Liberté ou censure ?

"Perdu d’avance ?" et si on parlait de liberté d’expression ?

Avant de hurler à l’horreur de la censure avec des trémolos d’indignation, on pourrait peut-être s’expliquer sur les propos qui ont provoqué cette prétendue censure. Laquelle serait une atteinte à la liberté d’expression. Bon. Mais qu’en est-il des lois qui depuis des décennies répriment les propos racistes, haineux, diffamatoires, incitant à la haine raciale, ou à la violence ?? Quelle différence y a-t-il entre « sale pute, je vais t’avorter à l’opinel » et « sale bougnoule, je vais te jeter dans la Seine » ou « sale juif je vais te passer au karcher » ou « sale nègre, remonte dans ton arbre » et pourquoi un franquiste ou un mussolinien non repenti, n’aurait-il pas le droit à la liberté d’expression avec « sale pute républicaine fille ou fils de racaille communiste » ? Je n’ai pas l’esprit assez large pour accepter sereinement n’importe lequel de ces propos... sans doute que, petit-fils de racaille résolument républicain(e), je suis un peu chatouilleux sur certains principes. La liberté de création est précieuse, c’est même une exception démocratique que beaucoup de pays ne connaissent pas, doit-elle autoriser les débordements les plus répugnants ? Et l’autre question qui me vient, emmènerais-je des enfants à un concert d’Orelsan ? Naguère, mes filles à partir de 9-10 ans m’ont accompagné pour voir Coluche, Félix Leclerc, Zouc, Lény Escudéro, Mouloudji, Léo Ferré, et quelques autres, qui n’ont pas la langue dans la guimauve, de même, aujourd’hui je convierais volontiers mes petits enfants à une soirée avec Les Ogres de Barback, Néry, Bernard Joyet, Juliette, Allain Leprest, Cali ou Olivia Ruiz. Parce que leurs chansons portent des valeurs que je partage, et je ne retrouve rien de ces valeurs dans les textes d’Orelsan.

Vous me direz que les enfants doivent parfois être préservés des errements des adultes, ce n’est pas faux, mais si je prends l’exemple de la peinture, je ne vois pas d’exemple de tableau qui devrait être à l’écart du regard des enfants. Y compris « L’origine du monde » de Courbet.

Et je crois qu’il devrait en être de même pour la chanson. Ce qui est insupportable pour des enfants serait de la création pour d’autres ?? Ma foi je doute, comme dit Henri Courseaux...

Mais on peut argumenter pour éclairer mes doutes, et les dissiper.

« L’art n’est pas forcément beau et agréable, il doit nous faire réfléchir sur nous-mêmes et sur le monde qui nous entoure » (Cali)

Nous sommes d’accord sur le fond, c’est le moyen qui fait débat.

Norbert Gabriel

¨Perdu d’avance ? c’est le titre de dernier album d’Orelsan, c’est aussi le sentiment qu’on peut éprouver en prenant un début de contre-pied dans le débat sur la liberté d’expression, la censure, sous entendu, au nom de la liberté d’expression, on peut tout dire, et oser évoquer une limite serait automatiquement de la censure. L’artiste est un créateur, il doit donc sortir des ornières, innover, provoquer des débats d’idées, mais parfois, on peut s’interroger sur la perception qu’à le public des chansons, témoin Bernard Lavilliers chantant Nicaragua devant une foule qui saute et qui danse... De même, être dans une foule qui saute et qui danse sur les textes d’Orelsan, c’est pour moi aussi insupportable que pogoter sur Nuit et brouillard, même si « je twisterais les mots s’il fallait les twister pour qu’un jour le monde sache qui vous étiez »

par norbert gabriel (son site) vendredi 17 juillet 2009 - 45 réactions

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Par Lapa (xxx.xxx.xxx.139) 17 juillet 2009 12:36

Commencez déjà par vous dire que ce que fait Orlesan ce n’est pas de l’art et vous comprendrez pourquoi on doit en tenir éloigné les gamins.

Quant à la citation de Cali (le chanteur raté) pour définir l’art... la belle blague.

bref de toute façon le débat est sans fin mais tant qu’on arrivera a faire croire qu’un vague chanteur enregistrant un CD est un artiste on ne pourra pas aller plus loin !

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Par pigripi (xxx.xxx.xxx.136) 17 juillet 2009 12:38

Bien vu et bien dit, Norbert )))

Mais vous avez oublié Bobby Lapointe ......

Et pour ceux qui comparent les paroles d’Oresanscrupules au "Gorille" de Georges Brassens, j’ajouterai que le viol d’un magistrat par un gorille est hautement impropable dans la réalité alors que l’avortement à l’opinel, c’est malheureusement arrivé (Sharon Tate, par ex.) et que toutes les violences sexistes que le rappeur énumère dans son texte sont le reflet d’une triste réalité, celle des violences conjugales, des agressions et insultes sexistes, des viols et discriminations sexistes.

Je rappelle que 1/3 des hommes incarcérés dans nos prisons le sont pour crimes sexuels.

Au nom de "lalibertéd’expression", la définition de la production artistique et du rôle de l’artiste a été complètement déformée.
Celui qui autrefois était prisé pour son art à sublimer les réalités est aujourd’hui prisé pour son "courage" à vomir LA VERITE de ses pulsions.

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Par norbert gabriel (xxx.xxx.xxx.34) 17 juillet 2009 11:34

J’ai fait confiance à ma mémoire pour la citation Nuit et brouillard, mais un doute m’a réveillé cette nuit, ça ne sonnait pas juste, voici la phrase exacte, le détail a de l’importance

""« je twisterais les mots s’il fallait les twister pour qu’un jour les enfants sachent qui vous étiez »

et c’est "la perception qu’a le public..."

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- Par Dolores (xxx.xxx.xxx.58) 17 juillet 2009 14:04
  
  Ces paroles sont celles d’une chanson de Jean Ferrat !
  
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- Par norbert gabriel (xxx.xxx.xxx.34) 17 juillet 2009 15:09
  
  c’est tellement évident que j’ai oublié de lé préciser, merci du rappel.
  
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Par Radix (xxx.xxx.xxx.164) 17 juillet 2009 12:07

Bonjour Norbert

Tout à fait d’accord avec toi, j’écoutais du Brassens avec mes parents, bien qu’il fut censuré dans les médias, mais je doute que j’aurais écouté ce genre de "texte" qui n’apporte ni humour, ni réflexion.

Juste une haine stupide envers les autres fabriqué sur-mesure pour faire du buzz et se faire passer pour une victime de la censure !

La ficelle est grosse et très usée à force de servir !

Radix

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Par Lapa (xxx.xxx.xxx.139) 17 juillet 2009 12:36

Commencez déjà par vous dire que ce que fait Orlesan ce n’est pas de l’art et vous comprendrez pourquoi on doit en tenir éloigné les gamins.

Quant à la citation de Cali (le chanteur raté) pour définir l’art... la belle blague.

bref de toute façon le débat est sans fin mais tant qu’on arrivera a faire croire qu’un vague chanteur enregistrant un CD est un artiste on ne pourra pas aller plus loin !

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Par pigripi (xxx.xxx.xxx.136) 17 juillet 2009 12:38

Bien vu et bien dit, Norbert )))

Mais vous avez oublié Bobby Lapointe ......

Et pour ceux qui comparent les paroles d’Oresanscrupules au "Gorille" de Georges Brassens, j’ajouterai que le viol d’un magistrat par un gorille est hautement impropable dans la réalité alors que l’avortement à l’opinel, c’est malheureusement arrivé (Sharon Tate, par ex.) et que toutes les violences sexistes que le rappeur énumère dans son texte sont le reflet d’une triste réalité, celle des violences conjugales, des agressions et insultes sexistes, des viols et discriminations sexistes.

Je rappelle que 1/3 des hommes incarcérés dans nos prisons le sont pour crimes sexuels.

Au nom de "lalibertéd’expression", la définition de la production artistique et du rôle de l’artiste a été complètement déformée.
Celui qui autrefois était prisé pour son art à sublimer les réalités est aujourd’hui prisé pour son "courage" à vomir LA VERITE de ses pulsions.

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- Par norbert gabriel (xxx.xxx.xxx.34) 17 juillet 2009 15:13
  
  mais non je n’ai pas oublié Boby, je cite seulement ceux qui sont passés en région roannaise quand nous y étions... Et j’ai oublié Brel, Ferrat, Graeme Allwright, et Aufray, et quelques autres
  mais à l’époque mes filles n’étaient pas nées...
  
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- Par norbert gabriel (xxx.xxx.xxx.34) 20 juillet 2009 16:45
  
  Au nom de « la libertéd’expression », la définition de la production artistique et du rôle de l’artiste a été complètement déformée.
  Celui qui autrefois était prisé pour son art à sublimer les réalités est aujourd’hui prisé pour son « courage » à vomir LA VERITE de ses pulsions.
  
  C’est en effet un des aspects majeurs de cette discussion, l’approche qu’on a de la critique de la société, il y a ce que faisaient Béranger, Ferré et quelques autres, qui n’esquivaient pas les réalités, mais étaient porteurs de valeurs révolutionnaires, et constructives finalement...
  
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Par pigripi (xxx.xxx.xxx.136) 17 juillet 2009 12:44

@Lapa

Commencez déjà par vous dire que ce que fait Orlesan ce n’est pas de l’art et vous comprendrez pourquoi on doit en tenir éloigné les gamins.

Ne soyez pas si excessif comme beaucoup de gens qui pensent noyer le poisson de la violence sexiste en balayant le rappeur du fait qu’il serait un artiste minable.

Olivier Cachin, journaliste spécialiste du rapp prétend que le rappeur a écrit de beaux textes (aussi), qu’il maitrise sa musique et qu’il est doué.
Il dit aussi qu’il n’a vendu que 23 000 albums et que ce buzz ne lui a rien rapporté ...

(entendu il y a 2 ou 3 jours sur je ne sais plus quelle TV)

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- Par Lapa (xxx.xxx.xxx.139) 17 juillet 2009 16:11
  
  "balayant le rappeur du fait qu’il serait un artiste minable.
  
  Olivier Cachin, journaliste spécialiste du rapp prétend que le rappeur a écrit de beaux textes (aussi), qu’il maitrise sa musique et qu’il est doué.
  Il dit aussi qu’il n’a vendu que 23 000 albums et que ce buzz ne lui a rien rapporté .."
  
  ce rappeur n’est pas un artiste, mais comme n’importe quel produit de l’industrie musicale. Ce n’est pas spécifique au rap.
  maîtriser sa musique ça veut dire quoi ? être doué ça veut dire quoi ? Une personne douée est forcément un artiste ? Un artiste a-t-il besoin d’être doué ?
  ne rien vendre n’est pas non plus signe d’être un artiste ("syndrôme Van Gogh").
  
  je suis peut être catégorique mais c’est tout simplement parce qu’on part du principe : chanteur= artiste sans se poser aucune question. Il faut réfuter cette équation simpliste.
  
  Il s’agit d’un bien marchand et industriel, fait par des professionnels de la vente de loisir.
  Franchement on est très loin d’une oeuvre d’art. La question en tout cas mérite d’être posée.
  
  ceci pour aboutir au fait que la comparaison "origine du monde" et "CD d’Orlesan" n’a pas lieu d’être.
  
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- Par norbert gabriel (xxx.xxx.xxx.34) 20 juillet 2009 19:48
  
  ""ceci pour aboutir au fait que la comparaison »origine du monde« et »CD d’Orlesan" n’a pas lieu d’être.""
  
  mais je suis bien d’accord, je disais simplement qu’il y a des textes que je serais très ennuyé de faire écouter à des enfants alors qu’un tableau comme "L’origine du monde " ne me poserait pas de problème. Ce n’est pas que ce soit ; ou non de l’art, ou de ce qu"’on prétend "art" mais de ce qui peut tomber dans l’oreille, ou sous les yeux des enfants, il me semble que toute oeuvre d’art est visible, sinon est-ce une oeuvre d’art ? Quant aux textes érotiques dont on préserve les jeunes oreilles, ça se discute... je serais plutôt partisan de les préserver des premiers couplets de La Marseillaise... en revanche, il y a le couplet des enfants qui est systématiquement oublié.. mais c’est un autre débat. Quoi que ...
  
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Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.218) 17 juillet 2009 13:30

Et les Sex Pistols ?

Je trouve très déplacé de parler de liberté d’expression de la part de quelqu’un qui a Ahmadinejad comme avatar. :)

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- Par norbert gabriel (xxx.xxx.xxx.34) 17 juillet 2009 13:42
  
  Qui est Ahmadinejad sur ce forum ??? je ne saisis pas bien..
  
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- Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.218) 17 juillet 2009 14:48
  
  C’était une petite blague sur votre avatar. Il lui ressemble, non ?
  
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- Par norbert gabriel (xxx.xxx.xxx.34) 17 juillet 2009 14:53
  
  c’est pas faux, mais franchement, c’est un rapprochement que Boby Lapointe n’aurait pas apprécié... mais si ça peut inciter l’avatar-bis à écouter Boby Lapointe, ce sera une bonne chose.
  
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Par norbert gabriel (xxx.xxx.xxx.34) 17 juillet 2009 13:45

si vous parlez de l’image -avatar- que j’ai choisie, c’est Boby Lapointe, avec qui j’ai une petite ressemblance, question système pileux..

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Par Proto (xxx.xxx.xxx.10) 17 juillet 2009 13:53

Ce sont là de vieilles références, vous ne prenez pas en compte la différence générationnelle.
Que pensez-vous du clip d’IAM "La fin de leur monde" censuré depuis 2006, du point de vue de la liberté d’expression ?

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- Par norbert gabriel (xxx.xxx.xxx.34) 17 juillet 2009 14:04
  
  la différence que je fais entre Orelsan et ses obsessions monomaniaques, et IAM, c’est qu’on peut faire un débat constructif avec leurs textes, un débat intergénérationnel justement.
  Même si les textes d’IAM sont violents, il y a matière à discuter, je ne suis pas convaincu que ce soit le cas avec Orelsan . Sauf une chanson, Changement, mais pour le reste ...
  Je ne connais pas le clip que vous évoquez, je vais essayer de le visionner..
  
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- Par norbert gabriel (xxx.xxx.xxx.34) 17 juillet 2009 15:39
  
  je me suis peut-être mal exprimé, en 1977-80 j’emmenais mes filles au spectacle, ceux que j’ai cités qui passaient dans notre région, et aujourd’hui j’emmènerais mes petits enfants voir des artistes d’ajourd’hui..
  
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Par Dolores (xxx.xxx.xxx.58) 17 juillet 2009 14:14

C’est curieux, pratiquement personne n’avait entendu parler de ce texte avant que la censure ne lui fasse de la pub et le rende célèbre.
Le silence aurait semblé plus approprié pour qu’il sombre dans l’oubli dont il n’aurait jamais du sortir.
Les censeurs se sont montrés stupides.

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- Par norbert gabriel (xxx.xxx.xxx.34) 18 juillet 2009 17:50
  
  le problème est que dans son dernier album de fev 2009, il récidive avec les mêmes thèmes (voit St Valentin, et quelques autres) au moment où la polémique est née, l’album venait de sortir. Ce qui est surprenant c’est que je ne vois aucun commentaire (ici ou ailleurs) pour me dire que Orelsan fait de la création, que son album est à recommander, on dérive sur la censure, sur la liberté d’expression, mais quid des propos systématiquement injurieux ;, violents, sexistes, homophobes ??? rien, silence... Et on ne peut pas parler de censure puisque le clip "sale pute" est toujours en ligne, et que l’auteur n’a pas demandé son retrait.
  
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Par norbert gabriel (xxx.xxx.xxx.34) 17 juillet 2009 14:14

je viens de (re) voir le clip "la fin de leur monde" je l’avais vu, il est exemplaire, et je recommanderais volontiers sa diffusion dans toutes les écoles. Autant dans la forme que dans le fond, on est à des années lumières de ce que fait Orelsan.
Merci de l’avoir signalé, je mets le lien ci-dessous pour ceux qui ne l’ont pas vu, ça mérite une large re-diffusion.

http://www.dailymotion.com/video/x2...

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Par Menouar ben Yahya (xxx.xxx.xxx.16) 17 juillet 2009 14:35

Je ne connais pas Orlesan mais c’est un provocateur et "Orson wells" je crois,disait un peu prés ceci, si une idée n’est pas provocatrice ce n’est pas une idée ! Il faut faire une différence entre l’artiste et son oeuvre, c’est un témoin de son temps ! Je lui rend hommage à ma maniére.

Cette infame pourriture a voulu faire le beau,
Il faudrait lui couper les couilles à ce bobo,
Le crever au surin ! bastonner ce cafard,
Faire de ce batard, un nouvel Abélard,
Lui casser les tibias, les bras, les clavicules,
Ne plus entendre ces mots qu’il hulule,
Cette affreuse sémantique qui voudrait nous niquer,
La vie est mélodieuse pas Marie Trintigner !

Orlesan le rappeur vomis de violents maux,
Ceux d’une société ou le vrai est pas beau !

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Par norbert gabriel (xxx.xxx.xxx.34) 17 juillet 2009 14:50

c’est déjà mieux écrir qu’orelsan, premier point, d’accord avec Orson Welles, second point , une idée doit être provocatrice, je crois qu’Oscar Wilde avait écrit un truc du même genre, une idée qui n’est dangereuse n’est pas une idée, mais je n’ai pas vu beaucoup d’idées dans les textes d’Orelsan, juste le rabachage de ses propos insanes.

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- Par Menouar ben Yahya (xxx.xxx.xxx.45) 19 juillet 2009 22:32
  
  Justement je crois que l’idée réside dans ces propos ecoeurants ! Les mots sont fait pour ecoeurer ! Ce qui différencie un homme qui laisse aller sa violence et un autre qui la maitrise, ce sont juste quelques connexions neuronales...et ce qui est proprement ecoeurant c’est ce sexisme qui frappe, humilie, tue...chaque semaine des femmes meurent en France, d’autres innombrables anonymes subissent... Ce dégout que peuvent inspirer le vocabulaire d’Orelsan c’est celui que devrait nous inspirer le sexisme.
  Orelsan n’a pas Marie Trintigner sa femme, "sonnex" ou essayer de l’avorter de force...lui a vomis de violents maux, ceux d’une société ou vrai rime avec pas beau !
  
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Par Courouve (xxx.xxx.xxx.224) 17 juillet 2009 15:17

Mieux vaut écrire une chanson que de taper sur sa nana. Orelsan est un exemple pour beaucoup, à commencer par Bertrand Cantat.

Il n’est pas vrai que les paroles ou les écrits mènent systématiquement aux actes ; si cela l’était, alors il aurait fallu interdire la publication des oeuvres du marquis de Sade. Il n’est pas vrai non plus que le sport ou sa représentation soit un remède à la violence ; c’en est plutôt une incitation.

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=50556

http://laconnaissanceouverteetsesdetracteurs.blogspot.com/2009/03/liberte-dexpression-et-politiquement.html

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Par norbert gabriel (xxx.xxx.xxx.34) 17 juillet 2009 15:18

Une observation en passant, depuis quelques jours je vais voir sur différents forums ce qui se dit, je n’ai pas trouvé beaucoup de soutiens à Orelsan, on dévie sur la censure, la liberté d’expression, mais sur ses textes et son album, pas grand chose de positif. est-ce que ça signifie que ses supporters ont honte ?? il doit bien y en avoir quelques uns ? ou alors après ses concerts ils ont fait machine arrière ??

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Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.20) 17 juillet 2009 16:59

La liberté d’expression ne peut justifier l’appel à la violence verbale et physique, même symbolique, contre les femmes et les homosexuels à l’heure ou une femme sur trois meure tous les trois jours sous les coups d’un homme et où les homosexuels sont insultés, agressés et discriminés.

Un festival financé sur fonds publics n’ a pas à se faire le complice de tels appels publics à la violence et à ceux qui les profèrent, appels aussi contraires aux valeurs fondamentales de la république.

Toute liberté citoyenne suppose une condition : le renoncement à l’usage de la violence verbale ou physique dans la mesure où la première risque toujours de générer la seconde chez qui -et ils sont nombreux- qui en jouissent et sont pour beaucoup dans l’incapacité de faire la part du réel et du fantasme.

Il aurait donc été irresponsable de faire d’une manifestation publique s’adressant à tous les publics, via les médias, la complice de propos si contraires aux valeurs de la république et de celui qui les tient . Et ceux qui ont pris la responsabilité de cette censure justifiée au nom de la liberté citoyenne (contraire à la sauvagerie) restent dans le droit fil de la démocratie bien pensée.

Trop de liberté violente sous couvert de liberté absolue (absurde dès lors qu’il s’agit toujours de respecter celle d’autrui) tue la (les) liberté(s).

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- Par Lapa (xxx.xxx.xxx.141) 18 juillet 2009 20:03
  
  une femme sur trois meure tous les trois jours ?
  
  euh vous prenez vous chiffres chez Ségolène Royale ^^ ?
  Diable 33% de perte dans la tranche d’âge féminine dû aux maris ça fait peur effectivement ...
  
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- Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.141) 18 juillet 2009 20:11
  
  Si ça continue vous aller devoir importer des femmes lol !!!!
  
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- Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.40) 18 juillet 2009 23:18
  
  Une femme meurt tous les trois jours, victime de la violence sexiste, avec mes excuses pour cette coquille ; c’est en effet largement suffisant pour interdire l’apologie à la violence contre les femmes et qui plus est, refuser l’aide de fonds publics pour une telle prestation.
  
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- Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.40) 18 juillet 2009 23:35
  
  L’art de la violence ? Voilà ce que cela donne chez ce prétendu chanteur :
  
  "Suce ma bite pour la Saint-Valentin : (…) (Mais ferme ta gueule) ou tu vas t’faire marie-trintigner / J’te l’dis gentiment, j’suis pas là pour faire de sentiments / J’suis là pour te mettre 21 centimètres / Tu seras ma petite chienne et je serai ton gentil maître (…) / J’bois, baise, jusqu’à c’que t’en sois mal en point (...) / Vis le sexe comme un conte de fées, depuis qu’j’ai mon BAFA / J’respecte les shneks avec un QI en déficit / Celles qui encaissent jusqu’à finir handicapées physiques (...) / Viens bébé on va tester mes nouvelles MST !"
  
  Etoiles invisibles : "C’est pas en insultant les meufs dans mes r’frains que je deviendrais quelqu’un mais j’aime bien."
  
  Sous influence : "J’rêve de péter les dents d’l’autre pétasse des Pussycat Dolls"
  
  Changement : "Maintenant les meufs portent du Vuitton, des grosses lunettes dorées / Avant c’était qu’pour les vieilles putes blondes décolorées / Les gars s’habillent comme des meufs et les meufs comme des chiennes / Elles kiffent les mecs effeminés comme si elles étaient lesbiennes"
  
  Différent : "J’finirai par acheter ma femme en Malaisie (...) / Renseigne toi sur les pansements et les poussettes / J’peux t’faire un enfant et te casser l’nez sur un coup de tête / Poulette pourquoi tu veux pas sortir avec moi ? / J’adore passer par les p’tits trous j’adore me sentir à l’étroit"
  
  Courez courez : "Petite, essaie pas de me fréquenter / Ou tu va perdre ton pucelage avant d’avoir perdu tes dents de lait (...) / J’suis pour de vrai de vrai, j’dis c’que j’pense, j’pense c’que j’dis / Tout ce que j’écris c’est du premier degré, hé ! (...) / Les féministes me persécutent, me prennent pour Belzebuth / Comme si c’était d’ma faute si les meufs c’est des putes / Elles ont qu’à arrêter de d’se faire péter l’uc / Et m’dire merci parce que j’les éduque, j’leur apprend des vrais trucs / Des fois j’sais plus si j’suis misogyne ou si c’est ironique / j’serai peut-être fixé quand j’arrêterais d’écrire des textes où j’frappe ma p’tite copine"
  
  Pour mémoire, voici les paroles de Sale pute, chanson qu’OrelSan ne chante plus sur scène, mais dont le clip est toujours visible sur internet :
  
  " J’te déteste j’veux que tu crèves lentement / Avant je t’aimais maintenant j’rêve de t’voir imprimée de mes empreintes digitales / On verra comment tu suces quand j’te déboîterais la mâchoire / T’es juste une truie tu mérites ta place à l’abattoir / On verra comment tu fais la belle avec une jambe cassée / J’veux te voir rendre l’âme j’veux te voir retourner brûler dans les flammes / Si j’te casse un bras considère qu’on s’est quittés en bons termes / J’vais te mettre en cloque (sale pute) / Et t’avorter à l’opinel / J’te collerai contre un radiateur en te chantant Tostaki."...
  
  Que certains à l’UMP et ailleurs, le Ministre de la Culture actuel en tête, ainsi que Jack Lang, soutiennent le fait que la république et les pouvoirs publics doivent, au nom de la liberté d’expression, financer ceux qui propagent de telles paroles haineuses et pousse au crime, en dit long sur la capacité de certains à faire de la politique le lieu où tous les coups sont permis. Cette querelle sur la censure justifiée de ce chanteur, qui l’a bien cherchée et qui tente d’en profiter, est tout simplement ignoble.
  
  La violence sexiste et homophobe est définie comme criminelle en Europe ; elle ne doit pas être élevée, sous prétexte de l’art, en exemple légitime auprès de la jeunesse.
  
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- Par norbert gabriel (xxx.xxx.xxx.34) 18 juillet 2009 23:54
  
  en complément, on peut rappeler qu’en Avril, à l’époque du Printemps de Bourges, c’est Christine Albanel et Valérie Létard (du gouvernement Fillon-Sarkosy) qui sont intervenues pour protester, et envisager une action en justice contre Orelsan. Paillé et Lefebvre n’ont pas hurlé à la censure à ce moment.
  A noter que les programmateurs du printemps de Bourges ont maintenu Orelsan, c’est un festival qui doit aussi avoir des subventions, je crois que le Conseil Général a soustrait le montant du cachet de ses subventions .
  On peut évaluer selon son point de vue les deux attitudes sur la liberté de subventionner quelqu’un qui récidive dans son dernier album avec des propos ... difficilement supportables.
  
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- Par brieli67 (xxx.xxx.xxx.112) 19 juillet 2009 16:27
  
  Herr Filosof n’occultez pas la réalité des Hommes Battus ou du mobbing insidieux non violent mais incessant de certaines compagnes ou mères ou filles sur la gente mâle proche !
  
  L’alcoolisme chronique et autres addictions recrutent un grand nombre parmi ces "plus assez couillus" incapables de se séparer, de divorcer, de foutre le camp
  
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Par xray (xxx.xxx.xxx.231) 17 juillet 2009 21:09

JOURNALISTES

Le premier travail d’un journaliste est de se taire.
Son deuxième est de mentir.

LES GRANDES IMPOSTURES

Un certain 11 septembre 2001 Texte définitif
http://mondehypocrite501.hautetfort.com/

CONQUISTADOR SPACE
http://conquistador-space.over-blog.fr/

L’IMPOSTURE DU SIDA
http://echofrance36.wordpress.com/2008/10/24/le-sida/

La loi 1905
http://mondehypocrite.midiblogs.com/archive/2008/05/06/moralistes-par-devant-sans-scrupule-par-derriere.html

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- Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.141) 18 juillet 2009 12:14
  
  Tant que l’on est dans les liens loufoques, mettons celui-ci, c’est assez long mais ça vaut le détour.
  http://www.phdn.org/negation/fous/i...
  
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- Par norbert gabriel (xxx.xxx.xxx.34) 18 juillet 2009 12:57
  
  ne serait-on pas hors sujet avec ces liens ??
  
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- Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.141) 18 juillet 2009 13:25
  
  @L’auteur
  Tout à fait, mais je me demandais justement ce que les liens de Xray venaient faire ici, d’où mon poste.
  
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Par azerty1710 (xxx.xxx.xxx.85) 18 juillet 2009 17:33

Que de grenouilles de bénitiers...

On vit en 2009, à l’heure d’internet, et que vous le vouliez ou pas, la liberté d’expression existe et elle est totale.

L’avortement est un droit.

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- Par norbert gabriel (xxx.xxx.xxx.34) 18 juillet 2009 17:41
  
  euh certes, mais l’avortement à l’opinel non sollicité n’est pas un droit que je sache ?
  je ne comprends pas bien le rapport grenoullee-IVG légal avec le débat liberté ou censure..
  
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- Par norbert gabriel (xxx.xxx.xxx.34) 18 juillet 2009 17:42
  
  ...grenouilles-IVG légale....
  
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- Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.40) 18 juillet 2009 23:08
  
  Financer l’apologie de la violence sexiste et homophobe avec les deniers publics est un droit ?
  
  Cette trouvaille vaut son pesant de cacahouète !
  
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- Par brieli67 (xxx.xxx.xxx.112) 19 juillet 2009 16:56
  
  un dérivatif ?
  
  http://www.nuttenspiel.de/screensho...
  
  du jeu online interactif... et gratos
  
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Par melchior92 (xxx.xxx.xxx.190) 20 juillet 2009 11:36

Bonjour

Je vois que l’on cite souvent Jean FERRAT quand on évoque le cas du rappeur ORELSAN.

Je voudrais ici souligner quelques points.

D’une part, dans sa chanson ’’pauvre Boris’’, Jean FERRAT chante :"on va quitter ses pauvres mecs pour faire une java d’enfer, manger la cervelle d’un évèque avec le foie d’un militaire, faire sauter à la dynamite la Bourse avec le Panthéon pour voir si ça tuera les mites qui nous dévorent tout du long..."

En 1966, date de sortie de cette chanson, personne n’a accusé Jean FERRAT d’être un terroriste canibal.

D’autre part, on dit ici et là, que le texte d’ORELSAN incite à la violence envers les femmes et que c’est pour cela qu’il faut l’interdire.

C’est avec le même état d’esprit qu’en 1963, on a censuré une chanson de Jean FERRAT : ’’Nuit et brouillard’’ car elle intervenait dans une période de réconciliation franco-allemande et une telle chanson était aux yeux de certains mal venue...

Je crois qu’il faut savoir raison garder. ORELSAN en tant que personne, n’a pas appelé à commettre des atrocités sur les femmes. Si certain le pense, alors, ils doivent dire aussi que Jean FERRAT a appelé, en son temps, au canibalisme et au terrorisme. Ce qui est absurde...
Non, ORELSAN met en exergue de façon crue et très violente la réalité terrifiante de la société dans laquelle on vit en mettant en scène un homme rempli de haine envers sa compagne qui l’a trompé.
Quand j’ai lu son texte, j’étais très mal à l’aise et je me suis demandé comment on en est arrivé là.
Ce n’est pas ORELSAN qui est responsable des violences faites aux femmes, mais ce sont les violences faites aux femmes dont parle ORELSAN.
Ne lui faisons pas porter une responsabilité qui n’est pas la sienne.

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- Par norbert gabriel (xxx.xxx.xxx.34) 20 juillet 2009 12:35
  
  Je suis d’accord avec le fond de votre commentaire, avec une petite réserve, quand Ferrat chante Pauvre Boris (c’est d’actualité d’aiileurs) en effet personne n’a dit, "c’est banal" alors que j’ai vu un certain nombre de commentaires qui résumaient par "c’est banal" le texte de Sale pute.
  Ce qui me tracasse, avec quelques rappeurs comme Orelsan, c’est la banalisation de comportements violents, et en général sexistes.
  Orelsan n’a jamais demandé le retrait du clip contesté, toujours en ligne. Même s’il dit ne plus chanter cette "chanson".
  Ou on assume, ou on retire.
  Quant à la censure, c’est un problème épineux, mais si le fait de dire "sale pédé, sale nègre sale bougnoule est condamnable, pourquoi sale pute ne le serait pas, quand c’est une injure hors sujet ?
  
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