Liposuccion pour la Grèce

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Réactions à cet article

• Par alberto (xxx.xxx.xxx.101) 6 mai 2010 11:39

  

  Bonjour, Olivier :

  Pour ce qui est d’eau sale, c’est peu dire !

  En Europe le linge sale se lave au vu de la terre entière avec des ingrédients pas très propres...

  Car ce que je voudrais que tout le monde sache, c’est que la dette grecques est principalement due à des achats d’armements vendus par la France grâce à des prêts octroyés justement par les banques françaises. (J’ai cru entendre qu’ainsi la BNP, notamment, est exposée à plus de 8 milliards vis à vis de la Grèce !)

  Alors qu’en est-il des peuples là-dedans ?

  Qui a vu des manifs en Grèce pour solliciter de leurs gouvernants des achats d’armes ?

  Les grecques ont voté pour des gens qui leur promettaient la Lune et qui, une fois élus, ont fait leurs propres ( à l’eau sale) affaires en achetant des armes aux français et aux allemands, en n’oubliant surtout pas de toucher au passage les dessous de tables qui vont avec..

  Ce système perdure depuis la chute des colonels, alternativement entre Pasok et Néo-Démocratia (droite et gauche ont tous acheté des armes pour toucher les commissions qui vont avec) et aujourd’hui on demande au populo de se serrer la ceinture !!!

  Gageons que le fric a depuis longtemps quitté la Grèce pour des eaux...moins sales !

  Bref, tout ça pue et est bien dégueulasse...

  Bien à vous.

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  • Par alberto (xxx.xxx.xxx.101) 6 mai 2010 13:00

    

    J’ajoute, qui corroborer ce qui précède qu’un régime militaire dit "république des colonels", en Grèce avait, au cours de l’année 1974, dans le but de se maintenir au pouvoir, et redorer son image auprès de l’opinion, déclenché une guerre pour tenter de prendre le pouvoir à Chypre voir à réunir l’ile à la république grecque.
    La Turquie prétextant protéger une importante communauté turque dans l’ile est intervenue militairement : l’affaire s’était interrompue sous la pression de l’ONU et les combats avaient cessés, chaque partie restant sur ses positions. Et depuis, l’ile est séparée en deux...
    Depuis cette époque une psychose de conflit est entretenue en Grèce vis à vis de la Turquie.
    Notons que ces deux nations font partie de l’OTAN !
    Bref, depuis cette époque, la Grèce continue de se surarmer en vue d’une guerre improbable, dépensant à tour de bras des sommes considérables que s’empressent de leur prêter les banquiers de la terre entière, mais surtout français et allemands...
    Ces achats d’armes arrangent donc beaucoup de monde : les industriels français qui les fabriquent, les banquiers qui prêtent avec intérêts, les politiciens grec et français qui empochent commissions et rétrocommisisons : ce qui fait madame que votre fille est muette !!!

    Le peuple grec gueule, pourtant je ne suis pas sûr qu’il sache toute la vérité.

    Bien à vous.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 6 mai 2010 13:01

    

    Bonjour Alberto,
    merci de rappeler que les ventes d’armes sont en grande partie la cause de l’endettement grec,
    çà permet de poser une question subsidiaire :
    la Grèce est-elle en guerre contre quelqu’un ?
    à ma connaissance, non.
    alors, ne serait-elle, par gouvernements interposés, qu’une plate forme pour des tractations indélicates ?
    on le sait, la France est mêlée à tout cela.
    il y a beaucoup de milliards en jeu.
    plus on y réfléchit, plus on est en droit de penser que notre pays n’est pas "blanc-blanc" dans cette affaire,
    en tout cas je te remercie de ce commentaire qui permet de mieux comprendre les intérêts en jeu.
    à+

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 6 mai 2010 13:20

    

    Alberto,
    merci aussi de rappeler cette page de l’histoire,
    nous sommes surement encore quelques uns à nous souvenir de cette période noire qu’a connue la Grèce,
    le film de Costa Gavras (il vient de s’exprimer assez cruellement et réalistement sur la question) n’est pas oublié de tous. (Z)
    dans l’objectif de cette Europe du fric que nous avons refusé, la Grèce devient le maillon faible, sauf que si elle quitte le "terrain de jeu", c’est la France et quelques autres qui vont vite être aux premières loges.
    pauvre sarko,
    va falloir ramer à contre courant, et promettre que tout ne pas pas si mal,
    alors qu’il sait pertinemment le contraire.
    si j’étais méchant, je dirais que c’est bien mérité.
    mais je ne suis pas méchant.
    d’autant que c’est nous qui allons payer.
    à+
     
    

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  • Par alberto (xxx.xxx.xxx.101) 6 mai 2010 14:09

    

    Oui, Olivier, j’ai entendu hier Costa Gavras s’exprimer sur le sujet : édifiant !

    Ainsi va le monde : on disait "autrefois les parents boivent et les enfants trinquent", formule relookée aujourd’hui "les politiciens s’engraissent, et le peuple se serre la ceinture" !

    Bien à Toi.

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  • Par Defrance (xxx.xxx.xxx.202) 6 mai 2010 21:20

    

    Pourquoi Merkel est "coincée " ?

    http://www.spiegel.de/spiegel/print...

    Vendre ou garder ses sous marins ?

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  • Par alberto (xxx.xxx.xxx.101) 6 mai 2010 23:03

    

    Bien vu DeFrance !

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• Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.7) 6 mai 2010 11:43

  

  Peu de solutions dans le système actuel, je le crains...

  Soi nous soutenons et nous endettons/affaiblissons nous même, soit laissons tomber et subissons un "effet domino" en voyant nos propres systèmes être attaqués à leur tour.
  Les pays sont tombés dans le piège du "système". Celui ci tire les ficelles, notamment au travers des agences de notation et des grandes banques d’affaire, pour créer le chaos.

  Il y aurait bien des moyens d’y échapper, d’ailleurs tout le monde les connait, mais il n’y a aucune chance qu’ils soient utilisés : Changer les règles, notamment en récupérant le droit régalien des Etats à "battre monnaie", laisser le sytème bancaire s’effondrer et lui substituer un autre mode de financement dépendant des Etats.

  Qui osera en parler ?
  Je crains qu’il n’y ait personne, tellement économistes et politiques sont inféodés au système.
  Seuls les peuples le peuvent encore, notamment en ayant d’abord recours à la résistance passive vis à vis des décisions du système.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 6 mai 2010 13:06

    

    Alpo47,
    vous n’êtes pas le premier à le faire remarquer,
    ce système, (comme l’autre) va droit dans le mur.
    nous sommes au coeur d’un immense domino qui a commencé à s’écrouler,
    et il n’y a que quelques économistes à le dénoncer.
    ceux que je cite en font partie,
    mais il y a en a pas mal d’autres.
    il serait temps que les citoyens ouvrent les yeux.
    c’est une crise mondiale qui se prépare, et qui, sans jouer les prophètes de mauvaise augure, ne laisse présager rien de très beau.
    derrière tout çà, il y a le mensonge des états,
    la France en fait partie.
    elle a tenté, par la voix de son "président", que tout était sous contrôle, que les pratiques frauduleuses seraient punies, qu’il en était fini des paradis fiscaux,
    mais, comme aime à répéter mon vieil ami africain :
    "le mensonge à les jambes courtes, et la vérité finit toujours par le rattraper",
    merci de votre commentaire.
     

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  • Par Graindesable (xxx.xxx.xxx.194) 6 mai 2010 13:58

    

    Mais qui croit encore en la parole de nous gouvernants ? Ce sont toujours les mêmes qui vont être soumis à la rigueur économique, au serrage de ceinture, tandis que les Gargantuas de la finance mondiale continuent de se gaver sur le dos des peuples.

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  • Par Peretz (xxx.xxx.xxx.91) 6 mai 2010 17:03

    

    Parfaitement @Alpo. C’est bien le système qu’il faut changer. mais c’est tellement bien ancré dans nos sociétés que ça ne sera pas facile. (Ce sera le titre de mon prochain livre "Economie monde : changer de système avant qu’il soit trop tard)

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 6 mai 2010 17:12

    

    Graindesable,
    et pourtant, je crois me souvenir qu’il y a un an, sarkozy nous avait affirmé que c’en était fini des banques corrompues, des traders gourmands, et des paradis fiscaux ?
    nous aurait-il menti ?
     

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  • Par Defrance (xxx.xxx.xxx.202) 6 mai 2010 21:21

    

    Ils veulent nos serrer la ceinture, serrons leur la cravate !

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 7 mai 2010 07:16

    

    Defrance,
    commençons par vider leurs poches
    quand on voit les salaires mirifiques que s’offrent nos dirigeants, c’est bien payé pour le résultat que nous connaissons.
    idem pour les patrons qui gagnent pour les plus nantis plus de 300 fois le salaire minimum.
    commençons par limiter l’échelle des salaires de 1 à 7,
    ensuite, attachons nous au budget gouvernemental, (la com et le reste), les gaspillages (h1n1), l’avion présidentiel et ses voyages fastueux, le joyandais et les 116 000 euros de jet privé,
    qu’ils remboursent jusqu’au dernier centime.

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• Par Julius (xxx.xxx.xxx.146) 6 mai 2010 12:36

  

  110 milliards pour la Grèce - c’est d’environ 10 000 Euro pour chaque grec. Pas mal.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 6 mai 2010 13:07

    

    Julius,
    les comptes sont bons,
    mais le pire n’est pas derrière nous.
     

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.152) 6 mai 2010 13:29

    

    Et à 5%, ça fait 500 euros par an, nourrissons et vieillards compris !
    
    N’at-on pas dit : "qui prête aux pauvres prête à rire" ? Sauf que les prêteurs en l’occurence sont, au mieux inconscients, au pire, démoniaques.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 6 mai 2010 13:38

    

    JL,
    je ne crois pas que les "préteurs" soient inconscients,
    ils savent exactement ce qu’ils font,
    je souhaite que les Grecs en prennent conscience, et qu’ils refusent "l’aide généreuse" que leur propose l’Europe,
    et je ne suis pas loin de penser que c’est ce qui va arriver.
    alors, là...
    attention, chaud devant,
    parce que nous allons être au premières loges.
     

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  • Par Julius (xxx.xxx.xxx.146) 6 mai 2010 14:17

    

    > je souhaite que les Grecs en prennent conscience, et qu’ils refusent "l’aide généreuse" que leur propose l’Europe,

    S’ils refusent l’aide, demain, ils seront pas en mesure de payer ni les salaires, ni la retraite, ... Et ils le savent.

    Même avec tout les restrictions, la dette de la Grèce va augmenter jusqu’en 2013. Et c’est seulement après 2013, ils vont commencer à le rembourser. Si tout va bien. BTW : C’est la raison pour la différence entre 2% -3% et 5% : Nous ne savons pas si la Grèce sera en mesure de rembourser. En fait, nous sommes sûrs qu’ils vont rembourser que partiellement, et plus tard.
    

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• Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 6 mai 2010 12:36

  

  D’autant que le taux de 5% qui est imposé à la Grèce manque de fraternité, lorsque l’on sait que pour prêter ces milliards, la France a emprunté à un taux de 2%. lien
  
  dans l’article , c’est 3% notre taux d’emprunt , mais je trouve honteux qu’on puisse se glorifier de faire du profit sur le malheur des autres , l’état Français se comporte comme n’importe lequel de ces banquiers pourris ! comme il est honteux de faire passer les fonctionnaires grecs pour des profiteurs alors que leurs salaires sonr rikikis par rapport aux monstreuses augmentations de prix depuis le passage à l’euro ! il est loin le temps où t’avais une chambre à 50F la nuit dans le Pelopponèse avec le petit dej !

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  • Par Julius (xxx.xxx.xxx.146) 6 mai 2010 12:40

    

    La différence entre 5% et 3% est le coût du risque que les grecs ne paieront pas cette dette. Ce coût est très sous-estimé (parce que beaucoup plus faible que le coût évalué par le marché) - ce qui signifie qu’il s’agit d’une aide amicale.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 6 mai 2010 13:09

    

    Le Chat,
    tu as raison, c’est bien 2%
    çà ne change rien à la critique que l’on peut faire :
    aider quelqu’un (ou faire semblant de ) en le pénalisant encore plus est tout simplement scandaleux,
    merci d’avoir rectifié mon erreur.
    à+
     

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 6 mai 2010 17:36

    

    Le Chat,
    oups,
    décidemment, je suis faché avec les chiffres
    c’est bien 3% et non 2% notre taux d’emprunt (certains évoquent même 3,3%)
    mais sur le fond, çà ne change rien à cette attitude peu courtoise.
    c’est le moins qu’on puisse dire.
     
    

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• Par Marc Viot (xxx.xxx.xxx.182) 6 mai 2010 12:43

  

  "Qu’importe le flacon pourvu qu’on ait la Grèce et mon âme is personne" dit Ulysse au cyclope avant de l’énivrer pour y montrer son pieu ...

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 6 mai 2010 13:11

    

    Marc Viot,
    merci de ce jeu sur les mots,
    je ne pouvais faire autrement que de le signaler !
    il faudra bientôt séparer le bon grain de l’ivraie
    s’enivrer n’est pas productif si le grain est mauvais,
    et comme aurait pu dire Ulysse,
    "y a un mauvais grain qui se prépare"
     

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• Par Gavroche (xxx.xxx.xxx.112) 6 mai 2010 13:03

  

  Salut Olivier,

  Le proverbe de ton ami africain résume bien la situation.

  Et comme le dit mon ami grec La situation pro Grèce

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 6 mai 2010 13:13

    

    bonjour Gavroche
    la situation pro-Grèce,
    pas mal.
    tu aurais pu ajouter :
    "l’Europe régresse"
    non ?
    merci de ton commentaire.
     

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• Par Sébastien (xxx.xxx.xxx.130) 6 mai 2010 13:14

  

  Est-ce que quelqu’un pourrait m’expliquer le concept de faillite d’un pays ? Pour une entreprise, je comprends parfaitement mais pour un pays, on fait quoi ? On licencie les citoyens ? On met la cle sous la porte ? On reclasse les grecs dans d’autres pays ?

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 6 mai 2010 13:23

    

    Sebastien,
    il suffit de poser la question a ceux qui ont souscrit aux fameux "emprunts russes"
    ils ont tout perdu.
    quelques uns espèrent récupérer quelques billes, sans beaucoup d’espoir.
    ce qui devrait nous permettre de nous inquiéter sur l’emprunt récent français,
    si la France est déclarée en faillite, qui va rembourser ?
    j’ai un début de réponse.
    PERSONNE.
     
    

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  • Par Sébastien (xxx.xxx.xxx.130) 6 mai 2010 14:05

    

    Merci de ta reponse mais concretement, pour les grecs, que signifie la faillite de leur etat ? Pour les creanciers je le comprends. D’ailleurs est-ce deja arrive la faillite d’un etat ?

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  • Par Graindesable (xxx.xxx.xxx.194) 6 mai 2010 14:07

    

    L’Argentine
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_...

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 6 mai 2010 17:14

    

    re,
    bien sur la faillite d’un état est possible,
    tout le détail sur ce lien :
    http://www.contrepoints.org/Un-Etat...
    bonne lecture.
     

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  • Par Sébastien (xxx.xxx.xxx.143) 7 mai 2010 08:09

    

    Merci, ces 2 articles sont tres interessants.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 6 mai 2010 13:42

    

    Alchimie,
    on nous le claironne sur tous les toits,
    les Grecs ont triché,
    ils ont menti sur leur déficit,
    alors, il faut qu’ils payent.

    c’est entendu.
    mais est-ce une raison suffisante pour les pénaliser encore plus en leur prêtant à 5%, alors que nous avons emprunté à 2% pour leur prêter cet argent ?
    la France est embourbée dans cette affaire pour beaucoup de milliards,
    vente d’armes et compagnie,
    l’Allemagne aussi, mais bien moins que nous,
    ce qui explique la lenteur de leur réaction.

    ah, elle est belle l’Europe "solidaire" !
    et elle va le payer bien plus cher qu’elle ne le croit.
     

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 6 mai 2010 18:46

    

    alchimie,
    merci de vous avoir éclairé de vos lumières en matière de taux,
    et nous attendons vos explication lumineuses sur un autre fait :
    pourquoi le Portugal, qui a prêté aussi à la grèce ne l’’a pas fait aux mêmes conditions que la France ?
    et que pensez vous de ce sondage du figaro qui après avoir interrogé 25887 personnes nous affirme par 76,91 contre 23,09, que les français ne croient pas que la Grèce remboursera les prêts accordés par l’Europe ?
    http://www.lefigaro.fr/conjoncture/...
    

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 6 mai 2010 21:12

    

    alchimie,
    effectivement, le Portugal ne va pas profiter de la détresse financière d’un autre pays pour s’enrichir,
    il va emprunter au même taux qu’il va prêter.
    rien n’empêchait la France de faire de même,
    c’est là que le bat blesse.
    elle est où l’Europe ?
    elle n’existe pas, dès qu’il y a problème, c’est "chacun pour soi",

    pour le sondage, vous avez le droit de botter en touche,
    ce qui n’est pas courageux.
     

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• Par dominique (xxx.xxx.xxx.10) 6 mai 2010 14:58

    Moi toutes ces histoires commencent a me peser. Le trou de la sécu, les retraites, la grèce etc...
  Nous payons de plus en plus d’impots, les prestations de la sécu baissent de plus en plus, les retraites sont de plus en plus menacées et maintenant il faut faire jouer la solidarité européenne. Le principe de solidarité ne me gène pas en soit. L’entraide doit etre une réalité tant qu’il n’y a pas de profit. Il sagit aussi de savoir quels sont les responsables de ces politiques abhérrantes qui conduisent les pays à de telles situations. Je qui me gène, qui m’exaspère c’est de subventionner la fortune, pardon le bien etre (c’est plus correct) de nos élus, européens, nationaux, régionaux, départementaux, intercommunaux et communaux par le biais d’une bonne partie de nos impots alors que nous parlons de plan d’austérité. Il me semble que l’austérité est souvent payé pas ceux qui en souffrent le plus

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 6 mai 2010 17:21

    

    dominique,
    les couleuvres que l’on tente de nous faire avaler sont de plus en plus grosses,
    mais nous savions que l’Europe n’était qu’une structure destinée à traiter d’abord de la finance,
    pour ces raisons, les français avaient voté non,
    mais ils sont passé outre, comme on s’en souvient.
    quant à l’augmentation des impôts, çà a bel et bien commencé, avec des taxes diverses,
    l’état se désengageant de certaines de ses responsabilités départementales et régionales n’a pas donné à ceux ci les moyens de leur mission,
    l’état les pousse donc à augmenter les impôts,
    et à mon avis, une augmentation supplémentaire d’impôts nationaux n’est pas loin.
    dame, faut bien rembourses les excès et gaspillages en tout genre,
    (h1n1, avions présidentiels, sommet de la méditerranée, et tout le reste).
     

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• Par Gavroche (xxx.xxx.xxx.112) 6 mai 2010 15:07

  

  Olivier :
  " çà permet de poser une question subsidiaire : la Grèce est-elle en guerre contre quelqu’un ?

  Non, mais certains avancent de grosses tensions avec la Turquie. Pur alibi à l’achat d’armement ??? voir vet article assez bien fait :
  http://bruxelles.blogs.liberation.f...

  Pour ce qui est de la responsabilité de la dette Grecque : un fait, parmi d’autres, qui est presque passé inaperçu, un armateur grec et sa banque se sont délocalisés au Luxembourg l’année dernière : déménagement au Luxembourg l’an passé de la holding grecque EFG Group. "La banque EFG Group appartient à l’armateur grec Spiros Latsis. ...

  Le gouvernement Grec : responsable mais pas solvable (enfin, c’est ce que l’on veut nous faire croire).

  Les financiers Grecques : responsables mais pas coupables.

  On comprend la colère des Grecs

  Par Sebastien posait la question de la faillite d’un état : Bien sûr un état souverain ne peut être en faillite, même si il faut passer par des mesures impopulaires, mais quand on a vendu sa souveraineté aux banksters la réponse est différente : rappelons que certains, en Allemagne, suggéraient il y a peu, d’échanger des iles Grecques contre une partie de la dette.

  Une question se pose : un pays peut il se voir annexé par un autre (ou un groupe d’autres) en partie ou en totalité, en raison de sa dette ?

  N’est ce pas en quelque sorte ce que le NWO est entrain de faire ?

  Autre article avec de belles photos :
  http://www.betapolitique.fr/Les-Gre...

  Olivier tu parlais d’effet domino :
  http://www.betapolitique.fr/Si-le-p...
  

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 6 mai 2010 17:22

    

    Gavroche,
    merci de ces liens supplémentaires qui permettent en effet d’y voir encore plus clair.
    à+

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• Par Frabri (xxx.xxx.xxx.114) 6 mai 2010 15:29

  En Grèce les "stages de survie" ne vont pas être en crise

  http://www.youtube.com/watch?v=rjv0uHzWhng

  En France en plus des stages de survie on a le film d’Agnès Varda ; Les glaneurs et la glaneuse qui sont expérimenté-e-s.

  http://www.youtube.com/watch?v=lNPIe9yLjlw

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 6 mai 2010 17:25

    

    Frabri,
    merci de ces vidéos,
    à voir et à revoir,
    par les temps qui courent, çà fait du bien là ou çà passe.
     

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• Par Cassino (xxx.xxx.xxx.9) 6 mai 2010 15:36

  

  Ils vont devoir rembourser 110 milliards d’euros que l’Europe et le FMI leur prête, à un taux de 5%.

  ça c’est ce qui est dit, mais rien ne dit que la Grèce va rembourser ses dettes. Une fois l’argent en caisse, elle a tout intérêt à se déclarer en cessation de paiement pour ne rien rembourser du tout, et sortir de l’euro. Ce sont les banques (surtout les allemandes) qui vont trinquer, mais cette fois ça m’étonnerait que l’Etat puisse s’ériger en sauveur. C’est une excellente occasion pour nationaliser tout le système bancaire pour 1 € symbolique.
  

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 6 mai 2010 17:29

    

    Cassino,
    "se sont les banques, et surtout les allemandes" ?
    je rectifierais si vous le permettez :
    surtout les françaises, puisqu’elles sont engagées déjà pour 79 milliards, sans parler du prêt actuel...(16,8 milliards) soit au total pas loin de 100 milliards. (95,8)
    comme nous sommes déjà à moins 1500 milliards, un peu plus, un peu moins...doivent-ils se dire.
     
    

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• Par CLOJEA (xxx.xxx.xxx.144) 6 mai 2010 17:25

  

  Bonjour Olivier : Qui va s’en-grec-er ? Jeux de mots mis à part pour rentrer dans la zone Euro, le gouvernement grec a truqué les statistiques. C’est donc un Etat escroc. Ce qui est dramatique c’est que c’est toujours les mêmes qui payent et qui vont payer. Nous, on va payer pour leur prêter de l’argent et les grecs vont se serrer la ceinture. (DSK, patron du FMI, a même soutenu qu’il fallait que les grecs acceptent une diminution de leur salaire de 20%. Horreur, malheur).

  C’est ce que je vous disais, il y a "presque de bons politiciens" et pleins d’escrocs de haut vol.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 6 mai 2010 17:31

    

    Clojea,
    joli jeu de mot,
    c’est vrai que l’on peut raisonnablement douter du fait que les Grecs nous remboursent,
    vu qu’ils ont tendance (je parle de leur gouvernement) à tricher.
    mais je me demande si en fin de compte les citoyens grecs vont accepter la punition que l’Europe veut leur infliger ?
    j’aurais comme un doute.
     

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• Par anny paule (xxx.xxx.xxx.128) 6 mai 2010 17:56

  La Grèce ne pourra rembourser, c’est pratiquement une certitude.
  Nos dirigeants, Français et Germaniques, qui prétendent faire oeuvre de générosité en empruntant à 1,5 ou 2% pour être remboursés à 5% sont totalement malades et inconscients : non seulement, ils se seront eux-mêmes surendettés pour apporter cette aide inutile et immorale (faire du bénéfice ou croire en faire sur le dos d’un pays à genoux, d’un Peuple qui n’en peut mais) , mais ils vont poursuivre leur oeuvre de destruction des autres Peuples. En définitive, c’est chacun de nous, (citoyen de base), qui payera pour l’inconséquence de ceux qui sont aux manettes.
  La crise est systémique. Elle n’est pas née d’hier. C’est une toute autre trajectoire qu’il aurait fallu prendre, et depuis des lustres... et il aurait été légitime de compter avec certains refus des Peuples qui avaient eu le droit de s’exprimer lors des référendums européens...
   Nous sommes en train de vivre, au nom des Lois du "sacro-saint" Marché, ce que les Latinos américains ont vécu : perte de tous les droits sociaux, appauvrissement des classes moyennes supérieures, moyennes, et inférieures, désordres sociaux, violence symbolique des gouvernements, puis violence tout court... et seuls quelques nantis profiteront du désastre de tous les autres.
  Il en est un qui parlait de "Rupture" et qui sut persuader 53% d’inconscients de lui donner carte blanche (en fait 42% seulement si l’on tient compte du taux d’abstentionnistes)... Nous mesurons chaque jour avec effroi les effets de la dite "rupture"... la grande question qui me préoccupe, c’est la résignation de nos concitoyens (Français et Européens)... Jusqu’où peut-on aller ainsi, avec autant d’aplomb et de cynisme de la part de nos dirigeants ? Quand les gens vont-ils comprendre ce qui est en train de se produire ?

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 6 mai 2010 18:01

    

    anny paule,
    je pense que les gens ont maintenant compris, disons en majorité, mais qu’il est un peu tard,
    je te conseille de découvrir d’autres interventions de Jorion (que j’évoque en fin d’article)
    il est tout a fait pertinent, et comme il avait annoncé avant tout le monde la crise des subprimes, il est de bon conseils.
    http://webrunner.kazeo.com/CRISE-ET...
    http://www.lepoint.fr/actualites-ec...
    http://finance.blog.lemonde.fr/2010...
    bonne lecture
    et merci de ton commentaire.

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  • Par ddacoudre (xxx.xxx.xxx.12) 7 mai 2010 00:56

    bonjour anny

    d’accord avec toi, nous sommes bien dans une crise systémique.

    http://www.agoravox.fr/ecrire/?exec...

    cordialement.

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• Par anny paule (xxx.xxx.xxx.128) 6 mai 2010 18:51

  Fillon vient d’annoncer un plan de rigueur drastique pour la France...
  Olivier, J’ai lu et écouté Jorion... Ce qui m’inquiète, si les gens ont compris, c’est leur résignation...

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 6 mai 2010 21:01

    

    Anny Paule,
    ils ne sont pas résignés,
    ils attendent le bon moment pour réagir,
    les grecs, eux, ont déjà commencé.
    à+
     

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  • Par Graindesable (xxx.xxx.xxx.151) 6 mai 2010 21:18

    

    Le problème c’est que pour le moment les gens ont encore à perdre pour réagir : maison à crédit, voiture à crédit, peur du chômage... Le matériel nous tient. C’est par là que le système néo-capitaliste nous tiens. J’ai lu quelque part que le taux élevé du chômage est recommandé afin de mieux museler la masse salariale.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 7 mai 2010 07:20

    

    Graindesable,
    c’est exact, c’est une stratégie payante,
    mais quand on va annoncer aux français déja en difficulté qu’ils vont devoir se serrer un peu plus la ceinture, comment vont-ils réagir ?
    comme de gentils moutons ?
    ou pas ?
    lagarde nous annonçait hier sur canal "un coup de rabot".
    après le "coup du nabot", voici venir le temps du coup de rabot.
     

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• Par paconform (xxx.xxx.xxx.182) 6 mai 2010 19:22

  

  Bonsoir,
  Un invité, je ne sais plus lequel, de C dans l’air vient de dire qu’en dix jours le gris plutôt clair est passé au gris foncé.
  Il se pourrait bien que le dénouement soit plus proche que ce qu’on espérait.
  Parce que RIEN de ce qui est fait ne touche A LA CAUSE de ce qui nous arrive.

  La cause, c’est l’habitude de surconsommation.

  Mais consommer moins, faire de la décroissance, ça doit se préparer, et personne ne veut même penser à se préparer. Au contraire, on veut consommer plus.

  Il fallait changer le statut des personnes les plus exposées, c’est à dire les salariés, qui sont depuis longtemps promus au chômage. Réduire drastiquement le nombre des salariés pouvait se faire sur une vingtaine d’années ; ce ne sera pas possible avant que la crise (la vraie) ne nous tombe dessus.
  Nous sommes tous des Grecs.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 6 mai 2010 21:08

    

    paconform
    nous sommes tous des grecs,
    en sursis, peut-être, mais effectivement, nous sommes tous des grecs.
    nous avons un impérial (nain-périal ?) président à la mesure de nos envies.
    elles ne volent pas très haut.
    mais, les français aiment rêver, et qui pourrait le leur reprocher.
    comme vous le dites, le problème c’est la surconsommation, etc.
    je dirais plutot le gaspillage, et cette idée que la croissance est la seule solution.
    d’autres sont en train de prouver le contraire.
    bien sur, la partie visible de l’iceberg social ce sont les inégalités, le chômage, la privatisation du public, le souci de tout mettre "à l’étalon argent",
    mais en fond de décors, il y a cette croissance voulue et inutile, car source de tous nos maux.
    je crois que nous rêvons d’autre chose,
    d’un monde équilibré, respectant cette terre qui nous permet d’y vivre,
    et non pas du profit maximum à n’importe quel prix.
    le jour ou nous serons nombreux à partager ce genre d’analyse (incomplète), nous pourrons avancer.
    merci de votre commentaire.
     

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• Par Defrance (xxx.xxx.xxx.202) 6 mai 2010 21:29

  

  L’actualité Européenne en Vidéo  ?

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 7 mai 2010 07:02

    

    Defrance,
    merci de ce rappel,
    au fait, ce cabri qui saute, saute, saute, et s’agite perpétuellement, il ne vous rappelle personne ?
     

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• Par TSS (xxx.xxx.xxx.50) 6 mai 2010 22:12

  
  Touati qui professe sur toutes les chaines avec une langue de bui 1er choix s’est laché chez

  Schneiderman en avouant devant Melanchon que ce n’etait pas l’Espagne qui etait en 3ème

   position derriere le Portugal sur la liste des agences de notation mais la France mais que

  pour des raisons politiques et par peur des repercussions enormes que cela pourrait avoir

  elle n’osaient pas baisser la note française... !!

   

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 7 mai 2010 06:38

    

    TSS,
    c’est bien ce que disent de nombreux économistes,
    c’est la France qui est en première ligne,
    d’ailleurs Fillion est déjà monté au créneau pour nous dire que nous allions devoir serrer les ceintures,
    et s’il s’appliquait à lui, a ses ministres, son président, et ses députés, sénateurs pour commencer ?
    pour dégraisser, faut commencer par les plus gros, non ?
     

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  • Par TSS (xxx.xxx.xxx.50) 7 mai 2010 09:41

    
    il suffit de comparer le nombre de deputés et senateurs en France avec leurs equivalents etats

     uniens par rapport au nombre d’habitants !!

    -577 deputés(bientôt 600 avec ceux de l’etranger) et 348 senateurs pour 64 millions d’H en

     France(1 pour 69000 H)

    -435 et 100 pour 300 millions d’H aux USA(1 pour 561000 H)

    le ratio parle de lui même !!
    
    je ne parle pas des representants de chaque etat qui correspondent à nos conseillers

    regionaux(1900 en France)

    la place est bonne !! et quand Fillon parle d"economies drastiques il ne pense pas un instant aux

    fainéants parasites qui vivent sur notre dos ! les mêmes d’ailleurs qui se relaient à la TV pour

    nous donner des leçons(Bertrand,Copé,Lefevre ..etc)

     
    

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 7 mai 2010 10:42

    

    TSS
    d’autant que pour l’empressement rare que nos députés mettent à participer aux débats de l’assemblée nationale, une réduction drastique serait effectivement une très bonne solution,
    il faudrait même pénaliser les absents, en pratiquant des retenues sur salaires,
    en voila de belles économies citoyennes,
     

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 7 mai 2010 17:52

    

    Chantecler
    tout à fait d’accord,
    venant d’élus, leur attitude est un vrai scandale,
    il faudrait commencer par empêcher totalement le cumul,
    puis supprimer quelques avantages,
    et construire leur salaire par rapport à leur fréquentation de l’assemblée.
    on pourrait aussi imaginer l’exclusion pure et simple au bout d’un certain nombre d’absences,
    merci de ton commentaire.

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• Par BA (xxx.xxx.xxx.118) 6 mai 2010 22:42

  Wall Street finit en forte baisse après un mouvement de panique.

  La Bourse de New York a fini en nette baisse jeudi face aux craintes sur les dettes européennes, après un accès de panique qui a donné lieu à une dégringolade historique du Dow Jones : l’indice a finalement abandonné 3,27 % et le Nasdaq 3,43 %, selon des chiffres provisoires.
  

  http://www.boursorama.com/infos/act...

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 7 mai 2010 07:04

    

    BA,
    Christine Lagarde s’exprimait sur le sujet hier soir sur canal,
    le message est bien passé,
    préparons nous, petits français, à subir la même punition que les grecs.
    elle appelle çà "un coup de rabot".
    j’y verrais plutôt un "coup du nabot".
     

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• Par ddacoudre (xxx.xxx.xxx.12) 7 mai 2010 00:59

  bonjour olivier

  les dés sont jetés l’on va voir qui a des c........, d’aprés l’enquête d’opinion de décembre 2009 les français devraient se faire plumer.

  je te joins le lien de mon dernier article
  http://www.agoravox.fr/ecrire/?exec...

  cordialement.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 7 mai 2010 07:11

    

    bonjour ddacoudre,
    j’ai lu et encouragé ton article,
    comme je l’ai écris plus haut, Lagarde nous a prévenu hier soir sur canal que nous allions subir bientôt "un coup de rabot"
    après le "coup du nabot", voici un nouveau danger,
    les petits français doivent se préparer à vider des poches qui sont déjà vides,
    par sur que le gouvernement se sente concerné.
    ils savent bien pourtant qu’il faut d’abord balayer devant sa porte.
    à quand le remboursement du très cher voyage de joyandais (116 000 euros) ?
    à quand l’abandon de l’air bus (le nouveau) présidentiel ?
    à quand le remboursement par la roselyne des 2 milliards gaspillés pour une grippette ?
    à quand le remboursement des 5050 euros par personnes du sommet de la méditérrannée : sarkozy doit bien avoir un peu d’argent devant lui pour rembourser ses dérives financières ?
    non ?
    plus généralement, à quand la division par deux des salaires des ministres, députés, conseillers, sénateurs ?
    à quand la levée du bouclier fiscal ?

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• Par brieli67 (xxx.xxx.xxx.110) 7 mai 2010 08:26

  Une autre version de la mort par asphyxie des 3 employés de banque grecs

  My co-workers lost their lives today by malice : the malice of Marfin Bank and Mr. Vgenopoulos personally who explicitly stated that whoever didin’t come to work today [May 5th, a day of a general strike !] should not bother showing up for work tomorrow [as they would get fired].

  Tu viens bosser le jour (de grève générale) sinon tu seras viré

  les locaux non conformes : porte de secours encombrées, pas d’extincteur

  voir le coup du lampadaire :
  première vidéo vers 1 minute ...

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 7 mai 2010 08:32

    

    Brieli,
    merci de ces vidéos,
    et de l’info sur les conditions de la mort de ces trois grecs.

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• Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.71) 7 mai 2010 09:41

  

  les fonctionnaires Grecs ont la retraite à 53 ans,perçoivent un 14eme mois ...
  
  ah merde alors.....ah bon ?... il faut donc bosser jusqu’à 60 ans comme chez les voisins ? ....
  
  tous les gouvernements qui se sont succédés n’ont jamais voulù faire de réformes depuis plus de trente ans pour avoir la paix sociale ...
  
  il y a certainement beaucoup de facteurs qui ont amenés la Grèce au bord du précipice certes,mais il est tout de même question de mauvaise gestion de l’argent public en permier lieu ...
  
  on ne dépense pas ce qu’on n’a pas,exactement comme un budget familial .
  
  j’ajoute que si la Grèce se casse la gueule,c’est tout le système Européen qui suit .
  
  et nous n’avons pas intérêt à ce que ça arrive,parce que c’est nôtre pognon qui paie la connerie du gouvernement Grec, c’est notre pognon également qui permet aux Grecs de boucler leur fin de mois !

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  • Par TSS (xxx.xxx.xxx.50) 7 mai 2010 13:57

    les fonctionnaires Grecs ont la retraite à 53 ans,perçoivent un 14eme mois ...

    53 ans,c’est une coquille qui n’a ete corrigée par aucun media(cela fait tellement plaisir d’y

    croire)la realité ,ils sont au même niveau que nous et le 14 ème mois c’est sur un salaire moyen

    de 700 euros ce qui fait 700*14/12=816 euros/mois ce qui chez nous est en dessous du seuil de

     pauvreté(de+la vie est chère en Grèce) ! Après on peut toujours rigoler... !!
     

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 7 mai 2010 17:46

    

    TSS,
    nos fonctionnaires français ne sont pas si mal lotis,
    un gendarme peut prendre sa retraite des 15 ans de pratique,
    ce qui lui permet d’arrondir ses fins de mois en prenant des postes de vigiles, et autres garde du corps,
    et si l’on se penchait un peu sur le statut des fonctionnaires français, il y aurait de quoi faire un bel article, tant leurs avantages sont nombreux.
     

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• Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 7 mai 2010 10:45

  

  Kitamissa,
  ce que l’on ne nous dit pas, c’est que le travail au noir fait "partie des meubles" en Grèce, et que je ne serais pas surpris que les mesures annoncées lui donne un bon coup de booster,
  si le travail au noir s’intensifie, ce qui est a craindre, l’état continuera donc de s’appauvrir, et à mon avis, ils ne sont pas prêts de rembourser.
  les décisions ont été trop tardives,
  et à mon humble avis, nous sommes en plein dans la spirale qui va entraîner non seulement le Portugal, mais dans pas longtemps la France.
   

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• Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.71) 7 mai 2010 12:05

  

  Cabanel...
  
  la pire connerie que l’on nous a imposés,c’est l’Euro,suite à cette supercherie qu’était l’Euope élargie,sans tenir compte des disparités existant entre les différents pays à tout point de vue...
  
  que ce soit vis à vis des mentalités,des lois,des coutumes,des niveaux de vie,des potentiels,des niveaux de salaire....
  
  tout a été fait dans la dépit du bon sens au nom de l’Europe à tout prix,ça a été un fiasco général,d’abord pour avoir perdu nos monnaies respectives et le symbole qu’elles représentaient,l’Euro n’aurait dû être qu’une valeur pour le transactions internationales,mais jamais cette monnaie de Monopoly qui a multiplié le coût de la vie par six ....
  
  une baguette qui valait 1Franc cinquante vaut aujourd’hui un Euro soit 6,56 Frs,une salade 1,50 €,soit 10 Frs ,je ne parle pas de tous les produits de consommation courante....
  
  alors que les salaires et les pensions n’ont pratiquement pas bougé !
  
  pour en venir à la Grèce ,effectivement ,on va s’asseoir sur la note ,c’est couru d’avance vu l’état de nos propres finances ,on s’est foutus dans la merde nous même ...
  
  mais comme de toute façon ça va péter vu qu’aucun état n’est en mesure d’honorer l’échéance,ça va se terminer par un conflit mondial .....
  
  on casse tout et on recommence,ça s’est toujours passé comme ça,on a reculé l’échéance au maximum,mais là la marmite est à la pression maximum !
  
  

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.41) 7 mai 2010 13:13

    

    Kitamissa,
    c’est vrai que l’euro a été une belle arnaque,
    on a fini par s’habituer à ce qu’un euro égale un franc,
    çà marche pour les produits de consommation,
    mais pour les salaires, rien n’a changé, bien au contraire,
    il serait temps que les gentils moutons français prouvent qu’ils en ont un peu.
    avec les mesures d’austérité qui s’annonce, et qui ne toucheront que les plus pauvres, je suis curieux de voir qui va réagir ?
     

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