- mardi 9 février 2010
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Liste "Europe écologie", degré zéro de la politique
Le degré zéro de la politique, l’anti-débat résument bien ce qu’on y trouve.
Nous sommes partis d’un constat de bon sens : les deux têtes de liste d’Europe écologie ne sont d’accord sur rien. Daniel Cohn Bendit est un européiste convaincu, il a tout voté, il a soutenu de toutes ses forces la Constitution européenne et son copié-collé le Traité de Lisbonne. José Bové lui était clairement du côté du NON. Fervent militant dans les comités antilibéraux, il était très critique à l’égard du Système euro-libéral que Daniel Cohn Bendit a construit avec d’autres. Il a dénoncé en 2008 le passage en force antidémocratique du Traité de Lisbonne.
Quant à Eva Joly, nous n’avons toujours pas bien compris ce qu’elle faisait sur cette liste, si ce n’est apporter un surplus de notoriété médiatique.
Nous étions donc curieux de voir ce qu’avait à dire la liste Europe écologie pour tenter de dépasser, si c’est possible, l’opposition frontale entre Daniel Cohn Bendit le mondain libéral et José Bové le paysan altermondialiste.
Et bien rien. Sur le site d’Europe-écologie, dans les interventions des candidats, rien.
Pas un mot sur ces divergences, et aucune proposition. Le sujet embarrasse, il est donc tout simplement mis de côté, passé sous silence.
Le site internet de la liste n’aborde donc à aucun moment la question pourtant fondamentale du Traité de Lisbonne, des directives qui constituent près de 80% des lois votées en France.
Il se résume à une succession de bons sentiments écologistes : "une transformation écologique de l’économie", "la protection de la biodiversité", et même "un nouveau rêve européen", sans qu’on nous explique si ce rêve passe par Lisbonne ou pas...
Au-delà de ces quelques slogans il n’y a rien, aucune cohérence intellectuelle.
Comment concilier l’écologie avec un système de libre-échange profondément anti-environnemental, dans la mesure où il consiste à produire à l’autre bout de la planète ce qu’on consomme ici ?
La liste Europe-écologie élude le problème, et n’en dit pas un mot. Tout simplement parce qu’une position sur ce sujet l’aurait obligée à en avoir une autre sur le Traité de Lisbonne et la réglementation européenne, qui précisément interdit toute entrave au libre-échange mondial.
Quid par ailleurs des services publics, du pouvoir d’achat, de l’euro, des délocalisations ? Rien non plus. Pour les mêmes raisons. Avoir une position oblige à trancher entre deux modèles parfaitement contradictoires, incarnés dans deux têtes de liste d’accord sur rien.
Pour un siège à Strasbourg, parce qu’on ne parvient pas à saisir d’autres motivations, Daniel Cohn Bendit et José Bové ont fait le choix de l’union, espérant capter sur leurs noms des électeurs très divers, tout en misant sur l’excellente image dont jouit dans l’opinion le discours écologiste.
Ils ont fait l’union sans en assumer les conséquences, préférant enfumer au lieu d’expliquer.
C’est bien ce qu’on appelle le degré zéro de la politique, celui qui ne permet pas le débat démocratique. Espérons que le 7 juin dans les urnes, les électeurs auront repéré l’arnaque.
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Les réactions les plus appréciées
Réactions à cet article
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Par morice (xxx.xxx.xxx.235) 18 mai 2009 09:360 vote
L’autre arnaque étant l’UMP... où pas mal d’opposants à l’Europe végètent.... Boutin proposait le non à la constitution comme de Villiers.. lui c’est le pompon : il est CONTRE, mais il en vit, avec ces étranges amis dont un bien connu ici...
Le 11 décembre, Declan Ganley a dévoilé à Bruxelles l’organisation Libertas qui présentera des candidats dans toute l’Union Européenne, sur la base d’une véritable plateforme pro-Europe (selon elle) pour la restauration de la démocratie, la responsabilité et la transparence visant à réconcilier l’Europe avec les peuples 25. Le sens que donne Libertas à l’idée pro-Europe n’est pas la même que celle qu’on lui donne en général sur la base de l’approbation ou du rejet de la construction actuelle de l’Union européenne, en effet Philippe de Villiers est partisan d’une Europe plus axée vers la coopération, et non l’intégration, pour ses détracteurs, il est donc considéré comme eurosceptique. Philippe de Villiers reste néanmoins le Français le moins présent au Parlement européen, et lors de la législature 2004-2009, il est classé 910e sur 921 en termes de travail effectué26.
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 18 mai 2009 09:390 vote
Au-delà de ces quelques slogans il n’y a rien, aucune cohérence intellectuelle
si , ils se disent de gôôche ! est ce que ça veut dire encore quelque chose ?
Ils sont pas les seuls à mélanger la chèvre et le chou sur les listes , comme De Villiers sponsorisé par un nabab anglo saxo associé aux beaufs viandards ...... -
Par Voltaire (xxx.xxx.xxx.14) 18 mai 2009 09:490 vote
Après avoir dégommé le Mouvement Démocrate, l’auteur s’en prend aux Verts avec la même mauvaise fois. Non pas que tous ses arguments soient irrecevables, mais ils sont tellement simplistes et démagogiques que cela retire tout élément d’intérêt à l’article.
Plutôt que de passer votre temps à dézinguer les listes qui vous ennuient, pourquoi ne pas plutôt écrire un article positif concernant votre liste favorite ? Cela sera plus intéressant et plus honnête.-
Par Trash Titi (xxx.xxx.xxx.230) 18 mai 2009 10:270 vote
Je trouve au contraire que c’est l’article qui retire tout élément d’intérêt à cette liste ! Il en démystifie le concept "écolo-bobo-révolutionnaire" qui pourrait séduire mais dont l’auteur nous démontre rapidement le bricolage. Comme quoi, prendre les électeurs pour des cons n’est l’apanage de personne.
Que la place doit être bonne pour s’assoir ainsi sur de telles contradictions. Si quelqu’un a une place sur sa liste (position éligible de préférence, orientation politique indifférente), merci d’avance...
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Par logan (xxx.xxx.xxx.10) 18 mai 2009 17:410 vote
Il me semble que c’est plutôt votre réponse qui est simpliste et sans le moindre argument.
L’auteur ne va pas en profondeur dans ses arguments c’est dommage comme si tout le monde partageait sa vision des choses ou la comprennait, ce qui va c’est sur au détriment de son argumentation, mais je ne vois pas où est la mauvaise foi ?
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Par Lisa SION 2 (xxx.xxx.xxx.173) 18 mai 2009 10:250 vote
Le moment est subtilement choisi pour répandre un calomnieux pamphlet anti petits partis...Bravo !
Le seul avantage de vos lignes est qu’elles ne mentionnent aucun des partis dominants. tant mieux !
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Par patroc (xxx.xxx.xxx.236) 18 mai 2009 10:300 vote
Article sans fond !.. Plutôt que de critiquer deux personnes qui unissent leurs forces malgré des divergences d’opinions (ce n’est un secret pour personne !) pour une europe écologique (c’est tout à leur honneur au contraire !), il faut lire les projets !.. Les projets d’aujourd’hui font la réalité de demain.. Le projet écologique est pour une europe plus juste et équitable... Comme tous les projets, sans doute, mais au moins avec ces deux personnages, on est moins certain que ce soit des mensonges !.. Zéro pointé pour cet article qui ressemble à la tactique du "diviser pour mieux régner" du gouvernement actuel..
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Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.244) 18 mai 2009 11:040 vote
Plutôt que de critiquer deux personnes qui unissent leurs forces malgré des divergences d’opinions (ce n’est un secret pour personne !) pour une europe écologique
Ce n’est pas pour une Europe écologique, c’est pour ratisser plus large. Des fois, ça marche, des fois pas...
C’est difficile à dire à l’avance, mais si les bovistes ont, a priori, une image détestable de Cohn-Bendit, ça va être un beau foirage. -
Par Marianne (xxx.xxx.xxx.177) 18 mai 2009 12:390 vote
Je vous invite à aller en page 15 de ce document pour découvrir les soutiens financiers du Mouvement européen, dont D. Cohn-Bendit est vice-président.
http://www.mouvement-europeen.eu/IMG/pdf/MEF-Rapport_Annuel-WEB2.pdf
Par ailleurs, cette conférence commune de VGE et Cohn-Bendit :
http://www.mouvement-europeen.eu/VGE-et-Cohn-Bendit-refont-l-Europe-avec-les-etudiants
Une petite mise au point pour ceux qui croient que Europe-Ecologie est une liste de gauche.
Les libéraux ne reculent devant aucun subterfuge pour parvenir à leurs fins.
Ils distribuaient leurs tracts lors de la manifestation du 1er Mai, c’est dire...
Il paraît même que VGE scandait : « avec Cohn-Bendit, en avant la Révolution ! »
A lire également pour se faire une idée des options libérales de D. Cohn-Bendit sur des sujets comme les délocalisations, le SMIC jeunes, le financement des établissements scolaires, l’ouverture à la concurrence des services publics, le travail du dimanche...
: http://www.frontdegauche.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=352:europe-ecologie-les-verts-passent-au-ni-droite-ni-gauche-&catid=83:notes-de-campagne&Itemid=120
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Par Pierre de Vienne (xxx.xxx.xxx.99) 18 mai 2009 10:390 vote
La mauvaise foi, une dose d’anti parlementarisme, la soi disante défense de grands principes d’une europe sociale moribonde, mauvaise soupe que vous nous servez là !
En regard de la qualité de candidates telles que M Rivasi et E. Joly, votre argumentation est caduque, vos anathèmes risibles et méprisables. -
Par Maurege (xxx.xxx.xxx.84) 18 mai 2009 10:410 vote
C’est étonnant d’énoncer autant de fausses informations.
La question des Traités est abordé dans les outils avec la proposition d’une constituante.Pourquoi Eva Joly est présente ?
http://www.dailymotion.com/visited/...Le programme pour celles et ceux qui désirent faire leur propre opinion.
http://www.europeecologie.fr/files/... -
Par yoda (xxx.xxx.xxx.52) 18 mai 2009 10:430 vote
Quand plusieurs sensibilites politiques (e.g. de la gauche de la gauche aux presidentielles) ne sont pas capables de mettre de cote leur divergence pour se rassembler autour de leur convergence, on parle de puristes et d’egos.
Lorsque plusieurs sensibilites se rassemblent autour de leur convergence en mettant de cote leur divergence, on parle d’opportunisme et d’absence de coherence. Il faudrait savoir ! ;).-
Par Emmanuel38 (xxx.xxx.xxx.34) 18 mai 2009 20:580 vote
LA CIBLE COHN-BENDIT, LE FILON MALHONNETE DE TOUTES LES ATTAQUES….
YODA a parfaitement raison.
D’abord, il faut savoir que ce n’est pas COHN-BENDIT (DCB) qui a été à l’initiative de l’idée Europe-Ecologie, mais Jean-Paul BESSET (JPB).
Pourquoi et à quel titre ?
1) quand il a lancé cette idée, il était le bras-droit de Nicolas HULOT.
2) Jeune, il a été membre de la LCR (il a maintenant 63 ans). Devenu journaliste il a collaboré à La Croix, Libération, Politis, et été dix ans rédacteur en chef du Monde.
3) C’est un écologiste social, comme on pourra le lire en cliquant ici.Il a proposé son idée à DCB, en le convaincant que, vu l’état permanent de guerre picrocholine dans l’écologie politique française, la seule solution pour avancer était de proposer de créer des listes dont la majorité des têtes ne seraient pas des politiques, mais des associatifs venant d’ONG et des experts reconnus et incontestés de différents domaines.
D’où la fameuse phrase de DCB aux Verts : « il y aura du sang et des larmes », faisant ainsi principalement allusion au sort des six députés Verts sortants.
La Vraie valeur des listes Europe-Ecologie, ce n’est pas DCB, qui en est avant tout le clairon.La vraie valeur d’Europe-Ecologie repose sur les personnes suivantes :
- Eva JOLY , (Ile de France), ex-magistrate anti-corruption (affaire Elf, entre autres), qui a été co-initiatrice de la « Déclaration de Paris » avec l’ancien procureur de Genève, Bernard Bertossa, le juge espagnol Baltasar Garzón, le juge italien Antonio Di Pietro, à l’origine de l’opération Mani pulite, ou le Chilien Juan Guzmán, qui a inculpé Augusto Pinochet. Autant dire qu’elle a une compétence pointue dans ce domaine, et un renom international.
- Michèle RIVASI (eurorégion Sud-Est), fondatrice de la CRIIRAD après Tchernobyl, qui est l’une des figures d’experts européens les plus connues pour tout ce qui concerne les pollutions radioactives. De par ses compétences techniques (elle est aussi fondatrice du CRIIREM, plus récemment), elle aurait un rôle important de spécialiste à jouer au Parlement Européen, comme Eva JOLY en aurait un pour faire progresser l’Europe dans la lutte contre la corruption politique et/ou maffieuse et les paradis fiscaux. Elle est membre des Verts , et a été intronisée par eux.
-Sandrine BELIER (Est), qui était directrice de la FNE (Fédération Nationale de l’Environnement), et qui en a démissionné pour les mêmes raisons que JPB
- JPB, déjà évoqué
- José BOVé(Sud-Ouest) que l’on ne présente plus.
- Yannick JADOT (Ouest), qui était directeur de campagnes à Greenpeace, dont il a démissionné.
- A ces six personnes, il faut ajouter Hélène FLAUTRE ( Nord-Ouest), députée Verte sortante (il y en a quand même une !), et …..DCB en personne, en tête en IdF.
Pourquoi se limiter à ces huit personnes pour évaluer l’intérêt des listes E-E ?
Parce que, à supposer que ces listes obtiennent un résultat vraisemblable de l’ordre de 10%, ce sont les seules personnes qui seront élues. Elles sont en effet les deux premières de liste en IdF, et les têtes de listes dans chacune des sept autres listes métropolitaines.
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Par loïc (xxx.xxx.xxx.216) 18 mai 2009 11:010 vote
C’est étrange tout de même, pour un collectif s’appelant "le vrai débat", de ne proposer jamais que des condamnations dans le style nauséabond du tous pourris. Mais il est où le débat, chez vous ?? Vous ne débattez pas, vous vilipendez.
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Par Voltaire (xxx.xxx.xxx.14) 18 mai 2009 11:090 vote
On attend aussi avec impatience un article de l’auteur du même acabit sur le front de gauche...
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Par Imhotep (xxx.xxx.xxx.113) 18 mai 2009 11:170 vote
L’auteur a un très gros problème c’est un monomaniaque du traité de Lisbonne. Il n’y connaît strictement rien à l’Europe, répète sans cesse des contre-vérités. Il n’écrit pas il fait de l’incantation. Il résume l’Europe à un Moloch e l’ulralibéralisme et utilise des arguments simplistes et loin de la vérité.
Dire par exemple que 80 % des lois sont des transcriptions des directives européennes cela veut dire qu’il ne suit en rien l’activité débordante de notre gouvernement. Et par exemple ce qui est le parfait contraire et idéologique et des faits c’est la fameuse loi Hadopi : l’Europe soit disant ultralibérale et défenseur des gros capitaux est contre, la France la vote. Double contradiction. Rien qu’en France le nombre de lois ne viennent pas de l’Europe, comme par exemple le bouclier fiscal, la loi Tepa, la nomination du président de notre nouvelle télévision d’Etat de son PDG, les lois sur l’université, sur l’hôital, le RSA etc : aucune n’est la transcription de directive européenne et pourtant elle change considérablement la vie des Français.Cet auteur tisse un tissu d’âneries et d’approximation ? A l’avenir je voterai contre lui non pour opinion divergence mais parce qu’il suffit de faire des articles avec en toile de fond un seul sujet sa hargne contre le traité de Lisbonne avec en plus des mensonges permanents, une méconnaissance totale et de la politique et de l’Europe et une propagande lassante. On a compris il n’aime pas l’Europe actuelle mais qu’il l’étudie un peu mieux. L’Europe c’est aussi toutes les langes préservées (ce qui coûte 16 000 des 32 000 fonctionnaires uniquement pour les traductions), l’Europe c’est aussi la paix, l’Europe c’est aussi le premier donateur à la Palestine par exemple, c’est Erasmus, c’est la plus en avance pour lutter contre le réchauffement climatique, c’est la paix conquise après des guerres atroces sur son territoire ce qui veut dire la concrétisation que d’autres n’ont que slogan, ce’st créer des liens d’amitié entre des peuples qui se sont massacrés. C’est la plus belle aventure de création d’un lieu commun avec la réunification de l’Allemagne par exemple, la levée du joug du communisme sur des pays esclaves. Alors s’il y a des défauts il y a beaucoup de positif. Et l’incantation perpétuelle se servant des uns et des autres c’est médiocre.Il reste aussi le PS, l’UMP, les souverainistes, les gauches extrêmes : voilà encore quelques articles à faire.-
Par raoul (xxx.xxx.xxx.129) 18 mai 2009 18:000 vote
Lorsque les lois europeennes vont dans le sens de ce que veut le gouvernement , il les appliquent . Lorsque ces lois vont a l’encontre de ce que veut notre gouvernement, il ne les appliquent pas (pollution des eaux, Hadopi) .
La LRU est bien issue du traite de Bologne. La reforme des hopitaux s’inscrit dans l’OMC que leur chere Europe veut pour notre plus grand bien ...
en passant, je vous conseille la lecture de l’excellent FAkir qui vous donnera une vision un plus juste de leur europe.
http://www.fakirpresse.info/frontof... -
Par logan (xxx.xxx.xxx.10) 18 mai 2009 18:120 vote
Mon cher Imhotep ...
L’europe n’est évidemment pas à 100% néo libérale, tout comme la France n’est pas à 100% néo libérale non plus, je crois que personne ne fait de telles affirmations ridicules, et en répondant aux gens comme s’ils faisaient de telles affirmations, bref en croyant que les autres sont des imbéciles, c’est vous qui passez pour imbécile.
80% de nos lois sont bien des transcriptions de directives européennes, écrites principalement par nos chers gouvernements via le conseil des ministres européens.
Nos parlements nationaux n’ont pas leur mot à dire sur ces directives, hors depuis plus de 30 ans, c’est devenu le moyen privilégié par les gouvernements nationaux pour imposer leurs réformes néo-libérales sans le moindre débat.
Trouvez-vous normal :
1) que le gouvernement, censé être pouvoir executif, se retrouve pouvoir législatif grâce à l’UE ?
2) que nous n’ayons pas notre mot à dire et subissions toutes ces lois sans débat ?Alors certes il y a débat pour une partie d’entre elles au parlement européens, mais sur encore bon nombre de domaines le parlement européen n’a qu’un rôle consultatif, voir n’a aucun rôle à jouer et c’est principalement l’axe commission / conseil des ministres européens qui écrit la législation européenne.
Tel le sénat sous l’empire romain, le parlement européen sert de mise en scène pour faire croire aux peuples que l’Europe est une démocratie.
On peut se féliciter que sur quelques questions, notamment dans la défense des libertés, le parlement européen puisse s’opposer à ce que font les gouvernements, mais de là à laver le parlement européen ou l’UE ( comme si l’UE se résumait au parlement européen ) de tout soupçon dans cette mondialisation libérale ?
En réalité, au parlement européen, le PSE a voté à 91% conformément à ce qu’a voté le PPE, étant donné que ces deux groupes parlementaires forment une écrasante majorité, cela veut dire que 91% des directives de la commission ont été adoptées grâce au parlement européen.
Et on ne compte plus les directives de libéralisations qui sont passées ... La dernière en date la directive sur le paquet energie ...
Et on n’est pas au bout de nos peines, car voilà maintenant que la nouvelle grande idée de l’UE c’est le grand marché transatlantique, bref la transcription de l’UE libérale basée sur la concurrence libre et non faussée avec les Etats-Unis ...
Enfin ensuite il suffit de lire les communiqués des conseils européens, rappellant que les dogmes libéraux sont les solutions pour résoudre la crise, ou encore de la BCE ou de la commission ...Et l’auteur a raison de mettre en avant le Traité de Lisbonne car évidemment c’est dans ces traités que se trouvent les politiques cadres de l’UE ainsi que les règles concernant les institutions. Ainsi quand un politicien émet une proposition, il convient de vérifier si c’est possible selon les traités en vigueur ( dans le cas contraire cela signifie que pour mettre en oeuvre cette proposition il faudra modifier les traités ), et par quelle méthode y parvenir, si ce politicien postule pour le parlement européen, est-ce que les règles sur les institutions européennes permettent au parlement européen de mettre en oeuvre sa proposition.
Hors c’est bien là que les discours des partis "du traité de Lisbonne" pèchent. Car évidemment la plupart de leurs propositions ( pour une europe plus sociale ou plus écologique ) entrent concrètement en contradiction avec certaines politiques cadres des traités, et en plus, sortent des attributions du parlement européen.
Hors pourquoi soutenir le traité de Lisbonne dans ce cas ?
Au moins Europe Ecologie est un peu plus cohérente que le modem ou le PS en avouant qu’il faudra modifier les traités pour mettre en oeuvre leurs propositions. Mais malgré tout s’ils veulent apporter des modifications aux traités et réellement mettre en oeuvre les propositions qu’ils font, cela n’explique toujours pas pourquoi ils soutiennent l’adoption d’un traité qui ne comporte AUCUNE des modifications qu’ils souhaitent et comportent TOUTES les règles qui les empécheront de mettre en oeuvre leurs propositions, ce qui signifie repousser les modifications qu’ils souhaitent à une date ultérieure non définie, c’est clairement se foutre de la gueule du monde.
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Par Marcel Chapoutier (xxx.xxx.xxx.62) 18 mai 2009 11:190 vote
Ce papier est le degré zéro du débat, il se voudrait être un pavé dans la marre et n’est qu’un petit crachat dans l’océan, et basta ça ne mérite pas plus !...
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Par Sébastien Ticavet (xxx.xxx.xxx.194) 18 mai 2009 11:280 vote
C’est délicieux de bousculer les eurofanas, cohnbendites ou bayrouistes, tels que Imhotep par exemple, qui nous ressert une nouvelle fois ce slogan-chantage "l’Europe c’est la paix". Je n’avais pas remarqué qu’on était en guerre avec la Suisse ou la Norvège sous prétexte qu’elles ne seraient pas dans l’Europe...Idem, je n’avais pas remarqué que le Japon ou le Canada avaient connu la guerre depuis 1945 sous prétexte qu’ils n’étaient pas dans l’Europe...Cessez avec vos slogans éculés. Ils ne sont que chantage : l’Europe de Bruxelles ou la guerre. Bien sûr !...
Quant à Hadopi, renseignez-vous, la commission européenne a fait savoir qu’elle y était favorable.
Enfin, vous pourrez aligner toutes les lois que vous voudrez pour tenter de prouver que 80% de nos lois ne viennent pas de Bruxelles, c’est perdu d’avance. Le ministère allemand de la justice a même évalué ce chiffre en 2005 à 81,6% en Allemagne. J’avoue, notre ministère lui dit 70% sur son site Internet. Alors je pense que c’est aux environs de 80%. Dès lors, je persiste et signe, le Traité de Lisbonne, nouveau nom de la Constitution Giscard, est fondamental, il détermine presque tout, que vous le vouliez ou non
Bons débats.-
Par Voltaire (xxx.xxx.xxx.37) 18 mai 2009 12:020 vote
Le Canada a connu la guerre, de Corée...
Le Japon est en tension permanente avec la Corée du Nord.
Mais effectivement, tous les pays du monde n’ont pas connu la guerre depus 45. Simplement il ne s’était jamais écoulé une période de l’histoire aussi longue durant laquelle les pays qui composent l’Union Européenne n’avaient pas été en guerre entre eux...
Cobtrairement à vos propos, la commission n’est pas "favorable" à Hadopi mais a simplement indiqué que la loi Hadopi ne violait pas les règles de la Commission actuellement en vigueur, même si la Commissaire en charge a émis sa désaprobation vis à vis de cette loi française :Viviane Reding, la commissaire européenne spécialisée dans les nouvelles technologies a déclaré à l’AFP par la voix de son porte-parole Martin Selmayr qu’elle ne "voyait rien dans le projet de loi français Hadopi qui contredise le droit européen". Elle ajoute : "Ce que je n’aime pas politiquement n’est pas toujours illégal. Il y a peut-être des problèmes avec Hadopi au regard du droit national, c’est à la justice française d’en décider. Mais je n’ai aucune indication quant à des violations du droit communautaire européen et je ne vois rien légalement dans l’amendement 138 qui pourrait modifier cette situation".
L’auteur fait ensuite l’amalgame entre les lois et les transcriptions législatives de directives européennes, qui ont été approuvées par les gouvernements des pays concernés. Ce raccourcis est de mauvaise fois.
Quant au traité, faute d’adoption de l’ancien texte, le nouveau ne fait que reprendre tous les textes existants, en rajoutant quelques dispositions sur le fonctionnement de l’UE (pour limiter le blocage des institutions, en élargissant notamment les majorités qualifiées). Il n’y a rien de changé sur les responsabilités de l’UE.
Vous pouvez être contre la construction de l’UE, c’est la position historique du PC et des nationalistes (ils appellent cela "une autre Europe", ce qui signifie pas d’UE), mais ce n’est pas une raison pour faire de la désinformation systématique et votre mépris pour tous ceux qui ne pensent pas comme vous déconsidère l’ensemble de vos propos. -
Par logan (xxx.xxx.xxx.10) 18 mai 2009 18:220 vote
Excusez moi mais reprendre les anciens traités n’a rien de neutre politiquement comme vous essayez de le faire croire ...
Il me semble que les occasions d’apporter les modifications à ces traités en 30 ans se comptent sur les doigts d’une main ... Hors quand on a cette occasion et que l’on défend un traité qui n’apporte aucune des modifications qui sont pourtant nécessaires aux propositions que l’on fait, c’est purement et simplement du foutage de gueule, c’est clairement agir dans le sens inverse de ses discours.
Et d’ailleurs depuis combien de temps, l’Europe sociale et écologique ne sont que des discours tandis que l’Europe Libérale se construit elle dans le concret ?
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Par logan (xxx.xxx.xxx.10) 18 mai 2009 18:270 vote
Et concernant le traité de Lisbonne en lui même, tout comme le TCE, il reprend les mêmes modifications apportées aux traités existants que ce qu’apportait le TCE, il reprend lui aussi les traités existants, bref sur le fond, ce sont des traités identiques, sur la forme, c’est sur c’est différent, le TCE se présentait sous une forme consolidée, c’est à dire qu’il reprennait en un seul texte les deux traités existants avec les modifications apportées directement incorporées dans le texte, tandis que le traité de Lisbonne lui se présente sous la forme d’un catalogue de ces modifications, bref sous une forme encore plus illisible.
Voilà où est la supercherie. Les français ont rejeté ce texte par la grande porte et Sarkozy avec l’aide des parlementaires socialistes écologistes du modem et évidemment de l’UMP a fait voté ce texte par la petite porte. C’est honteux.
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Par Maurege (xxx.xxx.xxx.84) 18 mai 2009 11:330 vote
Tout justement, la commission européenne, ce n’est pas le parlement européen.
Tu te mélanges entre les différents lieux de pouvoir européen et tu as accuses le parlement européen et leurs députés alors que tu devrais viser soit la commission européenne, exécutif et le Conseil européen qui regroupe les États nations. Heureusement que les exécutifs nationaux, les Sarjozy, Merckel, Brown ne dictent pas leurs exigences au parlement européen et que le parlement peut voter un paquet telecom en contradiction avec la loi liberticide qu’est l’Hadopi -
Par jeanmarc (xxx.xxx.xxx.11) 18 mai 2009 11:390 vote
La certitude, en 2009, malgré toutes les expériences tentées, tous les echecs, nous avons encore en France une multitude de personnes, qui savent, qui pense encore détenir la vérité, qui emettent des avis tranchés, jugent, qualifient, voient ce qu’ils veulent voir, etc,,,,,si je comprends bien, au boutdu chemin, on a l’assurane du paradis ! Moi, comme j’aimerai avoir ces certitudes, hélas je n’y arrive pas !
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Par Jean-Paul Doguet (xxx.xxx.xxx.66) 18 mai 2009 11:420 vote
Le degré zéro de la politique c’est plutôt à mon avis l’auteur de cet article. Il ne semble pas se rendre compte que si les Verts ont évité de parler du Traité de
Lisbonne c’est de manière délibérée puisque précisément cette question les divise, comme elle divise d’autres partis. Il aurait été stupide, électoralement désastreux et donc contreproductif d’en parler car cela aurait conduit à faire étalage de ses divisions.
Autre bizarrerie : Bové est un urbain, ce n’est pas plus un "paysan" que Cohn-bendit n’est un mondain. Par ailleurs il faudrait rappeler que les Verts sont majoritairement pro-européens et que c’est le point de vue de Bové qui y est minoritaire.
Conclusion : encore un article ridicule de l’extrème-gauche antieuropéenne qui reproche à la gauche pro-européenne d’être ce qu’elle est et cherche à faire revenir sur le tapis de façon suicidaire et irresponsable une question qui appartient au passé. C’est cela le degré zéro de la politique, c’est tourner le dos à la responsabilité.-
Par logan (xxx.xxx.xxx.10) 18 mai 2009 18:290 vote
C’est justement il me semble ce que reproche l’auteur, faire passer les intérêts électoraux au dessus de l’intérêt général car évidemment cette division n’a rien de négligeable vu que cette division se fait sur un traité qui empêche les propositions d’Europe Ecologie d’être appliquées.
Si on comprend l’intérêt pour DCB, on comprend moins l’intérêt de l’opération et pour ses idées pour JB ...
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Par fergus (xxx.xxx.xxx.83) 18 mai 2009 11:490 vote
Contrairement à ce que vous affirmez, José Bové, comme moi-même et des millions de personnes dans ce pays qui ont voté NON lors du référendum, n’est pas CONTRE l’Europe mais POUR une autre Europe, plus solidaire sur le plan social et moins soumise au diktat des marchés.
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 18 mai 2009 13:340 vote
t’as raison , on a pas voté contre l’europe en général , mais contre ce traité sacralisant l’europe néolibérale et marchande avec sa conccurence libre et "non faussée " ...
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Par Cédric (xxx.xxx.xxx.20) 18 mai 2009 14:560 vote
Tiens tiens, j’ai l’impression d’avoir déjà lu ce commentaire... Bravo pour le travail incroyable que vous faites en copiant/collant ce message de désinformation à chaque article.
L’avantage d’Europe Ecologie, c’est qu’un programme est disponible : http://www.europeecologie.fr/programme et qu’on peut donc lire les propositions pour se faire une idée (plutôt que de lire un article à charge sur le site d’un autre parti politique...)
On peut également consulter le vote des élus verts au parlement européen sur votewatch.eu pour se rendre compte que ces écologistes ne sont pas des vilains libéraux dont vous parlez... (la reconversion de l’économie, des choix forts et courageux, ce n’est pas du libéralisme politique (en tous cas, pas pour moi)) -
Par philéas (xxx.xxx.xxx.185) 18 mai 2009 15:340 vote
Ce qui vous ennuie, précisément, c’est qu’Europe Ecologie a bien un programme comme le font remarquer d’autres commentaires. Je ne m’appesantis pas sur ce point donc. Juste quelques remarques sur le fonds (si l’on peut dire qu’il y en a un) de votre article.
"des directives qui constituent près de 80% des lois votées en France" : c’est faux. Ce pourcentage, au demeurant contestable, s’applique uniquement aux normes dans des domaines circonscrits aux domaines où l’UE a une compétence, donc : consommation, normalisation technique, coordination de certaines dispositions sociales, environnement, agriculture. Donc, on est loin des 80% que vous citez en répétant ce qu’on lit partout. Vous pourriez consulter les rapports d’information des délégations parlementaires pour l’UE et vous verrez ce qu’il en est (Sénat et Assemblée nationale )« réglementation européenne, qui précisément interdit toute entrave au libre-échange mondial » : c’est faux. Vous confondez l’Union Européenne et l’Organisation Mondiale du Commerce (OMC) qui effectivement a pour but de libéraliser les achanges mondiaux. L’UE a de nombreux instruments de protection qui lui valent d’ailleurs régulièrement des conflits au sein de l’OMC avec les Etats-Unis, la Chine mais aussi des pays moins avancés. Et ce n’est pas la France seule qui serait en mesure de pouvoir faire front. Un ensemble pesant 500 millions a plus de poids dans ces négociations commerciales, c’est évident.
Services publics ; le traité de Lisonne préserve la compétences des états pour les organiser et les financer
Délocalisations : avec ou sans UE il y en aurait (voir ce que j’écris sur l’OMC). L’UE en rapprochant les systèmes nationaux permet précisément qu’elles soient moins "tentantes". A nous de faire en sorte que le rapprochement se fasse par le haut en votant pour des partis qui s’opposent au moins disant social.
Pouvoir d’achat : pour en avoir il faut produire de la richesse et le NPA n’a aucune idée sur ce pont si ce n’est de prendre aux riches pour donner aux pauvres, programme auquel je pourrai souscrire si je savais comment l’appliquer et dans quelle mesure.
Bref, vous feriez mieux de vous informer sur les sujets dont vous traitez et notamment sur l’Union européenne dont à l’évidence vous ne connaissez que la rengaine entendue chez ses détracteurs et que vous nous resservez en bon petit soldat.
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Par gaëtan (xxx.xxx.xxx.165) 18 mai 2009 15:470 vote
José et Dany et Tout les candidats d’Europe Ecologie sont d’ardents défenseurs d’une Europe Ecologiste et Sociale. Il pensent tous que le parlement Européen doit être utilisé par les peuples comme une tribune et comme moyen de renforcer la démocratie en Europe.
Emparons nous des élections en allant voter pour des parlementaires écologistes comme Daniel Cohn Bendit ou Yannick Jadot ou Eva ou José et tout les autres.
Europe Ecologie c’est des candidats qui se battrons toutes les semaine au parlement pour que les lois respectent les biens communs et les salariés. Les lois qui renforcent l’écologie ne sont pas contre la société et les salariés mais pour eux. Pour qu’on ne délocalise pas en créant sur place des emplois écologique. Pour ça il faut légiférer. Europe Ecologie est là pour ça.
Le reste ce n’est pas du débat. J’ai voté non, l’article n’est pas intéressant.
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Par Marianne (xxx.xxx.xxx.177) 18 mai 2009 18:160 vote
Gaëtan,
Vous, comme moi, qui, je crois le comprendre, êtes un fervent défenseur de la planète et de la préservation et l’amélioration de son environnement, vous n’êtes sûrement pas sans savoir que de nombreux écologistes estiment qu’on ne peut pas enrayer les catastrophes en cours comme la déforestation de l’Amazonie, les changements cimatiques ou la pollution des fleuves et des rivières (90% sont polluées en France !) ainsi que celle des mers du globe sans modifier en profondeur les règles du jeu économiques.
Tant que les industriels (du pétrole, cf. les marées noires et les porcheries industrielles, excusez-moi, mais j’aime beaucoup la Bretagne) auront des droits de polluer (il paraît même que ça s’achète !), les choses n’évolueront pas dans le bon sens. C’est pourquoi, pour moi, l’écologie rime avec une condamnation sans concession de ce système économique qui fait primer le droit de faire de l’argent sur tous les autres.
Et quand je vois que le Mouvement Européen dont D. Cohn-Bendit est membre (vice-président) est financé entre autres par TOTAL, je me dis que José Bové et Eva Joly n’ont rien à faire dans cette galère et qu’ils se font avoir !.
Au fait connaissez-vous ces écologistes de gauche qui font partie du groupe GUE (Gauche Unitaire Européenne) au parlement européen ?
NGL (Gauche verte nordique) : http://www.nordic-green-left-alliance.org/en/platform.htm
Extrait de leur profession de foi :« Nous voulons une société fondée sur la prise de conscience sociale. Malgré les importantes réalisations de ces derniers siècles, la société européenne d’aujourd’hui est de plus en plus caractérisé par l’élargissement du fossé entre riches et pauvres, l’augmentation des niveaux de chômage et l’exclusion sociale, la destruction systématique de l’environnement naturel, de plus en plus d’aliénation du processus politique et la menace de le racisme et le nationalisme réactionnaire. Nous voulons une société de bien-être basée sur une répartition équitable du travail et du revenu, la subordination de l’économie de marché aux besoins des êtres humains, l’accent étant mis sur l’appropriation sociale et collective dans le cadre d’une économie mixte, et la reconnaissance de notre obligation envers l’environnement, le monde en développement et les générations à venir. »
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Par tonton17 (xxx.xxx.xxx.140) 24 mai 2009 17:420 vote
M. Cohn-Bendit : "élections pièges à cons " si vous votez pour lui vous savez ce que vous êtes !
M. Bové ...condamné à de la prison ...pour quoi déjà !!
C’est les Verts qui étaient Rouge ...la prochaine quelle sera la couleur ???? -
Par tonton17 (xxx.xxx.xxx.140) 24 mai 2009 17:430 vote
M. Cohn-Bendit : "élections pièges à cons " si vous votez pour lui vous savez ce que vous êtes !
M. Bové ...condamné à de la prison ...pour quoi déjà !!
C’est beau les Verts qui étaient Rouge ...la prochaine quelle sera la couleur ????
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Par Frabri (xxx.xxx.xxx.143) 18 mai 2009 19:450 vote
Quand ils ont commencé a faire de la politique les écolos voulaient faire de la "politique autrement". L’écologie politique" est devenue le degrés zéro de la politique autrement. Les groupuscules écolo de gauche et de droite sont des satellites des partis de gouvernement de droite et de gauche. Les versts qui existent depuis 1984 n’ont jamais dépassé les 9 milles adhérents. (c’est un gros groupuscule pour bobo écolo du genre Daniel
Cohn Bendit)
DCB est représentatif de ces ex- soixantuitards révolutionnaires devenus a l’age de la retraite de vieux conservateurs des classes dirigeantes de droite et de gauche, plus égocentriques, individualistes les uns que les autres.-
Par Céline Ertalif (xxx.xxx.xxx.187) 18 mai 2009 21:280 vote
Oui, enfin... Je ne crois pas qu’il y a grand chose de commun dans le concret, entre une vie militante chez les Verts et un engagement militant à l’UMP. Moi qui suis dans le "gros groupuscule pour bobo écolo", je me permets de vous dire que vous avez le mépris un peu facile.
J’ai rarement vu des militants réellement engagés, quelque soient leurs divergences, décrire les autres comme "plus égocentriques, individualistes les uns que les autres". Il y en a des égocentriques par nous, bien sûr. Mais il y en a surtout beaucoup qui n’ont jamais versé un euro de cotisation, ni passer une heure à tracter ni une autre avec un seau de colle, qui ont néanmoins un petit problème avec l’individualisme, au point de faire de la politique tout seul en maugréant sur le monde entier..
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Par logan (xxx.xxx.xxx.18) 18 mai 2009 21:290 vote
Mai 1968 c’est pas uniquement les gens comme DCB, c’est aussi un gros mouvement social avec d’énormes conquêtes sociales ( notamment sur les salaires ).
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Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.17) 24 mai 2009 20:160 vote
Céline, personne ne nie que le mouvement bobo-écolo sait disposer de militants dévoués, souvent sincères. Les communistes appelaient cette piétaille les "idiots utiles".
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Par paul (xxx.xxx.xxx.107) 19 mai 2009 08:430 vote
Inutile de refaire le débat sur l’ Europe, puisque sarko a détourné le résultat du vote de 2005 .
Résultat, une forte abstention se prépare, ce qui fera bien les affaires des européistes actuels,
c’est à dire les défenseurs d’une organisation politique coupée de la volonté populaire .
Quant à l’article, il montre simplement que l’attelage hybride en question n’a aucun poids face
à l’enjeu du vote .En plus , Bové associé à un caméléon qui gère sa petite carrière politique
a beaucoup à perdre . -
Par Emmanuel38 (xxx.xxx.xxx.34) 24 mai 2009 06:140 vote
Bonjour,
Ce dimanche 24 mai au matin, je viens d’envoyer le mail suivant à Ax :j’aimerais savoir pourquoi cette tribune de S.TICAVET, qui a reçu une montagne d’avis défavorables (voir les scores des 3 commentaires les plus approuvés, tous 3 défavorables) revient tout d’un coup presque en haut de Une.
Merci d’avance de votre réponse.
Cordialement.
Emmanuel38 -
Par tonton17 (xxx.xxx.xxx.140) 24 mai 2009 17:330 vote
M. Cohn-Bendit tête de liste aux élestions européennes, lui qui est le tenant de "élections pièges à cons" : député ça paie bien ! Qu’il soit rouge ou vert, qu’importe ça paie bien ! Et sur la même liste que M. Bové qui a été condamné à de la prison ça fait un ensemble magnifique ...comment voulez vous que l’Europe fonctionne avec des gens comme ça !
De plus pour M. Cohn-Bendit "il est interdit d’interdire "ce qui l’a amené à faire ce qu’il décrit dans le "Grand Bazar" : "Il m’était arrivé plusieurs fois que certains gosses ouvrent ma braguette ....mais s’ils insistaient, je les caressais quand même "
C’est beau l’Europe avec des gens comme ça !!! -
Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.17) 24 mai 2009 20:140 vote
Bien entendu, cette alliance de la carpe est du lapin est une imposture, et ceci d’autant plus que ses deux leaders sont, individuellement des imposteurs :
- J. Bové, nourri dans ses jeunes années à la soupe trotskiste, a su bien jouer de l’agit-prop pour se faire un nom. Faux agriculteur pour les caméras, il cultive une apparence de bonhomie gauloise pour mieux cacher ses idées dangereuses qui, faut-il le répéter, ont échoué partout où elles ont été mises en oeuvre ;
- D. Cohn Bendit, piètre étudiant accueilli par la France, a conduit avec quelques autres fils à papa sa révolution bourgeoise qui aura tout juste permis à quelques nantis de sa génération de profiter d’une fausse liberté sexuelle qui, dans son cas, l’approchera dangereusement de dangereuses perversités criminelles :(http://www.jolimome.com/spip.php?article26)
Bourgeois mondialisé, il méprise tous les attachements "ringards" et rêve toujours d’une mondialisation orwélienne où seuls les "grands esprits" de sa trempe pourront gérer les affaires de la cité, qu’il voit comme une bétaillère où l’on achète la paix à coups d’avilissement. -
Par moebius (xxx.xxx.xxx.176) 24 mai 2009 22:160 vote
langue de pute... Moi j’vote pour eux. Ceux sont eux qui assurément ont compris tout les enjeux de ces élections et les seuls qui s’y sont véritablement impliqué
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Par moebius (xxx.xxx.xxx.176) 24 mai 2009 22:180 vote
et j’vote pour eux pace que je veux croire a quelque chose et pas finir comme une merde de beauf
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Par Christoff_M (xxx.xxx.xxx.71) 26 mai 2009 11:470 vote
Nicolas Dupont Aignant a eu le courage de dénoncer les tractations de la bande des quatre,
Verts, UMP, PS, Modem, avec de Sarnez, on ne peut plus désagréable, à tel point que Cohn Bendit me paraissait presque sympa...Débat chez mr Calvi sur l’Europe à près de 23h, faut pas trop éveiller les masses qui dorment et qui vont travailler tot pour l’Europe libérale à venir !!
madame de Sarnez nous la joue programme pour la France chez nous mais elle oublie de nous dire qu’elle fait partie d’une liste libérale sur les bancs de la Cee depuis des années, monsieur Cohn Bendit lui est élu en Allemagne et participe à des réunion du patronat allemand !! Monsieur Barnier dit défendre la France, alors qu’une fois assis sur les bancs de la CEE, il valide tout ou prsque les décisions de l’Europe libérale... Quand à Harlem Desir qu’il vaudrait mieux appeler Bronx de façade, lui aussi fait partie du sstème promu par les banques et le PS, après avoir fait un petit tour par Sos Racisme pour donner du crédit à sa candidature, c’est sans doute le plus hypocrite de tous se récclamant d’une gauche européenne qui est obligée de s’associer avec des partis peu proches pour avoir une possibilité de faire entendre sa voix sur les bancs européens !!
Dupont Aignant a raison c’est pas la peine de nous faire des grands discours sur l’Europe pour retrouver les memes combines et arrangements que dans les élections locales en France !! si on rajoute à cela les gens, nombreux, approchés par les lobbyistes des grosses boites dans l’entourage des batiments de vote !!
Comme dirait Dupont Aignant, ne vous étonnez pas de l’image déplorable que vous donnez aux français et du désintéret suscité par ses elections qui concernent surtout des gens qui argumentent pour leur petite place au soleil !!
Et Dati est la première à se foutre de notre gueule en ayant l’air de rechigner à aller la bas, les avantages et primes diverses entourant le fait de sièger et de voter à la CEE étant bien plus juteux, en dehors de réseaux personnels européens potentiels, que sur les bancs vieillissants de nos assemblées nationales respectives...
Les présidences de régions et divers responsabilités locales étant pas mal non plus, le but de tous ces démocrates de la bande des quatre, étant de cumuler plusieurs postes contrairement à ce qu’ils nous jurent tous les jours avec des airs d’enfants de choeur européen !!
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