais vous trichez : ca colle un peu trop a vous meme mais de l’autre cote de la Mediterranée.
  
  Puisque vous semblez sincere, j’ai encore une seconde (et derniere) question ; si on vous invite a boire un coup (alcoolisé), ce qui doit arriver de temps en temps en ecole d’ingenieur, que repondez-vous :
  ok pas de soucis, c’est ma tournée
  ok, mais avec moderation
  ma religion me l’interdit
  ma religion me l’interdit mais je vais prendre un jus d’orange
  je n’aime pas l’alcool et je vais prendre un jus d’orange
  
  Ouais, je sais la question peut sembler un peu bebete et discréminatoire, mais c’est aussi ca la France...
  
  D’ailleurs, si je me souviens bien, Masuyer a du en boire des canons pour etre integré en Bretagne.
  
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- Par hgo04 (xxx.xxx.xxx.38) 20 septembre 2007 11:56
  
  Si cela arrive, il reprend ses valises et traverse la mer à bord d’un ferry... Soyez au moins honnète de le reconnaitre... Et nous parlons de la tunisie, car de l’algérie, il finit les testicules dans la bouche, au fond d’un trou...
  
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- Par masuyer (xxx.xxx.xxx.43) 22 septembre 2007 00:16
  
  Oui mais c’est parce que Masuyer aimait bien en boire. Mais les bretons acceptent généralement les abstinents. Ils n’ont peut-être pas la cuite prosélyte.
  
  Je trouve donc la question effectivment "bébêteé (c’est pas moi qui l’ai dit)
  
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Par EveR (xxx.xxx.xxx.88) 19 septembre 2007 21:55

J’ai vu les lois de Mr Sarkozy, président de la République, mises à l’oeuvre,

j’ai vu un ministre de l’immigration parler d’étrangers comme s’il parlait de troupeaux de bétail.

J’ai vu un quotat de 25000 immigrés en situation irrégulière être rapatriés par charter.

J’ai vu ces images traumatisantes de personnes pleurant, suppliant de rester, à genoux, impuissants, devant des forces armées les poussant à l’intérieur d’un charter Air France.

j’ai vu de jeunes enfants, incapables de comprendre le drame de la situation, traumatisés d’assister à une telle scène... Des pleurs, des supplications, des rebellions quelques fois...

Mais cela ne suffisait pas... Pas de régularisation systématique pour les immigrés vivant depuis 10 ans sur le territoire français, tests ADN pour tout demandeur de visa, sélection des immigrés aux frontières du pays selon leur niveau, leur formation et les besoins de la France dans le domaine...

Bon allé, pour stopper là avec le sujet de l’immigration, je parlerai aussi d’SDF dont on se débarrasse de la présence génante grace à des gaz toxiques...

Ou encore de dénonciateurs de fraudes fiscales, vus comme pires que les dénonciateurs de Juifs durant l’Occupation, la Shoah comparée à une stupide dénonciation anonyme, des Juifs coupables de quelquechose, au meme statut qu’une personne dénoncée...

Tout cela se passant ici, sur notre sol français... La France, Terre d’Accueil, La France, Pays des Droits de l’Homme, avec une devise belle comme le monde : Liberté, Egalité, Fraternité....

Mais quelle honte aujourd’hui !

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- Par Romain (xxx.xxx.xxx.200) 20 septembre 2007 08:32
  
  Notre devise va être remplacé par : travail, famille, patrie. Les temps sont durs...
  
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