Libye, sous les bombes de l’OTAN, la naissance d’une Nation

ll me semble que dans les combats de Syrte et de Bani Walid,nous assistons à la naissance d’une Nation et cela c’est la plus mauvaise nouvelle pour l’Otan et la plus importante pour la suite des évènements.

 Nous avons très peu d’information, et surtout une énorme campagne de mensonges, mais je crois que cette guerre devient une guerre de libération nationale et que cela dépasse les solidarités tribales.

Un autre aspect capital est que les rebelles ne disposent d’aucune base sociale sur laquelle ils puissent fonder leur légitimité, ils sont définitivement compromis comme le Parti de l’étranger, de l’invasion, de la destruction du pays.
Une défaite militaire de l’Otan ou le simple prolongement de la résistance des combattants loyalistes serait une catastrophe politique et militaire pour l’Otan, ouvrant la voie à un soulèvement général et à la dislocation du CNT.

Les jours à venir peuvent être sombres pour Sarkozy qui devrait payer au prix fort son aventure meurtrière, en tout cas la peur commence à changer de camp.

Si la gauche n’avait pas la lâcheté que l’on sait elle engagerait maintenant une immense campagne contre la guerre et l’exploitation et toutes ses forces contre Sarkozy, mais nous savons qui sont ces gens…

La dignité c’est en Algérie qu’il faut aller la chercher,avec l’appel de Louisa Hanoune et du Parti des travailleurs d’Algérie : « L’Algérie, en tant que pays, ne doit pas reconnaître la légitimité du CNT. Abondant dans ce sens, la première dame du PT est convaincue que la priorité du CNT est de préserver l’intérêt de la France ». La reconnaissance de ce conseil n’est autre, aux yeux de Mme Hanoune, qu’une « légitimation de la guerre et de la présence des forces d’occupation étrangères ».

<Elle appelle, dans ce cadre, à l’organisation d’une conférence d’urgence contre les guerres d’occupation opérées dans le nord de l’Afrique. Cette conférence à laquelle doivent prendre part les militants et les représentants de toutes les organisations politiques du Maghreb, doit également inclure les représentants des organisations des pays impérialistes, qui sont derrière ces guerres.

Don défiscalisé 10€ ou plus

Obtenez une réduction fiscale de 66% avec un e-reçu. Un don de 10 € ne vous coûte que 3€40.

Grâce à votre aide, AgoraVox peut continuer à publier plus de 1000 articles par mois. En donnant à la Fondation AgoraVox, vous offrez un soutien à la liberté d'expression et d'information.

Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par ROBERT GIL (---.---.---.190) 19 septembre 2011 11:22

  En plus de l’or noir, les multinationales européennes et étasuniennes visent l’or blanc
  libyen : l’immense réserve d’eau fossile de la nappe nubienne (estimée à 150mille km3),
  qui s’étend sous la Libye, l’Egypte, le Soudan et le Tchad. Les possibilités de
  développement qu’elle offre ont été démontrées par la Libye, qui a construit un réseau
  d’aqueducs de 4 mille Kms de long (qui a coûté 25 milliards de dollars) pour transporter
  l’eau, extraite en profondeur par 1.300 puits dans le désert, jusqu’aux villes côtières et à
  l’oasis de Khufrah, en fertilisant les terres désertiques.Lire :

  http://2ccr.unblog.fr/2011/09/16/main-basse-sur-la-libye-apres-lotan-le-fmi/

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rakosky (---.---.---.72) 19 septembre 2011 22:26

    

    @robert gil Vous avez raison,tous ces éléments doivent être pris en compte,mais je ne pense qu’ils constituent la motivation principale de cette intervention .
    Sous Kadhafi le pétrole libyen était déjà sous le contrôle des grandes compagnies occidentales et n’oublions pas que Kadhafi avait apporté jusqu’au bout son soutien à Ben Ali ou Moubarak.
    Il me semble que l’objectif principal de cette guerre n’est pas un changement de gouvernement ,mais la disparition de la Libye comme état national,de ramener le pays à ses divisions tribales,de livrer le contrôle du territoire libyen à des bandes armées
    Le fait le plus important de cette guerre est l’utilisation directe de milliers de combattants islamistes sous les ordres directs de l’OTAN
    Le territoire libyen deviendrait une base permanente de déstabilisation de tous les Etats de la région et en premier lieu de l’Algérie ;
    Ce n’est pas le degré de soumission des différents gouvernements qui serait en cause ,mais l’existence même d’un cadre national unifié
    En un mot ,je crois que la destruction des Nations est l’objectif stratégique majeur et qu’à travers les prétendues exigences de la Dette,c’est l’Europe aussi qui est visée par cette politique
    Un dernier point étant que l’exigence du passage à une économie de guerre se fait de plus en plus pressante
    Dans une économie capitaliste,l’avantage des bombes comme « marchandises » est que le « consommateur » n’a pas besoin d’être solvable et qu’elles permettent un gigantesque transfert de capitaux publics vers les capitalistes par les commandes d’armements des états et les besoins de la reconstruction
    L’Administration américaine a fait savoir au CNT que les avoirs libyens serviraient à rembourser les frais engagés pour la destruction du pays et à financer les besoins de la reconstruction du pays
    Triple opération de pillage,à chaque fois au bénéfice exclusif des capitalistes,la boratoire de ce qui nous attend
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par captain beefheart (---.---.---.247) 19 septembre 2011 13:38

  http://alfatah69.wordpress.com/2011...

  Traduction anglaise de conversation telephone entre Ahmad Bani ,chef militaire du CNT avec le chef rebelle de Misurata ,qui se plaint beaucoup.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Croa (---.---.---.189) 20 septembre 2011 20:10

    

    C’est très intéressant 
    mais en anglais ! 

    —> Il s’agit d’un appel téléphonique, celui d’une dispute entre un chef rebelle Misurati et le porte-parole militaire de la CTN, le colonel Ahmed Bani, présentant l’hypocrisie rebelle et ses nombreux mensonges.

    Il confirme plusieurs faits :

     - Les interlocuteurs parlent de la présence des troupes américaines et françaises au sein de Misurata et Tripoli. Ils admettent clairement que des troupes étrangères sont engagées dans l’attaque et l’occupation de Tripoli, et qu’elles sont toujours là.

     - Un conflit majeur entre la brigade Misurata et le NTC à Benghazi existe sur la façon dont la brigade Misurata est perçu dans Benghazi, minimisant son rôle dans les combats. Le commandant Misurati semble vraiment fatigué d’entendre le porte-parole militaire jubiler à la télévision et dans les nouvelles, présentant l’armée d’une soi-disant nouvelle nation, alors qu’ils seraient écrasés par les troupes de Kadhafi sans aide de Benghazi.

     Il dit : « Votre soi-disant armée nationale a été totalement écrasée à Dafniya par les troupes de Kadhafi, et ils ont pris toutes les armes et les véhicules blindés. Il n’y a pas plus d’armée libyenne. Où est votre armée libyenne en Syrte ? Parlez-vous de ceux qui attendent dehors pour parader devant les télévisions et les photographes ? Un commandant comme vous devrait être au front et ne pas aller parader à la télé ! Cesser d’agir comme les Américains et Français, comme Sarkozy en paradant alors que la guerre demeure dans le pays, entrez dans la bataille ! »
    « 
     - Ahmed Bani, porte-parole de NTC, lui répond en parlant d’opération psychologique et plaide pour l’usage du mot »nouvelle armée nationale« , il dit que tout le monde craint une situation de guérilla en Libye, craint Al-Qaïda et des combats fratricides entre différentes factions.

     La communauté internationale ne doit pas voir les rebelles libyens comme un ramassi de différentes factions, de milices et de brigades, de sorte qu’il utilise le mot »armée libyenne« afin de prétendre que la Libye est ok, que la situation est sous contrôle et qu’il ne reste que quelques petites poches de combattants pro-Kadhafi en déroute. Alors ils essaiyent de convaincre les Etats-Unis, le Royaume-Uni et la France qu’une armée libyenne est en cours de construction, blablabla ... - Le commandant Misurati l’arrête et lui dit que les américains et les français sont très bien informés de la situation sur le terrain car ils sont avec eux sur place. Ils étaient à Tripoli pendant l’assaut, et ils sont toujours là. Parlant de sa propre brigade seulement,. il cite un groupe soutien étranger de 12 américains des opérations spéciales et de 6 français (des espions ?) qui donnent toutes les infos, grâce à internet et la presse (?). Donc, la situation est calme et claire pour eux, pas besoin de faire semblant de croire à une nouvelle armée libyenne.

     Différend sur les armes et « troupes » ou « mercenaires » en provenance du Qatar :
     « Où sont les armes en provenance du Qatar, où sont les troupes quand nous en avons besoin ? », Demande le rebelle Misurati soulignant la carence en soutien et en armes des troupes de Benghazi, alors qu’ils leur ont donné 150 millions (?) Pour les armes - Le commandant Misurati dit qu’ils n’avaient pas les armes qu’on leur avait promis, alors qu’ils savent que les armes sont à Benghazi. Il jure à chacun qui a trahi à Benghazi la brigade de Misurata en paiera le prix fort et que la « révolution » va réussir avec ou sans eux. Il affirme que même si le colonel Bani prétend qu’il n’a pas trahi, qu’il doit corriger la situation et donner ce qui est promis à la brigade de Misurata, comme il est en son pouvoir.
     - Le commandant Misurati dit que Benghazi leur dois de l’argent et le respect des »martyrs" de Misurata, les blessés et les amputés, pour tous ce qu’ils ont fait, y compris la destruction de l’armée de Kadhafi à Misurata et aux environs.
     « Pensez, Monsieur, aux armées que nous avons détruit, que nous avons détruit 16 bataillons à Misurata, qu’il ya des charniers de soldats à Kadhafi, mais dont nous ne sommes pas censés parler. »
     « Qui les a détruits ? Et vous parlez d’une armée nationale ?! Où est votre armée nationale de Benghazi ? Nous avons des blessés graves en ce moment. Des ambulances et des avions sont pleins de nos blessés, les hôpitaux sont pleins de rebelles Misuratan ! Où est l’aide venant de Qatar ? Où sont les armes provenant du Qatar ?
     Vous les gars, vous nous excluez de la Libye comme si nous étions au Bangladesh. Vous faites pire que Kadhafi, nous oubliant et nous mettant dehors ! »
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rakosky (---.---.---.72) 20 septembre 2011 20:18

    

    Passionnante conversation ,merci pour la traduction
    Ce qui est vraiment marquant ,c’est l’absence dans la presse occidentale de véritables journalistes qui fassent leur travail,des correspondants de guerre xomme ceux qui couvraient la guerre du Vietnam,ce que vous publiez est vraiment le type d’informations qui ne devrait jamais nous parvenir

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par chapoutier (---.---.---.91) 19 septembre 2011 14:40

  http://lecercle.lesechos.fr/node/37720
  

  Libye : l’aveu de la guerre La choquante parade prématurée des matamores franco-britanniques

  
  

  George Bush avait célébré, en d’autres temps, tour à tour sa victoire sur les talibans en Afghanistan puis en Irak. A ce jour, les talibans sont en passe de revenir à Kaboul et l’Irak est un pays fantoche, en guerre civile et religieuse. On a beaucoup reproché au président américain ces triomphes à la romaine largement injustifiés et démentis par la suite dans les faits.

  Dans un monde où il n’y a plus de vraies victoires ni de vraies guerres, il est imprudent de se comporter en vainqueurs et la visite éclair en Libye de Sarkozy et Cameron si elle n’était pas scandaleuse, serait pitoyable et parfois divertissante.

  On s’est moqué de la résolution de l’Onu.

  Le scandale majeur réside dans l’aveu arrogant d’une hypocrisie totale. S’il y a des vainqueurs, c’est qu’il y a un vaincu. Si le vaincu est Kadhafi, c’est donc bien que le but recherché était sa chute et non la protection de populations civiles. On s’est moqué de la résolution de l’Onu. On a menti et, de plus, on en est fier.

  Le comportement de matamore - à l’origine quelqu’un qui se vante de tuer des maures puis par extension des arabes et des musulmans - est prématuré. Rien ne dit que la Libye ne connaîtra pas un avenir irakien ou afghan. On peut même assurer que ce sera l’un ou l’autre, peut-être les deux à la fois.

  Reste qu’il y a aussi de quoi sourire

  Quand le président français affirme qu’il n’est pas intéressé par les ressources libyennes et que sa guerre est morale, mais qu’il rajoute que « si les entreprises française étaient récompensées, ce serait  rendre justice au rôle de la France ». C’est de l’humour ?

  Quand à l’hôpital de Tripoli il est accueilli par des « Allah Akbar » cela reflète bien les convictions profondes de ces « démocrates »

  Quand il prononce en français un discours, parait-il gaullien, devant une foule qui ne comprend que l’arabe dialectal avec quelques mots parfois d’italiens.

  Quand cette foule acclame les représentants des deux pays colonisateurs historiques du continent, faisant se retourner dans leurs tombes les libérateurs autochtones. La colonisation, la vraie a été elle aussi souvent une libération de tyrans sanguinaires. Cela devrait faire réfléchir certains.

  N’est ni Scipion l’africain, ni Gordon le défenseur des populations civiles de Khartoum, qui veut… mais notre Lawrence des sables de la tripolitaine peut se réjouir. Il a occulté le débat ennuyeux des candidats du Ps à la primaire.

  Si par malheur pour lui la présidence française lui échappait, il pourrait toujours devenir grand mamamouchi du Fezzan et de la cyrénaïque si bien sur……. le nouveau grand turc le lui permet.

  Jean Bonnevey

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rakosky (---.---.---.72) 19 septembre 2011 22:38

    

    @chapoutier Si comme vous le dites ,il n’y a ni vainqueurs,ni vaincus ,c’est parce que le chaos est leur seule victoire
    La situation épouvantable de la Somalie,de l’Afghanistan ou de l’Irak n’est pas le signe de leur échec de leur politique ,il était l’objectif même de cette politique
    La manière dont ils ont gérer l ’effondrement de l’URSS est le signe que leur objectif n’est même pas la reconstitution d’une économie de marché,mais purement et simplement la décomposition politique et le pillage,le retour aux formes les plus barbares de l’exploitation,
    Ce n’est pas des libéraux que nous affrontons mais des Huns et des Mongols assoiffés de butins et de carnages

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par chapoutier (---.---.---.91) 20 septembre 2011 05:54

    Rakosky
    bonjour

    juste une petite précision. il ne s’agit pas de ma « position » il s’agit simplement d’un texte copié collé des échos intéressant car l’unanimisme de façade commence à se fissurer.

    pour le reste il se précise de plus en plus que le peuple algérien est au devant de grands dangers .

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Croa (---.---.---.189) 20 septembre 2011 20:23

    

    Si un Média comme « Les Echos » se met à reconnaître l’état de guerre, c’est que les journalistes professionnels commencent à réaliser que le soutien aux mensonges officiels devient difficile. 

    Perspective encourageante ! 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rakosky (---.---.---.72) 20 septembre 2011 20:28

    

    @chapoutier J’avais compris, bien sur, que vous aviez posté un article qui vous paraissait digne d’être publié
    Nous sommes face à une telle disette d’informations et d’analyses que tout ce que nous pouvons faire les uns et les autres est d’apporter cette diversité de points de vue qui manque si cruellement dans les médias officiels
    Je crois que vous et moi et tant d’autres ,à notre modeste échelle nous faisons un bon travail
    Bien cordialement rakosky

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par zany (---.---.---.240) 19 septembre 2011 17:06

  pA partir du moment ou les libyennes voulais se battre c’étais plier.

  Le cnt ne cache pas sont animosité envers l’Algérie, la Libye étant composé de tribu bédouine qui ont donné allégeance à Kadhafi juste avant sa « chute » vont mené la vie très dur face au djiadiste de l’otan, ce ne sont pas des fillettes, ces hommes sont rompue au désert et ont donc un mentale à toutes épreuve, à moyen long terme cet état fantoche ne pourra pas se maintenir car Kadhafi malgrés ses défauts à aider fortement au développement de ses voisins (création de puit d’eau, école etc...) suscitant le respect envers lui.

  La guerre civile libyenne vas s’amplifier donc car avec des soutiens des pays voisins voir même des populations cela vas amené à une sorte d’unions forcé des pays africain.

  Les crimes de guerre de kadhafi ils sont ou ? Par contre ceux des « rebelles » avec casque américain, arme européenne ou russe flambant neuve et les treilli américain ne trompe pas grand monde sauf les gogo.

  D’ailleurs les algérien ne s’y trompe pas, en Algérie comme en France sa chauffe, ce qui est sûre c’est que face à une agression de l’algérie de la part de l’otan ce qui produira l’unité algérienne face à l’ennemi, il suffit de lire les commentaires algérien sur youtube et autre ils sont remonté à bloque, même sur les forum armée algérie ils le savent et vous seriez étonné de ce qu’ont y découvre, des analyses tous premier ordre.

  Pour être honnête ils sont plus au courant que nous ^^ Ils se battrons.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par chapoutier (---.---.---.91) 19 septembre 2011 18:39

  un copié-collé d’une belge de retour de libye

  De retour de Libye, Ilse Grieten a répondu aux questions d’Intal. Cette ONG a lancé la campagne «  F-16 hors de Libye », qui vise faire sortir la Belgique de la coalition en guerre contre la Libye.

  Intal : Pourquoi es-tu allée en Libye ?

  Ilse : En 2002, je suis allée en Irak avec une mission internationale. C’était la période pendant laquelle la guerre contre l’Irak était en pleins préparatifs, avec la diabolisation de Sadam Hussein et le récit touchant les armes de destruction massive, visant à ce que chacun soit prêt à participer à la guerre. Par après, j’ai eu très mal au cœur quand j’ai vu que tout avait été bombardé de fond en comble. Maintenant que nous voilà plus de 8 ans plus tard, ils y sont encore.

  Pouvons-nous comparer la Libye à l’Irak ?

  Quand la guerre en Libye a commencé, j’étais aussi très fâchée. Quand j’ai regardé les messages transmis par les medias et que j’ai vu la vitesse à laquelle les décisions étaient prises, j’étais littéralement malade de colère, furieuse et incrédule devant le fait que notre pays agisse ainsi, un petit pays qui ne sait déjà pas se gérer lui-même. De plus, le Parlement tout entier a soutenu la décision. Les verts y compris ! Comme si nous devions d’urgence aller sauver des citoyens avec nos F-16 ? Y a-t-il quelque chose de plus absurde  ?

  Une fois de plus, on pointe un leader qu’on diabolise pour justifier la guerre. S’ il s’agissait de Kadhafi, ils auraient pu tout simplement le faire inviter par Berlusconi ou Sarkozy et l’arrêter à ce moment-là. Aussi longtemps que quelqu’un sert nos intérêts, nous le soutenons pour notre propre profit. Son accord pour contenir le flot de réfugiés, les nombreux contrats avec des entreprises européennes, … La Libye est un pays qui mène sa propre course indépendante, sans dette extérieure, et c’est le seul pays qui peut en dire autant (1). Les Libyens ont une bonne économie (avec un taux de croissance économique de 7 %), et ce n’est pas un hasard s’ils ont aussi du pétrole.

  Une fois que vous étiez en Libye, qu’est-ce qui vous a le plus frappée  ?

  Peut-être trois choses.

  A Tripoli, on ne percevait pas de climat de guerre. Les gens n’étaient ni hostiles ni méfiants les uns envers les autres. On avait le sentiment que la vie se déroulait comme d’habitude, tous les magasins étaient ouverts, les familles étaient à la plage, … Il y avait bien des pénuries d’essence aux stations de distribution, avec de longues files pour conséquence. Tout était calme, vous n’aviez pas l’impression qu’à tout instant une bombe pouvait tomber sur votre toit.

  Ce à quoi je ne m’étais pas du tout attendue, c’est à la composition de la population. Celle-ci est très mélangée et l’on voit que les Libyens de toutes couleurs vivent ensemble tout simplement, sans distinction. En plus de ça, il y a presque autant de migrants africains provenant des pays voisins qui vivent et travaillent là depuis des années, et semblent complètement intégrés dans le paysage.

  Tertio, et c’était ce qu’il y avait de plus important et de plus surprenant à Tripoli et partout où nous sommes allés dans l’ouest du pays, l’immense soutien de la population pour Kadhafi. Partout où vous allez, à toute heure du jour, des gens sillonnent les rues en klaxonnant et en agitant le drapeau vert libyen, avec des photos de Kadhafi, et criant :“Allah, Muammar wa Libya, bus” (Dieu, Muammar et la Libye, c’est tout  !).

  Sur la Place Verte à Tripoli, le vendredi après la prière de midi, des heures durant il y avait une protestation massive contre l’attaque des forces de l’OTAN et en appui au gouvernement. Je ne peux pas dire combien de centaines de milliers ou combien de millions de personnes il y avait car je n’ai jamais vu une telle masse de gens. Toute la journée, sur toutes les places et dans toutes les rues régnait une sorte d’atmosphère de fête. Les gens voulaient tout le temps parler avec vous. Même quand nous nous promenions dans le souk, des personnes s’adressaient à nous spontanément : « Qu’avons-nous fait de mal ? Pourquoi nous avez-vous bombardés ? Nous n’avons fait de mal à personne. Dans ce pays, chacun est bienvenu et que faites-vous ? Pourquoi ? » Chacun était indigné et fâché, se demandant pourquoi nous (l’Occident) venions détruire leur pays. Ils n’épargnaient pas non plus leurs critiques à l’encontre des journalistes, qui font tout pour vendre la guerre et ne pas raconter la vérité.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par chapoutier (---.---.---.91) 19 septembre 2011 18:39

  Les grands rassemblements de masse ne sont-ils pas une propagande du gouvernement ?

  De la propagande ? C’était très spontané et sincère, inspiré par un sentiment national. Il en émanait une force et une énergie énorme. Des milliers de personnes d’autres régions avaient voulu venir mais ils n’y étaient pas parvenus faute d’essence.

  Ce que nous entendions ici dans les medias depuis le début était de la propagande et de la pure désinformation. Al Jazeera (chaîne du Qatar) a également joué un rôle important au cours des premiers jours. Ils ont lancé le récit de mercenaires africains loués par Kadhafi pour combattre les rebelles ou encore celui de la distribution de viagra que Kadhafi aurait faite à ses soldats pour qu’ils se livrent à des viols en masse. Donatella Rovera, d’Amnesty International, qui s’est livrée à une enquête en Libye pendant plusieurs mois, a écrit qu’il n’existait aucune preuve pour aucun des deux récits. Mais les actes sur le terrain ont bien fait de nombreuses victimes noires (des Libyens et des travailleurs migrants africains) qui avaient été exécutés d’une manière horrible (corps découpés en morceaux, cœurs arrachés en public, ….)

  C’est tout de même hallucinant quand on sait que les États-Unis ont retiré la télévision libyenne du satellite de façon à n’offrir l’antenne qu’aux rebelles dans les medias de langue anglaise. (2)

  Avez-vous rencontré des journalistes  ?

  Oui, dans notre hôtel j’ai parlé à quelques-uns d’entre eux au petit-déjeuner : un journaliste du Monde et un du Nouvel Observateur. Quelques jours plus tard, nous étions invités à une cérémonie commémorative en l’honneur des victimes d’un bombardement à Sorman au cours duquel 13 personnes avaient été tuées parmi lesquelles 4 enfants. Toute la presse internationale était présente, mais les Français s’étaient tenus à l’écart de l’événement. Le samedi, nous avons lu en grand titre sur le site web du Nouvel Observateur : « De plus en plus de fusillades la nuit à Tripoli ». C’est étrange, tout de même, que ce soit ça leur conclusion. N’avaient-ils pas été étonnés de cette masse de gens le vendredi ? Ou bien avaient-ils eu peur de quitter leur hôtel ?

  Vous-même n’aviez-vous pas eu peur ?

  Ce n’était pas un problème. Nous allions à tout moment dans le souk de la vieille ville. Nous étions en route toute la journée et nous parcourions les rues jusqu’à minuit. C’était commode de pratiquer un peu l’arabe : cela ouvre des portes. Grâce à cela nous avons pu voir beaucoup de migrants des pays voisins et parler avec eux. Depuis des Algériens et des Marocains, jusqu’à des femmes nigériennes avec leurs petits étals de vente, des étudiants en médecine somaliens, des Camerounais, des vendeurs de vêtements soudanais, … Des gens qui vivaient en Libye depuis 24 ans parfois, dont les enfants étaient nés là. Tous étaient plein de louanges à l’égard de la Libye.

  Explique-nous cela, car ici (en Belgique) la Libye est tout de même présentée comme un pays très répressif.

  Tous nous ont raconté qu’ils vivaient bien, mieux que dans leur propre pays. Qu’ils n’avaient pas besoin de permis de séjour, qu’ils pouvaient tout simplement travailler ou commencer une petite affaire, sans payer de taxes. L’eau et l’électricité sont gratuits, leurs femmes pouvaient accoucher à l’hôpital sans payer un centime, etc. Là-bas, tous les enfants vont à l’école, et visiblement on y investit fortement dans l’enseignement. Il n’y a pas de chômeurs ni de mendiants ou de gens qui meurent de faim.

  Quelques Camerounais faisaient une analyse plus détaillée. Ils disaient que leur pays était très riche en matières premières, mais que les gens étaient pauvres et sans travail. La jeunesse n’y a pas d’avenir. Ils étaient fâchés du sort réservé à l’Afrique et du rôle de la France en la matière. Plus d’une fois, nous avons entendu : « La Libye est la mère de l’Afrique » « Elle nous a donné davantage que les colonisateurs occidentaux nous ont jamais donné. » Pour eux, il est clair que le but est d’occuper la Libye. Casser complètement le pays et puis le partager et le dominer.

  Un chef de tribu élu, représentant des 2.000 différentes tribus de Libye (la Libye est un pays basé sur le système tribal , ce qui est parfois cité comme leur forme de démocratie de base) insistait sur l’unité de la Libye. La Libye a toujours été pacifique , elle n’a attaqué aucun autre pays. Il mettait l’accent sur la nécessité de protéger les matières premières et la richesse au bénéfice des Libyens et de leur avenir.

  
  

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par chapoutier (---.---.---.91) 19 septembre 2011 18:41

  Pourquoi alors y a-t-il une insurrection en Libye ? Que veulent réaliser les insurgés  ?

  Beaucoup de gens disaient : « Nos frères de Benghazi, je ne les comprends pas. Ils sont devenus fous. Ils prennent des armes et de l’argent, ils sèment la terreur, ils terrorisent les simples gens. Cela entraîne de grands afflux de réfugiés. » Nous avons entendu d’atroces récits de la bouche des réfugiés qui arrivaient à Tripoli, des récits vraiment atroces. (video skynews)

  Nous avons aussi rendu visite à la famille d’un martyr dans le district d’Ajalat : Hicham, un jeune homme de 27 ans qui a été assassiné par des rebelles à Benghazi parce qu’on prétendait qu’il était un mercenaire de Kadhafi. Un jeune homme libyen mais … noir ! Al Jazeera a utilisé ce récit pour lancer le récit relatif aux mercenaires.
  Un jeune Camerounais qui avait fui Benghazi disait des insurgés : ce sont des groupes armés qui veulent une prétendue démocratie, une démocratie imposée par l’Occident. Les Libyens eux-mêmes parlent de « nos frères qui se sont appelés eux-mêmes révolutionnaires ».

  Ces prétendus révolutionnaires sont selon eux répartis en 3 groupes. Un petit groupe qui vivait en Occident au cours des 30 dernières années ; une partie d’entre eux ont des liens étroits avec la CIA. Un deuxième groupe composé de transfuges qui ont participé au pouvoir pendant des années et dont le peuple sait quelles fautes ils ont commises. Au cours des mois qui ont précédé l’insurrection, une enquête pour fraude a d’ailleurs été menée contre différents ministres. Et qu’avons-nous vu après les premiers bombardements de l’OTAN ? Le bâtiment où les dossiers étaient consignés avaient été bombardés. Peut-être cela faisait-il partie du motif qui les avait poussés à devenir transfuges ? Le troisième groupe est fait de gens qui ont tout simplement été abusés par les groupes d’Al Qaïda et/ou par l’Occident. Ces deux derniers ont depuis longtemps concocté des plans pour renverser le gouvernement de la Libye. Ils ont utilisé les révoltes arabes pour gagner à leur suite une partie de la population libyenne, quelque chose qui en fait n’a pas réussi. C’est Al Qaïda et l’Occident qui depuis le premier jour ont veillé à ce qu’il y ait des armes.

  Ces rebelles sont-ils actifs dans le pays tout entier ?

  L’insurrection se situe surtout dans 4 villes. Si l’on additionne la population de ces villes, on atteint un total de 20% de la population totale. Dans ces villes, de nombreux habitants ont fui devant des actes de violence et de criminalité ou parce qu’ils n’étaient pas d’accord avec les rebelles. Les rebelles n’ont en fait aucun programme, aucune structure et, surtout, ils sont très divisés. Comment vont-ils diriger le pays ? Ils veulent que Kadhafi s’en aille mais ça ne va pas beaucoup plus loin.

  Nous avons vu comment ça se passe en Irak. Saddam a été éliminé depuis bientôt 8 ans et les Occidentaux sont encore là, ils n’ont pas l’intention de partir. Cela, les Libyens aussi l’ont compris.

  Quand j’entends aujourd’hui que le Conseil National de Transition, à savoir : les rebelles, est reconnu comme le seul représentant de la Libye, je me pose de grosses questions. Qu’apporteront-ils comme démocratie ? On voit clairement qui tire les ficelles et que le Conseil National de Transition ne peut subsister qu’avec le soutien de l’OTAN.

  Ils vendent leur propre pays. Rien comme droits humains, rien comme démocratie … la première victime est leur propre population. Une partie du pétrole national est déjà commercialisé par le Qatar, des milliards de dollars sont déjà accaparés – en parfaite illégalité – par les États-Unis et l ‘Union européenne. De telle sorte que ce sont les Libyens qui paieront leur guerre !

  Si l’Europe veut du pétrole, alors ils doivent le négocier, ça me paraît logique. On ne se bombarde et on ne se force pas soi-même, sans quoi on perd tout. Pour ces gens-là, Kadhafi est considéré comme l’homme qui protège son pays contre le pillage néo-colonial.

  Quelle est alors la solution selon vous ?

  L’Union Africaine a déjà fait une proposition début avril en vue d’une solution politique. Le gouvernement de Kadhafi a immédiatement promis sa contribution à cette proposition. Selon eux, c’est la seule solution, une solution diplomatique grâce à des négociations.

  La proposition de l’Union Africaine (53 pays d’Afrique) veut un cessez-le-feu avec une commission de contrôle internationale qui veille à son respect. Ensuite, la composition d’un gouvernement transitoire qui élabore une Constitution. Et là-dessus un vote par referendum, et tous les observateurs internationaux seront invités.

  En attendant, presque tout le monde est d’accord sur le fait qu’il faut travailler plus sur cette proposition. Pendant les négociations portant sur cette proposition, le Conseil National de Transition n’a donné aucune réponse. Quelques-uns se sont montrés plutôt positifs mais le président ne pouvait prendre aucune décision. Un jour après, il est arrivé avec un NON. Cela montre qui tire les ficelles : l’Occident doit être d’abord consulté. Il est évident que l’Occident ne veut pas de solution diplomatique. L’OTAN est probablement favorable à une division de la Libye. Mais cela ne doit pas forcément réussir.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par bigglop (---.---.---.143) 19 septembre 2011 19:37

  

  Bonjour,
  Je n’ai aucune sympathie pour Kadhafi comme dictateur, mais c’est aussi un homme politique visionnaire qui a eu un projet ambitieux pour son pays et les pays africains auquel l’intervention « humanitaire » de la coalition franco-britannique-italienne reprise par l’OTAN a mis fin :
  - à la création d’une monnaie « commune », le dinar-or, adossé aux réserves d’or (144 tonnes, source FMI) de la Libye et des partenaires africains avec :
   - une banque d’investissement africaine basée à Syrte.
   - le Fonds Monétaire Africain basé à Yaoundé, Cameroun
   - la Banque Centrale Africaine basée à Abuja, Nigéria
  Le but est de mettre fin à l’obligation de l’achat de dollars pour les transactions internationales, de tuer le franc-CFA, mais aussi de limiter l’influence du FMI, de la BIS.
  - à la concurrence des satellites de communications libyens Rascom (téléphonie, internet) infligeant une perte de 500 millions de dollars aux prestataires US et UE
  - au projet d’alimentation en eau des villes libyennes et de valorisation agricole des zones désertiques à partir de la nappe aquifère du bassin d’Al Kufrah.

  http://www.affairesjs.com/libye.htm

  - aux investissements d’aide à l’industrialisation, exploitation de matières premières, développement de l’agriculture des pays africains par la Libya Arab African Investment Company estimés à 60 mds de dollars.
  Accessoirement, la Libye est majoritaire dans le capital d’Unicrédit (Italie)

  http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAJA2594p019.xml0/enquete-libye-italie-investissementtripoli-monte-en-puissance-a-unicredit.html

  Il s’agit donc aussi d’un confit d’intérêts financiers entre Khadafi et le FMI, la BIS, les marchés financiers, banques mondiales pour mettre la main sur les fonds souverains, le stock d’or, les participations détenues et maintenir la tutelle du FMI sur les états africains.

  Le CNT ne représente pas l’ensemble des citoyens libyens. Il est composé de tribus de la Cyrénaïque (Benghazi), de membres d’Al Qaeda, d’ex-Khadafis- tes dont la plupart ont du sang sur les mains et « opposants » réfugiés aux USA (financés par la CIA) et imposés (comme Karzaï en Afghanistan et d’autres en Irak)
  

  Rappel des origines de cette intervention humanitaire :
  De tous temps, les conflits de l’humanité sont initiés sur des mensonges et je n’en ferai pas la liste.
  Dans le cas de la Libye, tout a été organisé et remonte pour les premiers signes de la « fuite » organisée, en France, de Nouri Mesmari (chef du protocole de Kadhafi, un intime), le 20 octobre 2010 à Tunis, avec femme et enfants.Puis le lendemain à Paris où il réside à l’hôtel Concorde Lafayette, pour des raisons « médicales ». Le 16 novembre, une longue file de voitures s’arrête devant l’hôtel, desquelles sortent des conseillers de l’Elysée, des membres des services spéciaux (DCRI, MI6).
  Auparavant, lors de la visite de Berlusconi en Libye il a pris la précaution de négocier un accord sur deux fronts, un axe Sarkozy-Berlusconi avec l’accord de Cameron.
  Le 18 novembre, une « délégation commerciale » part à Benghazi avec des fonctionnaire du Ministère de l’Agriculture, dirigeants de France Export Céréales, de France Agrimer, de Soufflet de Louis Dreyfus, de Glencore, de Cani Céréales, Cargill et Conagra.
  Et dans leurs bagages, en civil des militaires et des membres des services spéciaux.
  Sur les indications de Mesmari, ils rencontrent le colonel Abdallah Gehani (aviation) pour organiser le « soulèvement » de Benghazi.
  Kadhafi, informé, lance un mandat d’arrêt international contre Mesmari le 28 novembre.
  Mesmari demande l’asile politique et Kadhafi envoie les 16 et 23 décembre des émissaires dont Farj Sarrant, Fathi Boukhris et Al Ounis Mansouri.
  Ces derniers vont initier la révolte, le 17 février 2011, de Benghazi avec Al Hadji.
  Entre Noêl et le Premier Janvier, Maghreb Confidential diffuse l’information que Benghazi est en ébullition, ainsi que de la présence de « français », d’aide logistique et militaire française.
  Entretemps, Mesmari a donné tous les secrets de la défense militaire Libyenne et les alliances diplomatiques et financières du régime.
  Ensuite....THE SHOW MUST GO ON

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par rakosky (---.---.---.72) 19 septembre 2011 23:25

  

  Le Président du RCD algérien vient d’adresser un message de soutien au CNT .
  Le contenu de ce message ne fait que confirmer le ralliement de ce Parti à l’OTAN,mais il contient en plus une menace adressé au peuple lgérien,contre son indépendance nationale et son unité
  Des forces politiques politiques qui prennent leurs ordres à l’ Elysée et au Quartier général de l’OTAN voudraient plonger l’Algérie dans le chaos et la guerre civile
   dans la synergie des efforts communs.

  LETTRE AU CONSEIL NATIONAL DE TRANSITION LIBYEN

  A mesdames et messieurs les membres du Conseil National de Transition

  Chères sœurs, chers frères,

  En tant que patriotes algériens luttant pour la promotion démocratique de leur pays, nous vous réitérons notre entière solidarité. Auparavant, nous avons affirmé notre soutien aux manifestants tunisiens et égyptiens. Aujourd’hui nous ne cessons de crier notre indignation devant la barbarie qui frappe les citoyens de Syrie et du Yémen. Votre combat, le notre et celui que mènent simultanément tous les peuples du sud renvoient à la même problématique et tendent aux mêmes objectifs nationaux et régionaux : libérer nos pays respectifs de systèmes politiques dominés par des sectes militaires violentes, corrompues et sans perspectives et les engager dans des projets où le citoyen serait à la fois l’arbitre et l’acteur du destin collectif. Seuls des dirigeants autistes refusent de voir que, dans nos pays aussi, l’histoire citoyenne est désormais en marche.

  Au-delà de notre zone, les Iraniens et les Ivoiriens avaient courageusement affronté, avec des fortunes diverses, les despotes qui les écrasaient en toute impunité.

  Partout, et tout en se battant sur le terrain algérien, notre parti s’est spontanément positionné du côté des révoltés et s’est démarqué du pouvoir algérien qui, lui, s’est systématiquement aligné derrière les dictateurs. En effet, les maîtres d’Alger, reniant les valeurs et les principes qui ont mené à la libération de notre peuple, ont soutenu et /ou soutiennent les tyrans de Téhéran, d’Abidjan, de Tunis, du Caire, de Tripoli, de Sanaa, de Damas ou de Khartoum.

  Pour l’heure, les Libyens sont en passe de régler trois problèmes fondamentaux auxquels sont toujours confrontés les Algériens :

  1- Abattre une dictature militaire de plusieurs décennies ;

  2- Amener les anciens notables du régime les moins compromis à assumer leur responsabilité historique en s’impliquant dans l’insurrection citoyenne ;

  3- Fédérer des sensibilités politiques diverses dans un mouvement alternatif démocratique.

  Dans ces conquêtes du peuple libyen, les patriotes algériens trouvent à la fois une source de satisfaction et d’espérance. Nous saluons un peuple frère qui a brisé les chaînes de l’arbitraire et nous suivons avec attention ses évolutions dont nous ne manquons pas de tirer des enseignements utiles à notre combat, ce qui est en même temps une façon d’en élargir la portée au sous continent nord-africain. De ce fait, nous nous sommes toujours fait un devoir de répercuter la bravoure des combattants libyens tout en dénonçant et condamnant la répression dont ils sont victimes à travers nos réseaux relationnels tant nationaux qu’étrangers.

  Chères sœurs, chers frères,

  Convaincus que nous sommes condamnés à vivre dans l’intelligence et la solidarité, nous considérons de notre devoir, eu égard à ce que nous avons enduré, de vous faire part des écueils que peut rencontrer une révolution succédant à un ordre politique archaïque qui s’est donné le temps et les moyens de déstructurer et de stériliser la société.

  En octobre 1988, la jeunesse algérienne a exprimé radicalement, et dans le sang, son rejet d’un système politique équivalent à celui qui vous a endeuillé pendant 42 ans. Faute de cadres et de stratégie adéquats, le pouvoir en place a pu récupérer la situation à son profit et manipuler une ouverture politique et médiatique dont l’Algérie et son voisinage paient toujours les conséquences.

  Le RCD enregistre avec satisfaction les premières déclarations des instances de la révolution libyenne qui en appellent à la sérénité et la tolérance, invitent à s’interdire le recours à la vengeance tout en œuvrant avec détermination à libérer leur nation des entraves du passé. Les démocrates nord-africains sont persuadés que cette lucidité sera rapidement et résolument prolongée par la volonté d’instaurer un climat politique où la liberté, la transparence et la loi permettront à votre pays de se doter d’institutions effectivement représentatives et où tous ses fils pourront s’exprimer, défendre leur opinion et inventer la nouvelle Libye.

  Avoir saisi que l’on ne substitue pas un régime politique sectaire ou autoritaire à la dictature témoigne de votre conviction que les forces du renouveau doivent innover et savoir faire preuve d’humilité et de générosité. Nous le savons tous, en Libye comme ailleurs, la seule alternative à Kadhafi et tous ses comparses c’est la démocratie.

  Notre soutien à votre mouvement est un devoir, votre réussite est un acquis national d’autant plus mérité qu’il a été chèrement payé. Il demeure pour nous qu’au-delà de considérations domestiques légitimes, l’aboutissement de votre combat est un investissement régional qui nous concerne tous.

  Oui nous devons renverser les dictatures, oui nous devons construire des sociétés de justice et de liberté régies par des Etats de droit mais, pour y parvenir au mieux et au plus vite, nous sommes mis en demeure de faire de sorte que chaque libération nationale serve l’autre pour garantir un développement démocratique régional. Jusque là, dans notre histoire, chaque colonisation a fait le lit de la suivante. Nous pouvons inverser cette loi de la malédiction et nous avons, aujourd’hui, la responsabilité de faire de chaque avancée nationale une pierre angulaire qui renforce et s’articule avec toutes celles qui portent notre avenir commun.

  Chères sœurs, chers frères,

  En avril 58, les dirigeants marocains, tunisiens et algériens réunis à Tanger déclaraient d’une même voix que les indépendances de leur pays devaient naturellement se parachever dans la construction d’une Fédération des Etats nord-africains. C’est cette ambition qu’il nous échoit de concrétiser dans la foulée des dynamiques de liberté qui déferlent sur nos contrées. C’est dire que si des circonstances politiques nous obligent encore à lutter séparément, nous devons, sous peine de retomber dans des errements suicidaires, avoir toujours à l’esprit qu’il n’y a d’issue durable à nos luttes que dans la synergie de nos efforts. A l’UMA, ce syndicat d’autocrates, nous devons opposer les solidarités convergentes sans faille de nos mouvements.

  ll y a un demi-siècle, l’Algérie pouvait se poser comme repère structurant dans le mouvement de décolonisation qui a émancipé tant de peuples. Ce capital et ce rôle ont été dilapidés par un système arrogant et prédateur. Aujourd’hui, c’est l’exploit libyen qui s’impose à nous comme exemple pouvant et devant continuer d’inspirer nos luttes, notamment en Algérie.

  En effet, à l’inverse de la Tunisie ou de l’Egypte qui se vivent depuis longtemps en tant qu’Etat-nations constitués, l’Algérie et la Libye sont de jeunes créations dans lesquelles se sont agrégées des collectivités diverses que vous avez eu, en ce qui vous concerne, l’immense mérite, de comprendre, de ménager et de rassembler. Autre similitude : l’Algérie et la Libye ont été asservies par des systèmes politiques militaristes, inconséquents et incultes. Ces rapprochements, entre autres choses, font que votre combat nous parle plus que d’autres. Politiquement, la traduction de votre soulèvement en projet démocratique et social est le meilleur message d’espoir que vous pouvez délivrer à votre pays et, au-delà, à tout notre environnement géopolitique.

  Ardemment souhaité et attendu par tous les fossoyeurs de nos destins, l’échec vous est tout simplement interdit. C’est pour cela que nous, patriotes et démocrates algériens, nous nous permettons d’être plus exigeants envers vous qu’avec d’autres.

  Chères sœurs, chers frères,

  Vous avez fait le plus dur, vous êtes condamnés à réaliser le plus juste. L’Histoire nous offre l’occasion de conjuguer nos espérances. Vous le savez, il y a longtemps que le RCD travaille au rassemblement des forces démocratiques de notre région.Avec nos fraternels sentiments.

  Alger le 26 août 2011

  Saïd Sadi. Président du RCD

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par edzez (---.---.---.197) 20 septembre 2011 10:30

    

    comment tu as eu ça ?
    tu peux me filer la source , merci .

    PS : je lis en ce moment l’interrogation de christian G RAKOVSKI , c’est du lourd , 
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rakosky (---.---.---.72) 20 septembre 2011 20:38

    

    @edzez Bonsoir ,pour la lettre du RCD,voici le lien algérie plus,il y a d’autres déclarations plus récentes qui toutes confirment cette orientation
    Concernant Rakovsky,pas seulement un révolutionnaire ,mais une grande figure attachante,un homme d’une immense culture,une figure tragique aussi ,comme toute cette génération de révolutionnaires brisée et exterminées par Staline
    C’est lui qui m’a inspiré mon pseudo que je porte avec fierté et une très grand humilité
    Bien cordialement Rakosky

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Gyges (---.---.---.135) 20 septembre 2011 07:44

  
  « A-t-on jamais mis à ce prix l’intérêt du commerce et du profit ?

  Tant de villes rasées, tant de peuples exterminés, passés au fil de l’épée, et la plus riche et la plus belle partie du monde bouleversée dans l’intérêt du négoce des perles et du poivre...

  Beau résultat ! Jamais l’ambition, jamais les inimitiés ouvertes n’ont poussé les hommes les uns contre les autres à de si horribles hostilités et à des désastres aussi affreux. »
  
  (...)

  « Ils firent à ce peuple les déclarations habituelles : « Nous sommes des gens paisibles, arrivés là après un long voyage, venant de la part du roi de Castille, le plus grand prince de la terre habitable, auquel le Pape, représentant de Dieu sur la terre, a donné autorité sur toutes les
  Indes. Si vous acceptez d’être tributaires de ce roi, vous serez très bien traités.

  Leur réponse fut celle-ci : « Quant à être des gens paisibles, vous n’en avez pas l’allure, si toutefois vous l’êtes. Quant à votre roi, s’il a des choses à demander, c’est qu’il doit être indigent et nécessiteux ; et celui qui a fait cette répartition des terres doit être un homme aimant les
  dissensions, pour aller donner à quelqu’un quelque chose qui ne lui appartient pas, et le mettre ainsi en conflit avec les anciens possesseurs. »

  Montaigne. (Les Essais, Livre lll)

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Croa (---.---.---.189) 20 septembre 2011 21:46

    

    « Jamais l’ambition, jamais les inimitiés ouvertes n’ont poussé les hommes les uns contre les autres à de si horribles hostilités et à des désastres aussi affreux." »

    Tu devrais réviser ton Histoire !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rakosky (---.---.---.72) 20 septembre 2011 22:35

    

    @Gyges ,un texte magnifique qui nous rappelle ce qui manque le plus à notre temps,une voix et une conscience qui soient capables d’exprimer la tragédie e notre temps

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par goc (---.---.---.14) 20 septembre 2011 10:31

  

  je pense que cette semaine sera décisive et même historique et ce, sur plusieurs plans.

  L’élément déclencheur sera la demande officielle des palestiniens pour devenir un vrai pays
  or on est presque certain que tout est fait par les occidentaux pour empêcher cette demande
  or comme je vois mal Abbas s’arrêter si près du but (pour des raisons internes - le hamas serait le grand gagnant), les américains seront contraints de mettre leur veto
  et alors...
  s’ils le font, d’un seul coup, il légitimeront Kadafi, Le Syrien Hassad, l’Iran, voir même la position (pourtant ambiguë) turque
  je vois mal le CNT résister à l’éclatement après le veto américain

  Et quand bien même, les occidentaux arrivent à la dernière minute à empêcher le vote à l’ONU grâce à des magouilles inavouables, il demeure certain que le mal sera fait, et que le printemps arabe pourrait bien à nouveau faire parler de lui et faire le ménage en virant les« collabos vichystes ».
  Bref le CNT et autres opposants téléguidés vivent certainement leurs derniers jours

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.