Lettre ouverte à l’ambassadeur des Pays-bas à Paris

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• Par Will (---.---.---.216) 4 octobre 2010 11:11

  

  Monsieur Regnier, bravo pour votre honnêteté.
  mais pourquoi donc n’allez vous pas jusqu’au bout de votre dénonciation logique des extrémismes religieux, qui ne sont pour leur essence que l’expression caricaturale des fondements de toutes les religions, surtout celles dites révélées, à savoir l’assise dogmatique et antidémocratique d’un pouvoir sans justification aucune qui prétend gérer et guider les vies de ceux qui sont supposés y être rattachés, comme vous le dites si bien, à priori (en général à la naissance, ce qui limite un tant soit peu la pertinence du choix réfléchi) et donc sans que leur consentement leur soit demandé.
  La suite participe du lavage de cerveau que nous avons tous plus ou moins subit et qui souvent est amalgamé au processus d’éducation.
  Donc pourquoi ne dénoncez vous pas l’obsolescence évidente de toutes les religions, dont l’archaïsme est un terrible anachronisme en ce début de 3eme millénaire, qui souligne l’énormité des disparités d’évolutions culturelles sur notre bien petite planète, et l’étendue destructrice du conservatisme ambiant ?
  Cordialement.

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• Par LE CHAT (---.---.---.148) 4 octobre 2010 11:31

  

  j’espère bien qu’il ne sera pas condamné , le blondinet !
  pas plus que n’a eu un carton rouge Nigel De Jong qui a taclé ben harfa , ceux qui taclent l’islam ne doivent pas être sanctionnés !

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  • Par OMAR (---.---.---.229) 5 octobre 2010 11:19

    

    Omar T.
    
    Le Charognard :« pas plus que n’a eu un carton rouge Nigel De Jong qui a taclé ben harfa , ceux qui taclent l’islam ne doivent pas être sanctionnés ! »
    
    C’est facile et sans risque de faire preuve d’autant de haine et d’islamophobie sans aucun risque : de la lâcheté personnifiée en sommes.
    
    Essayez donc de tacler Zizou...
    
    Autre précision, Mr. Ben Arfa fait soulever les foules et fait battre la chamade à chacun de ses exploits.
    
    Vous, c’est la nausée suivie de vomis, que vos écrits suscitent...

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• Par LeGus (---.---.---.239) 4 octobre 2010 11:39

  

  Ouvrez les yeux svp...
  Qui est Wilders et pourquoi, pour qui il roule ?
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Geert_...
  http://www.minorites.org/index.php/...

  Limpide il me semble.

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• Par emile wolf (---.---.---.37) 4 octobre 2010 12:05

  Pierre

  Si je vous comprends bien :

   vous avez préparé par votre article du 28 septembre celui du 4 octobre afin de montrer combien vous êtes respectueux de l’article 10 de la Déclaration des droits de l’homme de 1789 et de l’article 1 de la Constitution et ne faites aucune discrimination entre les cultes.

  J’ignore tout de la loi néerlandaise à ce sujet, mais je présume qu’elle ne diffère en rien de l’article 10 du traité de LIsbonne : « (...) L’union cherche à combattre toute discirmination fondée...sur la religion... »

  Dans la mesure ou Mr G. Wilders aurait contrevenu à ce principe, érigé en règle et ,apparemment, en loi en Hollande . N’est-il pas cité à comparaître devant un tribunal ? Je ne vois pas ce qu’il y a de honteux à appliquer la loi démocratique et à comparaître devant un tribunal.
   
  Vous intervenez comme si Mr Wilders était coupable des faits reprochés et nous informez qu’il n’est pas jugé. Où est la la logique de votre argumentation vis à vis d’un représentant de la diplomatie des Pays-Bas ? 

  Que vous soyez contre le principe de toute violence émanant de prétendues lois religieuses est tout à votre honneur.

  Que vous reprochiez celle prescrite par le coran , sans oublier celle prescrite dans le pentateuque ou torah et dans les évangiles (Jean XV.13,14 / Matthieu X.39/ Marc VIII.35/ Luc IX.24) me semble parfaitement légitime. Du reste ceux qui prônent ces actes peuvent être réprimés par la loi du 29 juillet 1881 (art. 23,24) et le code pénal art. 211-1.

  Alors ! Plutôt que de faire quelque reproche à la Hollande, en vous arrogeant le droit de faire parler W.C. pour votre cause :
  Ne semble-t-il pas préférable de demander l’application de la loi républicaine dans notre pays et de contraindre à retirer des livres prétendus sacrés tout ce qui est contraire à la loi et prône la violence sous toutes ses formes ?

  Ne convient-il pas de saisir le ministère public en portant plainte pour apologie de la violence afin d’obtenir une jurisprudence à ce sujet ?

  A vous de voir. Cordialement. 

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• Par Pierre Régnier (---.---.---.157) 4 octobre 2010 13:29

  

  @ Will (du 4 oct à 11 h 11)

  "Oublions les justifications de la violence dans notre religion et occupons-nous seulement des appels à vivre dans l’amour du prochain"

  C’est sur de telles bases que, dans toutes les religions, fonctionnent concrètement l’immense majorité des croyants. Même quand on leur met sous les yeux l’expression très claire de la théologie criminogène cultivée au plus haut niveau, aujourd’hui encore, par les responsables de leur religion, ils ne comprennent pas ou, plus exactement, ils ne veulent pas comprendre. Ils veulent voir là simplement un mystère au même titre que, pour les catholiques par exemple, la virginité de la mère de Jésus ou la résurrection de celui-ci.

  C’est incompréhensible, c’est stupéfiant, c’est lamentable, épouvantable, écoeurant, révoltant, à vomir… Mais c’est ainsi.

  Alors, évidemment, cette situation rend tout à fait raisonnable, logique et très honnête la conclusion qui est la vôtre et que je respecte, et qui m’est répétée depuis des années chaque fois que j’interviens contre les bases de la violence religieuse : C’est des religions elles-mêmes que le monde d’aujourd’hui doit se débarrasser s’il veut que ses enfants puissent un jour vivre en paix. On ne peut évidemment pas servir l’amour en justifiant la haine et la violence, le crime individuel, le massacre de peuples entiers.

  A ce raisonnement plein de bon sens est habituellement ajouté cette autre réalité apparente : les religions ont suffisamment démontré leur caractère non réformable.

  Je conviens donc que j’agis et persévère moi-même dans la contradiction apparente : je tiens à une réforme du non-réformable, je reste en deça d’une dénonciation plus globale dont la nécessité paraît pourtant évidente.

  C’est que je veux croire que l’aveuglement des croyants pacifiques (ou leur soumission, dans la lâcheté, à leurs guides indignes) n’est pas fatal.

  C’est que je crois, avec une certitude absolue cette fois, que la recherche spirituelle religieuse est, à la base, tout à fait noble et respectable : c’est une recherche d’un sens à la vie, et des moyens de la vivre bien. L’invention et la justification d’une prétendue volonté criminelle de Dieu est une perversion qui vient en plus et simultanément, et seulement cela.

  C’est pourquoi je suis amené à combattre prioritairement et fermement la culture, par les responsables religieux, de cette perversion absolument pas fatale, ni éternellement durable dès lors qu’elle existe.

  C’est pourquoi je dis de plus en plus clairement, comme par exemple dans mon précédent article en deux parties publié par Agoravox que, même et surtout quand c’est le pape Benoît XVI qui la réanime, la culture de la théologie criminogène n’est plus, avec le temps, une simple erreur dogmatique, elle devient une culture odieuse.

  Mais je n’oublie pas pour autant que c’est aujourd’hui dans l’islam que cette culture montre ses pires effets. C’est par l’islam qu’elle interdit aujourd’hui et pour demain la paix et la solidarité entre les peuples, la démocratie, la laïcité, l’application des droits et devoirs humains, l’égalité entre les femmes et les hommes, la liberté de conscience et d’expression. C’est par une attitude de soumission aux exigences de l’islam que les pays européens ont amorcé un retour vers le passé non-démocratique. C’est dans cette soumission que la France a déjà laissé gravement détruire ses meilleurs acquis républicains, ces acquis qui étaient aussi, selon moi, le meilleur de notre identité nationale.   

  L’islamisation de la France, vous l’aurez compris, n’est pas seulement selon moi une menace. Elle est la cause d’une régression humaine déjà très avancée.

  D’où l’indignation exprimée dans cette lettre ouverte.

  Bien cordialement.

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• Par Pierre Régnier (---.---.---.157) 4 octobre 2010 16:26

  

  @ emile wolf (du 4 oct à 12 h 05)

  Je ne comprends pas la première partie de votre commentaire mais je crois comprendre pourquoi je ne comprends pas. Quand je tape dans mon moteur de recherche le titre du présent article publié ce matin 4 octobre (« lettre ouverte à l’ambassadeur des Pays-Bas à Paris ») il me le propose…. en le datant du 28 septembre ! J’ai décidément bien des problèmes, en ce moment, avec la technique. Je m’en passerais bien, car ce que nous discutons est déjà assez difficile comme ça.

  Je pense que vous trouverez des éclaircissements sur ma véritable position dans ma réponse à Will du 4 à 13 H 29.

  Et c’est donc seulement sur votre proposition finale que je veux vous répondre maintenant.

  Je nommerai « proposition n°2 » cette idée de saisir le ministère public afin de « porter plainte pour apologie de la violence ».

  Elle rejoint la « proposition n°1 » de Salvatore Pertutti qui, depuis plusieurs années déjà, est dans une démarche très concrète et très semblable. Afin qu’il puisse, s’il le souhaite, intervenir ici et faire le point de l’état d’avancement de son action en Justice je vais lui faire connaître notre présent échange.

  Il y a eu aussi une « proposition n°3 » faite par l’association « Faire Le Jour », à laquelle je l’avais suggérée. Cette autre démarche très concrète, non seulement n’a pas abouti mais, les journalistes concernés n’ayant pas fait leur boulot en cette occasion, à l’exception des lecteurs du site Faire Le Jour elle a été totalement ignorée du public.

  Cette proposition n°3 était adressée à Edouard Balladur, président du groupe de réflexion pour la réforme de la Constitution, groupe qui avait été mis en place par le Président Sarkozy en 2007. Elle visait à faire préciser dans cette Constitution que si "La République garantit le libre exercice des cultes" comme déjà prévu dans l’article 1er de la loi de 1905, cela ne concerne que les cultes compatibles avec les autres lois de la République.

  Balladur a répondu que son groupe examinerait la propostion avec attention… puis il s’est assis dessus. Jack Lang, ainsi que deux hommes « de gôche » anciens conseillers de Jospin et de Rocard ont fait de même.

  On sait aujourd’hui que, non seulement les dirigeants actuels de la République et les dirigeants des partis de toutes tendances se foutent éperdument de cette compatibilité mais que, en plus, ils violent très fréquemment ou acceptent que soit violé l’article 2 de la loi de 1905 disant que "La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte".

  Il faudra donc accumuler et renouveler fréquemment des « propositions n°4, 5, 6 etc » pour que "l’apologie de la violence par les religions" soit un tout petit peu examinée par les responsables politiques du pays.

  En attendant, en France comme aux Pays-Bas, ce sont ceux qui la dénoncent que l’on cherche à faire taire (voir les nombreuses et odieuses attaques contre Riposte Laïque et Résistance Républicaine, entre autres).
  

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• Par stef (---.---.---.95) 4 octobre 2010 19:15

  

  Soutenons Geert Wilders

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• Par Pierre Régnier (---.---.---.132) 5 octobre 2010 05:22

  

  @ bob111
  Le 5 oct à 2 h 32 vous avez déposé dans ce lieu d’échanges démocratiques un message qui commence par un appel à la mort (à DES morts, vous avez mis un s) pour des nazis, et qui a pour origine un clip stupide remarqué sur Internet où il y en a tant. Je suppose que vous vous êtes trompé de destinataire car, comme vous pourrez le remarquer, c’est de la préparation d’un avenir pacifique que nous discutons ici. Je vous invite donc à rechercher votre véritable destinataire pour lui réadresser votre message, si possible en le nettoyant de son appel criminel qui ne peut que vous faire du mal à vous-même.

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• Par Deneb (---.---.---.73) 5 octobre 2010 06:27

  

  Je me sens proche de Geert Wilders sur bien d’aspects. Je lui reproche cependant son indulgence envers le christianisme, qui, s’il est aujourd’hui moins oppressant que l’Islam, ce qui ne fut pas toujours le cas, constitue une force sournoise qui favorise la dérive vers le déraisonnable. On ne peut pas combattre une croyance avec une autre croyance.

  Interdire l’Islam, comme le veut G.Wilders est, par contre, une idiotie. Ce serait rendre service à tous les islamistes, qui pourraient ainsi crédibiliser leur logique victimaire. Ce que l’islam redoute, c’est la transparence, c’est l’expression humaine sincère, c’est la logique scientifique, c’est l’énoncé des faits, c’est l’humour et la dérision. Ce n’est pas interdire l’islam qu’il faille, mais le confronter à la liberté de l"expression qui n’en fera qu’une bouchée, comme elle a fait avec les idées les plus obscures du christianisme. Il faut d’autres Salman Rushdie, Jyllands Posten... - il faut que de plus en plus de gens expriment leur solidarité avec eux.

  Bob : malmener un grimoire n’est certes pas une preuve d’intelligence. S’en offusquer encore moins.

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• Par Pierre Régnier (---.---.---.132) 5 octobre 2010 11:28

  

  @ Deneb (du 5 à 6 h 27)

  Je ne suis pas loin de partager votre point de vue sur la responsabilité des religions dans la violence effective. C’est d’ailleurs au pape Benoît XVI que j’attribue la responsabilité première puisque c’est lui qui a, de très loin, le plus grand pouvoir de rejeter la culture de cette violence. Je n’hésite pas à dire que sa position théorique est très semblable à celle des leaders d’Al Qaïda : comme eux il confirme que Dieu a appelé à des maltraitances, et jusqu’à des massacres de catégories entières de la population. Voir ici :

  http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/benoit-xvi-premier-responsable-de-82099

  Cependant il y a une différence fondamentale : l’église catholique dit que Dieu n’appelle plus à des massacres alors que les islamistes considèrent que sont toujours valables les appels à les pratiquer jusqu’à la domination totale « de Dieu » sur la planète (les guillemets parce que, en réalité, c’est leur propre domination que veulent établir les islamistes auto-proclamés représentants de Dieu sur la terre).

  Contrairement à vous je pense que l’on pourrait "combattre une croyance avec une autre croyance" mais il faudrait pour cela que la croyance criminogène soit combattue par une croyance pacifique et pacifiante. Or la croyance judéo-chrétienne n’est toujours pas devenue pacifiante, et elle ne peut donc prétendre combattre la violente croyance islamique.

  Geert Wilders aurait tort de vouloir interdire l’islam si celui-ci s’était rendu compatible avec les lois des pays où il se développe. Or il s’y refuse et organise même en contre-pouvoir la communauté de ses membres venus en Europe durant les dernières décennies. Vous avez peut-être raison de dire que "la liberté d’expression n’en ferait qu’un bouchée s’il y était confronté". Mais c’est précisément cette liberté que l’islam, comme toujours depuis qu’il existe, ne veut à aucun prix. Il veut la conquête du monde et la pratique avec logique et persévérance. « Sans violence » là où c’est possible. Par la violence sans réserves là où des démocrates et des républicains résistent. C’est ce que Geert Wilders, comme d’autres européens de plus en plus nombreux mais qui le disent trop peu, a parfaitement compris.

  Aussi, on ne dira jamais trop la responsabilité des gouvernants comme Nicolas Sarkozy qui cédent un à un les acquis démocratiques du pays - ce qu’il a durement conquis de plus précieux depuis des siècles - aux islamistes. On ne dénoncera jamais trop la complicité effective de nombreux autres politiciens, dont beaucoup appartiennent à la Gauche (ma famille politique depuis toujours, j’ai honte pour elle !)

  Ce sont les islamistes menaçant la démocratie et la République, ainsi que leurs complices qu’il faut combattre. Pas ceux qui, comme Geert Wilders, ont pris toute la mesure de la menace et la mettent en lumière.

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• Par OMAR (---.---.---.229) 5 octobre 2010 11:31

  

  Omar T.

  P. Reinul :

  J’ai le regret de vous informer que votre lettre a été jettée aux chiottes, car Son Execellence, l’Ambassadeur pensait qu’elle contenait de l’antrax.
  Hé oui, avec la psychose des attentats....
  Remarquez, elle contenait juste du vomis, mais c’est tout comme.
  
  Quant à votre message par courriel, c’est kif-kif, car comportant des virus.
  D’ailleurs, ce raté de Deneb vous repproche même votre absence d’intélligence, ce qui n’est en fait qu’un pléonasme avéré..

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• Par Pierre Régnier (---.---.---.132) 5 octobre 2010 11:38

  

  @ Omar (du 5 à 11 h 31)

  Continuez de défendre votre « point de vue », et votre cause s’il y en a une, avec votre grande intelligence avérée. Nul doute que vous allez beaucoup convaincre !

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  • Par Deneb (---.---.---.73) 5 octobre 2010 19:15

    

    Pierre : à propos d’Omar - don’t feed the troll

    Sinon je persiste dans l’opinion que l’interdiction n’est pas appropriée. Au contraire, élargissons la liberté d’expression - un acquis parmi les plus importants de la démocratie occidentale. Et luttons contre la violence physique en même temps. S’il faut faire la guerre, autant qu’elle soit verbale.

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• Par Pierre Régnier (---.---.---.112) 5 octobre 2010 19:23

  

  @ Deneb (du 5 à 19 H 15)

  Même si « l’interdiction n’est pas appropriée », la mise en procès de celui qui la demande est, elle, franchement scandaleuse car c’est forcément, en même temps, le procès de la liberté d’expression.

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